Speciale Giustizia

Buonasera gli ascoltatori di Radio Radicale un cordiale saluto a Sergio Scandurra ecco sia all'ascolto della nostra Repubblica di cronaca giudiziaria oggi a mercoledì o speciale giustizia si occupa del processo Ruby in corso di svolgimento
Davanti la quarta sezione del Tribunale penale di Milano presieduto dalla dottoressa Giulia Turri affiancata dai giudici a latere Carmen Delia Orsola De Cristofaro
Come sapete il processo vede sul banco degli imputati Silvio Berlusconi con l'accusa di prostituzione minorile e concussione
Mercoledì scorso abbiamo praticamente completato l'escussione testimoniale della modella marocchine Malfa di il
E abbandoniamo per un attimo come dire la parte voyeuristica radiofonica mente voyeuristica del tema dibattimentale collegato al reato di prostituzione minorile perché
L'udienza di stasera d'udienza che ascolteremo stasera e che ha avuto luogo il venti aprile scorso
è un'udienza
Centrale per l'altro tema probatorio ovvero quello della concussione quello che riguarda al pasticcio al commissariato il pasticcio della questura di Milano
Proprio nella notte tra il ventisette e il ventotto maggio del due mila e dieci quando appunto viene fermata Kadima nel mare hub in arte rubi
Ed è un tema di cui ci siamo già occupati ampiamente proponendovi integralmente la testimonianza di uno dei due agenti
Si tratta di Mario Landolfi che ha raccontato ciò la bassa truppa per intenderci che ha raccontato della
Del rilascio di Rubin nelle
Nelle mani della
Della Nicole Minetti che peraltro ricordiamo si ritrova imputato in imputata in altro processo insieme alle le mura ed Emilio Fede sempre per la stessa tematica processuale e per
Stessi
Reati talenti del dello sfruttamento della prostituzione
E che a verbalizzato quanto è accaduto la gente Landolfi aveva al verbalizzato quanto è accaduto sulla rilascio
A con lei che è stata definita in modo surreale ne abbiamo fatto anche lo spot non ci credeva neppure il pubblico ministero San Germano quando la interrogato con alla consigliera ministeriale e regionale
Per la Presidenza del Consiglio Nicole Minetti una qualifica che ovviamente non esiste non è contemplata da nessuna parte ma tale se presentata per prendere in consegna rubi
E perché l'udienza che riproponiamo questa sera è importante e perché su questa tematica processuale a questo punto passiamo tutta la Bassa truppa
Della Polizia di Stato basta truppa che però è stata avveduta tant'è che gli agenti Landolfi
Fare Razzano hanno come si usa dire per curarsi in salute hanno verbalizzato in modo dettagliato quanto è
Quanto è accaduto in quella
Convulse pasticciata notte di gestione del fermo di
Di Rubbia e centrale questo udienza perché e l'ora invece dei funzionari
Dal vertice dal primo vertice coinvolto che ascolteremo questa sera seduto nella sedia dei
Testimoni nella fase discussione testimoniale che proprio
Il capo di gabinetto della questura Pietro Ostuni
Il funzionario più alto in comando in servizio in quella notte che riceve appunto la famosa telefonata di Silvio Berlusconi che informa della presenza
Appunto quel commissariato della famosissima nipote di Mubarak
Ma non è solo Ostuni ad esser sentito adesso è stato sentito in qualità di testimone il venti scorso il venti aprile scorso davanti ai giudici del Tribunale presieduto dalla dottoressa turchi
Perché tra il Capo di Gabinetto Pietro studi e la Bassa truppa non lo stiamo dicendo in modo sprezzante tanto per identificare diciamo i grati
Tra i poliziotti Landolfi essere Azzano e il vertice o studi in mezzo c'è anche la giovane commissario a capo Giorgia via fra
Che forse nessun collega suo pari avrebbe voluto trovarsi nella sua situazione di mezzo tra i vertici i poliziotti che dovevano eseguire poi il rilascio di tutti
E quindi questa sera avremo anche la possibilità di ascoltare una volta concluso l'escussione del conclusa l'escussione testimoniale di Ostuni che dura poco meno di un'ora avremo modo poi di ascoltare anche giungere Giorgieri a frate
Guardate che comunque l'udienza del venti scorso al processo Ruby ha avuto anche una sua peculiarità
Non foss'altro che per la prima volta in quella sede in quel giorno ha fatto capolino Silvio Berlusconi
Ed è stato il giorno per intenderci dove Silvio Berlusconi durante una pausa del processo si è concesso come di consuetudine spesso fare
Ai microfoni dei grumi dei cronisti
In una pausa dell'udienza quando appunto da serate eleganti dei partiti del bunga bunga si è passati
Al famosa classificazione dei partiti come serate di burlesca
Come sapete a un prezzo ma questa
Una notizia ormai ha fatto il giro il giro del mondo ma c'è anche un'altra peculiarità non non solo Berra
La presenza di Berlusconi che apre come potete immaginare ha creato un po'di trambusto nell'organizzazione logistica al Palazzo di Giustizia per ragioni appunto di
Sicurezza e di organizzazione della sicurezza ma la peculiarità è stata anche il fatto che nell'ufficio della Pubblica Accusa
è apparsa anche il procuratore aggiunto Ilda Boccassini non sapremmo dire se la Boccassini ha fatto la sua apparizione in aula in un processo che praticamente è stato retto
Bene retto potremmo dire ascoltandola dal Sostituto Procuratore Antonio San Germano sapremo di chiedervi se la Boccassini ha fatto la sua apparizione dal momento in cui si è saputo
Che Silvio Berlusconi stava per mettere piede dentro l'aula della quarta sezione dove è imputato
Ma tante comunque che quest'udienza rimane sicuramente centrale perché appunto
Riguarda alla convulsa notte tra il ventisette il ventotto maggio sul fermo di di dubbi ruba Cucchi
Berlusconi comunque questo va
Segnalato agli ascoltatori non è che punto ha usato
Lo strumento delle dichiarazioni spontanee che
Comunque sono previste dal Codice no le dichiarazioni spontanee le ha fatte fuori dal dal tribunale
E non le ha fatte davanti un collegio giudicante ma davanti tocco vini dei cronisti
Vi ricordiamo sostanzialmente quali sono i termini della questione perché poi alla fine le registrazioni di questo processo Rubis dissi si sia avuto raccontano da sei non hanno non necessitano
Grandi grandi narrazioni però insomma la la questione sostanziale che lungo quella linea di comando tra il vertice del Capo di Gabinetto Ostuni
I poliziotti Landolfi e Ferrazzi anno e mezzo la Georgia Iafrate giovane commissaria capo
C'è anche il ruolo fondamentale del pubblico ministero presso il Tribunale per i minorenni
Anna Maria Fiorillo
Magistrato dobbiamo dire anche dotato di una buona
Dose di humour quando
Si sente dire abbiamo la nipote di Mubarak lei risponde sì allora io sono Nefertiti ma in realtà il ruolo della Fiorillo
E centrale non foss'altro che
Scolo si scontrano in quella notte le due linee appunto nella pubblica del pubblico ministero presso il Tribunale per i minorenni che incazzava chiedeva la questura di attivarsi immediatamente per consegnare i gruppi
In qualità del suo status di minore a una comunità
E e invece il pasticcio il cavo sul lungo quella linea di comando all'interno della questura milanese
Che insomma ha portato poi assai truppa gli agenti Landolfi e Ferrazzi hanno eseguire gli ordini addirittura a non far transitare manco di striscio
Ruby rubacuori nella sala delle fotosegnaletiche perché appunto non doveva essere in qualche modo insomma non doveva
Per restare traccia della permanenza di Rubin questura questo appunto secondo il raccolto della gente Landolfi testimonianza che vi abbiamo già trasmesso
In altri spazi uno speciale giustizia ricordiamo ad ogni modo non smetteremo mai di farlo che tutte le udienze registrate le trovate sempre nel sito di Radio Radicale
Punto it basta digitare tubi te trovate via via la cronologia delle udienze che si stanno tenendo a Milano e a questo punto
Non resta che lasciarvi all'ascolto della prima escussione testimoniale che appunto quella del Capo di Gabinetto della questura Pietro Ostuni interrogato in prima battuta
Dal sostituto procuratore
Di Milano il pubblico ministero Antonio San Germano è anche in coda
Dalla dal procuratore aggiunto Ilda Boccassini voi ovviamente le domande di rito delle parti consumo della Presidenza del Tribunale ma anche del collegio difensivo di Silvio Berlusconi
Affidato alle cure dell'avvocato Nicolò Ghedini
Dopo Ostuni sentiremo anche una prima parte dell'escussione testimoniale del giovane il commissario capo Giorgia Iafrate ma intanto iniziamo do con la testimone anzi Pietro Ostuni proprio
Alle alle prime battute
Proprio sulla
Sulle fasi iniziali di quelle incredibile lutto tra il ventisette il ventotto maggio al Commissariato di Milano Brusco prima di indicare i passaggi successivi lei dette delle prime indicazioni alla dottoressa le ha fatte nel corso di questa prima comunicazione
Circa diciamo
Nelle attività da compiere nei confronti di questa ragazza ora ricordo queste
Di avergli dato indicazione specifica benissimo andiamo avanti nella se quella forza conto dei fatti anzi
Prego poi poi l'ho chiamata sia eccessivamente
Adesso non ricordo nel corso della serata dalla nottata penso di averlo chiamato una decine di volte credo c'è se non ricordo malissimo
è diamo agli oggetti comunque di cercare
Di accelerare il più possibile le le procedure
E quelle perché ritiene di dare questa indicazione la dottoressa Iafrate di accelerare il più possibile le procedure la cornice ufficialmente perché
Avevo ricevuto comunque una telefonata dalla Presidenza del Consiglio
Quel fatto che era stata segnalata come
Nipote di Barack cioè
Un po'nelle nelle prime fasi mia un po'diciamo
In qualche modo
Non preoccupato ma comunque ho pensato
Ci potrà essere potesse accadere qualcosa cioè ma in quel momento insomma le prime fasi lei ricorda se la dottoressa Iafrate le comunico le comunico che la ragazza adesso non avesse documenti
Ricordo che si stavano cioè se non ricordo male si stava mettendo in contatto per avere copia di questi documenti
Benissimo allora questo è il primo contatto lo abbiamo nel suo ricordo lei lo ha riassumeva sintetizzato in maniera esaustiva ha ricordato i particolari no in questo momento no benissimo allora andiamo sull'evoluzione dei fatti
Lei a questo primo contatto con la sua funzionaria poi cosa succede
E dopo un po'se non ricordo male e credo di aver chiamato anzi sono certo
Il il questore dell'epoca e lo informali era
Era il dottor Vincenzo in dodici l'ho informato della telefonata ricevuta a Luino ho detto chiaramente che la telefonata mi era raggiunta dalla presidi dal Presidente del Consiglio
In sostanza gli dissi che Presidente del Consiglio all'ASP
Mi aveva riferito
Che questa persona che era stata indicata come nipote del presidente
L'ex Presidente egiziano e il pastore mesi va bene allora
Vediamo un attimino e Fabrizio
Ci sono stati altri contatti da una parte
Col Presidente del Consiglio ovvero voglia di alla sua sicurezza o i suoi collaboratori e con la dottoressa Iafrate allori diretta con il Presidente del Consiglio direttamente no
Ho avuto qualche altro contratti contatto prego due o tre se non ricordo male nel corso della serate dalla nottata sempre con il l'ha detto la sicurezza che mi ha fatto la prima telefona
Ecco può riferire del contenuto lei che cosa ha detto alla questo collaboratore del Presidente e che cosa le fu detto
Ovviamente
Ricevimento all'ambigua
Ricordo che dissi che comunque su stavamo svolgendo una gli accertamenti
E che probabilmente non avranno affidata alla alla consigliere o la perché non non c'era posto in comunità questo ricordo in maniera diciamo non precisissima ma il mio ricordo e questo è più o meno
Cioè lei dette assicurazione collaboratori il presidente e la ragazza sarebbe stata rilasciata e consegnata al cosiddetto Consigliere parlamentare mi mette in pregiudizio se non ricordo male
E allora
Degli amori ricostruire poi anche i contatti con la dottoressa Iafrate per cortesia
Io ricordo di aver chiamato la la dottoressa come dicevo prima una decine di volte
Forse in alcune circostanze hanno contattato ma è stata una comunicazione di pochissimi secondi non siamo riusciti neanche a parlare però credo una decina di volte lo contattai ma qual è la ragione di questa
Insomma
La stanza significativa sia quella di telefonate che lei fa alla AIA fare detratto sono anche documentate né i tabulati che sono
Caporali io
Io le dico questo cioè io parlo per il per l'attività che svolgo
A volte quando succede un fatto anche un fatto di ordine pubblico sono uno che
Che chiama abbastanza insistentemente e qual era l'errore
Delle Quero però quella visto la circostanza abbiamo avuto questa telefonata
O sollecitato più volte la la la la collega fare presto insomma visto la fonte dall'attuale questa telefonata era arrivata
Esorto l'Ostuni allora cerchiamo di riassumere il contenuto di questi colloqui le informazioni se le Foods le furbate informazioni la dottoressa Iafrate
Ma la dottoressa Iafrate ricordo che mi disse ripeto io dico quello che chi
Che ricordo in questo momento
Che si stava comunque perché comunque questo posto in comunità non c'era che si stava attivando per
A venire documentazioni rispondere sulla sulla
Sulla identità di questa ragazza e ricordo anche un particolare questo il mio ricordo che
Questa ragazza
Avrebbe detto che lei era marocchina spianava e il
Mubarak Kadima è il perché arriva Carime
Sì
E e che comunque il padre faceva l'agricoltore in Sicilia
Quindi in riferimento al lordo questi due particolare quindi il riferimento alla nazionalità la provenienza etnica della ragazza le ricevetti un'indicazione specifica la norma dice che la marocchina perché il Papa a era agricoltore in Sicilia
E circa il presunto rapporto di parentela con l'ex Presidente egiziano lei sa se la ragazza fu interpellata e disse qualcosa io questo non me lo ricordo sinceramente questo particolare
Allora dottor Ostuni sempre dal medesimo verbale lo dico per i signori avvocati utilizzato per le contestazioni trenta ottobre due mila dieci
Lei alla stessa domanda che è stata fatta dei pubblici ministeri risponde
Ricordo perfettamente che la dottoressa Iafrate mi aveva escluso che la minore potesse essere egiziana perché era stato verificato che era una ragazza di origine marocchina che si chiamava carisma è ormai rubriche
Sinceramente non mi ricordo che la ragazza mi disse che la ragazza avesse escluso che era parente di Mubarak e poi dopo
Le vengono fatte una serie di contestazioni da parte dell'ufficio e per
L'intelligenza di tutti le leggo le faccio presente che la dottoressa Iafrate sentita in qualità di persona informata sui fatti invece precisato eletto messo al corrente che la ragazza avesse escluso qualsiasi parentela comunicare
Censis sulle differenze lo Scudieri cioè
Rispetto quello che ha detto risposto successiva
Prendo atto e la dottoressa Iafrate ha dichiarato è questa la differenza di avermi detto questo particolare io sinceramente continua non ricordarlo con cioè che la dottoressa Elia frasi dell'assetto non ha detto io l'ho detto anche prima credo
Cioè che la la la collega mi ha detto in maniera molto chiara che
La questa su questa ragazza non era egiziano questo me lo ricordo e ricordo anche che mi ha detto
Che il papà faceva l'agricoltore ringrazio acqua però questo mi ricordano punto quindi quando la dottoressa Iafrate li rappresenta già questo diciamo primo quadro lei sviluppa o no
Una convincimento su
L'eventuale o parentela della signora Rosanna Consulting c'ero credo di averlo dichiara l'hanno già quando sono stato sentito nel mese di ottobre del due mila dieci io a quel punto o presunto mi sono
Anzi devo dire anche convinto che
Non fosse nipote di Mubarak cioè
Quindi lei e introiettare attraverso questi elementi che gli vengono forniti questa convinzione circa la signorina non fosse parente di Mubarak che cosa è successo poi ci sono state altre interlocuzioni con la dottoressa Iafrate
Massi credo di aver fatto ripeto c'è adesso no non ricordo cronologicamente allora il tenore Corporate qual è stato il teniamo distrettuali alzare lei ricorda leggo che
Come ho già dichiarato di aver detto alla collega di comunque accelerare le procedure ricordo che alla fine
Del di queste telefonate la collega mi ha detto va beh io mi sono sentito anche con si con pubblico ministero dei minori vuol dire addiveniamo in qualche modo allora identificazione la possiamo affidare alla Consigliere
Parlamentare
Quindi è la dottoressa Iafrate lei dice che le riferì questa ricordo sto presunto accordo col Pubblico Ministero mi ricordo che che comunque lei aveva stava parlando col Pubblico Ministero ricordo queste anzi e la dottoressa Iafrate le riferì questo contenuto
Questo presunto accordo o no niente in dettaglio non in dettaglio ricordo comunque che lei si stava sempre sentendo con il pubblico ministero in dettaglio non mi ricordo
I dettagli sono sincero non mi ricordo che cosa lei ha detto perché ha avuto delle interlocuzioni con i collaboratori non sono gli addetti alla sicurezza e collaboratori del Presidente del Consiglio
Lei ricorda se queste interlocuzioni furono anche successive al momento in cui lei acquisiti questi dati
Dalla dottoressa Iafrate
Questo questo non mi ricordo lo la
La scansione delle telefonate lei ricorda se ha i collaboratori del Presidente del Consiglio
Disse che Piera un ruolo comunque del Pubblico Ministero in questa vicenda Pubblico Ministero minorile tenendo lei ricorda se lo disse no io
Non ricordo di non aver parlato con loro di questioni procedurali
Senta
Come si sono come si è evoluta questa questa
Stanno tanto a questo punto i contatti erano continui con la dottoressa Di Franco i contatti
Sono stati questa decina di contatti e credo di aver ricevuto anche dalla dottoressa Iafrate
Io lavoro contattato una decina di volte
E credo che la dottoressa Iafrate adesso non
Vorrei dire una cosa inesatta mi abbia contattato a sua volta due-tre volte quindi queste sono
I contatti
Poi ricordo anche e di aver informato di questa situazione il dirigente nell'anno bare perfetto il dirigente il dirigente dell'ufficio pro prevenzione generale dottor Ivo Morelli lei ricorda cosa disse al dottor Morelli
Dissi che avevo ricevuto anche a lui una telefonata dalla Presidenza del Consiglio
E in cui mi veniva segnalata che questa ragazza era la nipote del
Era stato segnalato come un amico del Presidente compare
Senta
Lei
Esatto informato poi della evoluzione finale della vicenda dottoressa Iafrate io sono stato informato dall'affidamento alla a questa Consigliere
Parlamentare che poi la mattina successiva ho scoperto essere dal consigliere regionale Minetti la mattina successiva e ricordo anche una un'altra cosa che insieme
Questo
Penso che la dottoressa me l'abbia detto
Che
Forse Insiel insieme alla a questa persona c'era un'altra un'altra un'altra un'altra donna
Sicuramente
Che
Di cui non non non ricordo che mi siano stata ed altre leggi unità da dal ricordo più io insomma
Senta lei sa dove fu materialmente collocata cioè dove andò materialmente la ragazza o no nella minore quella sera no quel per seppi soltanto viene affidata dal consigliere regionale n ma dove materialmente andava non
Non l'ha saputo lei sa se la minore quella sera fu foto segnalata
Io ricordo di sì lei ricorda missione
Lei sa se furono acquisiti in qualche modo i documenti di identità delle minoranze
Io ricordo di questi contatti che ci sono stati dalla collega con ma la la comunità e con
Mi ricordo milioni da quello che ricordo
Dico quello che ricordo
Di questi contatti con la comunità e con i genitori dalla della ragazza non so se i contatti sono stati tenuti direttamente dalla dottoressa oppure attraverso
Il l'ufficio di polizia ambizione questo non me lo ricordo
Ma lei sa se si le forze di polizia la dottoressa lì a fare in quel momento coordinava gli interventi acquisiti
Copia materiale possesso dei documenti degli anni questo non non sono in grado questo non è in grado di preciso ma non lo so lei ha detto né a un certo punto introito il convincimento che la ragazza non potesse essere nipote
Parente del Presidente Mubarak
è corretto sì sì
Anche la dottoressa Iafrate le comunicò questa certezza cioè
Ci fu un momento di interlocuzione sul punto No guardi io come ho detto prima ricordo che la dottoressa Iafrate mi disse quella notte è questo il mio ricordo
Che io parlo del mio ricordo naturalmente che la ragazza era
Nord era egiziana e ci si è uccisa marocchina chiedo scusa
E il papà faceva l'agricoltore insensibili io ricordo questo
Nonostante questo dato che fu acquisito dalla dottoressa Iafrate e quindi indirettamente anche da lei
Si è proceduto al rilascio della minore
Che fu affidata al Consigliere parlamentare tra virgolette un consigliere regionale Minetti
L'AIA fate le specificò le ragioni di questo appuntamento ma qua il discorso è questo l'ho parlato con la collega sul fatto che non c'era assolutamente posto in comunità
E poi per per prassi per come c'è
E
Proprio tenere una minorenne questura per non è una cosa
Che succede rarissimamente
Quando cioè quando non c'è proprio nessun altro tipo di share ma lei sa quali erano le indicazioni del pubblico ministero minorile già sul punto
Dall'indicazione del Pubblico Ministero in dettaglio sinceramente non le sa lei sa se normalmente i minori trattenuti
Diversi dal Mammuccari ma i partiti minori fermati dalle forze di polizia possono trascorrere delle nottate in una Spoon ha una portata in Questura se non si trovasse in comitiva non
Sono io non gestisco direttamente queste queste procedure avendo ricordo fatto per tanti anni il dirigente del dell'immigrazione per sei anni a Milano
Di solito dal ricordo che avevo livello procedurale mio ma in questo mio ricordo c'è trattenere una per una minore in questura è una cosa veramente che si fa incassi quando non c'è più
Proprio nessuna share penso e se il Pubblico ministero dà un'indicazione in tal senso la forza di polizia vi si attiene o no
Ma credo credo di sì cioè se presi centro voglio dire in quella in quella circostanza io da quello che ricordo quella notte
Non mi ricordo che mi sia stato detto che la cosa non è non poteva essere assolutamente da quello che dico questo e gli ho riguarda quello che fu detto Lenzi no
Da quell'ostinazione stare frasi perché se no il Tribunale non è in condizioni dal corridore qual è il suo pensiero
Da quello che io ricordo non ricordo
In dettaglio di queste di questa di questi colloqui tra la dottoressa Iafrate e il Pubblico Ministero
Lei sa se dopo il ventisette marzo io le metto prego detto di aver
Detto alla alla dottoressa via frate di accelerare le procedure questo l'ho sempre detto questo fatto sinceramente
Lei ricorda se dopo il ventisette maggio la minore Mammuccari ma fu ancora fermata dalle forze di polizia guardi io mi ricordo che qualche giorno dopo
Adesso mi ricordo il giorno preciso fui contattato una mattina sulla mia utenza cellulare dal dirigente dell'Ufficio prevenzione generale
E che mi disse che è questi dottor attivo Moreno orecchio che mi disse che questa ragazza era stata
Fermata un'altra volta per una
Lite che aveva avuto e mi disse che non riusciva a contattare telefonicamente va a consigliere regionale Minetti che si era preso carico
Allora io ricordo di aver convenuto col dottor Morelli di aver detto allo stop punto mandiamoli in comunità visto che queste si attrezza
Irreperibile ricordo questa cosa perfettamente quindi fu lei a dare questa indicazione al dottor vanno insieme e insieme dissi guarda per me va in comunità
Il dottor Morelli per quale ragione ritenne di informarla personalmente
Ma credo perché di questa questione
Lo avevo chiamato su questa persone io l'ho chiamato una decina di giorni prima e quindi credo che l'abbia fatto per queste elezioni
Dottor Ostuni laddove sono state fatte relazioni nell'immediatezza dei fatti quella notte in riferimento I fatti che concernono la minore dell'Arlas nuovamente non non redatto nessuna dell'azione
La mattina successiva nel mio ufficio mi sono trovato la relazione della dottoressa è fatta
Lei ha presente questa relazione se la ricorda
Sì
Gliela posso rammostrare signori
Del tribunale
Prego Pubblico Ministero
E allora Ministro
Se vuole prendere lettura per cortesia
Signor Bertocco
Allora lei può rilevare e il tribunale
Rilevare che non si fa cenno alla telefonata del Presidente del Consiglio e a tutta la sequela di fatti che lei ha testé naturale
Né si può spiegare le ragioni per cui circostanze
Così importanti non vengono annotate dottoressa Iafrate in questa relazione che le fece la mattina seguente infatti
Io questo questo non glielo so dire perché io ma ripeto non credo di aver cesto una relazione alla dottoressa Iafrate in merito ai fatti
Il perché la dottoressa
Non abbia indicato queste circostanze nella
Sua relazione alla sua relazione io non glielo so dire e né tanto meno ho detto la collega di non farlo
Ma
Per quale ragione dottoressa Iafrate allora sua sponte affatto questi ma assessore ne farà domanda inammissibile ipertesti certamente che circonda
Per un altro teste
Deve rispondere se lo sa magari mi sembra ovvio superiore ha parlato con la dottoressa Iafrate galleria chiesto anche chiarimenti sincerato Olanda dove non è la vera impresa così perché quando attacca specifica Tribunale pensa è chiaro che
Si riferiva quello prego no io ripeto non non ho chiesto alla collega nessuna relazione
Credo sia stata fatta ma questo una mia presunzione per la particolarità della dalla situazione di stasi io l'avevo chiamata gli avevo detto queste cose la dottoressa arredato questa relazione
Però questo è una mia presunzione perché io ripeto non l'ho chiesta
Ma e una volta che lei ha
Oggettivamente rilevato la mancanza descrittiva di questi profili aggravata dal Presidente del Consiglio riferimento alla parentela Mubarak la
Per quale ragione non ha ritenuto c'è una ragione della quale non ha ritenuto di sollecitare la mia faccia integrare la relazione con questi elementi no non credo che in quel momento ci sia stato una ragione non non ci ho pensato sinceramente
Cioè lei sta dicendo a fronte della carenza no tale di queste prescrizioni non c'è sì o no io sto dicendo che non ho pensato a chiedere alla dottoressa di integrare questa cosa ricordo soltanto che di questa questione
Poi se n'è discusso la mattina con il questore
E credo che fosse presente a questa questa chiacchierata a questo colloquio anche il dirigente dell'Ufficio prevenzione eccetera
Scotti dottor Ostuni legalità dell'azione giusto le faccio presente le ultime tre righe la scrivente la dottoressa Iafrate scrive ovviamente per quanto sopra esposto ed in perfetta armonia con le chiare disposizioni
Ricevute dai superiori disponeva che la minore
Forse affidata alla Minetti che essi impegnava a fornire la massima collaborazione con l'ufficio di procedere io e di polizia procede
Quindi come lei vede non voglio interpretare si parla di chiare disposizioni da lei dati circa l'affidamento della minore al consigliere meglio
Mineo lei dice che questa disposizione no io ho parlato con la cosa
Facendo presente che se ne poteva fare carico
Bisogna frate che poteva essere
A mio parere affidato alla consigliera Minetti visionaria di chiare disposizioni
Guardi
Quello che ha scritto perché io dico io le sto dicendo che disse alla collega e che poteva essere intera affidata alla Minetti
Un altro profilo Ostuni le domando altri profili
Faccio riferimento alla seconda pagina in alto dove dice il pm contattato nuovamente per valutare questa nuova possibilità risolutiva mostrava alcune perplessità
Di in ordine all'identificazione della minore e nella comunanza di intenti di trovare al più presto la migliore soluzione per la fanciulla
Acconsentiva che personale pur stato attuasse la procedura alternativa a quella della permanenza nei locali della questura solo se si fosse giunti alla identificazione della ragazza
Ci siamo
Sì di nuovo accertamenti presso le strutture alloggiative presso la famiglia di origine ove personale dipendente trovava documentazione che coincideva con gli episodi riportati nel terminale est di
Ha letto questo secondo passaggio
Le risulta che una volante personale della Polizia di Stato si sia recato presso il domicilio dei genitori della minore quella notte minori
Siamo a ventotto ma a quello che ricordo io perché ripeto in dettaglio quelle valide nel mix o da quelle cose che ricordo io ricordo che la collega
Aveva avuto dei contatti con i colleghi del dell'ufficio di polizia di zona e con la famiglia e credo anche con la comunità dove questa persona si era allontanato
Lei sa a che ora furono contattati i genitori della minore dove il dottor Ostuni no questo non lo so
è un dato processuale emerso nell'istruttoria dibattimentale ci sono delle relazioni acquisite agli atti
E estese da a Calco imperiale che sono dei poliziotti del commissariato di Taormina da cui risulta che arrivando alle quattro
Presso la casa dei genitori lei sa che ora fu rilasciata la minore affidata Consigliere Minetti
Io credo che la la ragazza
Se non ricordo male fu affidato alla Consigliere Minetti tra le due due e trenta
Noi abbiamo il verbale di affinamento era un documento in atti dottor Ostuni
In cui si reca l'orario delle ore due se io ricordo bene vuole glielo rammostro ma non avevamo processuale controverse sono ricordi
Otto infatti ho detto tra le due le due e trenta non ho detto
Ecco però io le ho fatto notare che i genitori furono interpellate contattati alle quattro ma io sloveno restano le due domande una considerazione non è una domanda il Pubblico ministero l'opposizione degli LSU e andiamo avanti
Senta lei sa se sono stati redatti ulteriori appunti relazioni sulla vicenda della minore espressamente le domando a cura del signor questore
No appunti da
Per quell'anno quella mattina successiva sì o no non mi pare non le bare non le risulta un appunto inviato al dipartimento alla Segreteria abbia potevamo non sia inseguito in seguito ho seguito sui
Quando di questa di questa questione seviziata parlare sui vari quotidiani funzionali
Il questore ha redatto un appunto e l'ha mandato al Dipartimento
Posso rammostrare l'appunto
è autorizzato
Indolfi
Del ventotto ottobre
Sì mediamente due righe
Come lei vede
Le do il tempo di leggere crostoni
Sindaco
Come lei vede trovassimo lingua si fa riferimento a una narrazione molto più specifica testualmente si dice il il Presidente Berlusconi chi era infatti informazioni e si fa riferimento alla parentela Mubarak come mai rispetto alla scarna descrizione dei fatti operata dalla dottoressa Iafrate
Il ventotto maggio due mila e dieci
Invece il dottore Indolfi dice non notazioni così specifica nell'ottobre dello stesso anno guardi
Io ripeto l'appunto non ho redatto io quando di questa vicenda seviziata parlare il questore Indolfi ha ritenuto di informare
Il dipartimento e l'ha fatto io gli ho detto che lo sapevamo già a suo tempo che io ero stato chiamato dalla Presidente del Consiglio
Senta
A
Dopo la la consegna della minore l'uscita della minore dalla Questura che abbiamo collocato nel verbale alle ore due lei avuto contatti diretti o indiretti
Presidente no per dargli assicurazione lato ho parlato col suo capo scorta è cosa diversa tetto che avevamo affidato questa persona la Minetti
E Louise ma detto va bene non ricordo se in quel va bene ma penso adesso di che ricordo
Che ricordo un po'meglio va bene grazie credo che abbia aggiunto grazie
Benissimo
Passo
Buongiorno ad andare al solito
Senta alcune precisazioni
Lei ha detto di aver ricevuto la telefonata dei una persona dell'apparato di sicurezza dell'allora Presidente del Consiglio Silvio Berlusconi
E poi e lo stesso Presidente del Consiglio che parla con lei sui insomma pratica le dice che era stata
Portata in questura una ragazza che gli si diceva essere la nipote di Mubarak
Ecco io vorrei attenta queste notizia quindi che lei ha prende direttamente alla Presidenza del Consiglio
Lei nel suo lavoro ci ha spiegato scientificamente molto bene e che si occupa anche di tutto quello che riguarda la sicurezza nazionale
Quindi nel momento in cui a
Questa certezza da parte del Presidente del Consiglio lei in quel momento quale che cosa pensa
Scusi può specificare una domanda
Prima di te allora nel momento in cui ad ha telefonato alla Iafrate
Qual era a livello istituzionale rispetto a una richiesta che viene dal Presidente del Consiglio in cui viene detto che era stata portata in questura la nipote di Mubarak lei come si pone con la dottoressa Iafrate
Lei ha già riferito i colloqui ma io vorrei andare oltre
Tutti noi istituzioni rende il più piccolo se vi è un ente ho semplicemente detto allora dottoressa Iafrate
Che
Mi era stata era arrivata questa telefonata dalla Presidenza del Consiglio e questa persona viene indicata veniva indicata come nipote del Presidente Mubarak
Nel momento in cui ho ricevuto questa telefonata io ho ritenuto
Fosse c'è
Che fosse
L'amico cioè che
Se mi era stato detto che fa era la nipote
Visto che la telefonata arrivata la Presidenza del Consiglio io o presunto che venissero
Cioè loro stesse avessero verificata c'è questo la mia
Presunzione insomma istmo fondo concitato dove ho telefonato e quindi lei ha dato per scontato vista la fonte qualificata a livello istituzionale lei che svolge un ruolo istituzionale
Che quella notizia rispondesse al vero in quel momento sì
Ecco
Ma nel momento in cui chiede alla Iafrate
E ci vuole spiegare che cosa chiede alla Iafrate
No gli ultimi a scopo o dal proprio a fronte di questo telefono al Pubblico ma scusi se l'interrompo Presidente quando lei dice Presidenza de ho ricevuto una telefonata alla Presidenza del Consiglio che un ufficio astratto esiste ma è un'istituzione
Lei ha detto in quel momento alla dottoressa Iafrate o successivamente nelle altre telefonate
Che il fatto il fatto che era
In questura la nipote di Mubarak lì veniva direttamente dal Presidente del Consiglio onorevole Silvio Berlusconi no no lei non l'ha detta l'adottare sta Iafrate ancora vuoto di Presidenza del Consiglio e ci vuole spiegare le ragioni per le quali lei ha fatto astratto riferimento alla Presidenza del Consiglio mentre invece
Intesa questo dialogo lei l'ha avuto direttamente col Presidente del Consiglio
Sinceramente in questo momento non le so dire
La le ragioni che mi hanno indotto a parlare di Presidenza del Consiglio e non di Presidente del Consiglio
Io dico che quella notte quando ho chiamato la collega ho parlato di Presidenza del Consiglio mentre
O riferito dalla telefonata bella
Del Presidente del Consiglio oppositore sì in questo momento le sto chiedendo precisazioni sui discorsi sui dialoghi che lei ha avuto tanti quella notte telefonici avviamento Malcom mi scusi non è così quindi lei sta dicendo che alla dottoressa Iafrate né nel primo contatto né in tutti i contatti successivi
Le ha mai detto che
Il fatto che si trattasse della nipote di Mubarak provenisse direttamente dal Presidente del Consiglio Silvio Berlusconi Zelmo lo mando
La dottoressa Iafrate non gliela mai chiesto
Con chi lei si fosse interfacciato
Di chi fosse l'interlocutore della Presidenza del Consiglio atteso che lo ricordo a lei dottor Ostuni le telefonate si intercorrono dalle ventitré in poi quindi siamo in ora tarda di notte non è che siamo durante il giorno
Quindi la Presidenza del Consiglio non so chi era la il capoluogo nominavo dell'Arma dei carabinieri che era lì
E c'è chi non lo ricordo assolutamente che la dottoressa Iafrate sementiera dalla Presidenza del Consiglio
Nel momento in cui quindi mi riferisco a quello che lei ha testé dichiarato
Dice io non credevo che si trattasse della nipote che effettivamente una minore presente in quel momento nella Questura di Milano fosse la nipote di Mubarak
Ora
Lei queste sue perplessità gli atti a livello istituzionale avendo lei un ruolo che io
Importante quale quello del Capo di Gabinetto della mattina una delle massime autorità milanesi che il questore di Milano
Lei ha
Intesto trasmettere questa sua no perplessità certezza alle persone con cui si è interfacciato nelle successive telefonate con la Presidenza del Consiglio
Dopo di questo coso quel nome un po'a vuoto con se può spiegare al Collegio le ragioni per le quali nella sua veste no di istituzionale di Capo di Gabinetto lei non ha inteso riferire
Alla Presidenza del Consiglio e quindi all'onorevole Silvio Berlusconi che non vi era
La nipote di Mubarak in quel momento in questura
Non
In questo momento non saprei dare una spiegazione non non so per quale motivo cioè io non ho non ho informato subito il questore di questa mia perplessità ripeto abbiamo parlato la
La mattina
Successivo secondo mi scusi se la interrompo io non le sto parlando sarebbe stata la domanda successiva d'obbligo mi scusi io le sto chiedendo di spiegare le ragioni per le quali lei non è inteso per la sua funzione istituzionale
Che in quel momento stava esercitando e quindi contatti con la dottoressa Iafrate e quindi i contatti con il dottor Morelli rispetto alla presenza di una minore nipote di Mubarak lei perché non ha riferito
Al Presidente Silvio Berlusconi che non era vero che era stata portata in questura a Milano la nipote di Mubarak io questo le sto chiedendo e vorrei una risposta
L'ordine scusi Presidente non ha domande
E suggestive perché
Questo è un tema tutti sui flussi verso il pizzo e più mi sto riferendo a quello scusi avvocato che aderì ferito il dottor Ostuni farle lei non ha ascoltato con un'evoluzione
Definirlo spesi
Eluso quest'ultimo che si
Ma il dottor Ostuni non detto che non era vero dottor Ostuni perfezioniamo riguarda distrazione
Ha detto che lui
Tratto delle conclusioni perché riteneva che quella non fosse la nipote di Mubarak ma non aveva nessuna certezza sul
Quindi non era vero è un pensiero alla Procura quindi a me pare che le domande suggestive rende manda rimani denti che ha
Come mai non ha riferito alla Presidenza del Consiglio al Presidente del Consiglio in persona i suoi dubbi
Sia il caso il rapporto di parentela e della casa Conte vuol fare guardi io adesso non
Non lo so dare una chiara spiegazione di questa cosa sono sincero l'ho detto anche la prima volta
Probabilmente inconsciamente dentro di me ma questo non non voglio dire che è così però è una spiegazione che sto cercando di fare
Forse un margine di dubbio dentro di me che fosse
Anche se era marocchina una parente del di Mubarak forse dentro c'è dentro i nervi Masto forse però ripeto è una
Cosa che sto dicendo adesso parola domande del Pubblico Ministero guardi molto precisa perché richiama i suoi compiti istituzionali
E quindi c'ero ancora consigliere Sorbi cioè ministero per quale motivo nell'ambito dei suoi compiti istituzionali non ha ritenuto di informare di fornire queste informazioni alla Presidenza del Consiglio
E al Presidente del Consiglio personalmente
Quali lasci stare dentro di sé
E no no no no in quel momento sinceramente non
Non l'ho fatto non ci ho pensato
La stessa domanda la pongo rispetto sempre per la sua veste istituzionale
Perché nonna esternato con il questore di Milano che pur lei correttamente ha ritenuto di dovere avvisare della telefonata
Che
Ebbe a ricevere dal Presidente del Consiglio perché non ha esternato alla questore le sue perplessità
Circa
La parentela della minore minore che si trovava in questura
Credo per la stessa motivazione insomma c'è non c'è Trecastagni cioè pensare in quel momento non ci ho pensato
Senta un'altra precisazione non si è mai parlato se non sbaglio può essere che sono stata io poco attenta lei sapeva quali erano le ragioni per le quali
La minore era stata portata in questura ma guardi lo ricordo glielo ricordo
Che la collega frate mi aveva parlato di un intervento Pittella volante del turno successivo adesso non ricordo le circostanze di questo intervento
Cioè ossia perché faccio fatica a effettivamente anche immaginando lo stato d'animo in cui quella sera in questura lei riceve in piena notte una telefonata vi era la presenza forse di una persona
Se non l'ha fatto ancora una domanda io non le premesse di un suo futuro
Allora ritiro la premessa
Lei quindi sostiene che in tutte le telefonate che ha avuto tante sia con l'AIA falde sia col diretto superiore dell'area frate che lei stesso a
Ha chiamato
Lei non ha mai saputo le ragioni per le quali questa minore è stata portata in questura addirittura dalle prime delle ad essa pendo che qualcuno ha minore era stata portata o comunque una ragazza portata in Questura che era addirittura l'ha mai la nipote di Mubarak
Guardi io non non ricordo ricordo solo questo ripeto quello che io ricordo
Che mi fu detto che ci c'era stato un intervento del turno successivo del turno precedente e che si trattava di un ragazzo di una ragazza senza documenti su richiesta di un'altra persona
Poi siccome in quel momento abbiamo parlato del del posto in un comunità non sono sceso nel dettaglio dell'intervento e né tanto meno ricordo che mi sia stato detto che quella era una persona che andava sottoposto a un provvedimento restrittivo questo io sinceramente non me lo ricordo
Scusi per la sua esperienza ora a parte il fatto che oggi le da danni ricopre la funzioni di Capo di Gabinetto
Ma lei ritiene che il fotosegnalamento venga fatto a tutte le persone che in un modo o nell'altro si presentano in questura no loro il fotosegnalamento prime foto del personale
Che sono indagate per qualcosa commettono qualcosa o o alle persone che non hanno in quel momento documenti con sé
Senta
Ha detto che la prassi in questura una prassi diciamo in astratto molto corretta e cioè di fare in modo
Che i minori quando è possibile non resti no e non passino la notte
In ma lei sa
Questo quando un può succedere
Cioè quali sono i casi per i quali e possibile oltre le comunità ovviamente le già ci ha risposto che non vi erano posti massimo agli altri casi il minore
Non è costretto a passare una notte in questura
Ma se io non ricordo male quando ripeto perché non sono fosse che gestiscono in prima persona
Quando non ci sono figure di parentale di riferimento e c'è una persona che
Da una un sicuro affidamento credo che in quel momento per come ci è stata prospettata la situazione un consigliere regionale sembrava una persona che comunque
Affidamento modesta in quel momento
Senza che i genitori fossero stati interpellati in quota io do quello che ricordo il suo primo
La cosa ma quello questo ripeto questo e quello che io ricordo
Che la collega aveva avuto contatti con l'ufficio di polizia del posto con
La comunità ecco
E con i genitori e poi i tempi di contatto sinceramente non
Senta dottor Ostuni lei ha già risposto sul punto alla domanda della collega San Germano
Quindi lei sapeva che per averlo appreso dalla dottoressa Iafrate che erano stati interpellati genitori
Lei però voi dice non so nulla rispetto agli orali però io le faccio rilevare questo è un dato documentale che vi sono contatti tra Lella Iafrate anche successivi al rilasciò della minore che avvenuto intorno alle due
Per esempio ce ne una telefono un contatto alle sei e quarantasei quindi già si sapeva e quindi la Iafrate sapeva
Che i genitori erano stati interpellati ma soltanto alle quattro del mattino e quindi dopo che la minore era stata rilasciata
Le pare cioè lei ci vuole dire che anche nei nei successivi contatti con l'AIA affrante lei non ha saputo dalla dottoressa Iafrate che era stata rilasciata prima di ricevere le notizie da Messina
Allora le dico per quando attiene alla telefonata delle sei e trenta se è quarantacinque io per
Mia abitudine per prassi
Ogni giorno posso qualche volta non lo faccio mi dimentico di farlo
Siamo la la mattina il funzionario che ha fatto la notte e chiedo se ci sono state novità durante la notte novità relativa i fatti di polizia giudiziaria infatti di di ordine pubblico e quant'altro
E ricordo che questo telefonate di questo
Credo di ricordare bene io
L'abbia fatta per chiedere se erano successe cose durante la notte
Ma non dopo vuoto di questo questo quindi non sta scusi dottore quindi nonostante i tantissimi contatti che avete avuto nel corso della notte sia con la Iafrate sia con Morelli
La telefonata delle sei quarantasei è stata soltanto una telefonata di routine
Violenza che venisse fatto nessun riferimento a
Al rilasciò della minore al fatto che i genitori erano stati interpellati non momento successivo nell'così ho capito bene se questa è la sua rispondo io ricordo questo
Non ho altre domande Presidente
Prego la parola al professor traffico pesante
Sempre
Sia prodromico programmi
Per le consuete ragione c'è già determinare altissimo
Mancanza
All'ordinanza diciamo comunque
Buongiorno dottor Giorgio
Tentò di recupero
Nel documento essi
Io vorrei ritornare suo alcune
Domande che le ha già fatto il suo procuratore vorrei soltanto chiedere alcune
Precisazioni
E quindi
Ritorneremo
Alla telefonata
Che è intercorso dopo le ventitré e
Quando lei era
Presso sua abitazione
Ecco lei ricorda di innanzitutto ricevuto questa telefonata addetto alla sicurezza della Presidenza del Consiglio
Lei ricorda come si chiama altre persone la strada
Testore
Per piacere può parlarsi guardiacaccia accesa sconcerto lei non parla al microfono ascolti le do mass media risponda rivolge verso di noi che questo la costringe a parlare bene dentro nel microfono non abbiamo sentito la risposta orale
Senta lei ricordasse Storelli prima di passare alle Presidente Berlusconi
Le passò anche un collaboratore del Presidente Berlusconi assolutamente no non mi ha passato nessuno nel passato
No qui è stato passato direttamente presente pensato
Senta il il colloquio con il Presidente Berlusconi lei lo ricorda nei nodini Johnny usati dall'onorevole Berlusconi con lei
Che poi dopo ci dirà anche esattamente se lo ricorda
Magari più specifico che cosa vi fu chiesto
Ma guardi come ho detto prima ricordo che nel
L'ha detto alla sicurezza mi disse che Storelli mi disse devo passare il Presidente che c'è un problema no
Che ha un problema c'è un problema un problema adesso io non mi ricordo però il tenore della do ma della della chiamata era questa
Al che mi passò il Presidente il Presidente ne desse dottore guardi che è stata fermata una persona io ricordo questo è stata
Fermato una una persone dei in questura
Che è una persona che non ha i documenti con sé in questo momento e mi viene segnalata essere la nipote di Mubarak io questo ricordo ecco che si suddetto
Bellusco intorno normale sì
Le
Fu dato un ordine o le fu chiesta
Informazione pupillo mi disse mi disse che si sarebbe presentato in questura
La consigliera parlamentare io ricordo Consigliere parlamentare
Storico che Minetti che si
Si sarebbe fatto carico di questo personale
Dopodiché credo che mi abbia rimpasto ripassato l'ha detto la sicurezza
Il quale se non ricordo male che si va be'aspettiamo su notizie le telefonate successiva acceso detto di non averle avute con il Presidente Berlusconi nato come
Sempre le sue sorelle esatto sì
E lei ricorda
Il
Quanto tempo dopo sono state queste telefonate che lei ha indicato e sui due
Nell'arco di pochi minuti
No questo
Solo
No questo lo l'orario preciso non me lo ricordo
Ricordo di aver avuto due o tre contratti verso non ricordo se erano due o tre contatti non non ricordo bene
Le chiamate al mondo cellulare a cellulare
L'ultima chiamata credo che sia avvenuta
Intorno alle due dopo le due
C'è quindi questo al rilascio avvenuto
Quando è stato consegnato alla Minetti nello informati di queste cose
Se
E nei colloqui successivi lei ricorda che cosa disse lei
Dopo aver parlato dopo questa telefonata parla come ha già spiegato colto nel segno
Esatto si
Dalla quale ha
Delle prime indicazioni ci sembra di aver compreso
Sì sì sì e vanno tolte a che cosa narrato
Operai Storelli
Queste indicazioni
No in dettaglio non ricordo che cosa ci siamo detti però ricordo soltanto che discostavano facendo accertamenti e poi comunque
Sarebbe stata affidato allo alla consigliera regionale che comunque stavamo completando va dovevamo completare degli accertamenti cioè
Senta quando lei parla con la dottoressa Iafrate dice di che ha avuto questa telefonata dalla Presidenza del Consiglio
Lei ci ha già detto di averla sollecita
Fare presto giusto
Intesa si dice
Le disse di fare presto che cosa c'è il l'identificazione tutta la procedura Sapienza ecco ma di se anche la dottoressa Iafrate che in virtù di questa telefonata avrebbe dovuto non rispettare le procedure
No assolutamente non ricordo male di aver detto le cose
Non ricordo di aver detto una cosa del genere
Quindi lei disse di accelerare le procedure sabato
Assente
E
Verbalizzazione signor Presidente chiedo scusa avvocato che in genere ritengo che nel difensore abbia interamente suggerito la risposta e non si è limitato a fare una risma domanda suggestiva
Sull'impotenza dottoressa comunque ma credo che sia inserito nulla però sempre se vuole facciamo
Io credo proprio per non dare suggerimenti il Presidente non mi ha interrotto facciamo il controesame l'avvocato Ghedini esame e controesame
Assente
Lei ha avuto delle indicazioni dalla dottoressa Iafrate durante queste
Colloqui
Che per l'accelerazione di queste controlli ci fosse un mancato rispetto delle procedure
Guardi io ripeto quello che ho detto prima io chiesto alla
Dottoressa Iafrate di accelerare
Il più possibile le le procedure
Questo l'ho fatto Roberto prima lo con fermezza
Sì sì no no ma la domanda era un'altra assemblea dottoressa Iafrate
Mi disse
Qualche cosa in merito a questa accelerazione cioè
Anzi bensì lamentò con lei dicendo che per questa accelerazione non poteva rispetto alle procedure
Ma io non queste questi questo particolare non non non me lo ricordo
Vede
Senta
Lei
Ce l'ha già detto
In ecco il dal telefonate
Parole
Migliore fumé pronunce
Che storico come ho detto prima io non ricordo che sia stata pronunciato la parola minore
Però presunto che lo sapesse perché mi è stato detto di
Affido affido di affittasi parlo solamente dei minori non esistono affido di maggiore gettone
Senta la nella situazione successiva cioè quella del due giugno
Se nel due mila dieci si RAI è stato avvisato come ci ha già detto ma
Già risposto signor procuratore
E in questo caso lei ha ricevuto telefonante dalla Presidenza del Consiglio dalla padre torace del Presidente da qualcuno assunto montano assolutamente
Lei ha ritenuto in virtù deve informazioni che erano state richieste nella settimana precedente di dover attizzare il Presidente del Consiglio il signore Storelli o chi per lui di
Delle decisioni che avete assunto di mandare il comunicato non ricordo di questa cosa assolutamente non ho alcun ricordo diritti queste due di questi conta scusi può parlare non ho o con ricordo di questi contatto ricordo soltanto che
Nel momento in cui la persona non si era
Fatta trovare avevo avvertito la avevo detto al collega dall'UPG che si poteva mettere in comunità ripeto quello che ha detto prima
Cioè
Io pericolosa
Credo che l'avevo detto signor Presidente esterrefatto
Richiesto
Da questa difesa la corresponsione dei testi dell'accusa secondo l'ordine che questa Difesa riterrà opportuno in quel momento
Adesso abbiamo già disposto sul pugile Air One che c'era l'avvocato Ghedini vada fatto presero valutazione certa perché non si dica che sono andato
Decadenza da
Sezione grazie
Prego il Pubblico Ministero siate a concludere sulla domanda signor Presidente
Scusi delle precisazioni dottor Ostuni lei quando dice di chiamare la dottoressa Iafrate pietire di accelerare le procedure
Cosa intendeva esattamente cosa ha detto esattamente la dottoressa ignoranti dottoressa faccia quello che deve fare in tutti i casi analoghi una celere le procedure per affidare la migliore
Alla consigliera regionale Nicole Minetti quelle il senso della vostra conversazione allora guarda nel momento in cui ho appresso che al posto in comunità non c'era perché questo il furbetto interamente
Io coperto visto che questa comunque una Consigliere parlamentare ACER la procedura per affidare questa persona a al consigliere regionale al consigliere parlamentare
La dottoressa Iafrate
Se c'è qualche obiezione a questo sua indicazione di qualsiasi natura
Tipo non so devo chiamare il pubblico ministero dei minori ad esempio non ricordo ricordo disse va bene dottor noi non non ricordo che abbiamo chiesto
Mi disse le faccio sapere guardi
Sempre sulla domanda dell'avvocato Ghedini quando lei seppe chela minore e dieci giorni dopo il fronte del ventisette ventotto maggio fu nuovamente fermata
Sempre in relazione al suo ruolo istituzionale non abbiamo compreso per quale motivo non ritenne di dover informare la Presidenza del Consiglio o addirittura l'onorevole Berlusconi in persona
Del fatto che la nipote di Mubarak fosse stata nuovamente fermata per dei problemi e poi
Ci siamo resi conto che
Da quello
Che fa quello alla non eravamo vagliarla nipote
Con comandare del giorno e non è la nipote di di Mubarak insomma
La domanda rimane nel momento in cui vi rendete conto che non era la nipote di Mubarak come mai non ritenete di avvisare il Presidente del Consiglio del suo errore allora non l'abbiamo fatto non l'ho fatto
E quando ve ne siete resi conto esattamente ma guarda io poi di quando questa di questa questione non me ne sono va più occupato se non con la nota
Quello che le dico ricordo di questa telefonata dal collega Dal dell'Ufficio prevenzione generale che mi disse
Che
Praticamente era stata riformata questa persona e la consigliere regionale non non rispondeva al telefono e adesso va beh allora mettiamo in comunità questo ricordo di questa cosa
La riunione ha detto che avete fatto una riunione la mattina del ventotto maggio sei alle sei e mezza sei e quarantacinque del signori Corder Satta mentre lei l'ha detto prima il Pubblico Ministero c'è un telefonata ancora con la dottoressa gli assalti in cui in generale dice
Parlate di quello che è accaduto durante la notte
In questa riunione mattutina che viene fatta dove quando e con chi a che ora e con chi sono i tornerà fatta intorno alle otto ammazzata nove dove dalla stanza costoro
Chi era presente e il questore dirigente dell'Ufficio prevenzione generale cioè il dottor Morelli
Di
Riparla sedere di quello che successe la notte
Sì abbiamo discusso di questa cosa che questa persona era
Insomma c'è questa ragazza con la ragazza abbastanza ricordo questa cosa
Tutti abbiamo detto
Il collega dagli uffici che questa è una ragazza abbastanza appariscente questo ricordo e che il Consigliere parlamentare era il consigliere regionale viene senza
Considerazioni sulla parentela in quel momento non mi fate non non ricordo che abbiamo parlato di pasta imbrattando insomma abbiamo a me non mi ricordo
Scusi
Non ricordo almeno in dettaglio
Basta vi siete detti
No abbiamo detto che questa una era una persona che era molto appariscente necessitano assentava in maniera molto Paresce ente ma è stata una chiacchierata di
Di poco tempo non non ci siamo però dilungato molti su questa vicenda insomma
Le parti hanno domande da rivolgere al testimone nessuna grazie può andare grazie
Sentiamo
Buongiorno si avvicini al tavolo in piedi a voce alta
In piedi a voce alta legge la dichiarazione con cui si impegna a dire la verità guarda il pubblico ministero
Sul tavolo della teste sono rimaste dei documenti che deve
Riprenda
Consapevole della responsabilità morale e giuridica che assumo con la mia deposizione mi impegno a dire tutta la verità e a non nascondere nulla di quanto in mia conoscenza
Grazie
Mi chiamo Giorgia Iafrate sono nata il quindici quattro ottantatré ladri in provincia di Frosinone sono residenti a Milano in via Donizetti sono in servizio presso la squadra mobile di Milano sesta sezione
E la passione
Prego
Grazie signor presidente dottoressa Iafrate buongiorno nel maggio due mila e dieci lei dove prestava servizio
Prestavo servizio al presso l'Ufficio prevenzione generale della Questura di Milano
Da quanto tempo aveva preso servizio
E sono stata assegnata i primi giorni di maggio in mi pare intorno al dieci maggio
Rispetto propulsiva e sono uscita dal corso dalla scuola da marzo due mila dieci ho fatto un primo periodo di tirocinio presso l'Ufficio prevenzione generale
Nell'anno in cui il turno che poi però mi ha visto come funzionaria sta insomma detta
E io ho fatto un mese e mezzo di di tirocinio qua mi hanno assegnata definitivamente al quarto turno a maggio due mila dieci euro per riuscire a muoversi
Allora
Illustri sinteticamente al tribunale qual era
La sua funzione alla data del ventisette maggio due mila dieci e quale funzioni svolgeva presso la questura sì io ero Fuchs
Mario va detto responsabile del quarto turno e mi occupo mi occupavo sostanzialmente di effettuare il turno serale il turno serale
Iniziano alle diciannove terminato il terminale ventiquattro iniziamo solitamente un'ora prima i finiamo poi ovviamente dipende dalle esigenze però comunque diciotto ventiquattro inizialmente
E funzionario responsabile del corto torno quindi mi occupo sosta mi occuperò sostanzialmente di gestire e coordinare le volanti sul territorio volanti sia della questura che del commissariato quindi le cui i detti bis e di gestire eventuali situazioni di insomma di necessità relative all'ordine pubblico che solitamente insomma disse a vengono gestite dal funzionario responsabile perché
Manca la figura ma del capo di gabinetto che appunto ai l'organo deputato l'ufficio dedicato accordo ad occuparsi delle problematiche di ordine pubblico però sostanzialmente il mio compito è quello di coordinare gli interventi che vengono gestiti sul territorio favorevole dalle volanti il sì
Anche commissario assolutamente sì non di tutti i commissariati ci sono commissariati che hanno la mettono a disposizione le volanti
E commissariati che non li mettono a disposizione però solitamente se li mettono a disposizione vengono coordinati da noi
Rapporti trasporto esplicitare soprattutto serale questo anello attorno o no la stessa viene svolta assestati vita soltanto che
Ecco le problematiche di ordine pubblico durante la giornata vengono gestite dagli uffici che sono ovviamente i presenti e di sera e di notte vengono già
I dalla proprio funzionario responsabile della centrale operativa benissimo lei ricorda il giorno ventisette maggio due mila dieci qual era il suo turno iniziali
Se vale quindi diciannove ventiquattro esattori ti sei preso servizio a Nettuno ora prima qui sotto alle diciotto
Le recandosi dove fisicamente allora noi montavamo il letto sta la casa presso la caserma di Sant'Ambrogio e in piazza Sant'Ambrogio
E dove si è
Amo appunto un'ora prima per verificare che effettivamente le volanti scacchi riorganizzazione del servizio sia a posto da lì con l'autore o di servizio con il mio autista mi ignoro
Funzionario del mio ispettori coordinatore ispettore Colletti mi sono recato in questura
Dove
Formalmente il turno di servizio iniziali diciannove
Quella sera siamo al ventisette maggio due mila dieci l'ispettore coordinatore che la FIAT Cavalera collettive assi assegni fissi
Allora risk lei ricorda si il ventisette maggio due mila dieci fu interessata con riferimento a una persona di nome il mark anima
Poi si
Io ricordavo ora cominciamo a narrare infatti dall'inizio cioè dal primo interessamento da chi preveniva proveniva cosa mi fu detto
Sì allora come ma ho già detto Rizzato il turno le diciannove cioè e o come sempre preso le consegne sì si dice così insomma in gergo dalla collega smontante che era la dottoressa Lupinacci che al momento non è più appunto in servizio qui a Milano e la quale mi disse tra le varie consegne che come solitamente si fa c'era era presente in Questura una minore e che doveva essere citato in comunità
Ma è una situazione che ad oggi insomma dopo aver passato Dani quell'ufficio posso dire che insomma a avviene abbastanza spesso minori ma anche insomma
Situazioni riguardo maggiorenni però minori capita spesso quindi bisognava contattare questa comunità perché il Piano aveva disposto questo affidamento mi intorno alle venti
Praticare sei spiace interromperla ma la dottoressa Rovinacci le dette qualche altra indicazione sulle minori in riferimento alla nazione unita una marocchina mi sentite disse la minore marocchina bene sì
In circa le disposizioni della dottor delle PMI minorile dette disse la comunità o qualche qualcos'altro suo no forse è un mistero pianista se l'affidamento in comunità
E
Lei disse sentita dai pubblici ministeri il trenta dieci due mila dieci
Che la dottoressa guidarci periferiche l'allegato x la ragazzina minore marocchina andava fotosegnalati si colloca sì sì sì sì sì sì fatto segnalata si ho dimenticato che sarà stata e che durerà ancora prima in questura
E e quindi una volta
Portata in Questura dalla volante smontanti cara quella del turno della dottoressa Rubina ci doveva essere
Identificata perché senza documenti quindi fatto segnalata su disposizione del piani affidate in comunità bene chiamavano Estonia intorno e diciannove diciannove sì di San
Riparto insomma il tempo del di arrivare in questura poiché ormai alle mi pare intorno alle ventitré sugli orari ma non ricordo precisamente conflittuali ventitré
E ho ricevuto la telefonata del dottor Ostuni che mi informava cioè mi chiedeva se in questura già a mia firma ci chiedeva se in questo era stata accompagnata una minore egiziana
Io sinceramente normali in quel momento tra i tanti telefonate che arrivano in centrale operativa insomma mandano ricordavo quindi ho preso tempo per verificare questa cosa
E l'ho richiamato verrà comunicarli che noi non avevamo minori egiziani ma soltanto una minore marocchina
E mi è stato detto appunto dal dottor Ostuni chiara che invece in questura ci sarebbe stata sarebbe stata portata la nipote di Mubarak grande Presidente egiziano Mubarak
E che questa notizia insomma rimane la ricevuta dalla Presidenza del Consiglio la Presidenza del Consiglio in senso astratto come istituzione o le fu fatto anche il nome io ricordo che mi fu detto la Presidenza del Consiglio
Va bene sì la Presidenza del Consiglio andiamo avanti quindi le segnala in Questura la presenza di questa ragazza Igityan anni BOT prima
Io posso elettriche cosa le disse oltre quelli disse qualcos'altro oltre questo e mi disse di verificare se effettivamente era stata accompagnata e che
Da un possibile insomma nel caso fosse stato vero di procedere ad accelerare i tempi delle procedure che solitamente noiosi che noi insomma
Utilizziamo
Gli accelerare tutte le procedure che solitamente utilizzate bene andiamo a fare l'identificazione e finalizzati poi
Io ho preso tempo anzi
So d'occhio vista la particolarità della situazione e mi sono insomma consultata con l'ispettore perché ora poco tempo quindi non sapevo se magari ci fosse
Per verificare se effettivamente fosse stata accompagnata a mandarla non risultava chiamando giù la sala dei fermati che è quella che si occupa della gestione delle degli accompagnati sia maggiorenni che minorenni non risultava pesante alcuna minori egiziana
Ma una minore marocchina quindi sono fatta dare nome e cognome dalla sala di fermati perché anche se non hanno documenti comunque si prende in carico con il nome e cognome e leggina Rita fornite dalla dalle persone accompagnate
Ho richiamato il dottor Ostuni ho fatto presente che c'era
La minore con mi pare di aver detto proprio il nome e cognome me lo ricordo con certezza però mi pare di averlo di do perché l'avevo segnato su un sollievo prassi visivamente l'avevo segnato su un foglio quindi mi ricordo che di avere ma permarrebbe cari Massi
E niente il dottor Ostuni Miani ha detto che avrebbe informato oggi presiederà marocchina stilistiche non gli dissi proprio non è possibile che sia la nipote di Mubarak perché è marocchina non è mura Bubacco insomma lo so
Penso che lo sappiamo tutti che Tiziano quindi ho fatto presente proprio che non poteva essere possibile però io
Mi ricordo di aver li detto anche che mi sarà evitata personalmente a parlare con la minore
Bene a chiedere alla minore stessa se fosse la nipote di Mubarak ecco dottoressa Iafrate poi riprenda con calma tutto il racconto ma
Il dottor Ostuni le chiese o comunque lei disse al dottor Ostuni in questo primo contatto le ragioni per le quali la migliore si trovava in questura
Ed io le sapevo ancora le ragioni dico la verità
Perché noi non sempre dopo dovremmo farlo però solitamente per la fretta nel gestire magari altri interventi a volte non lo sappiamo quindi a Bolt dato che sono gli operanti che affidano e poi si hanno i contatti con i pm quindi
O non sapevo sinceramente le azioni di accompagnamento in quel momento via sapute successivamente quindi lei dopo la prima telefonata cosa fa dopo la prima telefonata di Ostuni dopo la prima telefonata se non ricordo male sono senza
Giù alla Sala dei fermati non mi ricordo se prima o dopo di aver chiesto le ragioni dell'accompagnamento questo sinceramente su questo non possa essere precisa ovunque mi sono recata per parlare con la ragazza
Per verificare se effettivamente fosse stata già accompagnata dalla volante smontante
Perché se non sbaglio bisognava andare a prendere degli abiti mi avvisarono che dovranno prendere gli abiti della ragazza a casa
E ricordo che non ricordo però l'orario parlai con ragazze lei mi disse che non era la nipote di Mubarak mi disse espressamente di aveva detto e a volte di di diciamo di riportare a volte è questa
Questa discenda stadi di spacciarsi avvolti come la nipote di Mubarak ma che in realtà non lo non lo fosse
Ecco
Però a soli
Sì prima o dopo aver saputo le attività accompagnamento non lo ricordo senza controversa gli ha fatto e per la verità questa circostanza che la ragazza lei avrebbe
Detto che talvolta si spacciava come nipote di Mubarak ma che non voteranno o non ve n'è traccia nel verbale in tal senso le pongo una contestazione
La domanda le fu fatta
Perché le fu detto di riferire specificatamente circa
I contenuti dei colloqui intervenuti con Ostuni e anche con la ragazza e lei non ha riferito questa circostanza c'è una ragione per cui non la vittima
Lo ricordo perché sinceramente io la ragazza le chiesi ma scusa perché lavora la volante allora dice che le cioè le persone credo una preclusione nipote di Mubarak
E e lei ha detto ma perché ogni tanto dico questa cosa ma non è mia però non è nata perché non l'ha detto sinceramente avrà presente in quel
Chiaramente che costa ricordo di aver l'aria sentita la relazione crede
Vorremmo chiedere al
Rappresentante la pubblica accusa qual è il punto in cui si chiede di colloqui quanto di anno in un attimo è stato negato perché non riusciamo più a trovarlo nel verbale
Di sommarie informazioni testimoniali quando a pagina due le viene detto che cos'altro vi siete detti nel corso per la telefonata e tutta la spiegazione è successo si parte perché al prodotto lordo è solito da avvocato Longo quando lei parla io non la interrompo lei sa è rispetto mi riservi lo stesso riguardo alla cortesia grazie
Stavo spiegando che
Tutto il tenore delle domande è volto a ricostruire contatti che intervengono con la ragazza e questo punto non è riportato se lei vuole io do lettura dell'intero capitale
Oppure glielo produco per ai fini della valutazione
Dell'esattezza di quello che ho detto notte io mi scusi se l'ho interrotto non voleva e sono interruzione
Non trovo ed il punto in cui sia stato chiesto espressamente
Ho anche
Indirettamente ma il punto significativamente
Dei colloqui intercorsi SITRA dottoressa Iafrate dottor Felice mentre la dottoressa Iafrate
Signorina
Arruga affermato in quella sera trova il punto è scusi Presidente le leggo la domanda è la risposta della dottoressa Iafrate
Dà mandato quando lei ha saputo dal dottor Ostuni che in queste ore si trovava la nipote del Presidente Mubarak ovviamente ne ha data disposizione arso per sanare chiederà la ragazza se effettivamente si trattasse della nipote di Mubarak risposta
No trattandosi di una cosa delicata non ho chiesto al mio personale e di verificare se era città stante l'esatta ma sono andata io personalmente negli uffici del fotosegnalamento
Io ho chiesto alla ragazza se effettivamente fosse la nipote di Mubarak
Dice venga denaro essa non subita una risposta negativa precisamente alla ragazza mi disse che non era la riprova e di Mubarak
La successiva domanda ovviamente lei riferiva e sarà saltato alla toni quindi come vede è una domanda ben precisa è una risposta ben decisa quindi la contestazione che ha fatto il Pubblico ministero mi sembra più data rette doverosa
In quel frangente e quindi diciamo è una materia da o anche più vicino ai fatti la dottoressa Iafrate a o nesso o no ritardata questa circostanza che non è di secondaria importanza queste la contestazione Presidente
Dottoressa
E io non ricordo per quale motivo non l'ho detto mamma mi reco non ricordavo nemmeno che mi fosse stato chiesto se mi avesse detto qualcosa altro trovarci finali della domanda a chiarimento
Adesso che gli ha dato anche lettura della parte precisa del verbali in cui
Il Pubblico Ministero gli aveva fatto questa domanda
Lei ricorda con precisione
Il colloquio co nel mare Hooker carisma e cosa l'ITS in merito
Ah su presunte un rapporto di parentela con Mubarak che non era vero che fosse la nipote di Mubarak e la circostanza che oggi ha riferito che la ragazza preciso fiere aventi averlo spacciato in plurime occasioni
Di averla sparsi di aver
Utilizzato quella come una cioè che fosse una bugia
Ma sinceramente a me interessava sapere se fosse o meno la nipote di Mubarak influenzando in questa circostanza vi ricordo che lei mi scherzavo su questa cosa disse eh no ma io ho detto ho detto una su una cavolata ecco non fu questa favorisca Mazzoli se non ricordo male menu di sistema in questo cioè con un tenore scherzoso
Però a me in quel momento interessava sapere che fosse che non fosse la nipote di Mubarak altrimenti avrei dovuto attivare i canali diplomatici sinceramente era la cosa che in quel momento mi interessava di più però nel momento in cui lei mi ha detto che non hanno lo era
Io poi ho riportato il dottor Rossi ogni la circostanza appunto che non che mi aveva indicato la ragazzina
Quindi
E questa è la domanda che le con il pubblico ministero
Quali indicazioni quali circostanze specifiche riportò al dottor Ostuni
Esattamente questo ossia che la a domanda la ragazza rispose a domanda si fosse la nipote di Mubarak la ragazza sottolineo che non
Che in realtà non era non era così non era poi non era vero lei riferiti al dottor Ostuni anche la razionalità dell'ex Sindaco ma le ragioni per la quale io ero in questura appunto gliela riferì nel momento in cui le siepi quindi quando paradiso informata sui LEA intervento exit su che tipo di intervento la volante smontante avesse effettuato li ha riportati qua il dottor Simoni bene dottoressa che ha fatto lei ha detto che aveva contezza delle disposizioni date dal Pubblico Ministero minorile no e sono state riferite non erano state riferite anzi chi glielo aveva riferito nulla se non erro la collega la dottoressa Rubinato serissimo lei riferisce al dottor Ostuni le disposizioni se in quel momento erano state impartite dal pubblico Tia a quel momento
Però il partito
Sinistro minorile si
Sottoscrivere che il PM lato la la il nome non lo hanno ancora non lo sapevo che mi dice il pm contattato dalla dalla volante smontante dalla collega insomma dal turno smontante
Ammalati avrebbe ha disposto di accompagnare la ragazza di identificarla compiutamente egli affidarle in comunità
Bene
E che cosa avvenisse dottor ospiterà la prima comunità ancora non era stata contattata e che cosa le disse al dottor Ostuni il dottor Gasparini disse se era possibile accelerare la fase dell'identificazione della ragazza quindi tutte le procedure che solitamente attiviamo e le finalità che poi ha rilasciate la ragazzina ma
Ha rilasciato disse al rilascio a chi a che cosa
Inizialmente no quindi in questa prima in questa seconda tenersi OPA e mi pare la seconda no
E quando poi successivamente lo ricontattai sanzionabili contatto lui per l'esattezza
Mi disse che sarebbe giunta in Questura una persona disposto affidabile di spostato a prendere in insomma in consegna tra virgolette la ragazza sa comunque alta ad assumersi la
Responsabilità su questa ragazza ieri sera l'affinamento allora questa ragazza che il dottor Ostuni lei indicava essere la nipote del raìs dell'ex il servizio a Mubarak sarebbe
Le disse anche chi veniva prenderla farsi carico perché
Sì sì
Minime essi mi disse
Inizialmente mi disse che sarebbe arrivato un consigliere ministeriale
E mi rimasi un po'perplessa perché non conosce cioè consigliere ministeriale normale ruolo che non conoscevo però insomma non era ancora nell'ambiente
Quindi ho detto o pensato mi sono quindi ho chiesto l'ispettore Galli Colletti ricordo questa cosa successivamente mi disse nome e cognome
Anche perché si sarebbe presentato in questura e quindi è inevitabilmente io dovevo sapere l'identità della persona
Ma per quale ragione questo consigliere ministeriale si sarebbe recato in questura prendere in affidamento alla minore marocchina in mare un carisma gli
Lo specifico meeting mi disse se non sbaglio mi ricordo che mi disse perché fu mandata per dalla Presidenza del Consiglio dei Ministri
Determina quello speciale giustizia di questa sera che vi ha proposto l'udienza del venti aprile scorso dove nell'ambito del processo rubi davanti la quarta sezione penale tribunale
Di Milano preceduta dottoressa jour Giulio tutti è stato ascoltato sia il capo di gabinetto di cui della Questura di Milano Pietro Ostuni che lo avete sentito fino adesso questa
Prima parte di escussione testimoniale
La giovane commissario capo Giorgia Iafrate in questo processo sul consumo pubbliche dell'imputato Silvio Berlusconi
Accusato come sapete di prostituzione minorile e concussione per quanto riguarda l'Ufficio giustizia tutto cordiale saluto da Sergio Scandurra restata l'ascolto con i programmi di Radio Radicale buona conclusione di sera