Forum PA 2012 - Banche dati e governo del territorio

Temo di sì smonti e ed al benvenuto a appropriato mila dodici e soprattutto del ben tenuta Gabriella le manda ringraziandola di essere di essere qui con noi
E Gabriella Alemanno
Siamo solo le ultime gli ultimi gli ultimi anni protagonista della della stagione di rilancio dell'amministrazione autonoma dei Monopoli di Stato e e direttrice dell'Agenzia del territorio
E
Ci parlerà oggi della della relazione tra utilizzo delle banche dati e governo del territorio grazie ancora
Grazie ad Andrea molti si smonti che appunto favorevolmente piace il conoscere oggi ha un'antica amicizia col padre quindi mi fa piacere anche di essere stata tenuta a battesimo ad Andrea
Allora
Il governo del territorio
Quando si parla
Di governo del territorio ne possiamo parlare di appunto governo del territorio sotto diverse accezioni
E ne cito una voglio iniziare così in modo un pochino più lirico a questo mio piccolo specie questa mia piccola
Chiacchierata con voi
Citando la definizione di territorio che dall'urbanista statunitense scritte statunitense Kevin Lince
Allievo di RAI perché sarebbe colui il quale ha fatto il Guggenheim come museo
E
Questo urbanista ci dice il territorio si presenta a noi con una struttura granulare
Quale mix delle diverse modalità in cui diversi elementi costitutivi di un insediamento attività persone luoghi si affastellano nello spazio
Richiamando ad un senso del luogo al quale può essere associato un'immagine storica in grado intenti ficcare quel luogo e suolo quel luogo
Ecco in fin dei conti se noi pensiamo un attimo al nostro Paese
E quindi buttiamo questa definizione sul territorio e Italia in fin dei conti non possiamo pensare che
Ogni nostro luogo ogni nostro territorio
E fatto appunto di storie di tradizioni di architettura di letteratura
E che ogni luogo ha una sua speciale identità
Parlare di governance del territorio nell'accezione appunto qui più punto raccontato significa anche riferirsi alla trasversale interazione operativo attiva
Di attori e settori disciplinari diversi tra loro a volte anche molto distanti capaci di integrare competenze e unire molteplici professionalità
Dove la pubblica amministrazione sia centrale che territoriale assume un ruolo strategico e di indirizzo
Quindi
Una governance a cui viene attribuito il compito di raggiungere un equilibrio tra la crescita economica del territorio la coesione sociale e il benessere della comunità
Una governance orientata alla valorizzazione delle specificità locali al rafforzamento delle diverse identità alla produzione di nuovi valori
Significati riferimenti sia per primi cessionari in una società come la nostra dalla rapido mutamento ormai connaturata dalmati del mutamento
Ecco imporre se Cuesta
Può essere così una
A chi
A accezione lirica diciamo al concetto di territorio e anche di governance allora
Entrando più nello specifico come si Chionna Ugai la governance del territorio con Agenzia del territorio cioè che cosa fa l'Agenzia del territorio per realizzare la governance
Del
Del nostro Paese
Allora
Lo fa
Il alla diciamo in aprile abbattuta che l'Agenzia attento alle un'agenzia fiscale
Ma è un'agenzia fiscale
Che quindi dipende dal Ministero dell'economia delle finanze ma è un'agenzia fiscale un po'particolare perché la sua fiscalità
La
Esplicita e la mette in evidenza attraverso la gestione
Di un patrimonio informativo enorme
Fatto di dati catastali di dati di pubblicità immobiliare nonché di dati sull'osservatorio del mercato immobiliare per farla Bremen
Il nostro territorio
E
Caratterizzato dalla presenza di
Terreni
E di
Immobili
Questi territori questi terreni e questi immobili devono essere identificati ma devono essere identificati non solo per la conoscenza
Che nel caso specifico l'Agenzia del territorio deve avere a fini fiscali
Ma devono essere identificati perché ogni immobile ogni particella di terreno deve essere anche inventariata deve avere una sua definizione
Ecco il catasto ci aiuta proprio a fare questo ci dà una
Informazione inventariale di un immobile di una unità abitativa di una villa di un appartamento di una di un edificio di un iceberg l'opzione di una di un capannone
Lo fa da un punto di vista civilistico a dar conto di una determinata configurazione ma questa configurazione ha poi dei riflessi fiscali perché dalla configurazione che nasce viene attribuito una rendita catastale
Per dare solo un'idea di questa di questa di questa di questo nostro catasto italiano noi abbiamo praticamente circa ottanta milioni di particelle di catasto terreni
Abbiamo sessantasette milioni di unità immobiliare temi censita al catasto edilizio urbano
Poi abbiamo una Sistema informativo catastale anche planimetrico con informazioni di tipo grafico relativa a ciascuna unità immobiliare
Ma siccome anche importante di queste
Realtà territoriali
Che possono avere appunto una diversa diversificazione
Sapere a chi appartengono e quindi stabilire la proprietà o i diritti inerenti questi determinate proprietà o queste di perché termici amo appartenenze di terreni o immobili
Esistono attraverso degli atti notarili che insomma
Tutti noi abbiamo fatto un atto di compravendita un atto di di di di donazione sia un atto di locazione un qualche qualcosa
Per il quale ci siamo rivolta un pubblico ufficiale nella maggior parte dei casi il notaio ecco questi atti poi vengono registrati in nelle conservatorie e diventano
Atti di pubblicità immobiliare perché acquisiscono efficacia rispetto ai terzi ecco il sistema informativo che noi gestiamo di pubblicità immobiliare e fatto da
Circa
Novantamila notte in parte meccanizzate e in parte informato digitale sempre per dare un'altra diciamo per descriva un po'le nostre attività poi voglio appunto farne un discorso un po'più articolato
Noi abbiamo anche l'Osservatorio del mercato immobiliare che permette
Di vedere come come l'andamento delle compravendite durante l'arco dell'anno quindi se praticamente è andato bene salotto male se cresciuto il mercato se diminuite anche
Il diciamo i prezzi che vengono praticati di queste compravendite
L'aspetto che è anche interessante che viene gestito dall'Agenzia e l'aspetto cartografico ce ne siamo ancora tanto da avere lo Stato quindi tutto quello che ho descritto in realtà
Viene rappresentato attraverso delle mappe catastale il famose ma appieno che ci danno praticamente
La conoscenza di particelle di terreno di particelle sulle quali esiste un fabbricato e che diventano foglio di mappa
Ecco
La voi io vorrei dare diciamo una unite appunto di governance all'anno e che cosa facciamo all'atto pratico noi abbiamo questa o
Queste informazioni sia di catasto che di pubblicità immobiliare che dell'Osservatorio
Piene secondo un po'
Gli input che ci ha dato il legislatore ma anche diciamo per le situazioni che si sono evolute nel tempo devono essere messe a disposizione dei cittadini
Del dei professionisti delle imprese e per fare questo noi ci siamo avvalsi di un sistema
Informativo della assolutamente senso sofisticato quindi l'information technology e ormai
Il nostro
Facciamo punto la nostra punta di diamante
E
Tutto quello che nel passato rappresentava qualcosa di vecchio e polveroso non esiste più perché
Tocco tutte le informazioni che noi
Oggi abbiamo sono praticamente registrate e sono tutte quante informatizzate
E possono diventare
Fonti di informazioni per cittadini in prese e professionisti
Vi do i fatti qualche dato su la nostra molle e di
Di di di attinto perché praticamente
Noi abbiamo
Il canale telematico
Ormai viene utilizzato indenne invece più nella piena la maggior parte dei casi nell'anno per l'ottanta per cento del totale degli adempimenti amministrativi
Che vengono svolti presso i nostri uffici ne abbiamo circa centotre uffici sul territorio uffici provinciali e qui ci direzioni regionali
Parliamo di oltre duecentocinquanta mila utenti registrati per
Settanta nove milioni di visure catastali oltre quarantatré milioni di ispezioni ipotecarie quasi tre milioni di atti notarili registrati
Ecco nel campo delle gravemente l'Agenzia ha realizzato soluzioni capaci di far colloquiare tra loro attraverso lo scambio di informazioni diverso se amministrazioni
Permettendo quindi agli utenti di poter risolvere la totalità degli adempimenti amministrativi e tributari collegandosi telematicamente al nostro portale esisterà
Un vero e proprio ufficio virtuale superando di fatto quelle che sono le distanze fisiche
Noi ovviamente collochiamo sia a livello centrale che a livello diciamo territoriale
Quando parliamo di un collocò in una diciamo di una DD Minardi un meccanismo di interazione
Con le pubbliche amministrazioni centrali lo facciamo ovviamente con i soggetti
Più connesse al sistema della fiscalità anche perché abbiamo tutti quanti noi suggestive essi soggetti della fiscalità un unico Patten tecnologico SOGEI
Ecco
In particolare nuovi un po'per motivi istituzionali un po'proprio per motivi di governance delle attività che dobbiamo porre in essere collochiamo col Dipartimento delle finanze che è uno degli dei quattro dipartimento del Ministero dell'economia
Con la l'Agenzia delle entrate con Equitalia e con la Guardia di Finanza
Ecco
La
Per far per per per dimostrare ecco poco anche con dati reali
Come si può
Diciamo interagire attraverso delle banche dati e abbia aerei dei dati statistiche ICI
Che ci servono sia per conosce il territorio ma anche per avere una conoscenza e anche magari far prendere delle decisioni all'autorità politica
Abbiamo portato avanti col Dipartimento delle finanze uno Progetto piuttosto importante che è nato tre anni fa ma che si sì di migliorato nel tempo che ha portato poi ad una pubblicazione ormai alla terza pubblicazione quella dello scorso anno
Che si chiama gli immobili in Italia cioè in cosa abbiamo fatto sostanzialmente noi abbiamo mappato
Il patrimonio immobiliare italiano privato perché l'Agenzia del territorio e gestisce le banche dati degli dell'intero patrimonio immobiliare italiano ma si principalmente delle banche del degli del dei dei soggetti privati
Praticamente li ha abbiamo in abbiamo incrociato le informazioni sui soggetti di proprie proprietari di immobili
Con quelli oggetti cerco di quegli immobili censiti in catasto
Ecco innanzitutto possiamo dire che oggi in Italia abbiamo cinquantanove milioni di immobili
Inoltre a fronte di un valore complessivo del patrimonio residenziale stimato in circa sei milioni e mezzo di euro
Un quarto questo è un dato molto importante di tale valore e
Detenuto solamente dal cinque per cento dei proprietari quindi vuol dire che la ricchezza immobiliare sostanzialmente e incentrata soltanto del cinque per cento della popolazione
Ancor più rilevante è apparsa l'analisi limitata al solo resto nel settore residenziale si valori di mercato degli immobili che sono risultati essere
Tre volte virgola settantatré settantacinque volte insomma i valori catastali
La ve lo dicevo prima noi abbiamo una rendita catastale che ci viene data dalla inventariazione catastale di un immobile e che è un algoritmo che che diventa poi la base imponibile per i tributi di riferimento
Tributi locali o tributi erariali
Questo la rendita catastale che
La discussione anche di questi giorni alla sua efficacia proprio
Perché è proprio in questi giorni per il discorso dell'IMU non se ne sta parlando tanto in realtà non rappresenta i veri e propri valori immobiliari delle case
E
Abbiamo
Appunto attraverso questi incroci valutato che il valori di mercato core come dato a livello nazionale tre volte virgola settantatré
Praticamente il valore della rendita catastale
Ecco io volevo farvi vedere un attimo la mappa del nostro patrimonio immobiliare italiano credo che sia abbastanza interessante
Allora naturalmente questa è stata la l'ultimo appello all'ultima presentazione che abbiamo fatto lo scorso anno stiamo lavorando alla nuova
E ed è riferita alle dichiarazioni del del del due mila e nove quindi abbiamo il nostro patrimonio immobiliare italiano è fatto da un cinquantasei per cento di abitazioni
E da un Trentino sei per cento di pertinenze sarebbero box cantine ampiamente questi queste cose qui
E un otto per cento invece di immobili non residenziali
Diciamo che
La maggior parte di questi immobili appartengono a persone fisiche soltanto una l'istogramma soltanto la parte rossa ci dice che appartengono a persone giuridiche
Poi abbiamo
Il totale delle rendite immobiliari sono circa trenta il valore quindi da un punto di vista catastale del degli immobili in Italia e di trentatré milioni e mezzo di euro
Il proprietario di circa sessanta virgola cinque per cento e invece il trentanove per cento è di
Proprietà diciamo di società enti società fondazioni Pubblica amministrazione
Poi
Va beh non c'era un
Ecco Cuesta no no va bene va bene questa poi abbiamo ai con questa euro e il dato che non abbiamo avuto incrociando appunto i dati catastali con le dichiarazioni dei redditi
E viene fuori che
Il sempre il nostro patrimonio italiano è caratterizzato da un trentotto per cento di abitazioni principali da un ventitré per cento di
Pertinenze alle abitazioni principali
Abbiamo una
Un l'undici e sei per cento di immobili cosiddetti a disposizione ovviamente queste sono le dichiarazioni fatte dei contribuenti sulle dichiarazione dei redditi
Abbiamo dieci per cento di immobili locati una piccola parte a uso gratuito qui diciamo il comodato d'uso per consentire
Poi abbiamo degli altri utilizzi si può parlare di beni strumentali insomma ci sono diverse
Situazioni un po'più tecniche che non mi soffermo a a ricostruire
Di cui comunque c'è circolo zero sei per cento di quei difficile la ricostruzione perché bisogna sempre ricordare che io potrei essere proprietario di un appartamento ma non sono tenuto a fare la dichiarazione dei redditi
Ecco questo
è un esempio pratico
Che ha un valore i
Molto molto molto molto importante perché diciamo fino a tre anni fa non esisteva una mappatura il patrimonio immobiliare italiano come quello che abbiamo realizzato
Che popol servire anche per fare scelte politiche per fare valutazioni ma anche per conoscere appunto il nostro territorio
Vi dicevo prima che noi abbiamo appunto questa interazione con gli altri enti della fiscalità e in modo particolare con l'Agenzia delle entrate
Attraverso specifici apporti d'accordo i disservizi abbiamo praticamente la possibilità di accesso alle rispettive banche dati ai fini delle proprie attività istituzionali
In particolare l'Agenzia delle Entrate accesso alle nostre dote banche dati del catasto e alla banca dati ipotecaria quella di pubblicità immobiliare
Per contro l'Agenzia del territorio utilizzate l'archivio anagrafico per la validazione dei codici fiscali delle relative anagrafiche e la ricerca di indirizzi ai fini dell'attività di notifica
Ecco dirette è comunque
Le sono state realizzate sono in corso di realizzazione di Bercy servizi di fornitura massiva di dati tra l'Agenzia del territorio e quella dell'ente delle entrate
Che che praticamente sintesi interscambio dei fini delle proprie attività di analisi e di accertamento
In tema di procedimenti intera amministrativi l'Agenzia ha concorso a realizzare le procedure del cosiddetto adempimento unico
Che consente ormai da diversi anni ai notai dei pubblici ufficiali di richiedere per via telematica e con un unico in via alla registrazione trascrizione e voltura degli altri immobiliari
Ecco questo è un aspetto molto importante perché
Sta diciamo nel pratico per andare sul pratico
Se voi per ma magari motivi di successione acquisito un immobile che è stato acquistato magari negli anni Sessanta negli anni settanta che è sempre stato di proprietà non so di un nostro o di un vostro parente
Vedrete che la maggior parte dei casi addirittura
Nel momento in cui il vostro apparente acquistata negli anni Sessanta negli anni Settanta questi immobili non ci sul FAS non fu non è mai stata fatta la volturazione quindi addirittura
Appartiene al vecchio proprietario ecco tutta questa cosa tutti questi aspetti e queste discrasie queste anche diciamo do queste problematiche
Oggi non c'è non esistono più perché nel momento stesso in cui viene stipulato un atto davanti a del notaio il notaio attraverso l'invio telematico
Può praticamente realizzare la registrazione della trascrizione la voltura delle unità immobiliari quindi il passaggio del bene
Da Tizio a Caio che risulterà quindi proprietario immediato di quel bene
Poi abbiamo
All'attualità l'Agenzia del territorio sta lavorando ecco per un altro progetto assolutamente importante sempre con l'Agenzia delle entrate
Per la predisposizione di una produzione più di una procedura telematica di trasmissione della dichiarazione di successione
Da parte del contribuente anche tramite intermediari
A breve avremo la cosiddetta dichiarazione unica di successione voltura catastale
Che comporterà oltre alla trust alla richiesta di trascrizione da parte delle entrate anche la voltura catastale automatica in relazione ai beni immobili
Abbiamo una collaborazione importante con la Guardia di Finanza abbiamo una propria una collaborazione importante con Equitalia per il sei per il perseguimento dei propri compiti di istituto ma credo che l'aspetto più significativo
Sia legato alle attività che noi svolgiamo a favore dei Comuni
E
Vorrei che adesso riprendere proprio un anno
Una una frase che stamattina il presidente Delrio di ANCI a
Diciamo pronunciato in occasione dell'apertura del Forum
E
A
Rappresentato
Come sia sempre più importante
Lui ha parlato della Smart City no e Assad messo in evidenza come sia sempre più importante il dialogo con i cittadini
E che l'agenda digitale dalla possibilità di un impatto di un patto di un patto di una relazione tra a l'amministrazione e chi usufruisce dei servizi
Ecco io direi che questo patto che questa collaborazione
Tra
L'Agenzia del territorio e i comuni e già in essere da molto tempo
Perché noi in realtà
Abbiamo proprio attraverso i sindaci attraverso i Comuni i nostri maggiori interlocutori
Che ci devono aiutare ad avere informazioni su le realtà immobiliari presenti nei propri Comuni noi abbiamo il catasto diciamo nazionale da questo catasto nazionale
Può essere migliorato attraverso una serie di elementi di notizie che ci possono essere fornite appunto dalla da dei singoli Comuni
Noi colloquiamo con gli enti territoriali
Attraverso due sistemi uno si avesse Maristella scambiano voglia andare più in là molto sul tecnico ma quello che è praticamente quello più utilizzato ed è anche più sempre semplice perché i test di sistema di interscambio
Agisce attraverso una piattaforma che viene gestita dalle Regioni e sui PUA e sulla quale poi si attacca di Comuni
Il sistema diciamo quello più pratico è quello più efficace
E il portale per i comuni che rappresenta una modalità semplificata per la formatore a via internet dei dati catastali
Progettata dall'Agenzia per rispondere alle esigenze di quei Comuni e Comunità montane che vogliono fruire dei servizi telematici anche se sprovvisti di una
Istat cultura tecnologica adeguata
In questo caso le forno Tourette quindi tutte le banche dati catastali
Dell'intero Comune gli aggiornamenti rispetto alle forniture precedenti vengono rese disponibili agli enti quindi all'al Comune
Su richiesta ovvero a cadenza periodica
All'attualità hanno aderito praticamente alle apportare dei Comuni quasi la totalità quindi circa sette mila settecento comuni sono escluse le Province di Trento e di Bolzano perché proprio per legge nazionale
Hanno dei sistemi diversi la loro autonomia provinciale livelli preserva diciamo da collegamenti particolari
La fiscalità
La la finalità fiscale dell'operato dell'Agenzia
E anche quella di recuperare quindi la base imponibile immobiliare occultata in ragione della mancata corrispondenza tra la situazione reale con quanto dichiarato in catasto
In tale ambito atto ha trovato ragione l'attività di cui avrete se certamente sentito parlare ad esempio dei famosi
Immobili fantasma attività che noi abbiamo gestito
Lo scorso anno adesso diciamo soggetti celeri ma è rimasto un piccolo magazzino di particelle ancora da lavorare
Macché impatta notevolmente anche col concetto di governo del territorio perché in realtà
Su due mila due milioni e duecento mila particelle di terreno
Noi abbiamo identificato del costruzioni che non risultavano accatastate
E questo ha portato tutto un meccanismo piuttosto complesso da parte dell'Agenzia per identificare
Appunto esattamente questi immobili si nelle diverse parti sulle diverse particelle di terreno che non dove dove non del gesso le nostre mappe non esistevano con delle foto aeree di abbiamo identificato insomma e siamo arrivati alla identificazione di circa un milione di di reali immobili che non esistevano registrata in catasto ecco questo aspetto è interessante
Sempre per il governo del territorio perché
Ha messo in evidenza ahimè anche delle realtà di abusivismo edilizio esistono situazioni per le quali
Non c'è stato un accatastamento anche molto spesso per sciatteria c'è magari
La non so pensate all'immobiliarista che creditizi che che che
Che praticamente costruisce l'immobile arriva al fine lavori e poi magari si dimentica di accatastare le unità immobiliari ci sono situazioni anche di questo genere
Ci sono anche realtà molto spesso li ho visti anche con i miei occhi dove in realtà
L'immobile esistente funziona alla gente che vi abita i campanelli le luci le utenze telefoniche ad allacciate
Però l'immobile non all'intonaco finale e non avendo l'intonaco finale quindi non c'è il fine lavori e quindi gli immobili nobile accatastato
Allora probabilmente alla gente può non interessare l'accatastamento perché da quello nel viene fuori un processo fiscale però nello stesso tempo il non accatastare un immobile non dà un valore commerciale lo stesso
E quindi dicevo come questa attività
Ha permesso non solo di mappare meglio il territorio italiano ma anche
Di mettere in evidenza
Che il governo del territorio e interazione tra stato in questo caso Agenzia del territorio i Comuni vuol dire anche combattere l'abusivismo e del diritto edilizio proteggere il nostro ambiente protegge nella nostra realtà ambientale
E preservarla da diciamo operazioni di speculazione edilizia che non sono certe volte lei città e che vanno oltre diciamo o la magari cioè elementi di liceità
Siccome non posso non trascurare l'aspetto fiscale
Diciamo questa attività che noi abbiamo realizzato
Per accatastare questi cosiddetti immobili fantasma ha portato a
Farei introiettare allo Stato per un solo anno ma queste attività anche degli effetti retroattivi una copiosa come quattrocentosettantadue milioni di euro
Per illustrare le prospettive di sviluppo dell'interscambio informativo dell'Agenzia con altri enti soggetti nonché i nuovi servizi innovativi che l'Agenzia potrà
Io ero gare i propri sto accogliamo
Intesa ritengo significativo ora accennare ad una nuova realizzazione che appunto l'Agenzia del territorio
Sta ponendo in essere sulla quale stava realizzando delle imposte e delle
Degli importanti dei sta investendo resta il fatto dopo l'ingresso dei grandi investimenti mi riferisco all'Anagrafe immobiliare integrata ecco fino ad adesso
La banca dati del catasto e quella di pubblicità immobiliare
Agivano parallelamente quindi un soggetto dovrà avere una visura catastale è una misura di pubblicità immobiliare e com'è adesso abbiamo costruito una infrastruttura
E aggiorni dovrebbe partire sperimentalmente in centotrentaquattro comuni in cui finalmente queste due banche dati
Potranno colloquiare e noi stiamo arrivando a realizzare una visura fini fiscali che permette di identificare l'immobile
Il proprietario dell'immobile identificarlo anche attraverso i graffi stradali perché c'ha la possibilità anche punto di di di di di identificare la la l'esatta localizzazione sul territorio di vederne la planimetria
Di vederne la mappa catastale di vederne la rendita i soggetti proprietari e addirittura nel tempo perché questo è un un work in progress quale più quale può essere il valore di questi immobile
Diciamo se uno vuole avesse volesse in qualche modo commercializzarlo ecco
Questo
Lo e qui voglio chiudere perché insomma serio il discorso si può allungare troppo e cioè pecco questo e quello che ne facciamo che mettiamo a disposizione della collettività
Lo facciamo con grande impegno perché siamo circa
Dieci mila dipendenti distribuiti su tutto il territorio nazionale ogni capoluogo di provincia o c'ha un ufficio dell'Agenzia del territorio e questo lo facciamo con lo spirito
E con la voglia di creare sempre più ma maggiori sinergie con
Il con il territorio con coloro i quali praticamente vivono poi sul sul territorio quindi in modo particolare con i Comuni
E siamo al servizio quotidiano di interesse professionisti e cittadini grazie
Di
Grazie grazie mille dottoressa Alemanno se ci sono delle domande
Troppo
Sono don Franco Pirrello sono un amministratore pubblico di un Comune della metropolitana di Torino
Lavoro quando il Comune di Torino che non ci occupiamo anche di Catanzaro volevo fare una domanda principale che è molto importante il fatto di mettere insieme di fare questa Anagrafe immobiliare integrata nel Conservatorio più catasto
Prenderà il catasto italiano probatorio vistose oggi se non è probatorio nessun'altra
è un amico dinamico negarono fare poi in effetti altre due
Dei diceva che c'è molta attenzione nei servizi rivolti verso i cittadini
Anni fa si ce la fa si parlava di questa revisione degli estimi riforma del catasto passaggio del catasto e comuni
Adesso è ritornata di nuovo diciamo l'ICI di
Sulla prima casa
Però già anche l'ICI sulle seconde case un'imposta praticamente sperequativa perché soprattutto nelle grandi città
A parità di valore immobiliare
Rendita erano diverse e non è che come è stato fatto adesso un tipico onde moltiplicatori
Si arrivati e valori di mercato le sperequazioni sono rimasto una cosa che vedo che fa arrabbiare molti cittadini lo vedo come ministro la mia città e che magari non la stessa via solo che non atroce sulla diverso un comune diverso la stessa casa
Paga il doppio dell'altra
Questo problema annoso che in Italia quando potremo risolverlo allora
Ha da fare anche risale questa problema si siano si collegata il passaggio del catasto e comuni cioè se in effetti
Conto di quello che dice allora dunque si sempre capito perfettamente il problema perché noi diciamo abbastanza conosciuto e se ne parla da parecchio tempo
Allora sul tema del catasto probatorio
Diciamo che è è una proiezione al quale dovremmo arrivare dobbiamo arrivare
Voi sapete benissimo accalcata si sente perché io non sento
Allora nano se non c'è non c'è
Senta
Allora dicevo che
Per quegli altri al tema del catasto probatorio ci dobbiamo necessariamente a noi arrivare voi sapete lei comunque essendo poi amministratore di una diciamo la Società del Comune di Torino in questo caso e sicuramente con magari
Più informato di altri qui presenti che diciamo il catasto viene aggiornato su istanza di parte no qui simili se non c'è la l'attivazione da parte di qualcuno il catasto rimane quello che le dicevo la situazione
Di persone che magari oggi
Ereditano un bene che è stato acquistato negli anni Sessanta dove il i notai negli anni Sessanta non facevano minima intera cultura quindi addirittura
Devono decreto Mille bene intestato al proprietario precedente di qua del soggetto che la questa tua negli anni Sessanta
Allora
Beh è un work in progress adesso diciamo per gli atti della dell'ormai dal due mila e uno questo non può più avvenire perché già con l'alcol
Con le diciamo il titolo telematico i notai automaticamente realizzano la voltura degli atti tanto per fare un esempio
E quindi
Start-up poi al singolo cittadino o o oltre ma a ai soggetti interessati
Attivarsi in questo senso io direi che potrebbe essere una forma di catasto partecipativo potrei dire padre lanciare questo tipo di Progetto perché siccome oggi
Basta andare sul nostro sito e collegarsi si può fare la visura della propria casa lo possono parecchi chiunque la può fare ecco basterebbe che ognuno si collegasse al proprio computer e anziché a mettersi magari a giocare con qualche giochino così perdere un minuto
E vedere se la posizione catastale del proprio immobile a regolare oppure no perché poi in quel caso basta praticamente collegarsi col nostro call center o andare in ufficio di andati a farlo per via telematica si può aggiornare la cultura
Catastale quindi come vede diciamo è un discorso che purtroppo esistente
Macché in realtà dipende molto da ognuno di noi se certi si se siamo attenti
Anche a curare il nostro patrimonio immobiliare anche sotto questi aspetti non si tratta soltanto riterrebbe i nostri giardini nostri balconi i nostri appartano intimamente Briamo probabilmente tenere in ordine anche i nostri atti catastali o di pubblicità immobiliare questo un primo discorso
E quindi è chiaro che
Discorso era che mi abbia integrata nell'abbiamo attivato su centotrentaquattro comuni dove avevamo la sicurezza che
Una certa percentuale di informazioni sia di pubblicità immobiliare che di catasto fosse talmente alta da poter fare in qua incrociare i dati non tutti i Comuni sono così ma perché
Perché poi abbiamo un altro problema
Che laddove
Cioè il portale dei comuni che dà delle informazioni alla
All'omino diciamo che sta dall'altra parte che dovrebbe gestire queste informazioni per il Comune di di di di Torino di Roma di Milano ma di di di Forlimpopoli di qualunque Comune d'Italia
Normalmente questo omino chi per lui lo dicono mila personificata soggetto ma diciamo le STU tumore appartenenti al Comune non sempre da al direi che quasi molto poco danno delle informazioni di risposta all'agenzia
Cioè quindi scaricare i nostri dati
Se li prendono non sappiamo che uso ne fanno però non ce le ritornano non o non vengono mai indietro e io non ho problemi a raccontare che l'ho detto anche in audizione parlamentare la scorsa settimana cioè
Lo scarico di informazioni che vengono fatte attraverso il portale dei comuni
E quattro volte il nostro patrimonio informativo
Quindi pensate anche che spreco di denaro cioè sotto questo aspetto perché noi dobbiamo mantenere una struttura informati informatizzata un furto montatura informatica
Di altissimo livello per rispondere a questo tipo di richiesta alla siamo in un momento di spending review
Ecco questo è un tema che io mi sento di rappresentare
Perché in realtà gli sprechi ci sono in tanti contesti SMA sono piccoli sprechi qui invece non ci troviamo davanti atti al fatto di tenere un'infrastruttura tecnologica di altissimo livello che tutti noi paghiamo
Non è che la paga l'Agenzia del territorio ma la paga attraverso la contribuzione di tutti i cittadini che viene utilizzata male dei Comuni perché i comuni non ci danno mai una
Sta
E pensi che esso di sette mila e settecento comuni italiani le risposte che noi abbiamo sono pari allo zero ventinove
Per millenni
Quindi quasi zero
Arriviamo al tema Bellan della delle diciamo della della sperequazione che esiste
In tutte le città italiane
Un problema che e in questi giorni all'inglese attualità
Ognuno si confronta anche col proprio vicino comunque anche un motivo per andare a vedere la mostra visura catastale andatela guardare vedete come accatastato l'immobile perché è importante e vi renderete conto che
In tutte le città d'Italia
Magari appartamenti anche dello stesso billing dello stesso fabbricato per intenderci poi pur avendo le stesse caratteristiche potrebbero essere accadesse laccati Stati in maniera diversa perché le vicende possono essere tante diverso e ci può essere
Il professionista diciamo che ha fatto una valutazione dell'immobile in un certo modo e che ma e che che e che l'ha presentato in ufficio l'ufficio non la la nulla praticamente
Controllata
Potrebbe essere data dal pc potrebbe essersi potrebbe essere creato la situazione per la quale
C'è stato una variazione mi immobiliare e magari di ampliamento che poi non è stata registrata ci sono tanti motivi perché si creano delle stratificazioni del tempo
E il nostro catasto italiano soffre di un problema
Quando è stato costituito il catasto italiano è stato costituito nel mille novecentotrentanove
E
Diciamo l'impianto del catasto
Era stato fatto con l'impostazione che poteva mettere venir fuori in quel momento storico
E l'unica diciamo rivisitazione è stata fatta negli anni ottantanove novanta quindi pensate da quanti anni non è stata rimessa non sono state rimesse in mano alla a questa questo a questo catasto faccio un esempio
Roma appare una la città con le rendite catastali più alte
E
Uno si chiede ma perché a Roma io devo pagare di più che a Torino che a Milano parliamo delle grandi città Venezia
Venezia poi a delle leggi speciali per il discorso della cura e tutta una serie di agevolazioni eccetera Roma
E oggettivamente la città con le rendite catastali più alte perché ANAS sette giorni su sette zone censuaria
Rispetto a Milano che ne ha soltanto tre quindi questo fa sì che l'impianto del catasto cambi no proprio per un fatto basico direi
Uno si può consolare però
Avendo la consapevolezza che avendo una casa a Roma la casa di Roma vale sicuramente di più di quella di Milano se vogliamo separa portarla con quella di Milano perché è una rendita più alta da sicuramente un valore commerciale più alto all'immobile
Però arriviamo al problema della sperequazione
La sperequazione si può risolvere soltanto con una riforma del sistema estimativo catastale che è all'ordine del giorno del Governo è stato presentato il Progetto quella e del disegno di legge delega
E è stato presentato circa venti giorni fa
Noi ci auguriamo che questo disegno di legge diventi legge dopo l'estate e quindi noi potremmo mettere mano ad una riforma epocale che non si può comunque fare in due giorni
Si è al c'è bisogno di di tempo c'è bisogno anche di risorse finanziare per realizzare un percorso che dovrà
Praticamente su tutto il territorio nazionale ridare una nuova definizione
No a le nostre alle nostre ritardi partiva
Alle diverse unità mi abbia abitative
In questo momento diciamo a bocce ferme ecco usiamo questo termine ad esempio il Comune di Torino mi ricordo che
Io e di una a ricevetti nell'anno scorso no due anni fa due anni fa
Una una lettera dalla dal dal prende precedente mie dal precedente Sindaco Chiamparino
Che appunto mentendo mila evidenza questo problema mi chiedeva anche se c'erano dei meccanismi normativi
Per poter in qualche modo ovviare a questo problema
Io gli risposi dicendo al adesso e quindi anche attualmente così
Esistente una meccanismo per che si può attivare soltanto su input dei sindaci quindi non lo possiamo fare non lo può fare l'Agenzia del territorio dovrà essere i Sindaci a da a chiedercelo
Di praticamente fissare una rideterminazione catastale delle cosiddette micro zone anomale del territorio quando sono le microgenerazione delle microzone anomalo sono quelle porzioni di territorio urbano
Dove sulla base di una serie di algoritmi esistere una
Diciamo disparità di valore piuttosto importante tra la rendita catastale e il valore di mercato
Ecco noi questa operazione abbiamo fatto ad esempio a Milano su tre microzone abbiamo fatto in pochi Comuni perché pochi Comuni ce l'hanno richiesto attualmente
L'abbiamo fatta stiamo lavorando sulle eccellenze Bari e Roma Capitale che ci hanno chiesto questa questa procedura mentre gli abbiamo
Utilizzata e l'abbiamo diciamo perfezione e l'abbiamo finita per solo quattordici comuni italiani quindi come vedete i comuni anche se sanno molto spesso
Di avere questo tipo di problema
Io credo che si debbano confortare anche con un tema politico diciamo anche del consenso elettorale e muovere questi questi questi valori Olbia oggettivamente poi magari molto consenso popolare minorenne a metà
Il tema decentramento catastale
E annosissimo
Quando se ne parlano nel nel mille novecentonovantasei con decreti legislativi con i decreti del legislativo e Bassanini
Anche lì esisteva un altro un altro un'altra un'altra storia e c'era un altro catasto c'era un'altra storia poi
è subentrata l'informatizzazione non è che oggi abbiamo uno dei catasti più evoluti d'Europa vengono da noi per copiarci il modello
Francamente però questo potrebbe essere un discorso di parte
Diciamo pensare a un catasto che viene devoluta i Comuni passi che ci sia una particelle iniziazione di informazioni
Che
Non mettono poi tutti i cittadini italiani in una situazione di uguale gestione perché secondo me ci deve essere un soggetto terzo
Che deve dare che in una posizione di terzietà deve dare una gestione
No uguale per tutti i cittadini e poi pensate a quei poveri cittadini che hanno l'immobile ad esempio a co al confine tra due Comuni tanto per dire una per fare un discorso un po'più diciamo così provocatorio
Quindi il tema è delicato però diciamo che
In qualche modo anche con ANCI eravamo arrivati in un certo senso quasi a risolverlo questo problema annoso perché anche l'ANCI si è reso conto che
Un tempo aveva un senso cavalcavano perché non c'era
Un Enzo una infrastruttura tecnologica come quella attuale adesso oggettivamente distruggere dopo anni di Investimenti sono stati fatti diciamo con tutti i nostri elettori quel no la linea diciamo gli impegni di spesa
Che ne abbiano il fatto ma non siamo mai sono soldi di tutti i cittadini di tornare indietro sarebbe secondo me è un po'troppo dispendiose non servirebbe a nessuno
Io comunque coltelli col decreto legge settantotto del due mila dieci che è quella e il decreto
Del diciamo con i quali è stata stabilita la finanziaria per l'anno due mila undici dove tra l'altro si è prevista anche tutta
L'operazione degli immobili fantasma ci sono anche stabilite dei due modalità attraverso i quali su opzione dei Comuni si possono avere le informazioni in modo più o meno partecipato da parte dei Comuni
Grazie penso purtroppo che dobbiamo chiudere qui perché la fiera sta chiedendo ringraziamo ancora Gabriella Alemanno la sua presenza
Verso il cielo
Non ce l'ho dentro