L'ex Jugoslavia, il regime di Milosevic, la politica estera italiana, l'Europa, i radicali

Con i documenti d'archivio che riesco terrete tra qualche stante questa volta ve li porteremo i primi anni dello scoppio della crisi usava
Al dibattito che si svolse nel nostro Paese su quegli avvenimenti sul regime di Milosevic sui crimini commessi dal suo esercito
Ci saremmo riascoltare innanzitutto un momento di vita parlamentare del diciassette giugno novantadue quando Marco Pannella prese la parola Montecitorio durante un dibattito sulla situazione dei territori jugoslavi
E sulle linee della politica estera italiana di fronte all'evolversi di quei tragici fatti occasione per Marco Pannella per ricordare il contenuto di un'apposita
Mozione presentata sul tema è firmata da oltre trecento parlamentari di tutti i Gruppi tranne quelli di Rifondazione Comunista e ribadire tra l'altro i limiti della politica estera
Del ministro socialista De Michelis al termine ri ascolterete invece la sintesi di un dibattito data ventidue febbraio novantatré svoltosi a Milano
Sui temi evocati nel corso del quale Marco Pannella rispondeva alle domande di Paolo Liguori e di alcuni presenti all'avvenimento in conclusione vi ascolterete
Un momento di confronto dal ventisette marzo novantatré tra Enrico Mentana direttore del TG cinque Sandro Curzi direttore del TG tre ed Emma Bonino all'epoca
Segretario della Partito Radicale
Su situazioni usava
Crimini di guerra ruolo dell'informazione Montecitorio diciassette giugno novantadue
Signor presidente signor ministro colleghi
Prendo atto anche del fatto che su una mozione come giustamente rilevata dal signor Presidente della Camera
Non ancora
In discussione il Ministro degli esteri ha però voluto politicamente pronunciarsi e lo ringrazio
Di questo sono amplissimamente soddisfatto signor Presidente di questo cioè che quella mozione firmata da trecento settantadue rinnovi
Tranne l'inciso se ho ben capito signor Ministro degli esteri in il Governo in dispregio delle dichiarazioni della catena quello evidentemente riserva comprensibilissima
Sì fa propria
Quella testo ed è un testo
Che e difficilmente compatibile con quanto però ho detto per il passato e per il presente non per il futuro dal Ministro delle io vorrei subito dire con la franchezza
Che in questa vicenda e ritengo che la partitocrazia italiana
Che il regime partitocratico italiano ha operato con lo stesso gli stessi criteri di fuorilegge
Dice Tangentopoli razzia su tutto con la quale a operato dalla sua politica interna e oggi posso dirlo buon ultimo essendo stato a lungo solo con i miei compagni a ripeterlo per anni sotto il sospetto di accessi
Credo che a favore di Belgrado
Abbiamo giocato lobby che non sono il Dipartimento di Stato
Che tanto ama come dire come diavolo il collega manesco
Ma sono state labili e complessi internazionali e multinazionali attorno al banchiere tra virgolette Milosevici
Della nobili però serve una lordi che al lungomare agito sicuramente
Anche sotto la spinta di interessi Tangentopoli pratici di interessi moralmente e politicamente non molto diverse di quelli che ha distinto la vita e del regime politico italiano signor ministro comunque
Questo è qualcosa che speriamo non la storia ma la politica
Riuscirà a tempo a mettere a nudo perché altrimenti altre tragedie verranno a maturazione nella negazione
Del valore dei valori nell'unico riconoscimento di valore ai valori inconfessabili disinteressi
Multinazionali
Non solo quelli ufficiali del complesso militare industriale del complesso agroalimentare ma anche quello per esempio che attorno al proibizionismo
Ha fatto del narcotraffico e dell'arco dollaro oggi uno degli elementi probabilmente portanti
Della vita finanziaria internazionale politica con tutto quello che ne deriva
Non sono però ad un fatto invece soddisfatto
Dalla ricostruzione degli eventi e anche del giudizio certo
In questa Camera per la prima volta andiamo riconquistando ormai un dibattito politico di fondo io quando ho sentito l'intervento di Rifondazione Comunista
Del collega garante B mi ricordo questo ricordato anche
Il teorema Calogero capisco che l'ispiratore la cultura del teorema Calogero viene oggi da quella parte di Rifondazione Comunista
Applicata alla realtà di un verbale
Sì che i chiedendo
Si che i killer colleghi i killer i killer come negli anni di piombo
Voi valevano molto meno rispetto ai supposti ispiratori morali e una miglior esce
è una miglior share etero
Ponendo Leszek caro rifondatori magari anche
D'appello nella
Vincolare all'orecchio e lei l'arricchimento S.r.l. Carmelo Aiello distrutto
Tra tutti gli anni ha portato cominciano cui onorevole Parisi Lazio non sa chi risiede in
Lo sai il tema dell'ente
Si rileva
Di Carlo
Agli ecco all'interruttore già adesso come allora dicono che io sono un provocatore ricordare alcuni dati
Onorevoli colleghi per cortesia lasciamo parlare l'onorevole Pannella soprattutto nella situazione in Jugoslavia
Visita al secondo un teorema diverso da quello per il quale signor Presidente non abbiamo in Jugoslavia
Dei killer degli assassini da una parte non abbiamo gli aggressori da una parte mai abbiamo invece una nebulosa
Di responsabilità morali oggettive perché è questo il teorema garante le responsabilità morali oggettive che essi opponevano non sono a Emilio Vesce
Rispetto ai responsabili effettivi e reali delle pitture delle P trentotto e di tutta quella distruzione del diritto nel nostro Paese che costituì una importante aiuto al terrorismo di ogni genere noi
Abbiamo abbiamo invio io contrario nella ex
Chi è questo toscano che mi chiama provocatore di professione
Il comunismo che tumori fare il comunismo letture vuole rifondare quello nel quale ho il dovere
Di parlare solo delle cose che gli aggradano ricopia SI
Come a Milano deficit un pochino al di fuori dello spaccio e del dialogo della democrazia
Arriva nient'altro senatori fondatore del comunismo signor Presidente vorrei sapere se io devo parlare
Indagine ai miei diritti nell'area orientale onorevoli colleghi per cortesia
Qua
Uguali
L'onorevole l'onorevole
L'onorevole Pannella è sempre estensivo nei suoi interventi ombrello di concentrarci sul tema ma
Prego anche noi di non contribuire con le interruzioni al prolungamento
Nei tempi del dibattito
Presidente
Io la prego
Anche di tenere presente che ciascuno ai suoi limiti fantastici o no
E che può svolgere un tema apparentemente attraverso richiami lontani e profondi e che non siano del tutto evidenti sicché mi sarei molto prudente Presidente nello stabilire che chi
Nel parlare di Milosevic nel parlare del regime di Belgrado nel parlare del terrorismo ideologico e del terrorismo pratico che da Belgrado si è rovesciata sull'Europa su quella
Stato del quale noi stiamo parlando non parlo di cose molto lontane se parlo delle intolleranze separarlo
Del di un certo modo di rifondare o di affossare il comunismo nel nostro Paese ed altrove perché anche Milosevic e oli fondatore
O cercava di esserlo del comunismo e non mi aggrada la rifondazione più di quanto non mi aggrada asse in realtà quello che oggi si sta rifondare andò di nuovo con le armi
E con nuove alleanze di tipo fascista nazista
Orsolini sta o terrorista
Perché di questo signor Ministro degli esteri si è trattato dal primo giorno
Quando la Repubblica di
E la Repubblica secondo anche la dizione della vecchia Costituzione jugoslavi
La Repubblica di dove nella Repubblica di corazze han detto Europa e Confederazione
E democrazia politica e il rispetto della legalità repubblicana e costituzionale
Quando su questo trittico hanno annunciato la loro volontà chiamerete voglio secessione di autonomia ma il trittico era Confederazione in luogo della federazione
Europa associazione immediata alla Comunità europea
E terzo democrazia politica garantita come strumento di espressione
Delle diversità non solo di quelle etniche o nazionali ma di quelle interne lì lei ha gridato mai
Già da me
Io contraria non si tocca non c'è la possibilità a seguito ad altri incerto quali volevo ricordarle signor ministro è fra le altre cose delle quali come lei sa io ne faccio carico
E di avere eletti puramente ignorato il referendum che qui noi nel nostro Paese avevamo votato perché se venissero dati al Parlamento europeo poteri costituenti che lei ha distrutto la politica europea in un quarantennio edificata dal nostro Paese che lei è sempre stato in modo manifesto
Culturalmente legato alle posizioni invece antifederaliste
Anti federali
Del situazione europea che lei ha lasciato il Governo il Ministro degli esteri belga isolato nel momento in cui cercava di dimostrare
Quello che oggi si sta rivelando vero che gli accordi di Maastricht rischiano di coalizzare
Il bene il male contro di essi in cambio di una posta che non è quella degli Stati Uniti democratici d'Europa lei che ha consentito a quel deficit
Democratico crescente della Comunità europea che ha trovato come corrispettivo la designazione del Presidente di Christié su specie pregiata
Casa Internazionale d'Arte l'orticaria intorno a presiedere quella Conferenza senza nemmeno dimettersi da Presidente di cresca quella conferenza ignobile di infame alla quale lei ha richiamato che regolarmente
Accettava tregua che consentissero la loro forma all'aggressore di ultimare l'aggressione e di sterminare l'aggredito per diciassette volte
Quello marcare eventuali
è quella situazione di mediazione nello europea che è stata la mediazione come lo è tuttora in qualche misura mediazione fra chi spara con i canoni
E chiede le cantine ad essere sparato
Quello che gli ha reso folli come spesso il potere rende
è che quello che invece abbiamo visto all'interno delle nostre case con una televisione che ci ha mostrato evidentemente sempre la realtà ex jugoslava si era mostrata come se fosse eletto una cioè come catastrofe naturale
Ma è di batteri politici anche al TG tre eccetera il dibattito politico per interrompere quello non certo all'epoca c'era il dibattito scientifico ma perfino
Ebbene insieme per anni in molti casi per un anno noi abbiamo assistito e stiamo assistendo a che cosa
Comunque è laddove abbiamo visto un solo atto magari terroristico quello che avrebbe meglio consentito al collega garante di muoversi un attentato in una zona serba
Avessimo vinto no
No uno studente sparare contro Ministero abbiamo detto le minoranze un ghanese abbiamo visto i due milioni di albanesi del Kosovo occupati praticamente militarmente
Senta diritto da quattro anni e le loro scuole senza diritto e dei loro ospedali ad avere i chirurghi invece gli infermieri perché i chirurghi devono dare l'impegno che parlano in serbo e non in albanese
Avete detto avete per un minuto ha pensato e due milioni per gli albanesi del Kosovo che oggi sono in guerra
Non violenta ed vilmente trattate la loro non violenza come inerzia
Ma è un momento si è opposto nei confronti della realtà di Belgrado che è costretta a manifestarsi in modo
Aggressivo guerrafondaio nazista
In banca in Erzegovina in Croazia ma è un momento voi avete fatto spazio all'alta grandissima testimonianza
Degli albanesi del Kosovo che sono in guerra sono oppressi scelgono corro dove gli altri la non violenza dinanzi a sollecitazioni internazionali che sarebbero di altra natura
E stanno esercitare un controllo sulla propria voto popolazione contro i mercanti d'armi che li stanno insediando continuamente
Perché ci si è aperta
Liberazione che anche le forze liberali riconoscono poteva essere e dover essere non quelle non violente
Violente
Contro l'oppressione
Quello che vi è mancato e ci manca è mancata alla politica estera italiana innanzitutto chiediamo una cosa mica è colpa nostra di noi federalisti
Se non abbiamo una politica estera comune strutturata ed organi
Costituzionale
Quindi questo appiattimento quando vi fa comodo totalmente nella politica comunitaria con una comunità che ha dato misura di sei vergognosa in questi due anni
Dinanzi
Al crollo dell'impero russo impero sovietico dinanzi all'unificazione come si è fatta della Germania dinanzi al Medioriente di date tutti i casi dove però avete dovuto ricorrere chiamarvi sempre sulla
Comunione in Comunità europea di Lord Ali parchi vorrei dire visto che voi siete classe dirigente da Monaco e l'orticaria intorno aveva il suo predecessore
In nord Halifax e lei può trovare nel radicale la Val il suo predecessore
Così come dalla dire anch'esso del Fronte popolare è il predecessore di con loro che vorrebbero continuare a scambiare
Pacifismo
E azioni di pace con
Una simmetrica posizione di condanna delle responsabilità cosiddette morali e delle concrete violente armate nella storia
Ed è per questo che io non occultato la guerra del vostro come nessuno qui l'ha votata ma se tu riuscissimo un tantino a riflettere forse dovreste in imbarazzo perché riflettendo capire stilato una posizione
E qui troverete nei guai non solamente la mia
Di conseguenza signor Presidente su questo problema nei loro palazzi con grande chiarezza
Vi sono
Ancora le televisioni che ci mostrano delle armi che sono le armi dell'esercito serbo
Date e imposte
A sessanta mila soldati dell'esercito serbo
Lasciati senza salario senza apparente comando in realtà a controllare la minoranza serba in Bosnia Erzegovina e a
Tra virgolette difenderla in modo aggressivo
Quando noi diciamo che abbiamo assistito quotidianamente
A una riduzione a Varsavia
Di se era vero
E attuative mussulmano di sera allievo in condizioni non molto diverso e
Da quelle del ghetto di Varsavia del quartiere ebraico
Di Varsavia è che questo continua ancora fra una strega e l'altra quando
Noi tentiamo per esempio sud delle infelici frasi del Segretario generale dell'ONU
Perché sono infelici ma sono all'interno di altre cose riecheggiare ancora delle responsabilità croate io
Cari compagni
Ascolterò con interesse che da ANAS non esca a Zagabria libera
D'Agata emissione delle pressioni rispetto alla vita democratica me ne occupo e me ne occuperò euro forse guadagnato il diritto ad occupare
Ma mettere sullo stesso piano
Le tentazioni non democratiche
Dal Governo italiano in un'altra ipotesi io o del Governo croato
E la responsabilità del Governo e della leadership serba questa simmetria è quella che ha fatto di un certo pacifismo l'alleato storico nella De Lillo
L'alleato storico localismo l'alleato storico di coloro che solo dopo per l'altra hanno permesso che da Brooklyn ma che dal porto di New York appartenessero i primi aiuti
Alla inviarla alla Gran Bretagna che per avventura non era stata di già invasa
Ed è occupata anche se per eroismo
Sono storie di un'intera eccolo intero
Che vengono
Oggi a rotazione e il vecchio invito perché non è violento non appartiene ad organizzazioni la vita della non violenza politica organizzata non c'è scelta fra
L'assenza l'omissione di intervento la simmetria c'è fra l'accordo ordina da una parte
Ora l'assunzione di responsabilità esplicite e dall'altra
E su queste credo che noi abbiamo sempre chiesto al nostro Governo e a quello europeo di muoversi
Quando nella mozione alla quale fa riferimento il Ministro degli esteri noi diciamo
Che
Occorre un solenne impegno nazionale per quel che ci riguarda ed internazionale solenne
Che di Tariq in nessun caso
La ridistribuzione è unica comunque avvenuta
Costituire a una situazione di fatto a partire dal quale
Giustificare nuove situazioni di diritto questa è un'azione di governo quotidiana di convincimento di documenti comportare opera
E comporta a Belgrado che si sappia non Milosevic che lo si sappia dunque e quindi a parrebbe chiarissimo che i massacri che sono in corso non possono avere
Quell'esito che negli occhi agli occhi degli sciovinista dei nazionalisti in parte può giustificare ai loro occhi
Le azioni terroristiche i massacri la distruzione di civiltà di questi anni
Questo credo che noi abbiamo tentato dal primo giorno e quando
Come lo chiama virtuale per altre cose nella nostra vita civile vedrete voi fra poco discuterete anche voi non sapete più a favore dei decreti antimafia del Governo
Ma bisogna essere pronti ad agire
Non dopo
Non dopo rispetto alla realtà jugoslave rispetto a queste realtà internazionali e nazionali
Ho nel momento in cui la vittima rischia di essere attuarsi nata demolite fatta fuori in quel caso la vittima del diritto in Italia
E la legge dello Stato
Se interviene prendendo parte avendo l'umiltà da parte di prendere parte o altrimenti noi concorriamo a quella politica che è stata negli anni trenta
Quella nei confronti del nazismo e negli anni quaranta cinquanta sessanta nei confronti del comunismo certo dell'impero sovietico
Quello per i quali noi andavamo un po'ridicoli anche allora provocatori
Andavamo a farci arrestare
Nei Paesi dell'ex impero sovietico a testimoniare dell'arbitrarietà di quei regimi rispetto alla libertà e diritti di quei popoli in un rotta con l'ideologia che invece ancora oggi
Voi ritenete dovesse debba essere quella dominante i rapporti internazionali abbiamo fatto un passo in avanti ministro limite delle la ricorda
Siamo passati a quel diritto all'ingerenza
è un primo passo rispetto a quello che dal mille novecentosettantasei in questo Parlamento ne abbiamo praticato come il diritto dovere dell'ingerenza
A difesa dei diritti umani e individuali come premessa e condizione del riconoscimento dei diritti dei popoli degli Stati quindi ci rendiamo ben conto che le cose vanno avanti
Ci rendiamo conto che alcune vanno ideologicamente alla
Ma ci rendiamo anche conto che i temo neri che ritenevamo sconfitte in questo secolo voi siete impreparati a combatterli per le stesse ragioni per la quale la Parigi di Léon Blum da Parigi da là dentro
La Parigi del Fronte popolare la Parigi della un Donati sciolto lasciavano
Gli eserciti nazisti e fascisti di andare in Spagna dovendo andarci operatori o soprattutto per mare mentre la Francia del Fronte popolare della sinistra impeditiva dei Pirenei fossero passati
Da in aiuto della Repubblica legale
Agnola
E la Repubblica di diritto spagnola
Stiamo rivivendo e rilegge gli stessi demoni di apparente realismo di apparente concretezza di apparente magari sostanzialità chissà forse scoprirete che lo schieramento di Milosevic e più di classe di quello di Tudjman ma noi abbiamo
Essendo lì contro l'aggressore
Guadagnato la capacità che già stiamo esercitando
Da internazionali
Non si è più parlato molto di quell'accordo serbo croato di spartizione della Bosnia Erzegovina
Una riunione c'era stata
Però c'era anche sì sì ma non abbiamo molto parlato ma perché possa darci un'informazione in più
Perché il Presidente del Consiglio che leggo riceve il vice Presidente del Consiglio Tommasi
Hanno immediatamente minacciato anche se il punto non cercherei
Le loro dimissioni immediatamente assente il Governo sì la clonazione avesse fatto proprio confermato quell'accordo
Certo mi direte che io siccome sia a livello rispetto sono iscritti al partito radicale trasversale tra il partito sono parziale e andate a vedere si azzera su tutti i giornali
Gregori c'è Tomat dimissionari Thomas ambasciatore a Lubiana e elezioni il quindici luglio
Era un disegno
C'era un disegno di questo tipo è stato battuto in Croazia per il momento del quindici luglio non ci sono le elezioni Gregori certo ma sono lì
Il presidente Tudjman continua quindi evidentemente al dovere tenere presente
Diverse situazioni di equilibrio il Preside il vice Presidente Toma se collaboratore settimanale di uno di questi settimana nei confronti dei quali
Si sta si minaccia di attuare
Una azione se non di censore di ostracismo a
è una lotta democratica ma non chiedetemi mai
Di
Fare il distinguo
Fra chi spara sui quotidiani
E sui civili chi spara chiarimenti per sparare
Al buon governo lontana dalle colline di
E anche devo dire che la non violenza un Governo si non è quello di andare a portare via i bambini
Perché i genitori e le case possano meglio essere a questo punto distrutte senza problemi morali
Il problema è se mai portare i nostri bambini ho fondato e noi lì
Questo può essere la non violenza
Io capisco che certo questo non si può chiudere un Governo che non è come nessun Governo al mondo per il momento il Governo dalla non violenza
Posso dire che Margherita Boniver Oppus nella quale l'ho detto peraltro in televisione in Francia
Personalmente pur nel poter portare i suoi bambini addormenti invece di andare a togliere gli altri lasciando poi
Del suo stato fosse solidale su coloro che stanno distruggendo
Dubrovnik è una nuova politica e una nuova politica richiede altrettanto radicalità di mutazione di rinnovamento di quella
Che richiede la nostra politica interna io mi auguro
Volevo dire sono molto grato a Rocchetta sono molto grato a degli amici della lega come
Agli amici devo dimenticata a Lecce di Comunione e Liberazione certo ma della carenza degli altri che hanno portato certe un messaggio di pace
Certo hanno anche portato aiuti concreti
Ma lo hanno fatto in un contesto non Parise o in cui hanno anche preso posizione politica generale
In cui han detto che
Certo comunque dove profugo si deve intervenire ma contemporaneamente hanno detto e preteso che occorreva enunciare il regime di Belgrado come un regime criminale e su questo noi chiediamo
Anche signor Ministro degli esteri ma colleghi
Noi riteniamo che ha posto un problema lì vi sono stati i crimini comuni di guerra e costituzionali il problema
Nell'evoluzione anticostituzionale e antigiuridica di tutto il regime ha delegato le finzioni
Ancora adesso penso che la Corte dei Conti avrà qualcosa da dire sul fatto che ne abbiamo tenuto aperto le ambasciate
A del grado di altrove presto non si sa chi perché gli altri se ne erano andati nuove non li abbiamo riconosciuti sono oggi le piccole cose di questi vedremo se la Corte dei conti se ne occupa comunque signor Presidente volevo dire che l'insoddisfazione
Per cui la politica estera jugoslava ex verte Coco di votare come su quelle europee del Governo che credo
Con oggi o domani in termini la nostra fatica non più che le sue la nostra pratica di sopportazione
A nostro avviso stata sicuramente la politica essere la peggiore che dal mille novecentoquarantasette quarantotto la nostra Repubblica a mai ha voluto in concreto per ciò che ha ideologicamente quindi involontariamente
Rappresentante o
E per le concrete conseguenze della politica che ha svolto grazie
Era il diciassette giugno novantadue e così Marco Pannella interveniva la Camera durante un dibattito sulla politica estera italiana dall'allora ministro
Socialista De Michelis e sulla crisi jugoslava
Il prossimo documento e del ventidue febbraio novantatré quando Pannella venne intervistato sui temi
Già citati
Da poco Liguori durante un dibattito svoltosi ammirando chi si è mosso in questa vicenda della ex Jugoslavia con grande irruenza fin dal primo momento
Anzi l'Italia se ne parla pochissimo e Pettenò devo dire che in queste influenze adesso forse si potrebbe fare avere un una visione anch'che un po'distaccata più distaccata perché all'inizio quando ci fu un conflitto tra serbi e croati c'era l'aggressione serva
è sembrato giusto Sassi ad esempio la causa approvata con grande unilateralità
In realtà poi
Turci ma ne è stato un po'una delusione da questo punto di vista perché le cose che stai dicendo sul confronto gli sloveni vada oppure
Per i croati è venuto fuori un nazionalismo croato ed è venuto fuori in Bosnia ed è venuto fuori su Sarajevo
Laddove i musulmani
è pagano un conflitto che due grandi potenze stanno facendo sul loro territorio gli hanno esportato per qualche mese
In massa critica e si sa e lì mi pare che tu forse questi influenza sulla Croazia dovresti qualche modo spiegarla meglio adesso perché altrimenti sembra uno
Una
Scese in campo a favore di un nazionalismo è stato ugualmente violento e molto dura che localmente forse non ugualmente forse ho tagliato dire questo ma rispetto ai musulmani della Bosnia potrei mi sentirei di dire che in alcune zone della Bosnia Erzegovina loro direbbero ugualmente perché alcuni sono sotto il tallone belle ma ne trovate
No parlo degli la verità è un'altra
Mi ricordo che mi accusano di essere intervenuto troppo duramente in Italia
Quando c'era un processo per plagio di uno
Più uno Brad danneggiati
Perché ho saputo di questo quando ormai il si era due giorni la sentenza e quindi io ore denunciato il Presidente del Tribunale ho fatto tutto quello che è stato fatto perché
Perché quando tu tassisti alla messa a morte o qualcuno che strozza l'altro il primo problema deve disarmare quello che
Dopodiché può darsi che quello lì da vittima a sua volta abbia cercato di
Ma sul sette aprile mi sono mosso nello stesso modo sul caso Tortora mi sono mosso allo stesso modo è una regola
Allora
Dopo però e questo devo dire dopo il fatto che il Partito Radicale era già traslazionale rispetto alla Jugoslavia dal settantanove
Noi eravamo militanti dai tempi di Osimo già in Slovenia Belgrado io ho scelto per tutte le possibilità diamo al Parlamento europeo
Delegazione Parlamento europeo Unione Sovietica deve crescere al Parlamento europeo gli Stati Uniti e Inghilterra Giappone ho sempre scelto dal settantanove di APAT delegazione
Parlamento europeo piccola la riguarda
Non c'è stato hanno che non c'è stato di dire non c'è stato quando del quale mentre io ero a parlare con i massimi vertici dello Stato
Non vi fossero e contemporaneamente delle piazze dei militanti nonviolenti radicali che diceva Europe davo d'Europa subito e democrazia politica subito abbiamo indetto cinque anni fa un nostro congresso a Zagabria
Perché sentiva come dire non ci fu permesso facemmo un mezzo Congresso a voi abbiamo agito in modo trasversale collegando forte di democrazia di libertà serve con le altre
Quindi quando gli eventi hanno cominciato da credere non c'è stata nessuna irruenza anzi molta prudenza fatto che
Che venissi le cose come stanno dato che per caso nel caso non c'è non esiste in questi casi
Io ero a Lubiana il giorno in cui tutto il mondo temeva il bombardamento di Lubiana
è lo stesso a Zagabria nel momento in cui tutto il mondo riteneva che anche Susa Gabriel sarebbero cadute le bombe così come altri nostri compagni ero a Sarajevo dicendo no al ghetto di Varsavia che si ripete
Prima ancora che iniziasse il bombardamento sistematico e quindi nessuna influenza
Nessuna equiparazione ma è indubbio questo ricordiamolo
Che
Nel momento in cui a Belgrado della Repubblica serba un Azzi comunista
Nazionalista Milosevic che conoscevo
E se sapete la moglie che ha una grossa funzioni un intellettuale
L'ho vista in salotti tra virgolette privata
Quando io sette anni fa sì per onorare le nostre amicizia
Poi mi diceva non ci abbiamo detto tutto questa mattina della delegazione
Perché in realtà gli albanesi del Kosovo stando sistematicamente stuprate due monete che i bambini e d'altra parte risponde alla loro natura storia
E me lo dicevano quasi credendoci lì ho sentito e ho capito quello che era in gioco
Allora tutto inizia con una messa a morte dei meccanismi di democratizzazione dell'asse
Che abbiamo visto poiché la Repubblica federale
Va messa a morte della legalità federale di Jugoslavia jugoslava
Con personaggi che conoscevamo che conoscevo la distruzione sistematica di tutto il perimetro di responsabilità del Governo
Di integrarlo
Che era quello che aveva stilato gli accordi con la Comunità europea
Io mi ricordo delle note atroci in Grecia noi e
Belgrado sul bevibile fra sapere Benevisi sembra esso bel toccasse la guerra quando abbiamo avuto il trattato di estratto trazione finalmente
Della Jugoslavia alla nostra
Comunità europea citostatici si operi perché il problema della bistecca di vitello bene inteso era h
Aveva provocato degli scioperi in tutta la Grecia perché vivevamo qui abbiamo vissuto ma dei cinque anni già nel Kosovo non si poteva parlare al danese
Da cinque anni nel Kosovo come durante l'intifada ma senza reazioni violente allora non c'è non c'era diritto negli ospedali ci sono gli infermieri che operano perché
Tutti i primari sono di lingua albanese non possono esercitare sorgesse cose dell'altro mondo quindi
La cosa si è visto avvenire Paolo e la fornirla stupidità
La grettezza storica della
Politica estera italiana devo dire con Gianni
Che sa incredibile cioè quelle e il resto d'Europa era corruzione
Lì c'è stato un momento molto particolare in cui alcuni gruppi americani
Un certo tipo di ambasciata americana a Belgrado con degli amici diaria di chi Singer che ora porti vuol proporvi con l'ex
Direttore della banca di Jugoslavia Milosevic
Milosevic vissuto moltissimo a Parigi e Londra prima nessuno tutti dimenticano questo e in realtà a stretto legami con ambienti affaristici del complesso militare industriale in tutto il mondo lui
Che in qualche misura anche diciamo pure quello un po'un marxista ortodosso che continuava rivendicarla ebbene a questo punto quando malgrado tutto questo
Io guarda Slovenia e Croazia dichiarano di distaccarsi perché addirittura non si consentiva la rotazione
Che secondo noi deve essere fatto sul piano del Presidenti jugoslavi la dichiarazione di Croazia e Slovenia fu noi vogliamo una confederazione al posto della federazione con un legame Piero garantisca
Di piena presenza della Comunità europea tutti dicono di procedervi poiché naturalisti
Io amo ma loro l'avrebbero mai fatto ma voglio dire questa era la loro posizione dobbiamo dire che ci stiamo
Quindi voi avete Bruxelles deve accertarli e dobbiamo materie invece in quel momento che è stato dedicato in seduta
Mai
Se bisogna salvaguardare l'unità più Marzana perché altrimenti dove andremo a finire il modo per preservare passare dallo schema accentrato del partito unico di Tito che era stato geniale
Ma era legato altra situazione storica di allora avevamo il problema e quindi di intervenire subito rapporto confederale la confederazione se poi questi non ci sta
Ci siamo la subito così abbiamo ottenuto che sia pure
Capire come le cose che non vanno ma pensate le cose non sono andati in Italia a questo punto di vista
Non dimentichiamoci che quindi noi abbiamo osservato i codici Rocco e fascista per trent'anni di partitocrazia antifascista
Genoma parlo letteralmente della Corte costituzionale che ci toglieva ogni tanto gli articoli più ingombrante
Quindi noi abbiamo ottenuto
E qui devo dire Paolo devo tutto una presenza per i cattolici tutti quanti turbante oggi a una politica che ci preoccupa molto fingendo di dimenticare che abbiamo avuto Presidente Gregoris vice Presidente Toma se quattro ministri tutti iscritti al partito radicale i quali quando il figlio di Tudjman una parte diciamo degli alleati storici di turno a grazie l'anno scorso disperati perché avevano la Croazia occupata
Tradite
E ne siamo andati
Grazie non tolgono violenti devo indossati rari uniforme Clara senza averne per andare a passare il trentuno sera con i ragazzi di ovvie che stavano in trincea ed ammirare centoquindici diciotto
Con i loro fucili che tiravano trecento mentre gli altri la roba che tiravano novecento metri
E tutta
Bene
In quel momento se voi vi ricordate
Erano distrutte le principali città croate erano occupa
Ancora adesso non c'è stato un colpo di pistola in Serbia dice
è una cosa che nessuno di voi ha riflettuto
Sul territorio serbo
Non c'è stato né da parte degli albanesi dei croati dei dei musulmani un colpo di pistola
Vi rendete conto e a norma perché lì poi sono tutti quanti in Vojvodina occupata non c'è stata un colpo di pistola hanno retto
Ma in quel momento la Croazia si stava per occupare erano a un'ora il carro armato
Da Zagabria ebbene malgrado questo gli unici eccessi che ci sono stati in Croazia chilometro perché oggi lo Stato rispetto alle forze di estrema destra
Mi capisca ma dico è vero che sono stati poco garantisti infatti da nord a tarda datati del terreno dopodiché dice qua grazie
Franco questo accordo disco ma di salvaguardia nonché spartizione l'OCCAR intorno riuniva i generali serbi ed serale curati
I cereali proprio non avevano di fatto a certi ostacoli improvvisa
Comunque era chiaro che l'esercito serbo stava arrivando dove arriva avrebbero trovato l'onere e nessun posto ebbene gara ogni volta una tregua
Senta e dicevano fra dieci giorni
Le ostilità devono essere sospese cioè
Qual era l'accordo voi serbi potete continuare ad avanzare a distruggere la città e poi al decimo giorno tutte beh questo è stata la cosa a volte si è ripetuta bene il nostro Presidente del Consiglio credo che il nostro comparto
Pongo
Sono riusciti in realtà a fare smentire gli accordi di grazie e per un anno siamo andati avanti invece con questa alleanza croata musulmano che è stata fino a due mesi fa assolutamente operante miracolosamente
Adesso quando tu dici ci sono stati anche la parte vadano
Chiedo scusa da parte musulmana da parte croata da parte e qui ci sono
Dovunque in una guerra
Degli episodi
Chiaramente
Come dire strazianti e varie
Da parte di musulmani da parte dei privati del vertice
Dunque è stata invece
Una politica
Volta a fare di un'aggressione un regime di occupazione di tipo nazista con
Un elemento diciamo no costante di deterrente di distruzione
Con la complicità
Dell'Europa la stessa che abbiamo avuto negli anni Trenta nei confronti
Della Germania nazista l'Italia fascista e perché no della
Russia deluse stalinista la stessa linea a favorito il peggio noi siamo in questa Regione quindi irruenza c'è stata semmai nel da parte degli atti
Che di volta in volta correvano da una parte o dall'altra l'abbiamo preso quel filo abbiamo tirato ci pare giusto senti hai detto una cosa prima nel ricostruire le posizioni sull'Europa in generale sulla mancanza di iniziativa europea
E hai tracciato anche un quadro
Di possibili alleanze o comunque di possibili rapporti o relazioni che Milosevic in quanto Milosevici ma poi la Serbia in quanto Serbia a
Ha avuto in questi mesi soprattutto nella prima parte dell'Aula tutta la prima parte è saltato soprattutto avevate ora però io ti chiedo partendo da questo di sviluppare un attimo questo tema perché c'è da la gente che lo chiede insomma ma che lo chiede credo in questo momento quei pochi che se ne interessano in Italia ma quei molti cassa integrazione Europa
Lo dicono esplicitamente
E parla esplicitamente di una e ingerenza di una volontà politica in Europa di una volontà che corre al DIS do Prado delle nazioni che c'è stata insomma nel bloccare un'iniziativa europea possibile sull'ex Jugoslavia nel dividere su questo
Interessi della Germania contrapposti a interessi di Francia e Inghilterra
Tu hai Parma introdotto il problema degli Stati Uniti di alcuni gruppi statunitensi di fatto non è
Concepibile che è una guerra di questo genere come la condotta per esempio come la condotta la Serbia
Possa essere condotta per tanti mesi senza un armamento senza dei legami degli appoggi allora ti chiedo di essere più preciso su questo punto e di rispondere esattamente a questo interrogativo e
Questa questione dell'ex Jugoslavia
è una questione sulla quale si vuole tenere l'Europa divisa
E se sì per quali forse occorre dentro l'Europa questa divisione e per quali forze fuori dall'euro
Sì
No se
Intendiamo se c'è se stesso segreto domande significa esiste praticamente da parte parliamoci chiaro il Dipartimento di Stato non soltanto credo
Che ci sia dentro dentro sì ecco comunque la volontà di fare della situazione in Jugoslavia
Una elemento di crisi dell'unità europea quelli come strategia no come sempre quando accadrà
Una gestione di questo genere poi vi siano forze che preferiscono puntare
Su questo io sette milioni visto come l'Amministrazione repubblicana uscente ha messo in difficoltà c'è intorno prima ancora che entrassi sulla questione si voleva non ci sarà che mostrate audire guarda
Ripeto scusate in sosta anche questo che io ripeto a volte troppo spesso del ma dico Giovannoli alziamo anche del
Cioè le donne del luogo sia con la specie umana la nostra storia è quella lì
Insomma
Dall'altra Kultur dalla civiltà dall'arte greca dall'ARPA
Dall'arte
Da dette rottura
Inglese dico inglese o di Coppa Italia solamente
Ci viene un insegnamento costa
Cioè le grandi tragedie no greche grandi tragedie shakespeariane sono fondate sul fatto che ridurre
I monarchi pazzesca
Sono forzo lesivo
Dalla loro condizione e nel privato
E questo è qualcosa di classico che i colleghi radicato a ha una sua bellezza arte a è totale quando oggi non lo diciamo per esempio che non è
Un potere demoniaco è cattivo
Beh è un partire semplicemente impazzito reso folle
Dall'impossibilità del potere su sette miliardi di persone capite perché prima era il potere nella città
Voi conoscerete vorrei citare
Invece qui
La spiegazione è proprio questa credo poi in merito alle questioni io personalmente ritengo per esempio che
Un personaggio che avete dell'opera Lord Carrington è un personaggio di un disgustoso lo disgustosa ad organizzare ho colto bene
Perché perché uno che ex ministro degli esteri incarichiamo di fare queste cose resta Presidente
Riflessi viola di una casa internazionale prestigiosa di vendita all'asta Bot molto sintomatica la Cosa Nostra
Continua a percepire i quattrini si sposta dappertutto e per un anno la sua linea e l'Europa lo lascia fare è quella di costringere lo stesso tavolo croati e serbi
E usare il sistema della tregua fra quindici giorni ecco devo dire che dovrebbero di demenza illudere il Parlamento europeo attacca a denunciarla
Le cancellerie però sua altri cartoni Cecchi o paralizzati Henze queste sono stati complici guardati perché quelle bianche noi anziani credo da questo punto di vista non abbiamo idee abbastanza chiare
In genere diventa dilemma non perché alla forza di essere Hitler rispetto al suo popolo no succede che interni disperato in qualche misura
A il coraggio di rompere il patto di Varsavia
Diversa
Che
Avevano tolto quanto giustamente alla Germania e la loro
Interno nell'acciaio dell'errore
E interagito punto lo prende Franco se l'ambiente tutti avrebbero pensato guerra ma perché altrimenti io sono stato ebbero annessi i democratici la prima di
Bene nel momento in cui diciamo la classe dirigente tedesca sia quella industriale sia quella cattolica sia nella democratica
Scopro che questo ha riammesso attenuato alla Germania
La più grande
La ricchezza esistente nell'Europa e forse nel mondo a parte l'introito in quel momento l'annessa senza danno ed hanno detto diventa un errore in quel momento in quel momento iter cominci a conquistare una condizione per la quale chi era contro l'intero traditori della patria non era un dissidente da
E se pensate al punto che sui Hitler come come noi deve hanno continuato ninna no eccetera e poi
Gli hanno permesso di annettersi nordista care
Di annettersi il
Sì lo so da chi avrà
Hanno abbiano permesso di Emergency con la
L'altro gli hanno permesso i francesi del Fronte popolare vergogniamoci vi è un uomo e gli altri gli hanno permesso di portare le armate in Spagna
Contro la Repubblica legale mentre
La Francia del Fronte popolare limitava ai Pirenei a degli aiuti e la Repubblica spagnola l'autorità queste voi queste vergogne che sono proprio che Peter mancherebbe
Sul tavolo dell'Antifascismo europeo di quello socialista di Leon Blum di quell'organismo di dare agli è infatti non a caso e verificare l'alt che diventa poi competente no l'amico dei nazisti e dei tedeschi obiettivamente dateci era tutto scritto stiamo facendo gli uguale a quello che abbiamo fatto allora ma la prima volta e che i tedeschi sono stati conquistati dai ritardi perché la politica occidentale la politica e democratica
è stata una politica che ha sempre premiato le dittature le violenze ritenendo che in questo modo potevano avere delle zone come io lavoro a buon mercato di ordine no e e quindi hanno poi inserito questi elementi così sta accadendo
Sulla situazione
Estiva sia premiato il violento sia generato in Serbia la politica e questa nostra incapacità di essere e Isola ricordato
Di essere internazionalistica che credo non certo che realisticamente occorre avere il momento anche della diplomazia ma dobbiamo avere un orientamento
Sapere che non sono scoppiati in questi ultimi cento anni
Non è scoppiato una sola guerra fra Paesi di democrazia politica badate quelli che ho il dovere di democrazia reale ma insomma o ora pur dire qualcosa che non sono scoppiate nemmeno come solo una guerra fra temo che in quello che i pacifisti niente io sono non violente
Quello di Battisti non hanno voluto capire in questo secolo e non vogliono capire ancora adesso Chelli presupposto della guerra e la negazione della democrazia per la dittatura del proletariato per la dittatura varata per la parte non importa
Per questo il presupposto e quindi la neutralità
Peggio della verità siccome il pessimismo si può manifestare solo i Paesi democratici o pseudo tali perché allora possono manifestare gli altri no
Il pacifismo accoglimenti in tutto questo secolo si è mobilitato contro la parte democratica nelle guerre che sarebbero scoppiate facilitando
è io netti da non violento ritengo che dovremmo
Trovare adesso
Approfondire superare questo contrasto che secolare anche il contrasto fra grandi
E pacifisti dell'ora superarlo come Partito Radicale penso che abbiamo questo compito che lo possiamo fare che lo dobbiamo fare però devo anche dire a questo punto ecco che se non non siamo in condizioni tali compare
Ecco perché i trentamila un programma io questa storia di salvare la vita dei partiti ma perché e così bello nascere vivere e morire
Anche per un partito dipende comunque
No io non l'ho affettive dico però che sia diverso
Io so che se siamo almeno in trenta mila pensate sindacati ancora essere a tre milioni di persone francese no se siamo in trenta mila io sono certo che noi riusciamo a provocare
Sul conflitto in Jugoslavia su Cipro
Su evenienze emergente ecologiche disastrosa
Al in dieci parlarne
La presentazione degli stessi progetti di legge
Con nelle piazze di questi Parlamenti alla stessa ora mobilitate le stesse opinioni pubbliche se necessario con dieci i giorni kantiano che si avvalgono in questi dieci paesi
Con trenta mila richieste io so che la nostra organizzazione di prevedere e condizioni di organizzare in quattro mesi e se necessario organizzati poi in un momento lampo diverse perché è così
Perché abbiamo saputo che ogni ente cinquecento settecento pareva divorzio aborto tra le altre cose oggi abbiamo acquisito credo una certa esperienza una certa saggezza
Abbiamo creato questo vostro Partito Radicale l'unico che ha un collegamento telematico brevettato di al partito radicale per cui a Mosca pacco e altrove costerà un vi diciamo il dieci per cento le comunicazioni che gli altri costo telefoniche
E gli altri compagni che arrivano fra uno spinello una stronzata era un'altra che avevano magari al partito diciottenni addietro che vede la settantasei soltanto in parallelo delle parrocchie io Corporation mette le mani il loro tutte computer
No con quello che comporta di forza di modernità di modo agguerrito quindi
Non scusami la risposta è troppo lunga pausa ma la cosa mi importa troppo cioè
O noi riusciamo ad imprimere i ritmi
O nella politica
Che la gravità delle situazioni impongono come nella vita privata serve di quello che sta per ammazzare coordina chiatte ero disarmo o noi ci attrezziamo in questo modo non vale la pena di continuare
Tu dicevi
La sciagurata politica italiana e i tempi di De Michelis
Io voglio invece spezzare una lancia a favore di quella politica che era la politica a mio parere delle classi più eliminate
Della comunità che tentavano di impedire lo smembramento della ex Repubblica jugoslava
Senza dare fiato ai nazionalismi però anche su governi
Perché questo era fatto in un momento in cui ancora non erano mature le condizioni per una smembramento di questa
Federazione
Quindi oggi se c'è
Da piangere sul latte versato io credo che lo si debba dare perché
Irresponsabilmente ma certo forse in buona fede pensando la libertà e all'autodeterminazione e si è dato spazio ai nazionalismi
Che hanno generato coi le notti drammatiche che abbiamo vissuto
Quindi il problema ora
Non è quello di tentare di impedire la guerra perché qui non si tratta di un fronte come era fra Iraq Kuwait
Una linea demarcata da una parte i buoni dall'altra i cattivi qui abbiamo
Una vera e propria a macchia di leopardo villaggio contro villaggio carta contro carta per cui è impensabile di separare i contendenti purtroppo
E allora l'unica cosa che
Possiamo tentare di fare veramente un grande
Una grande politica di sanzioni anche se per la verità la storia ci ha insegnato che la politica delle sanzioni non ha mai funzionato ma altri strumenti non ne abbiamo perché nessun
Ed cito europeo o nessun esercito internazionale anche sotto le bandiere dell'ONU è in grado di fermare una guerra civile che ripeto si combatte villaggio pedaggio in casa per casa
Guerra civile torno a dire ma insomma ma scherziamo
Per info e via
Il serbo emarginato ma una vittoria dei dei popoli o Cornaredo avrebbe saper dire io area civica rimanere a cento anni per la verità però questi altri poligoni accertato che rocce eccetera io quando sento troppo parlare di storia riportiamo con i piedi no io parlo dei massacri gravati del quarantanove confrontandoli server con un piano è per il ventidue aprile ricorderà ancor prima che il ragionamento è
Abbia pazienza infatti questo è il forte
Infatti mi dicevano Milosevic agli altri gli albanesi stupro le allora che e i croati contenuta già
Invece
Di che nazionalità Fitto trovato lavoratore dopo il rinnovo
Ma è l'unico grande uomo politico che ha avuto quel cioè l'elezione dell'onorevole croati risulta sul
Pigiare un grande ruolo i serbi reagiscono solo perché gli albanesi gli scioperano il tuo programmata che i bambini e i croati sono
Però francamente devo dire si andasse così e noi siamo gli italiani
Che sono andati ricondotta cioè hanno finanziato e hanno dato vita a Durban
Per fortuna non è così ha pesato e pesa oggi per l'Italia più
Quello che ha fatto isole qualchedun altro qui in questa città durante la Resistenza
E quello che ho fatto all'Italia con il suo Sergio ufficiale quindi per lo stesso motivo per cui rifiuto
Di inchiodare l'Italia di oggi così vigeva l'immagine
Dei nostri che andavano
Ad occupare a finanziare a far parte degli ultras questo modo non
Difetto di di fare questa operazione con la Croazia chiedo scusa il problema è uno solo però perché per il tuo pendente tempi risulti così Arduino Agnelli figura
Debba essere a dire questo portarla dimenticate un Sorgo
Rivendico una piccola parte di merito e del cosa miracolosa
Non duramente
Da cinque anni
Questa gente che oggi tombino ad da cinque anni sta
Togliendo ogni giorno il diritto della lingua al lavoro al voto e via dicendo a tutta la popolazione del Kosovo il novantadue per cento dal voto su questo non lo vedo perché d'accordo corpo scusami in profondo disaccordo
Non c'è un problema di di guerra civile
Se invece di essere per il momento
Determinati dei nostri compagni come Rugova
Gli altri che sono dei nonviolenti che ancora non esistono dopo cinque anni ebbe voi che siete avete pletorico intifada il fondo era sacrosanta questi liberamente poveretti sono dei vigliacchi
Dove avete detto che la guerra civile no non è agibile
Questi verranno con l'esempio più tutti gli asili e tutte le scuole quelli per il momento si sta zitti e state zitti e perché capito state zitti se no gente migliaio politica il solito problema doveva porlo andiamo sulla durata e il falso
E fa altrettanto al livello della cronaca di quei giorni
Milosevic che impossessato ci per Repubblica serba
Provengo da quel mutamento della Costituzione che è stata adeguata dei democratici di tutto il mondo e non rispettano nemmeno quella Costituzione mutata e quando deve venire benefici
Nell'agire o delle presidenze
Non è il piano l'esercito fa un colpo di Stato che Milosevic aspetto dice essere stato questo perché voleva abilmente guardare accorpate Felicetto e non dalla Repubblica serba
In quel momento la posizione della Repubblica croata è il problema
Risulta dagli atti ufficiali sono venuti a Bruxelles sono andato a capire se bloccavano
In quel momento tutti vogliono tutto un dibattito un libro ignobile
Tanto era imbecille
E stupido e previsioni
Ma poi io giudico non il non lo scrittore torna in quel momento approvano le costituzioni di approvarlo DGRV ufficialmente che valgono la confederazione
No dopo dopo lo stesso rapporto federativo
Nell'ambito dell'Europa e a quel punto viene fuori Regione di Gianni normale tutte le Regioni imbecilli perché così hanno creato le premesse non solo ma ma scusami mi conosce un solo esempio mi chiedo un solo esempio dall'alto
Nella quale questo esercito Piero Esercito federale
Cioè di tutti è pagato da tutti l'esercito edito in Croazia occuperà volte distrugge le altre città tutte non c'è un colpo di pistola
Antiquariato sul territorio serbo da continuato dallo sloveno
Davvero un musulmano io sono fiero di aver che andrebbero il Partito Radicale abbia il venti per cento difeso iscritte nei tempi sono musulmani e islamici ma perché viva Dio
Hanno compreso che noi difendiamo il diritto di più niente anche se uno è musulmano per la miseria rapinato anche se il suo nonno era stato faccia in base alle situazioni di adesso
Grazie
Allora adesso alla una lingua slava
Adesso devo dichiararmi come serbo montenegrina perché tutti insistono quando mi chiedono che cosa sono incidente ancora lì una strada perché sono cresciute a quei tempi di Quito
Quando nessuno non sapeva né da dove viene né di che nazionalità n che e che sono suoi genitori tutti eravamo i kosovari ha o meno quanto io mi ricordo parlo sogni a nome
Io spero che lei ha parlato solo in o nessun uomo
Non in nome di tutto il partito il nome di Dio perché io rivendicare a tre anni e ho visto che qui c'è quasi la paura di parlare qualche cosa di serbi oltre attivi oltre ascoltare adesso di nuovo in tutti i modi
Non ho trovato un giornalista che è andato dai serbi dei profughi serbi
Dai militari serbi da tante donne stuprate serbe che sono forse anche a mazzate così non posso neanche parlare
Da tanti bambini serbi non sono andato in Serbia vedere quanti profughi ci sono l'ha che stanno adesso ma di fare perché non c'è nessuno che li ospita
C'è qualcuno che era insito ospitare qualcuna ma tanta gente è rimasta la sua strada ci sono spariti anche a Belgrado perché gente muore di fame
Si stupra l'alettone serve e si ammazzano anche
E poi
Io penso che qui in Italia c'è intanto grammi a lavaggio di cervello non solo la parte di nessuno perché o agli amici in grazia
Ogni amici in Bosnia che non sento già da un anno o agli amici e i cugini a tutte le parti non sarà parte di nessuno e sono contro questa guerra penso che anche solo ad anni così ci ha fatto tante stupidate ma non solo lui
Anch'
Intervengo dice che vediamo come si sta comportando anche in corso popolo non so con popolo serbo popolo provato
Anche i croati che lei dice che nazionalismo tracce non esisteva ed esiste da cinquant'anni Louis tua storia bisogna sapere la storia è molto importante non dico che bisogna sempre tornare perché adesso stanno Toronto Orlando troppo sua storia e con questo giustificano le sue
Vendette eccetera eccetera ma bisogna sapere qualche cosa
Perché esservi dalla sua azienda nazionalismo serbo quasi non esisteva perché è era oppresso da parte del Tito e degli altri politici
L'Italia da tante cose positive ma anche tante cose negative industria serba era quasi rovinata quella che era molto buona prima della seconda guerra mondiale
Ora parlare dei numeri con quali si gioca in un modo incredibile cioè si sta parlando dei due milioni profughi solo da parte dei croati musulmani
Qua quattro mila otto mila donne stuprate eccetera io devo dirvi che noi nella storia quando c'è segnano la storia dopo quarant'anni dopo fine dalla seconda guerra mondiale
Non era ancora d'accordo a quante erano le vittime di questo varia quaranta ci volevano e non non era ancora ancora chiarite tra milioni un milione settecentocinquanta
No parliamo adesso di aver vittime di questo che non è ancora finito cioè ci sono intere distrutte non esiste nessuno che va in giro a chiedere alla gente
Qua se troppo controparti sono morti si Saatchi sono fosse comuni dove ci sono centinaia di persone insieme non possiamo dire due milioni di profughi ma quali dove chi ha contato in un Paese totalmente rovinato
Cioè vorrei sapere cioè un po'di logica non solo da parte né di seme né di qua ma vorrei che si raccontano i fatti
Obiettivamente che si dice sì Queriniana ho attaccato questi ma anche questi hanno toccato quelli serbi hanno stuprato vedono anche musulmani hanno stuprato e ammazzato le donne
Lei non è stato Kosovo io sì ho parlato con l'ammalata quale hanno stuprato i musulmani gli albanesi
Ho conosciuto quando la donna che è andata con fucile ad accompagnare i suoi figli a scuola a dieci anni mille novecentosettantanove
Perché gli albanesi ammazzavano i bambini quando andavano a scuola queste lei non sa quei possa Peres o quello che mi dicono i giornalisti o però che sente ma sono invece non è opposto nessuno non può sapere
Io vorrei solo
Visto che gli italiani aiutano tantissimo adesso Jugoslavia e vedo che c'è molta emotività tanta gente che sulla strada mi chiede come stanno i miei anche se non li conoscono i che mi dicono che mi dispiace però di questo varia
E io mi emoziona veramente perché siete un popolo molto emotivo e molto comprensivo forse anche troppo perché in una guerra civile molto difficile giudicare
Io vorrei anche che la gente pensa un po'con la sua testa senza ascoltare sono giornalisti
Tanti italiani ne hanno anche chiesto ma è possibile che tutto così va nero ma è possibile che sono servizi stanno attaccando tutto il tempo e che sono solo vorrei colpevoli
Sento tutte le due parti perché mi hanno chiamato gli amici bombardati da trovarsi a mi hanno chiamato gli amici dalla Bosnia finché poté non è mi chiamano anche i miei amici dalla Serbia
E mi raccontano cose diverse così si può trovare una che
Via di mezzo io so dovrei che la gente non la prende tutto quello che mi si dice
Non parliamo di Saddam Hussein e di di propaganda americana e di tutte le altre cose anche di via un anche I tempi era guerra liberatoria e poi si è saputo veramente la verità io penso che la storia ci farà vedere cos'è veramente successo in Jugoslavia
E storia ci farà vedere che tutte le parti avevano la sua colpa
Tutte le parti sì forse hanno iniziato per primi serbi notte cioè io questo non lo so non è che mi chiedono tanto interessata
Non lo so no non lo so nove molto Ernesto enormi e cioè parlo sempre della mia vita sono andata
Otto anni fa a un matrimonio tra una trovate un servo in Croazia
Tuttavia devo attuata non è venuta perché era una vergogna sposarsi con un serbo queste Serbia non succedeva
In Serbia diverrà tutti bene in Croazia c'era sempre un po'di nazionalismo poi quando serve si sono svegliati col suo nazionalismo che dormiva per cinquecento anni mi pare anche logico che hanno esagerato
Ma io vorrei che lei sappia anche un po'di storia perché la storia ci vuole fino a ieri nessuno lo sapeva niente di questo varie non sapeva neanche chi dividiamo stesso mare ho incontrato la gente che non sapeva dove si trova in questo varia adesso sono tutti esperti di storia
Pare giusto o no
E non sa grazie prego
Guardi a Caserta
No preferirei però una
Perché anche perché vorrei parlare proprio sotto le persone di un intervento del genere
Prima all'amico che era intervenuto aveva già detto è lasciato perdere che bisogna nei giudizi come dire se deve restare un po'dubbioso no non essere troppo tassativi io credo invece
Che noi dobbiamo
Riflettere molto
E poi occorre la responsabilità di sbagliarci ma lo si deve fare bisogna assumersi le proprie responsabilità
Soprattutto si vuol governare un'epoca un tempo e questo sicuramente una parte di errore
In qualsiasi scelta questa do dico dogmaticamente è impossibile che il Consiglio di cento non vi sia una parte di errore
Ma quello che noi dobbiamo fare onorare la tolleranza la tolleranza comporta giudicare comporta il giudicare senza poi la sanzione delle armi o no del rogo
Però non si può dire e
Certo io ho già detto che
Per esempio sul nazismo le cose non erano proprio così
E peso Stati democratici che hanno in fondo tanto
Il potere vero sulla Germania sui tedeschi ad Hitler consentendo di quelle cose che non dovevano essere li consente
Ma le la prego però di tenere presente una cosa
Io lei c'era ho affermato una cosa prima cioè falsa io dal settantanove ogni anno sono andato a Belgrado
Ogni anno visto i massimi responsabili dando per le delegazioni europee e anche andando circa di vecchie amicizie
Io sono sempre e sono andato invece molto più di rado a Zagabria alla stessa dello stesso a Lubiana malgrado fosse un tiro quasi di peggio da
E non ero mai andato non sono mai andato a Skopje o a
Sarajevo quindi
I miei amici dei tempi dell'università non so dove la signora adesso
A sì
Non so metodologico e da qui da tre anni quindi certe cose le conosce di sicuro
Il mio migliore amico per tutta una lite sui temi già circa cc a Marco per me la ciccia Trullo vige il gran capo della lega no dei della lega dei comunisti che era il massimo organo di potere
Nella Jugoslavia appunto Bruno Ricci
Con lui abbiamo parlato di tutte queste cose porto purtroppo quattro anni fa
Quindi ho detto di aver parlato con Milosevic con tutte quante le parti quindi questa dire bisogna informare bisogna informarsi
Lei ha dato la dimostrazione
Ha detto quasi ho visto quasi addetto ho visto i musulmani o gli albanesi stuprare la monarchia dei bambini
Guardi che ci sia stato qualche
Duro che ha trovato la monaca il bambino è la stessa cosa e quando qui leggevamo trent'anni fa il titolo siciliano spara in un caffè
Poi sera milanese non c'era scritto milanese stare in un caffè queste vecchie cose le conosce
Questo è falso
E si fa altro che in un luogo o nell'altro l'una razza o l'altra porti normalmente a stuprare a
No massacrare
Chi è cominciato importantissimo perché torno a dire altrimenti per quel che riguarda gli al noi abbiamo fatto dei bombardamenti su Dresda
Erano sicuramente è un atto di barbarie non necessaria l'han fatto i democratici
Una delle nostre rivendicazioni accettate per o da un anno e mezzo abbiamo richiesto al Parlamento europeo
Di attuare le convenzioni internazionali che rendono adesso giustizia ordinaria e non giudizio eccezionale processi di Norimberga e ci stiamo per arrivare
E saranno processati tutti coloro che hanno compiuto di crimini di guerra
Mica solo se sono servivano minuti dovrà guardare chiunque ha commesso crimini contro l'umanità dovrà essere ma la politica
Diciamo di rivendicazioni alla base stessa delle alcuni decisioni del Governo serbo vi sono devo dire doloroso ma alcune pubblicazioni dell'accademia
Riguardava serba proprio degli accademici che avevo rimproverato di poco dopo la morte di tetto la Jugoslavia o di essere un elemento di soffocamento della nazionalità serba e avevano come accademici riserve
Certo che vi fosse una politica della grande Serbia qui tutte queste cose le conosciamo quindi vorrei
Un altre cose sono così convinto che la situazione di Contrada è irrecuperabile ex jugoslava ovunque per garantire in ogni Repubblica pienezza di diritti che le dico questo io sono certo che purtroppo queste barbarie
Se noi avessimo un uso diciamo democratico banche ufficialmente
Come dire parziale un certo punto it basterebbe mandare per cinque mesi in televisione
Tutte le storie delle famiglie miste che ci sono
Ho tutte quante perché dotato questa follia
Le famiglie di croati serbi di musulmani gente che da generazioni sono famiglie miste e questo patrimonio di amore
E di ricchezza e di ricchezza culturale dica eccetera e tutto questo finirebbe per essere più importante definitivamente del pure atroce ricordo di quello che sta accadendo
Ciò detto ha voluto proprio perché dal settantanove le seguenti perché le ho detto che i miei compagni si facevano arrestare dicendo se non c'è subito Europa e subito democrazia politica
La Jugoslavia esploderà della tragedia
Abbiamo andati perfino delle partite Italia Jugoslavia
Così in televisione per dire è stata una cosa e tutti i giorni io sono stato accolto io consigliere comunale Trieste con Almirante dinanzi le prime parole che ho detto io lo sono slovena
In quel quadro che ho lottato contro invece quell'infame trattato dalla seconda parte di Osimo la seconda parte del tutto quindi qui siamo fra persone che hanno
Tutti riflettuto e non solo lei
E
Su questo allora i dati però ci sono
Non
C'è
Stante nessuno iniziative militare
Contro Belgrado
L'uso
Golpista e poi ci sta secondo me infatti il tribunale militare dovrà studiare nei tribunali internazionali per studiare l'evoluzione anche giuridica
Dovrà e Delia pareva in modo chiaro che c'è stata la citazione golpista che la legalità è stata massacrata ed è stata massacrata unicamente
Dai leader e dalle istituzioni serve grazie hanno resistito mezzi tra gli altri hanno resistito
Non è vero che noi siamo stati Michele prematuri
Nel noi siamo stati tempestivi nel dire poi che in questo momento le Repubbliche slovene e croate dichiarano di volere una confederazione
Nell'ambito europeo diciamo subito di sì corriamo perché in quel momento la dichiarazione era Confederazione invece vedere azione nell'Under l'Europa con garanzie attutire eguali si che
Se la Serbia pretende giustissima me diritti civili pieni
Per le riserve di Bosnia Erzegovina
Se gli albanesi giustamente pretendono essendo il quaranta per cento pieni diritti nella Macedonia ci si era però evidentissimamente degli stessi diritti per gli albanesi tra il costo
Quindi questa è stata la base sulla quale siamo sapremo se non si è mosso le ogni volta
In Africa del sud invoca e in Italia
Nel quale al centro della lotta politica è posta
Letto il nostro
E porta la stirpe
Posto il popolo invece della persona e dei diritti in prescrittivi dei diritti umani individuali civili politici ogni volta si entra poi
In un girone infernale dantesco
Nella quale non se ne esce in Africa o in Europa
Quindi la mia risposta è conosco la situazione ricordava credo di averla vissuta continuerò a conoscerla noi sappiamo anche una cosa e ne abbiamo dei compagni serve non abbiamo voluto invitarmi dei nostri congressi
Perché invitando i nostri congressi significava esporre alla loro nelle loro stesse integrità fisica e nella loro vita se può essere
Fossero dovuti rientrare a Belgrado altrove questa è la differenza oggi ho delle preoccupazioni sulla durata
Certo l'eccetera ma c'è preoccupazione sull'Italia figura
Era il ventidue febbraio novantatré Marco Pannella Milano durante un dibattito sulla crisi jugoslava la prossima registrazione invece di circo messe dopo dal ventisette marzo
Quando a Roma si svolse un altro momento di confronto su crimini di guerra responsabilità il ruolo dell'informazione
Protagonisti ricco Mentana all'epoca direttore del TG cinque Sandro Curzi in quel momento
Direttore del TG tre ed Emma Bonino
Segretaria del Partito Radicale questa vicenda delle donne della Bosnia
è stata per me
Chiamiamola
Adesso stiamo sto parlando in termini di informazione non vorrei che si pensi come
Stiamo trattando comunque di una tragedia anzi di tante tragedie concatenati no quindi però ne stiamo parlando condivisa riprovazione quindi alcuni aggettivi alcune fasi potranno
Solare stridente però è stata una sorpresa perché ha ribaltato
L'ottica prevalente riguardo all'importanza delle notizie
Abbiamo sempre detto che ciò che riguarda le donne abbiamo sempre visto che ciò che riguarda le donne non risultava importante nell'informazione e ciò che riguardava la guerra risulta importante
Qui abbiamo visto una guerra dimenticata
Che è diventata una guerra importante perché c'era un dramma che riguardava delle donne ha completamente ACEA
No
No non è un piacere sto parlando
Ho detto con
Ho detto e lo ribadisco perché forse il caso
Che qui sto parlando in termini di informazione non è non in termini puramente etici no ecco
E non voglio minimamente in questo essere equivoca io ritengo che quella tragedia tra l'altro
Si apre
Retrospettivamente lo sguardo a tre giri dimenticate perché capiamo e chi è giovane come me adesso non è una frecciata corte e non ha mai visto una guerra non è stato mai dentro una guerra
E non sia si rende conto solo oggi che quello è
Stata la ricaduta sull'universo femminile probabilmente di tutte le guerre
No noi abbiamo una visione di queste cose che va o meno li possiamo pensare che le donne fossero ma non ci rendiamo conto che tutte le guerre hanno portato con sé lo stupro di guerra
E tutte le guerre religiose hanno portato probabilmente una sorta di stupro di guerra al quadrato
No che
Ovviamente il possesso del guerriero sulle femmine degli avversari no ma è anche
Violazione profanazione religiosa
è una sorta di guerra di conquista la procreazione per la propria Ra
Cioè costringere una donna di
E ti mia e di religione diversa partorire un figlio della tua ragazza e non della sua
E nella concezione che sia della tua e non della sua perché tu sei uomo lei la donna oltre a tutto
No correggetemi se sbaglio perché per noi ripeto per permesso fra tutto e terreno in qualche modo incontaminati non c'ero mai arrivato perché ripeto la nozione della guerra è una mozione della guerra che è maschile e vista con occhi maschi come inevitabile no
Tutto questo ha ribaltato tutto tutto quello che penalizza ha ribaltato veramente la coscienza di questa cosa io non ho mai visto non ho mai visto una tale reazione
E qui sembra
Smentito ma non è così una tale reazione della gente una tale attenzione a questo fenomeno
Da farmi pensare veramente che
A questo punto sia
Utile producente per le ragioni della pace
Mandare avanti in terra di pace ovviamente qui tra noi in Italia negli nel terreno dell'informazione ma anche della di politica diplomazia le donne
Perché questo scardina non solo la nozione della guerra
Ma la nozione di inevitabilità della guerra non ho mai visto tanta ripulsa della guerra come da quando sappiamo che la guerra a questo che è un portato voglio dire addirittura siamo arrivati al contrario di quello che succede in grande gran parte delle realtà di tutti i giorni
Che il dramma delle donne bosniache
Cancella il dramma degli uomini e dei bambini
Feriti o morti o prigionieri o disagiati per questa stessa guerra
Del che da un punto di vista come dire non sono informativo ma anche diplomatico o ed è per le ragioni della pace non mi dispiaccia fa nel senso che può scardinare appunto la cultura della guerra
Sono riflessioni che si intrecciano tra ripeto massima ideologia bruttissima parola comunque come come dire etica dell'informazione etica pure no però che mi hanno
Mi hanno diano veramente fatto riflettere e vi dico un'altra cosa
Che la vicenda delle donne di Bosnia tira anche dal punto di vista l'informazione
E
No no non sono nove sono e ti assicuro che
Ti assicuro che la prima volta affrontato a dodici voglio fare una cosa impopolare no ma
No no
Ma può darsi ma io
Per chi non l'ho nuova vedesse aveva fino che stesse solo sentendo Manuela Capri in gara è una bravissima giornalista che lavora
Al TG due dalla RAI e ai a queste tematiche non è non sia certo accostata di recente soltanto
Anche fosse così ben venga
No ciò ciò che ciò che strumentalmente amico del bene l'importante che si è amico del bene no ed è di ciò che è utile e di ciò che produce ecco qui il fine giustifica i mezzi no assolutamente nuova fase
Io vi devo assicurare che
Milioni insomma
Mercoledì scorso ed è il filmato che ho portato abbiamo fatto il nostro settimane spazio cinque mezzora tutta dedicata con i filmati internazionali
Alla vicenda
Tre milioni di persone hanno visto questa cosa
Mettiamoci anche una parte mettiamoci un cinquanta per cento mettiamoci un sessanta per cento di morbosi a cui interessa lo stupro e non la guerra
Ci sarà un quaranta per cento di persone al più di un milione di persone che hanno a cuore questa cosa
Io sono stato
O
Ho toccato con mano ad esempio che una
Ricorrenza che rischiava di diventare rituale come quella l'otto marzo si è
Assolutamente al cento per cento caricata di nuovi siti veri significati per questa vicenda
Cioè quando si trovano terreni reali no per dare sostanza o a una
A un appuntamento beh si vede come questo
Provochi un fenomeno a cui noi ma in mai crediamo perché molto scettici il nostro
Nel nostro settore soprattutto vecchie fasce di popolazione che noi riteniamo
Assolutamente refrattaria a questi come ad altri problemi e si accostano e si accostano anche con con molta passione io penso
Che se noi
Tutti andasse avanti perché purtroppo ne parliamo con la guerra poiché ovviamente va avanti no e va avanti tra tre e due mediazioni militari noi in cui gli assassini poi sono al tavolo dei vincitori no
Allora se noi andiamo avanti questa cosa e trasformiamo i veicoli hanno davvero
L'informazione
Nel senso di mobilitazione io penso che se noi volessimo fare sulle rive dell'Adriatico
Adesso ci sarà la marcia Falconara no cioè la marcia
Per da Falconara ancora
Ma se si volesse veramente fare un organizzare organizzare che donne e uomini italiani si accalca in quella che la frontiera ideale cioè le sponde dell'Adriatico
No
Per
Far cessare questo massacro sarebbe una magra né manifestazioni di grande risonanza internazionale le marce purtroppo sono marce politicizzate quando vedo che era che si organizza la marcia
E arriva l'adesione del segretario del partito l'adesione perché tutto magari visto nell'ottica del vicino referendum però in cui bisogna essere visibili
Beh comincia a pensare che quello sia un rischio se
Le organizzazioni delle donne l'organizzazioni che in qualche modo non hanno altro fine
No se non quello
Se non quello appunto di lottare
Per l'universo femminile
Per
Presumo di usare le solite periferici da però su un temi specifici come questo sapranno organizzare io penso che vuole mini donne di tutta Italia ma non soltanto di tutta Italia potranno far vedere
Per
Obiettivi di questo tipo se qualcuno io di questo do la mia disponibilità se qualcuno vuole andare
Anche più vicino che sulle sponde dell'Adriatico se qualcuno vuole anche rischiare in proprio per una testimonianza che non sia
Al caldo
Noi siamo disponibili
Cioè si può si deve fare qualcosa no
Le aste per carità oli iniziative benefiche di ogni tipo di solidarietà sono cose importanti se si vuole testimoniare in prima persona se la mobilitazione vuole essere non soltanto platonica
Noi diamo la nostra disponibilità io do la mia disponibilità c'è chi già l'ha fatto no c'è chi ha fatto la spola
Tra una parte all'altra dell'Adriatico e anche in tempi non sospetti questo giusto darne darne atto perché poi
Come ricordava la carlinga poi diventa anche di moda
No lottare per le doveva Bosnia
Cioè
Che si è mobilitato ambiamo atto
I radicali prima ancora che
In tutto il mondo si parlasse dei problemi al di là del fatto che c'era una guerra no ecco ma
Per mobilitazioni future non siamo pronti a dare la nostra solidarietà qui per il resto dover detto sì
Questa sala operatoria mobile da portare all'interno della Bosnia io per prima su quell'auto mura ancora salvo e con me tutte le donne di buona volontà che vorranno a trovare un corridoio
E portarle nei villaggi
Quelli che sono proprio assediati dove la gente muore muore di pane muore di Titano Man detto moriranno di parto così come Marie moriranno tutti i bambini che cominciano ora
Anaci deve e che nasceranno nell'arco di questi mesi io credo che molte donne
Dell'anno
Con me io per prima ha dato
E foto allora su questo atto è già espresso
Noi partecipiamo la più terribile stiamo vivendo la più terribile delle guerre il Mentana
Giustamente per la sua età diceva io non ricordo guerre per le conosce naturalmente essendo persona colta
Dalla storia dai libri dalla memoria
Della storia
E però non è un conto averle vissute e certo di persona
E chi ha anche il ricordo della grande la Grande Guerra
Delle due guerre ultime grandi guerre cioè
Quella dal quarantatré al trentanove al quarantatré e per noi italiani voi la seconda
Quella dal quarantatré al quarantacinque quella bella quella
Una volta tanto si può dire bella quella che abbiamo combattuto
Per liberarci
Ebbene
Chi ha in questo ricordo è andato poi adesso in Jugoslavia comuni ripetutamente nella ex Jugoslavia
Ha scoperto una cosa molto più terribile
Io c'ho meramente San Lorenzo bombardata
Noi correvamo lì quando
Mobilitati dalla scuola come Balilla
Quando a pari molli per la prima volta e mezza le macerie e vedemmo i cittadini che ci fischiavano e ci urlavano contro e capimmo che cos'era
E qual era la
Il dramma provocato da nelle coscienze darla dal fascismo
E beh qui ricordo io sono sempre presenti ce l'ho dentro dentro la mia mente ma quando sono andato adesso
Ivi cosa che ho visto delle cose che sono diverse
Molto più terribili delle nostre città distrutte bombardate perché un'altra cosa certo ci sono anche lì palazzi distrutti
Le macerie tutto codice qualcosa in più cinque
Della gente disperata che non capisce neanche perché c'è questa guerra
Di famiglie di croati
Che la moglie trovata
Marito se rubo di giovani che si perché mi dicevano cioè questo è il ragazzo che mi ha parlato
Abroga l'ultima volta che mi diceva
Io non so più chi sono
Non lo so sono colorata sono sei addosso
E questa cosa terribile delle etnie che tutto diversa dalla guerra normale anche della guerra civile che abbiamo fatto lui
Antifascisti e fascisti tutti italiani no e ancora di più in un'altra cosa
Vietti lire che sembravano scomparse cioè che sembrava dunque tutti fossero jugoslavi
Pure quando andavano alle partite di calcio che urlavano con le loro bandiere
E all'improvviso poi riscoprono le conferibili montani
I
Io ho conosciuto nei adesso proprio due settimane fa nel campo che poi è stata pochi chilometri da Trieste in un'ora di macchina da da Trieste si arriva in questo campo
Di donne bambini della Bosnia
Ho visto che lei due bambini nati adesso di donne stuprate
è una bellissima
Lo giuro non è demagogica
è uno di una bellezza
Tenuto uno
Non riuscivo a staccarmi avanzo per una donna credo che il queste cose siano
Per un nuovo e più difficile io neanche mia figlia insomma non sapevo come venirne questo qui non sono venuto
Stretto stretto cosa che non faccio con i nipoti sono anzi io abbastanza fretta
Perché
Vera di una bellezza ma ma a parte la bellezza
Giusto questa drammaticità di tutto uno che c'era in turno di questo di questo campo
Che stavo che stavo visitando e ho fatto bene è l'unica volta io sono accusato sempre lo riconosco con lo sono
Molto presidenzialista mi butto dappertutto un po'come un po'come lei un po'come lei
Perché fa parte del nostro da uno del nostro mestiere della nostra del nostro modo di essere
Lì non ho voluto la troupe
E ho fatto bene
Perché
Beh sarebbe stata un'altro senza per queste donne secondo me
Sarebbe stata un altro un altro modo
Poi certo lui ci vorrebbe un grande scrittore perché avrebbe saputo raccontare le cose bene io non ci sono uscito però non ci voleva da truppe perché la troupe avrebbe fatto qualche cosa di diverso
Loro non volevano poi
Erano molto molto restia molto chiusa e molto molto fiere
Un nome
Ecco tante volte abbiamo detto umiliate eccetera e queste
Avevano una loro
Una loro durezza
Non loro forse erano indignate in quei giorni perché c'erano le polemiche queste che avete seguito qua del Papa e queste cose ma
Erano amareggiati indignate
Una era cattolica
Ma detto delle cose
Tiro raccontate solo a uno dei pochi amici che conosco prete
E gli ho detto ma se tu puoi cerca di farle sapere queste cose
Al Papa perché bellici giudizio di questa donna cattolica su quella frase è stato di una violenza di una forza
è molto molto seri
Altra cosa che mi ha colpito
Dunque anche in questi gli agi ripetuti perché io amo molto quella quel Paese in uno dei Paesi che ero più lega
Quando adesso sono andato a Fiume
Porterà versato un po'tutta l'Istria mi son fermato a parlare con degli ex amici e compagni
Partigiani
Uno è una donna e che è stata un eroe della
Della guerra di liberazione Jugoslavia
Che aveva anche la medaglia
Ma la massima onorificenza dell'epoca
Che la guerra di liberazione
Di Tito
E che adesso vive al fiume
Senza
Neppure la pensione
Perché lei di origine
Musulmana
Bosnia Kabul sul Manna
Da tempo dalla guerra aveva vissuto a Fiume
Il Governo croato si è rifiutato di riconoscere
Il suo diritto alla pensione militare
Era comandante
Gli ha tolto perché ha detto che non era cittadina croata
E qui il problema
E veramente drammatico perché ci sono poi anche alcuni che parlano come noi
Che sono la comunità italiana istriana
Divisa in due
Da uno a un muro che di questo ne abbiamo parlato poco la frontiera tra la Slovenia e la Croazia
L'Istria è divisa in due si passa una frontiera
Con controlli tutto
Confronti era seria
Che divide
So Consiglio sta
Da una parte si governa
L'altro sta nella parte trovata e sono parlano italiano
Altro problema grande
Io devo dire qui e finisco subito deve dire che per esempio dico lo dico agli interventi riconosco per esempio a loro anche a Marco Pannella
E scusa
Scusi voli
Sono vecchio riconosco al loro di aver fatto di aver fatto un ottimo lavoro
In in questa direzione e di aver tentato di sensibilizzare un momento all'inizio soprattutto che tutti sembravano completamente disattento
Dico voglio citarlo Pannella
Perché al di là delle cose che si è vestito che è andato dai dai croati eccetera io dicevo all'Ulster attento perché questi sono peggio di quel giorno non si sa
Chi saranno i meglio di questi però voleva significare una cosa diversa voleva significare
Che lì era cominciata a grande tragedia
E in questo
Noi abbiamo fatto poco noi informazione
Do atto a Mentana
Nessuno di quelli ha fatto di più
Perché questa trasmissione con vista anch'io piaciuta moltissimo
Noi avevamo fatto anche una cosa circa un anno fa
Di un grande documentario che purtroppo per motivi solidi di palinsesti stato messo a notte fonda
Perché hanno detto che non tirava
Che era molto bello
Che abbiamo adesso di programmato in questi campi
Per farlo vedere
Abbiamo avuto perlomeno la soddisfazione che questi dice uno che era giusto quello che avevamo detto ed l'anno scorso
Do atto Mentana matura complessivamente abbiamo fatto tutti quanti poco
Pochissimo l'informazione scritta ancora meno se
Se possibile
Cioè siamo riusciti a raccontare ha da dire affare sei c'è stato un po'di coso di pianto su queste donne stuprate
Ma quasi così perché faceva ecco io questo ho paura forse colgo
Quello che diceva che il rinvio cioè perché quello faceva un po'così tirava come
Perché poi sotto lo stupro c'è sempre qualche altra cosa
Ecc
Era il cuore del proprio su questo fa effetto piace e pruriginoso
Ma il resto non abbiamo saputo fare dare e questa è una è una cosa seria perché poi a qui è casa nostra io prima dicevo a una collega giornalista l'agenzia Italia cara
Mi domandava una cosa
Perché gli dicevo questa
Che ci credo profondamente che non abbiamo capito oltretutto
Nel nostro egoismo
Non abbiamo capito una cosa
E questo ci deve interessare non solo perché
C'è questa
Grande tragedia dell'umanità
Ma perché ci riguarda noi
Perché tutti i giorni
Della disintegrazione dello sfascio
Che ho trovato
Girando per l'ex Jugoslavia
Non voglio essere drammatico non voglio essere allarmista certo da noi non ci sono per lo meno i problemi della spaccatura religiosa
Le differenze etniche forse sono diverse ma da noi
Ci sono tutti i germi
E c'è gente che si Mina
La discordia rosso lo sfascio Luongo
Quindi stiamo attenti stiamo attenti sul serio perché la cosa ci riguarda anche da questo punto di vista
Quando io
Ho finito
Sei sette mesi fa
Feci un breve penso
Per dire guardate che l'Adriatico si è trasformato in un lago di gente che va e tiene navi cariche di armi
Cariche che partivano da Bari
Da Brindisi
Nessuno ha detto niente nessuno affatto niente non ci vuole uno dei grandi delle grandi trovate
Erano navi cariche di armi micidiali c'è stato un traffico addirittura
Dall'Albania venivano limitante ad Alitalia partivano
Per questa o quella delle fazioni in guerra
C'è gente
Che è diventata cultura miliardaria
In questo periodo su questo traffico
E come abbiamo tentato
Nel nostro telegiornale e dire ma perché
L'ONU qualcuno non interviene su quello che avviene nel traffico tra la Grecia
E l'ex Jugoslavia la Turchia
Dell'ex Jugoslavia
Pirlo e che vanno avanti e indietro
Carichi di droga
E armi armi
E droga
Tutto questo nella grande stampa italiana devo dire avuto pochissima attenzione
Grazie
Ma
Io volevo dire che non sono d'accordo quasi su niente
Soprattutto sulle strategie
Ed è un piacere ma
Aderente
Pur dal Parlamento europeo che è una situazione non proprio
Entusiasmante inondato anche di solitudine questa faccenda veramente cosa eccezionale ma volevo dire non sono d'accordo quasi su niente
Se penso al titolo del tema anche
Il ruolo dell'informazione sostanzialmente prendendo a deserta spunto insomma ad esempio appunto quello che succede nei territori della ex Sevel perché dico questo
Perché infatti il problema e quale il ruolo dell'informazione
Se il ruolo dell'informazione è un ruolo descrittivo a posteriori
Allora uno può dire abbiamo fatto poco o tanto ma insomma chi più chi meno
Ma io ho l'impressione che i il ruolo dell'informazione non sia solo questo
Quello che è successo nell'informazione relativamente al caso ex Jugoslavia succede del successo io ricordo la campagna contro lo sterminio per fame ed era la stessa cosa ovvero che reportage sui bambini e mal nutriti azzardano ovvero
Il ruolo dell'informazione peraltro a posteriori
Si basa su alcune
Centinaia di migliaia di morti
Perché fanno notizia sessanta allora
Chiediamoci appunto qual è il ruolo che se
Il ruolo dell'informazione è quello di correre dietro alla realtà e di descrivere
La realtà solo questo io credo sia poco è anche questo ovviamente
Ma
Se no
Adesso non questo secondo me è inadeguato
E alla fine finisce di diventare controproducente nel senso che ad esempio rispetto a centinaia di migliaia di morti
Il telespettatore può sentirsi indignato continuamente ma magari rischia di essere sepolto
Dall'immensità del dramma e quindi non sapere che non avere lo stimolo del terziario
No
Sono trenta milioni di bambini che muoiono di fame sono duecento mila cinquanta mila
Donne stuprate allora
Che posso fare cioè il il telespettatore diciamo quello più sensibile quello meno cinico
Rischia di essere sommersione travolto da un dato di impotenza e di inadeguatezza
Che cosa io ritengo ma anche all'informazione
Da una parte
Ricordo una frase di CIACE anche
Io
Che condivido ogni volta e e viviamo in un periodo in cui l'informazione
Non crea opinioni non crea scontro non crea al dibattito
Prendiamo il caso di Jugoslavia
E due o tre cose sulla guerra le voglio dire
Insomma e qui
Non è e l'informazione è andata indietro alla impostazione politica dall'intera comunità internazionale
Ovvero sono tutti un po'cattivi
Si ammazzano tra di loro insomma l'informazione televisiva della carta stampata per carità è andata dietro alla comunità internazionale la quale comunità internazionale non ha mai
Fatto una scelta di campo
Mai
E io credo che non esiste permette che credo nella politica non esiste nessuna politica senza fare delle scelte di partenza di campo tantomeno una politica di pace se non si fanno delle scelte di
Allora quello che mi parrebbe all'inizio dove sfortunatamente ho emesso solo silenzio da due anni a questa parte in più noi tentammo di fare il Consiglio federale il congresso del Partito Radicale Dini urbane nell'ottantanove
Che Belgrado e rifiutò implacabili oppure ma non perché uno già la palla di vetro e
Semplicemente perché da osservatori attenti perché la politica internazionale
Ci interessa anche insomma ve la faccio breve
Ci sembrava che la polveriera jugoslava proprio per la caduta del muro
Fare in questo
Ma tutto questo non ha creato spunto
Non ha creato dibattito la caduta del muro non ha creato neanche
Uno spazio di riflessione su che cosa sarebbe successo
Perché vedete fin quando chi era il muro
Cercherà questi disordine del terrore di Malta
Degli altri
Sostanzialmente
Gestita da due sono superpotenza tanto alla Comunità europea non era chiamata nessun ruolo salvo qualche incontro diplomatico buongiorno buonasera c'è
E sotto questo ombrello dell'ordine del Perrone
L'Europa
Buona compagnia per carità il Giappone non so che
Semplicemente facevano affari
Sporchi uno sport si fa niente ma insomma soldi non puzzano e quindi chi trafficava in armi
Questo
Quell'altro perché poi
Perlomeno l'ordine del terrore ha garantito per quarant'anni
Una pace europea Bianca nordista razzista possibilmente
Perché se qualcuno alzava la testa arrivavano i panzer di Mosca o il parente
Degli Stati Uniti e nel frattempo l'Europa commerciava con tutti faceva affari con tutti non assume la responsabilità di dire
La caduta del muro di Berlino ha messo in discussione in questo accordo
Che che l'Iraq
Adesso per esempio l'Iran
E io credo che gli osservatori politici all'informazione non aiutato non ha capito cosa succede
Cioè non ha capito
Che la vecchia diplomazia indetti rapporti internazionali non sono più possibili neanche per chi è cinico perché ti si rivoltano contro
Veniamo al caso di
Io quello che dico alle
Qui perché parliamo dell'informazione in Parlamento lo dico ai miei colleghi e dopo che il problema è che non c'è mai parto una scelta di
Ovvero
Un
Uno scontro io da quello credo nasca l'opinione
No isolare o noi oggi
E invece tutti
Siete andati sostanzialmente allarmata nelle prime ore in politica è quello delle trattative
In cui ci si siede al tavolo con i macellai in cotone insomma
Non ripercorresse trova la storia duttile ovvero siamo in presenza di una bella tra virgolette
E e cerchiamo di pacificare
No fisica ma parlo di questo non ho un attimo perché parliamo come è nata due anni fa che adesso poi ci sia per
Reazione un nazionalismo croato
Del tutto evidente
Certamente perché è una reazione mica da ridere ma guarda che arriveremo al nazionalismo musulmano
Beh
Perché questi crederemo ce l'ha già prima prova
Cioè no no no un attimo un attimo
No e nazionalismo Russomanno io non voglio io non c'era un ottimo accordo proprio per fortuna ancora
Verrà proprio in qualcuno no ma no no no no ma non sto dicendo cinquant'anni fa dico che il primo Governo tutti Mantova maggiore
Gregori
Era un Governo moderate che non a caso con le elezioni di quest'anno sono stati fatti fuori Tommaso Gregori cioè tutti i moderati e già oggi nazionalismo durissima partito altrettanto
Pietro
Ora
Dietro tutto questo e io dico che
Oggi per esempio no torniamo Bosnia stupri
Credo che quello che non si sia riuscita a far capire
E che siamo in presenza di una guerra e
Della
E alla grande fare
In cui l'assassinio dei civili non è un incidente di percorso i civili sono il vero obiettivo
Non è la guerra come si chiama chi nonno chirurgica per cui tra anche per arrivare al bombardano non so che cosa no incivili sono esattamente l'obiettivo
In particolare sempre seguendo questo percorso della pulizia etnica lo stupro e quindi la contaminazione sessuale è un'arma
Altrettanto adeguata
Quanto il fucile i lavori
Questo è
No lo stupro
Scusa via
Iscritti come pure qui allo stupro cioè sempre comunque anche in guerra tra oppure nei campi di concentramento ma quando sono cinquanta mila donne con un ordine ben preciso
Scritto beh insomma siamo in presenza ad uno strumento di pulizia etnica al fatto che invece oltre che col fucile alla bomba l'accidente già
Fatto con un dato di contaminazione sessuale
Questa
A me pare la situazione e allora
Quello che in qualche modo vi ritrovo perché non ci sia scontro informazione tra il diverse posizioni sul che fare
Ad esempio
Nelle poche iniziative
Cui ho emesso silente o da un anno a questa parte che è quello che ha respinto il sul Tribunale internazionale contro i crimini intanto ad hoc sulla Jugoslavia ma come struttura permanente
è uno degli elementi
Deterrenti efficaci solo che non dovrebbe essere adottato perché ovviamente se lo fai hanno vuol dire che è stato preceduto da duecento mila
Cinquantamila STU ma può essere il primo passo per arrivare ad una struttura permanente perché
Finito il disordine di Yalta il nostro problema credo di tutti è quello di creare diritto internazionale
Con i suoi strumenti adeguati sanzionatori di monitoraggio di indagine autonoma e di sanzione
Il secondo ruolo che secondo me
Non
In genere l'informazione in un altro problema e quello dell'informazione preventiva e io capisco che non fa notizia capisco però
Chiediamo allora che l'unico vuole la notizia è la meno ne parliamo
Soltanto traduzione questa perfettamente ragione però io credo
Il problema che noi abbiamo
Grazie miliardi destinati
Non siamo riusciti ad aprire il Parlamento una iniziativa se
Ecco
No no lei deve avviare vorrei capirlo perché il problema qua in queste ore preso da mille segmenti diversi no perché oggi presenti enormi
Ma davvero uno scontro vero che poi il rischio
Io allarmante partiti da Falconara Ancona non parteciperò
Perché il testo e di convocazione
è
Testo in cui ancora una volta le responsabilità
Aggregative di Milosevic non tale aspetto
Ed è un appello a fate la pace
Insomma ma chi la deve fare capace la patente andiamo avanti così sarà fatta
E avverrà quando in Bosnia di musulmani saranno stati tutti sterminato interveniente da fare
Cioè penso che oggi le Nazioni Unite riprendo le tappe trattative pare
Se penso che il Consiglio dei Ministri in genere si riunisce il due aprile per riprendere le trattative ma insomma in due anni che stiamo andando avanti con
E con questa
Falsità delle tre quindi
Chiediamo il cessate il fuoco tra un mese
Nel frattempo
E poi provvedere
E dico che ad esempio su cui risuonare Milosevic guardate non vuole dire io voi sempre più dette da tutte le parti insomma no
Venti inducendo mila marines in Bosnia quando vanno non c'è più un albero non c'è nessuna guerra guerreggiata da fare non c'è un ordine di niente non esiste però scusate
Davvero
L'embargo di cinque frontiere terrestri
Di petrolio
Ancora oggi a Milosevic e parlo di cinque frontiere terrestri più dal dubbio quindi non vi parlo
è un problema di volontà politica di scelta di campo B vuol dire che Milosevic tra tre settimane
La guerra non si può più perché senza petrolio l'aborto non si può fare Monti porno manco i trasporti vede
Dei pezzi di ricambio
E sto parlando quindi dell'embargo sto parlando dell'embargo controllate da forze io sulle frontiere ruberie bulgare greca
Non parlo di mandare caschi blu in Serbia bombardare chissà che
Perché se uno Barrett Belgrado come diceva lui oggi ed ha decretato a verbale
Entrambe grado Budapest in macchina perché a Belgrado con l'aereo non serviva viene superato avanti indietro da cisterne
Dattis parte le armi e la droga ma di petrolio
E siccome
Ed appelli che loro dicono non possiamo controllare due mila chilometri di frontiera dicono che stronzata è
Il contrabbando di petrolio energia ma sulle montagne con un litro per uno si parte con i piedi elettriche
E tutto questo semplicemente per dire che è mancato un lavoro è mancata e manca
Una volontà dopoguerra esatto no li
Ma la comunità internazionale che vuole perché quando abbiamo voluto isolare Saddam Hussein
E
Cioè ed è riuscita separarlo a isolarlo danni gravi
Egitto
E li abbiamo pagati e Marocco Tunisia Algeria Egitto e per i soldi saranno stati più o meno per spesi ma quelli
Mondi lontanissimi anzi può isola
Allora questo lo scontro tutti su cui ci dobbiamo fare no
Ora
E dico sulla prevenzione ad esempio c'è una polveriera che scoppia
Ahimè scoppierà tra poco che è la Macedonia
Appena
Gira l'occhio
Invece che la Bosnia
Immagino
E mettendo il silenzio stiamo urlando da tutti i vizi che bisogna riconoscere la Macedonia schierare i caschi blu dipende dalla Macedonia come dato preventivo u controverso
Ma Chambers
Ed ho quindi chiuso qua volevo solamente dire che o non riusciamo a creare scontra creare UPB
O noi riusciamo a dire che fare ad esempio
Questo Tribunale internazionale contro i crimini che fa bello scritto sulla carta che importanza giorni deve varare che le Nazioni Unite hanno già che si deve vedere fra
Io credo che
Una gigantesca mobilitazione Pozzolo una gigantesca mobilitazione popolare sbloccherà le presumo
Si tenga Intini
Diplomatiche
Presunte è perché quando ci hanno la volontà politica e Nazioni Unite
Deliberò in una notte non è che ci hanno
Molti
Accidenti insomma
La vogliamo fare questa campagna perché noi abbiamo due livelli io sono d'accordo abbiamo gemello del sociale
E poi abbiamo il livello ovviamente del politico perché
Altrimenti gli aiuti da soli rischiano poi di diventare un alibi sostanzialmente e questo noi
Io credo che abbiamo anche la responsabilità di non permettere neppure a questo
Gli aiuti umanitari vanno benissimo se sono parte integrante di una
Strada politica e di una iniziativa politica
In questo senso ne sono parte integrante ma non possono diventare l'alibi per cui gli mandiamo i medicinali
è il giorno dopo Caraibi
Oppure li mandiamo gli alimenti li perdiamo indica il giorno dopo
Vengono sterminati da Karadzic da ci interessa e qualche normale io credo per l'informazione se li debba riassumere
Quello delle dell'informazione del dibattito preventiva e quello dello scontro delle proposte sul che fare perché se no se mi affligge solo
E se mi affligge mancano
Colonne i bambini seminudi che muoiono di fame piuttosto che le donne stuprate
Sullo sviluppo che non mi sentirei io già lo so fatte nei
Come sempre tra
Tutto questo rischia di
Farci sapere ancora di più
Era una registrazione andato dal ventisette marzo novantatré con questo momento di dibattito su crisi jugoslava crimini di guerra
Caro dell'informazione protagoniste oltre ad Emma Bonino Enrico Mentana del TG cinque Sandro Curzi direttore del TG tre
Confidiamo che questo spazio di informazione e di riflessione realizzato con documenti d'archivio