Forum PA 2012 - Quale dirigenza per quale amministrazione?

Sonora che lei non c'era sono responsabile dell'Ufficio studi del Forum pia in questa occasione però o l'onore di presentare e di introdurre il nostro ospite che Mauro Bona retti
Del quale ripercorrerò brevemente e succintamente la biografia più tardi prima una parola sul format siete qui per ascoltare un chi nota ovvero un intervento da solo
Da parte di Mauro buona reti questo è un format che abbiamo introdotto quest'anno per la prima volta forma ampia abbiamo chiamato dei testimonial autorevoli ma soprattutto portatori di una particolare esperienza su temi che a noi sembrano di interesse o di attualità
Le persone che vedete qui sul palco non sono necessariamente delle persone con un al ruolo di responsabilità sono soprattutto degli e Sperti
Poi hanno anche ruoli insomma importanti nell'ambito delle amministrazioni o degli enti dove dove operano i chi nota sono anche degli eventi multimediali noi siamo ora qui Lai permane evento viene ripreso in diretta tv e trasmesso UE basso nostro canale innovativi un canale che abbiamo organizzato insieme
Ad un ideata Radio Radicale al centro di ascolti a Cedat ottantacinque troverete quindi anche successivamente la registrazione di questo evento poi se volete rivederlo in seguito o anche che ci sta seguendo ora da da casa se vorrà riascoltare le fasi salienti si può anche interagire via Twitter a per chi volesse farlo ricordate di utilizzare almeno uno dei due a stadio
SP canale uno acché la state specifico degli eventi che si svolgono in questa sala
Ah stata forum Pia due mila dodici per tutto quello che accade qui nella manifestazione
Allora Mauro buona retti
Emiliano ingiusto
Emiliano di nascita non solo di adozione
Per ora è ritornato a Reggio Emilia e il direttore generale del Comune era al due mila cinque ed è anche Presidente dell'Associazione nazionale dei direttori generali degli enti locali da poco da febbraio due mila e dodici ma soprattutto Mauro Boaretti è un esperto di tappeti management se ne occupa dagli anni Novanta dopo il master Bisset Luino uno delle giovani mente che strumenti che sono usciti da questo master e che hanno in qualche modo animato la stagione delle grandi forme della pubblica amministrazione soprattutto laddove si è parlato di cambiamento organizzativo dietro le quinte il back office ma sono stati davvero tra gli artefici di alcune delle cose più belle degli anni scorsi
La sua storia professionale e tutta nel pubblico a lungo e dapprima come esperto e consulente in progetti e gruppi di lavoro
Con una sfilza di ministri Bassanini Frattini piazza Treu ma anche e soprattutto come capo Progetto ideatore animatori di uno di quelli che io personalmente ritengo uno dei più bei progetti di sostegno al cambiamento della funzione pubblica il programma cantieri che qualcuno forse ricorderà
I temi suoi di elezione sono quelli dell'organizzazione della Direzione del personale delle relazioni sindacali della formazione e della comunicazione l'argomento di oggi sul quale ci dirà la sua senza peli senza peli
Immagino come sempre perché abituato a dir la diretta e quali dirigenza per quale Amministrazione Mauro a te la parola
Sì si sente e si
Sì solo una correzione ti ringrazio per questa cosa che sembrava chissà chi
No solo la correzione io quel Master lo dirigemmo non ero studente magari l'avessi potuto fosse stata studente spetta di quella cosa ma insomma va bene dunque
è stato chiesto di di trattare un po'questo tema della dirigente poter scusate io sento malissimo perché faccio una fatica notevoli
Mentre il tema della dirigenza mi è stato chiesto di di toccarlo un tema che
In qualche modo è sempre stato al centro dell'agenda delle amministrazioni pubbliche
E tema tradizionale diciamo nei processi di riforma di cambiamento periodicamente così come tanti altri temi quali la separazione tra
Amministrazione politica quale eccetera eccetera
Regolarmente un tema
Che viene considerato chiave è il tema della dirigenza
E
Tant'è che sulla questione della dirigenza ancora una volta intervenuta
La norma
Ha della centocinquanta intervenuto poi una serie di modifiche
Che hanno ristretto in parte si è potuto per le missioni locali
Via
Carta per tutti ma con un impatto molto forte per le amministrazioni locali soprattutto sulla possibilità di accesso attraverso contratto a tempo determinato nella dirigenza locale cioè in pratica diciamo
Tutto un tessuto che era stato costruito all'interno delle norme Bassanini
Eccetera viene in qualche modo che
Prevedeva nello snodo della dirigenza della possibilità anche di accesso dall'esterno
Alla dirigenza alla dirigenza pubblica viene o in qualche modo ridotto limitato centra con delle ragioni dei dei vantaggi degli svantaggi in tema di fondo che viene colto è quello della imparzialità
Faccio però
Chiedo di di fare attenzione su un punto cioè quando le riforme Bassanini furono varate
C'era un sistema di coerenze cioè c'era un disegno complessivo il disegno era
Lo sviluppo del territorio avviene sui temi dello sviluppo locale quindi
Spinta verso un decentramento nel nell'emendare potere alle amministrazioni locali voglio ricorderete siano cinquantanove sia voi la centoventisette che introduceva delle stazioni locali
Delle una maggiore autonomia un maggiore potere e
In questo quadro introduceva alcune figure nuove che era il tema della
Dirigenza contratto cioè
Diceva pian portare avanti questi programmi per conseguire quelle politiche eccetera c'è bisogno di introdurre nuove risorse all'interno di amministrazioni capaci di mettere in Bindo fare diciamo adesso così genericamente ma di dare supporto a un'azione riformatrice che a livello locale nel territorio doveva trovare la sede distinti in assenti in quegli anni
Qualcosa si c'è stato c'era stata la stagione dei Sindaci cioè c'era stata effettivamente concerto
Una certa vivacità che nasceva
In quella in quella
In quei punti oggi
Qualcuno dice si abusato di questo istituto
Come in tante cose qui vince il professor Zuliani che in questo grande spreco
Però
Come in tante cose nella nostra amministrazione si dicono
Cosa generiche ma senza vere come dire valutazioni empiriche che testimonino la realtà cioè i dati infatti
Nessuno ha fatto una vera e seria ricerca in termini di valutazione di impatti del quadro delle riforme né delle singole riforme ci sono alcune cose sporadiche ma soprattutto ci sono
Alcuni luoghi comuni poi possono essere anche veri o meno i ma non abbiamo la testimonianza se sono vere o meno cioè l'idea che sia abusato di questo istituto
Se abusato non sono in termini quantitativi ma anche in termini qualitativi cioè vale a dire di
Avere troppo riavvicinato in qualche modo la contiguità tra politica e amministrazione perdendo di vista l'imparzialità del ruolo che la dirigenza talché la Costituzione riconosce insomma
Astenuti
Allora
Io trovo che ci sia un problema di partenza che proprio questo vulnus cioè
Stiamo parlando di un fenomeno che non abbiamo valutato
Prego quindi qui c'è un primo elemento di carattere metodologico se volete cioè è difficile dire in maniera così generica sia abusato
Oppure ha funzionato ha innovato sarebbe stato interessante che intorno a questi grandi investimenti che sono stati fatti negli anni Novanta ex ma anche negli anni più recenti anche
Nei locali più recenti prima di continuare continuamente a cambiare queste norme eccetera come
Sulla base di una sorta di pendolo no cioè una volta verso l'eccesso di autonomia l'altra volta verso l'eccesso
Se devo essere franco che mi chiedeva di essere franco ancora oggi con il protocollo no io vedo un po'questa effetto pendolo come se non ci fosse una barra ferma rispetto ad alcune cose
E quindi è stato introdotto questo elemento di una riduzione di questa discrezionalità nell'ambito della denuncia
Ecco
Il problema che io pongo un problema di carattere metodologico appunto il prima di tutto il ragionamento del perché ci muoviamo in questa direzione se non sappiamo come sono andate le cose se non sulla base di una come dire
Intuizione emotiva un po'trascinati anche sull'onda della
Pubblicistica dei quotidiani della casta di tutte queste cose
Però diciamo io non ho mai visto una ricerca empirica che effettivamente mostri i dati di questo tipo
Da un lato e dall'altro lato è chiaro che questo è un tema è un problema che in tutte le amministrazioni di tutti i Paesi europei è un problema che si pone in una qualche misura anche la
Francia anche né le amministrazioni a più forte tradizione mista attiva Franz De Mattia hanno meccanismi di possibilità la posta per potere entrare accedere all'amministrazione anche dall'esterno attraverso percorsi di carattere storico
Allora secondo me la cosa che io
Chiedo anche alla luce la vigilia di questo protocollo che è stato firmato e che dovrebbe poi generare un disegno di legge noi di iniziativa governativa di riforma di rimessa in ordine delle cose e anche di riforma della dirigenza allora
Quello che io penso è che si debba nel fare questo tenere conto come era stato in quel in quegli anni non dico di ripetere la stesse gli stessi contenuti ma ripete lo stesso percorso metodologico cioè
Di avere chiarezza di quale scenario abbiamo di fronte di quale amministrazione vogliamo a quale verso quale Amministrazione vogliamo tendere e quindi di quale dirigenza in qualche modo vogliamo dotarci che sulla base di questo scegliere
Gli istituti e le modalità che in qualche modo ci aiutino
A
Reclutare la dirigenza di cui
Sentiamo la necessità ed esigenze
Ecco questo un po'quindi il filo logico che cerco di percorrere cioè oggi come è cambiata l'Amministrazione e quali sono
Lo dico in maniera molto
Così
Anche senza fare dei ragionamenti troppo raffinati ma
Anche semplicemente dicendo quali sono gli parole d'ordine gli slogan che in questa fase avvengono sul piano dell'Amministrazione che non necessariamente
Io sto dicendo sono giusti sbagliati cioè dico però se noi vogliamo un'Amministrazione che è fatta così
Come ci viene in qualche modo è scritta attenzione abbiamo bisogno di sviluppare alcune competenze ecco allora
La mia
Come dire se io guardo un po'
Le parole che emergono intimano soffermarsi è una delle parole che in questo forum sono emerse con maggiore intensità Smart City significa
In qualche modo avere delle città più intelligenti
Premesso io faccio il promotore solamente alla dirigenza locale questo lo dico perché così
Ci capiamo sbalzi intesa significa appunto avvera amministrazioni più intelligenti città più intelligenti cioè città che lavorino di più con i dati che sappiano utilizzare in maniera più intelligente le informazioni
Che sappiano far derogare l'informazione per prendere decisioni più competenti più razionali più affidabili eccetera
Qui è chiaro che ad esempio il ruolo della dirigenza in questo senso un ruolo decisivo che vuol dire dibattiti vuol dire che dobbiamo ripensare al nostro sistema di welfare che dobbiamo ripensare all'uso del territorio che dobbiamo ripensare meccanismi della mobilità che pur
Possiamo ripensare i meccanismi di sviluppo economico congiunti
Con i modelli simili di sviluppo sostenibile è chiaro che principalmente un fatto politico ma che richiede una forte presenza un ruolo della dirigenza con quali costringere
Spending review
Un altro titolo che Noemi riusciamo a leggere continuamente sulla nostra
B spending review attenzione non è spending review semplicemente dire una utopico sta dieci mi potrebbe costare otto e anche questi
Ma è anche
Essere consapevoli di una cosa che secondo me spesso c'è nelle nostre amministrazioni
E come se noi
Ammessi Molgora la mille cento poi abbiamo la centoventisei la centoventisette la centoventotto la d'una la Multipla
Cioè non togliamo mai nulla non ai nostri servizi ma tendiamo ad aggiungere qualcosa senza mai ripensare
I servizi cioè come se
Delle nostre amministrazioni
Dato determinati bisogni
Li affrontassimo
Gli affrontare un peso non so la il problema dell'esplosione degli anziani e gli anziani li affrontiamo ancora oggi con gli stessi strumenti
Di degli anni Settanta magari non rimettiamo in discussione quel pezzo e ne aggiungiamo un altro
è evidente che non ci sarà mai una curva Budget una quantità di risorse una capacità agli incendi dimmi fiscalità capace di
Rendere sostenibile un approccio di questo genere nessun organizzazione al mondo può pensare
Di affrontare bisogni che cambiano con strumenti che si sedimentano
Perché i bisogni vecchi
Li continuiamo a trattare e ad aumentare i servizi in più si aggiungono i bisogni Wome penso ente non so dell'immigrazione che fino a poco tempo fa non c'era
Dell'esplosione dell'Ageing che da appunto e che era non aveva questa dimensione queste caratteristiche somma
Questo senza fare casi concreti però
Un tema di fondo è questo cioè spending review vuol dire anche ripensare il come io cerco di rispondere all'invito cioè
Non è assoluta pur di efficienza nella gestione del servizio dato ma è anche un ripensare lo è certamente perché neanche quello
E anche potere spendere meno
Perché si li acquista in modo più razionale e più intelligente poter spendere meno perché se la stima dei dolori processi le procedure ma è anche ripensare il pacchetto dei servizi perché o una riprogettazione strategica
Dal punto di vista delle mie risposte rispetto ai bisogni che non mette in discussione
Ma il quale cerco dare dei risposte al centro il Segretario disposte in maniera differente più articolato
O perlomeno
L'altra parola Bordin e no una parola chiave che qua la vediamo addirittura forse il manifesto di di Formia questo plan con la lattina che si apre eccetera
Ecco oppure no l'altra non vuol dire vuol dire due cose prima di tutto una prima è banalmente mettere a disposizione informazioni
Già questo suo non sarebbe una cosa di poco conto perché
Guardate a volte noi ci riempiamo di tante parole però guardate che esiste un sistema che si chiama si offre
Nel quale tutte le amministrazioni mettono la loro contabilità e che va nelle tesorerie e che e accessi sarebbe basterebbe
Pigiare un bottone questo botta questo sistema sarebbe visibile in tutti Italia in tutta Italia sapremmo tantissime cose di come vengono spesi i soldi
Ecco e come si potrebbero utilizzare per comparare ad esempio
Posti spesi le fatture eccetera capire white list dai chiude blacklist eccetera e molto semplicemente basterebbe un po'diversi oltre non saprebbero tutti
Quindi
Io o
O per noi vuol dire poi appunto mette a disposizione e poi l'altra cosa però e che non è sufficiente mettere a disposizione informazione formazione da sole non parla non vanno utilizzati in modo intelligente
Vanno utilizzate rielaborate ripensate rispetto a che cosa ai processi decisionali
E torniamo al punto di prima è chiaro che non esistono per i governanti senza
Una Smart Cities se vogliamo continuare a usare questi fermarsi intensamente vuol dire non esistono decisioni intelligenti senza sistemi informativi di supporto e processi decisionali se vogliamo usare un linguaggio che usavamo fino a qualche anno fa
Cioè le decisioni sono più
Competenti nella misura in cui B sono decisioni più informate cioè
Ci avvaliamo di sistemi informativi di supporto alle decisioni che utilizzano la marea sterminata di dati che abbiamo a disposizione che cosa fa la tecnologia e che non ci rende più e non ci crea più un vincolo da questo punto di vista dal punto di vista tecnologico
Cioè oggi abbiamo molta più tecnologia che intelligenza il problema nostra mente ci dell'intelligenza per saper utilizzare bene con la tecnologia ma ne ha bisogno di alta tecnologia o di altre abbia bisogno di
Ritornare a pensare a cercare di capire quali sono i processi decisionali decisione decente che voglio mettere in campo utilizzare quei informazioni quella decisiva
Ancora una volta a nessuno non lo dico ma è ovvio che
Benessere organizzativo viene fuori questo tema nodo avevamo privazione giustamente non si può pensare di continuare ad avere un'idea di riforma dell'istruzione pubblica contro i lavoratori della pubblica amministrazione
E questo non vuol dire certamente come dire sprecare risorse accedono vuol dire a ricreare
Un senso del lavoro un senso delle ragioni cioè
E chiaro che chi ha
Chi
Banalmente deve concedere l'autorizzazione a un dehor deve rendersi conto se quelle ognuno sta andando in una casa nella quale ci sono sette anziani moribondi o sono state ancora un'altra parte
Deve rendersi conto che quella roba che sta facendo lui non è che tira delle righe intorno alle ore e e quello diventa l'elemento di misura semplicemente perché è un fatto burocratico formale ma perché lui
Nel momento ed è un'autorità pubblica che concede autorizzazioni investe autorità pubblica perché in quanto Torrita pubblica contempli contempera
Un interesse
Che è multiplo che plurimo
E quindi che solo il pubblico può contemperare cioè l'interesse dei residenti di stare di stare tranquilli e l'interesse dei potenziali utenti sviluppa la proprie attività economica
Se il nostro operatore non ha questa consapevolezza perdiamo settanta per cento delle potenzialità che a un lavoratore ma per fare questo bisogna che
Né persone che lavorano amministrazione uomini e donne che lavorano in stazione abbiano chiara consapevolezza del loro ruolo della loro missione nel senso profondo da bar delle ragioni per cui lo fanno adesso lo fanno in fretta perché non abbiamo di fronte nei mongoloide abbiamo
Scusate con tutto rispetto che non è un problema di dare risposte
Immediate di impatto per essere
Perché abbiamo un più niente da servire cioè non è solo queste noi abbiamo dei cittadini e svolgiamo un computo di autorità pubblica fondamentale di fronte al quale dobbiamo assumono la responsabilità del nostro
Allora è chiaro che deve essere negativo vuol dire vuol dire proprio queste allora dalle ricerche più recenti
Emerge che le persone stanno meglio solo più motivate stando all'interrogazione in modo più
Positivo e partecipe laddove ci sono dirigenti
Che non sono
Tanto efficienti eccetera eccetera ma che sono onesti che sono integri che sono prima di tutto riconosciuti dal punto di vista personale della propria autorevolezza
Questo è un punto chiave è un punto nodale perché vuol dire che le persone dando il meglio di loro nelle organizzazioni se trovano in quell'organizzazione che la dirigenza rappresenti
Un punto credibile autorevole
Da questo
Ultima parola raggiungiamo governa speculando dobbiamo hanno messe tutte dovesse veramente così in maniera confusa ma proprio per dire a volte noi parliamo di parole no
Di diciamo tutte questi slogan che insomma fanno parte della nostra
Ecco attenzione
La domanda è chi fa queste cose non ci dobbiamo mai dimenticare che dietro queste cose
Ci stanno delle persone e in particolare il ruolo della dirigenza nel fare questo ruolo chiave
Ma come vedete qui emerge una figura di dirigente che aveva tenuto un po'voglio di metterla così cioè
è questa qua
Chi è questo e Superman che riesce a fare tutta tutta questa questa cosa no di tutti questi
Di cure di questi temi
Ma è già a parte gli scherzi vengono fuori però delle competenze che non so che sono tante
Sicuramente le competenze di carattere strategico qui c'è una novità importante cioè non è la
Capacità di definire delle strategie
E il tema delle Smart City e il tema della spending review ripensare il modello di fornitura dei servizi eccetera vuol dire pensare strategie non è solamente un tema lasciato alla politica
Ma richiede una forte competenza direzionale
D'altra parte qual è l'organizzazione che può permettersi di pagare un dirigente senza che questo contribuisca allo sviluppo della strategia
Contribuisca poiché anche se non sempre la politica a decidere ma la politica per quanto possiamo accusare la politica eccetera eccetera ha bisogno di avviene come dire un quadro
Direzionale che le truppe metta nelle condizioni di scegliere le cose più opportune di avere una fattibilità chiara di avere dei vantaggi né svantaggi
Cioè il mestiere della dirigenza diventa sempre più un mestiere anche in questo in questo senso
Cioè di aiutare la politica ad assumere delle decisioni intelligente vale a dire
Se io devo farle smaltiti se devo ripensare al modello dei servizi con la spending review stendevo accusare
L'open data per prendere decisioni più intelligenti se devo avere chiarezza il senso del lavoro
Ho bisogno del dirigente che non siano dei funzionari esecutivi mobili gioielli dirigenti che intervengano in maniera consistente nella fase ascendente del processo decisionale cioè quella della formulazione dell'alternativa individuazione dei bisogni
Ed è la definizione delle possibili asserisce
E vengo delle competenze fortemente gestionali però anche
Perché fare spending review non vuol dire solamente fare strategie vuol dire anche concretamente andare a vedere come utilizziamo il patrimonio ad esempio a disposizione
Vuol dire andare a ridurre i di le fughe dell'acqua
Non so se qualcuno di voi Amaya toccato questo tema ma le fughe le lacune nell'istanza deboli sono giganteschi ci sono costi mostruosi transfuga e perdite di acqua
Perché perché nessuno
Se
Import il rubinetto perché è chiaro che se uno guarda sole fa però anche qua
Come dire in casa noi guardiamo il rubinetto se vediamo una permuta lo chiudiamo da altre parti appunto ci sono respinti
C'è un'assunzione di responsabilità per chiudere il rubinetto
Ma è evidente che se il dirigente il dirigente bravo allora a un sistema di lettura della bollettazione che e quando vede degli spostamenti
A degna dei sistemi di allerta che gli dicono attenzione che in quell'utenza lì c'è un sistema che va fuori dalla media eccetera eccetera
C'è una un un'eccezione rispetto alla quale occorre intervenire
Ma quindi vuol dire avere delle competenze non solo di carattere strategico divisione che certamente sono importanti ma fortissime competenze gestionali
Ora ridurre i costi
Nelle gare di acquisto me non è una cosa banale a volte si riducono i costi del venti trenta per cento seguendo delle procedure più in più più
Attente
Cercando di è chiaro che si scontentano delle delle situazioni però trasparenza vuol dire anche questi vuol dire non avere paura di mettere
I propri dati fuori non per poco
Una cosa molto interessante cioè dice anche sociologo importante e cioè attenzione
L'accountability render conto eccetera non vuol dire non avere discrezionalità
Vuol dire spiegare che cosa si fa con quella discrezionalità che ho
Non è che noi risolviamo i problemi togliendo la discrezionalità risolviamo i problemi se noi lasciamo un margine di autonomia di spesa da perché altrimenti non ce la direzione senza discrezionalità ma nello stesso tempo siamo inflessibili nel chiedere spiegazioni
E trasparenza del modo in cui e metterne persone di fronte alla responsabilità delle proprie scelte
E solo quando
Mettiamo questi elementi allora in questo senso l'ha competenza gestionale dire scusa ma per quale ragione a Mazara del Vallo spendono cinque per una siringa e invece era igieniche spendono cinquanta
Cioè questa cosa qua va detta bisogna chiarire perché
Perché si spende di più da una parte che da una
Ecco questo è un punto
Secondo me fondamentale e cioè non è vero che le competenze di direzione dobbiamo passare come dite voi dal Governo e dalla governance dobbiamo passare dalla gestione no
Intanto costruiamo competenze gestionali anche c'è un dirigente deve saper gestire bene la propria organizzazione avendo attenzione ai costi ai risultati alla qualità dei servizi
Non è sufficiente serve anche una dimensione strette
Le competenze relazionali
Questo e è una
Chiave fondamentale io credo
Che spesso nelle nostre amministrazioni abbiamo un gap anche da questo punto di vista competenza relaziona
Cioè noi andiamo se
Tutti diciamo che
Occorre smettere di lavorare come delle canne d'organo come dei silos come cioè praticamente
Vogliamo tutti superare la frammentazione organizzativa chiamiamola così cioè vogliamo lavorare per processi vogliamo però non altre processi anche interistituzionali eccetera eccetera
Attenzione non è solamente in questo caso un problema divisi solo di visioni strategiche di competenze gestionali ma c'è anche un problema di consapevolezza dei sistemi relazionali
Cioè
Noi non possiamo permetterci nostre organizzazioni dirigenti che si vivono in maniera competitiva uno con l'altro abbiamo bisogno di innestare cooperazione
Tra le dimensioni direzionali non non è
Quante quel è un errore anche forse anche delle vecchie riforme cioè l'idea che il dirigente sia una specie di sovrano che nella sua direzione a né risorse il personale eccetera gli obiettivi da raggiungere evidente fa quello che vuole attenzione non è così
Come si dice nei sacri manuali testi di management e condizionatamente autonomo una direzione
Quel condizionatamente non è un fatto banale e che sta dentro a un'organizzazione dove stanno altre persone altre direzioni e che l'interesse globale non può andare a detrimento cioè non
L'interesse
E come dire il funzionamento del
Della singola direzione non può andare a detrimento dell'interesse globale dell'organizzazione per cui si lavora perché altrimenti i risultati per i cittadini non ci sono io posso avere un ottimo
Servizio che ne so io biblioteche ma se poi alla fine
Abbiamo un pessimo servizio di a di di informatica le cose funzionano male e i cittadini non solo contenti del servizio che hanno
Essendo i due soggetti invece che cercare di di
Focalizzare la loro competenza relazionale sul problema
Si focalizzano sulla loro dinamica interno cioè è colpa mia o colpa tua
Questo grande problema
Tipicamente questo avviene a valle del processo è si chiama la colpa e nell'altro no cioè due persone che sono all'interno del suo stesso processo magari un'attività sequenziale
Che non riconoscono la propria responsabilità ma attribuisco responsabilità alla fase appunto a valle della propria
Ecco questo è un problema serio è come se il marito e moglie continuassero continuamente a bisticciare colpa mia è colpa tua e non si pongono ma il problema di dire ma
Il nostro bilancio familiare sta in piedi uno
Focalizziamo ci tutti e due sul bilancio familiare al di là di chi è la colpa
è vero che abbiamo ruoli diversi ma abbiamo obiettivi comuni
Stiamo sull'obiettivo comune cioè non perdiamo di vista gli obiettivi comuni
Allora perdere di vista gli obiettivi comuni significa riprodurre diversa ecco io credo che questa competenza di carattere proprio anche psicologico all'interno dello Stato organizzazioni e molto carente
Allora da questo punto di vista io devo dire la verità come direttore generale di un Comune passo l'ottanta per cento del mio tempo a cercare di dipanare litigi
Cioè persone che non si assume la responsabilità di affrontare i soldi del problema ma che lo rimandano verso l'alto
Cioè
Perché è perché c'è qualcuno so poi forse non lo so finita gerarchia forse smetto però il punto di fondo è che non si assumo la responsabilità di affrontare risolve il problema
Ma guarda hanno la relazione dal punto di vista della responsabilità e non della della soluzione questo è un punto secondo me
Fondamentale in termini di competenza di elezioni
Ecco
L'ultima dimensione ma non è l'ultima appunto e quella che dicevo prima le competenze personali
Cioè
L'autorevolezza l'integrità l'onestà la trasparenza cioè sono dimensioni che sempre di più
In questo momento diventano fontanili e questo
Ognuno è un tema
Che secondo me è ancora poco
E non affrontato perché l'ho qua dal punto di vista della casta eccetera eccetera però e poco c'è poca ancora
Attenzione e cercare di risolvere in modo
Non semplicistico
Io credo che questo sarà un tema dei prossimi mesi guardate non dico più neanche dei prossimi anni perché tanto il tempo e così veloce diventato che sarà un tema dei prossimi mesi cioè
La ricostruzione di una direzione di una funzione di una funzione pubblica
Che abbia uno status che e un riconoscimento dal punto di vista dell'integrità nei confronti dei cittadini e dei lavoratori
Cioè se non si passa di qua nei lavoratori mezzi termini potranno mai di costruire relazioni di fiducia con l'Amministrazione ieri c'era non so chi di voi era presente alla relazione diriga Bucca Antimo
E
Come è evidentissimo degli altri Paesi il tema del rapporto tra fiducia rendimento istituzione un tema
Molto molto affrontato cioè non è semplicemente il fatto che si o muori servizi allora genero fiducia ma è anche a rovescio c'è anche un sistema che funziona avesse ho fiducia riesco
Meglio a costruire le condizioni per generare buoni servizi c'è una relazione che non è semplicemente sequenziale anche qua ma è una dichiarazione di voto adattamento se vogliamo cioè di reciprocità
Allora questo punto è un punto secondo me entrata nel sistema fondamentale cioè ricostruire il rapporto di fiducia con i cittadini e con i lavoratori
Solo attraverso la capacità di avere dirigenti autorevoli che nessuno dica quello di non è in grado di fare il suo mestiere
Perché questa cosa qua è devastante
Mentre per fare tutte le cose che abbiamo detto prima ritorno al al
Ragionamento di prima
Quelle parole Marsilio son tutte parole vuote se dietro non ci sono uomini e donne che hanno quelle caratteristiche di integrità di onestà di autorevolezza di riconoscimento da parte della dei propri lavoratori in primo luogo dell'opinione pubblica
Successiva
Ecco per avere però come vedete queste sono tante sono competenze complicata vuol dire avere veramente
Una figura molto complessa molto d'altra parte è anche vero che poi oggi somma nell'attribuzione non sono così
Malvagi centenarie quindi anche giusto che si chieda a un dirigente pubblico un certo spende intorno a questo
Le linee di gestione e sviluppo qua secondo me vediamo un po'il punto critico cioè
Sistemi di premi e sanzioni noi sui sistemi di premi e sanzioni bisogna che siamo onesti
E ancora questi
Sino a quando alla fine il dirigente sarà
Come dire più preoccupato
Della Corte dei conti che non è il risultato del bene della propria comunità dei risultati verso i cittadini eccetera
Difficilmente noi avremo una di residenza è una direzione che possa esprimere risultati positivi perché l'attenzione principale sarà a non rischiare
Ci sono casi eclatanti Bignami di amministratori di dirigenti che hanno rischiato cercando di ieri sol va be'rapporti di lavoro configura complicate dirvi di toglierlo dalla ministra io spesso abbiamo licenziato
Dirigenti persona
E però se poi io perdo con la causa e alla fine mi viene chiesto danno erariale eccetera eccetera quello sarà il mio vero guaio
E non avrò nessuna riconoscimento perché abbiamo mandato a casa persone che secondo me non valeva
Questo questo un punto nodale cioè riconoscimenti i freni il sistema dei premi e sanzioni e ancora fortemente concentrato sulla sanzione della cultura
I sistemi di reclutamento principalmente
Siamo
Stiamo ritornando un po'all'idea del tempo indeterminato
Con
Secondo me è un po'appunto questo meccanismo di pendolo nocciole ci si chiede un po'troppo
Allora guardate lo non voglio banalizzare perché è importante questo questo punto cioè il ritorno all'idea del tempo né per
Corrisponde anche al ragionamento che dicevo prima cioè ricostruire una direzione è una dirigenza autorevole
Che non viene considerata appendice della politica
Che
è imparziale e risponde criteri costituzionali
Quindi l'idea di ritornare a una autorevolezza del dirigente secondo me è un'esigenza reale e forte non so se la risposta giusta se il tempo indeterminato perché non lo so
Perché abbiamo dei problemi a rovescio con questo tipo di di meccanismo abbiamo persone che
Vincono un concorso
Perché fanno ben un tema ma qual è l'organizzazione che selezionerà ad una persona sulla base di un teste di un tema di tre domande orali
Cioè
E poi se lo chiede di trent'anni
A bloccare quella organizzazione tensione perché
Il ritorno a questi io capisco perfettamente l'esigenza è secondo me è un'esigenza che bisogna trovare soluzioni
Però secondo me ritornare al sistema di prima non è una soluzione che garantisce nell'obiettivo e contemporaneamente porta altri problemi non garantisce l'obiettivo perché non ci dimentichiamo che
Siamo passati al sistema diverso perché negli anni Novanta abbiamo avuto Tangentopoli con tutti i sistemi di corruzione e quindi abbiamo cambiato il sistema proprio pensando che quel sistema non garantisse
E come dire l'imparzialità trasparenza e integrità
E sono preoccupato
Da un lato perché non garantisce dall'alto perché crea altri problemi cioè i dirigenti a tempo in
Determinato comunque spesso sono quelli che lavorano di più che si danno più da fare che spingono per l'innovazione che hanno voglia di investire sulla propria carriera sul proprio sviluppo professionale
Mentre a volte con dirigenti a tempo indeterminato hanno vinto in qualche modo un concorso e si lasciano un posto rimangono posseduti nelle organizzazioni ed è difficile riuscire a mettere in moto quindi
Ecco se noi d'emblée oggi di fronte a una norma che dice questa cosa come dire
Partissimo con un sistema di reclutamento passivo a coprire tutti i posti attualmente a tempo determinato con dirigenti e tempo indeterminato noi brinderemo le nostre amministrazioni prossimi trent'anni
Con un fenomeno terrificante che da cinque anni magari ci servono altre professionalità
Che magari viene un Sindaco nuovo che vuole dimezzare la dirigente invece se la trova lì a tempo indeterminato cioè con fenomeni anche dal punto di vista l'entità dei cose eccetera che non vanno nella direzione
Auspicata di una maggiore
Quindi un problema che impongo e proviamo a ragionare su quali possono essere sistemi
Che
Cercano di tenere insieme i pezzi
Formazione
Qual è la formazione della nostra dirigenza
Non
Oggettivamente onestamente non c'è
Credo invece che se cosa che unico dovremmo a vedere unità obbligo formativo per la dirigenza con dei percorsi definiti stabiliti Chiarelli
Aggiornamento delle competenze perché noto a tutti coloro SIOPE formazione che nel giro di quattro cinque anni le competenze che esse avevano si perdono
Noi abbiamo bisogno di dirigenti che mantengono anti ed evolvano soprattutto le proprie competenze con un'amministrazione che li accompagni nel percorso di sviluppo professionale in funzione appunto dei mutamenti dei cambiamenti organizzativi
In questo senso non è il problema del rapporto del tempo determinato dei concorsi ma il sistema
Se vogliamo reintrodurre il tempo a tempo indeterminato ognuno è libero allora dobbiamo cambiare il meccanismo dei concorsi dobbiamo italiano il meccanismo della formazione cioè
Ragioniamo in maniera o poi integrata sul sistema perché altrimenti rischiamo di mettere in campo una sola leva che però
Non a fronte non risolversi
Ecco lo status
Quello che dicevo un po'prima attenzione che la dirigenza in questo momento sta per essere se non lo è già
Abbinata a tutto il filone della casta
Cioè se non c'è un meccanismo di in qualche modo consapevolezza di questo rischio di ricostruzione di una dimensione di orgoglio e quindi anche di trasparenza e l'integrità questo è il rischio
Cioè di perdere quel po'di status sociale di status diritti reputa militante e così importante
Ecco l'ultimo punto è la mobilità che è inesistente noi non abbiamo processi di mobilità
La mobilità all'interno l'organizzazione molto scarsa tra organizzazioni praticamente inesistente
Siamo in un cosiddetto mercato del lavoro bloccato non è né attento né chiuso non è che sia all'interrogazione fu tra le organizzazioni è semplicemente un mercato del lavoro bloccato lì
Uno fa quel mestiere e quella
E chiaro che non sviluppa tante competenze
Di carattere trasversale a molte competenze tecnico su cui
Su quel pezzo ma fatica ovviamente allora quando ripensiamo sistema dell'emergenza non possiamo pensare
Come dire semplicemente a una leva il rapporto di lavoro
Ma dobbiamo pensare a rapporti di lavoro in seguito in un quadro di altri istituti gli altri strumenti che definiscono qual è il rapporto con la dirigenza varati io non ho la ricetta però penso che
Non non si debba buttare via il bambino con l'acqua sporca puntuali
Ecco la nuova grande innovazione che appunto è stata introdotta è questo tema qua
Io a questa innovazione prevista nel protocollo di fatto ci credo poco cioè l'idea cinque minuti quasi finito
L'idea che
L'imparzialità se garantita solo da non porta a tempo indeterminato secondo me
è una è una cosa che
Non è vero c'è un'equazione che non regge
Che non regge
Anche perché riguarda certamente il tema dell'integrità ma
Ma non guarda molte altre competenze allora quello che io suggerisco è questo
Ripartire dalle esigenze le esigenze sono gli avere dirigenti con quelle competenze di carattere strategicamente gestionale relazionale e anche l'integrità che diventa sempre più importante
Ma
Articolare le invece in questa direzione in maniera complessiva senza
Andare su soluzioni veloci per dare una risposta rapida a un'agenda che dettata dai media queste Raniero terrore cioè
Che poi Emilia mani in quella direzione buttano là Cassuto quanto per dare una risposta si mettano dentro norme che poi però ci ritroviamo
Per molti anni e
Accanto al fatto di non necessariamente riuscire a risolvere il problema per cui nascono creano altri problemi in termini di valutazione di impatto pure reale
Quindi fare un minimo di valutazione di impatto ex ante che ragioni su questo punto cioè tenere ferme quelle esigenze di sviluppo di competenze articolare la neve in modo in un modo più più
Come dire
Più
Più coerente con quei bisogni ecco allora interni di ieri per esempio io dicevo c'è ma però veramente ragionando a voce alta poi bisogna cercare di articolare meglio una proposta anche sul piano
Dell'articolato normativo
E potenza perché per esempio un tema fondamentale è la concorsualità non c'è dubbio che per diventare dirigente ci deve essere qualcuno che dice non è vero che se il figlio di mio Zilio ma se una persona che ha a cuore determinate competenze
Queste devono essere certificate riconosciute eccetera
Allora e ipotizzabile fare dei concorsi su una scala un po'più ampia rispetto alla singola organizzazione nella quale
Le persone possono partecipare a prove concorsuali
Vengono in qualche modo abilitate a svolge la funzione di direzione
Vengono rimangano all'interno di quella funzione sono
A patto che seguono un determinato percorso professionale
Che aggiornerò loro competenze che ogni cinque anni di contraddire vengano rivalutati e quindi che ci sia un secondo concorso
Fatto dalla Commissione anche diverso che di Cassini effettivamente i titoli le competenze l'esperienza per fare quel tipo di mestiere
Quindi molto difficile molto selettiva in termini di accesso
Ma poi dentro questo corpo che in un qualche modo viene legittimato a lasciare ad esempio l'amministrazione la possibilità
Di scegliere in funzione dei fabbisogni
Professionali che servono e quindi
Anche di decidere e scegliere se quella figura la vuole a tempo indeterminato la vuole a tempo determinato
Eccetera in funzione dei fabbisogni della e e delle caratteristiche
E anche del fatto che poi può averne bisogno per un determinato periodo io credo che se vogliamo superare la frammentazione ad esempio qui una delle cose che loro fa sempre più sulla struttura Progetto
Strutture dimissioni strutture che abbiano obiettività specifici ma quella struttura tante cifre ha bisogno di un dirigente che spiega in due tre quattro anni non di più
Non abbia bisogno di uno che li comunque o se lo faccia con vince il concorso per fare il progetto di vitalità del centro storico e rimane dirigente del Progetto rivitalizzazione del tempo storico finché scampa quando il centro storico è già stato capitalizzato eccetera eccetera eccetera cioè
A mio avviso di una flessibilità di una dinamica allora se non è bisogna distinguere un problema di selettività nell'accesso alla funzione che secondo me deve essere durissima pesantissima molto più forte di quello che c'è oggi
Che secondo me deve essere reso anche se
La di conto ancora di più penso con un soggetto terzo dove è presente le università
Se non vogliamo introdurre altre scuole superiori o cose di questo genere che possono avere avuto progredire cento anche l'università sono quello che sono è d'accordo però
Come dire io sono come dire favorevole al fatto che ci siano soggetti terzi che che definiscano la possibilità o meno di accedere a un ruolo peggio che garantiscono sulle competenze
Dopodiché però una maggiore flessibilità nell'entrata uscita dalle organizzazioni perché in questo modo cioè
Almeno riusciamo a creare alcuni elementi cioè il reclutamento un po'più dinamico una formazione che diventa obbligatoria e che viene rivalutato dopo un tot di tempo
Voi lo Stato il Tevere la mobilità che diventa effettivamente un bacino nel quale si attiva un mercato del lavoro
Il mercato della dirigenza che possono essere chiamati anche da varie organizzazioni eccetera eccetera cioè quindi attivare una dimensione che più di me insomma come dire la la mia proposte la mia speranza è che
Tutto il tema della casta non travolga anche la dirigenza e che la risposta a questo problema che è un problema reale non si appiattisca semplicemente nel ritorno a quello che era prima rispetto ai tempi determinati
Sì
Grazie a Mauro buona rettili la sua testimonianza e sempre di grande valore perché ci aiuta in qualche modo ad analizzare la complessità come dicevi tu all'inizio al di fuori delle mode al di fuori del banalizzazione giornalistica se vogliamo quindi problemi sono complessi non hanno una soluzione immediata è ovvio che più hai fatto una chiamata alla responsabilità generali della dirigenza
Se cominciamo ciascuno per la propria parte a ripensarci nel ruolo ripensarci nella funzione e cambiare le cose nel proprio piccolo nella propria sfera di competenza abbiamo veramente pochissimi minuti però qualche domanda dalla sala se c'è è gradita benvenuta Mauro buona reti e qui per rispondere per appunto confrontarsi su questa idea di dirigenza che abbiamo ecco ho la prima domanda arriva il microfono se può dire anche cortesemente
Il suo nome o lente l'organizzazione per cui lavora grazie
Grazie a lei
Mi chiamo Maria Dettori e sono dirigenti al contratto di un Comune il Comune di Trani
A me mi andrebbe bene il suo ragionamento secco non l'ho intravisto almeno come
Possibilità se ci fosse l'opportunità così come accade per i segretari generali
Di entrare dentro diciamo una o a logica dove quando mi chiamano tempo determinato e quindi io
Riesco a lavorare secondo quelle logiche mettiamo positive dopodiché non rimanga chiusa fuori dal mercato del lavoro perché la politica che col tempo determinato
Sceglie spesso con altre logiche ecco non cestini come accade spesso le figure dirigenziali
Ecco quindi questo ragionamento mi andrebbe bene se non ci fosse questo piccolo particolare non di poco conto e poi ancora se a quel punto tutta la dirigenza
Esce dal concetto di tempo indeterminato ed entra tutta ma lo stesso identico ragionamento grazie
Solo questo ma da quando abbiamo avuto un colloquio molti successo dopo
è una battuta ma non di più perché abbiamo il Chino successivo che già tenevi entrare in allora mi chiamo Rosa Di Palma e sono una dirigente a tempo indeterminato di un comune Dini Barletta
Io condivido pienamente quello che dice la mia collega perché io lavoro quando colleghi che sono a contratto e quindi conosco anche queste difficoltà e le pressioni alle quali sotto sono sottoposti
In merito alla idea di un soggetto terzo che debba valutare periodicamente selezionare questa dirigenza io ritengo che ci sia un piccolo elemento di criticità
Quello che questi soggetti terzi sono quelli che oggi diciamo nello stato attuale dovrebbero fare le Commissioni per selezionare i dirigenti però che oggi compongono i nuclei di valutazione organismi indipendenti di valutazione
Per i quali diciamo i risultati almeno che io conosco non sono stati tutti brillanti per cui ritengo che il problema sia fondamentalmente sulla qualità delle persone non che siano persi o meno
Quindi io la voterei diciamo sulla qualità di coloro che dovrebbero agire questi ruoli
Rispondo
Ah no lapidario e
Secondo me noi dobbiamo è vero son tutte cose considerazioni nere per questi di uscire dalla banalizzazioni e anche nelle risposte lapidari per questo non
Dico solo attenzione non perdiamo di vista che noi
Le amministrazioni pubbliche dobbiamo decidere se servono a qualcosa cioè a dare risposte cittadini e crediamo nel valore delle prestazioni pubbliche all'ora
Dobbiamo trovare anche delle strane che si blocchi nel sistema
Oppure se l'amministrazione pubblica e vanno bene così e allora le manteniamo come sono lo o le riportiamo a come erano o addirittura se proprio non servono facciamo prima chiuderle perché a quel punto diventano un posto cioè o l'amministrazione pubblica in grado di creare valore e aggiungere valore appunto quella che c'è anche Max Marsilio come vogliamo ma importante
Ma genera un valore pubblico crea valore pubblico come dicono alcuni cioè crea valore pubblico e allora per fare questo bisogna capire se oggi siamo nelle condizioni di avere una tendenza all'altezza o se invece dobbiamo inventarci qualche meccanismo
Che ci aiuti andare in quella direzione il PRAC se io
Invito solamente ad avere attenzione
Che il problema non è solamente l'integrità e la trasparenza ma è anche un'amministrazione capace di contribuire allo sviluppo del Paese perché presenze questo Paese non cresce non si sviluppa non andiamo da nessuna parte anche se abbiamo un'amministrazione più trasparente più bassa e Palermo
Personalmente questo input
Grazie Mauro Moretti il nostro tempo purtroppo voi finito potete però continuare interagire con noi attraverso Twitter
O attraverso il nostro sito per commenti eccetera ecco interessanti naturalmente non mancheremo di girarli a Mauro buona retti grazie