"7 giorni" - Presentazione del documentario di Ketty Riga e Giovanni Chironi sugli ultimi giorni di Eluana Englaro

Sì
Io sono Andrea Beccarini
Assessore diciamo in questo municipio e avrà o
L'onere che soprattutto l'onore di coordinare questo dibattito
Noi adesso
Vedremo il filmato e subito dopo il filmato comincerà a il dibattito
Io vorrei subito sottolineare che questa iniziativa diciamo a dispetto della presenza
Anche nel coordinamento del municipio è un'iniziativa che trova i suoi veri fondamentali di attori organizzatori in Micromega e da questo punto di vista vorrei rivolgere un ringraziamento accinsi asciutto e la Consulta romana per la laicità delle istituzioni che è un organismo che raccoglie in sé stesso più di ventiquattro associazioni istituzioni culturali impegnati sul fronte della nascita vorrei citarle tutte ma siccome appunto un organismo assai numeroso non mi è possibile ci terrei però ringraziare
Gabriella Magnano per l'apporto forno aumentare nella costruzione di questa iniziativa
Dunque a propiziare questo appuntamento è l'uscita in prima visione qui a Roma
E siamo stati preceduti solo da Udine di sette giorni questo documentario firmato da
Che tiri granché Giovanni Chirone che racconta agli ultimi giorni di Eluana Englaro
Giorni con il loro carico come dire di esemplarità rispetto
All'uscire ombre che contraddistinguono la vita pubblica di questo Paese io vorrei ringraziarli per questa bellissima opportunità di oggi
E vorrei anche dire che siamo davvero onorati di averli in insana alla Chetti Liga e Giovanni chi Ronie
Ovviamente il ringraziamento più sentito lo rivolgo ai nostri quattro relatori
Assuntina Morresi Rosaria elefante Peppino Englaro Stefano Rodotà subito dopo il filmato con loro avvieremo il dibattito loro hanno accettato appunto
Il nostro invito a confrontarsi pubblicamente a partire dalle
Impressioni e dalle reazioni suscitate dal documentario che appunto vedremo fra qualche istante
Che è un documentario che suscita aldilà delle opposte visioni degli interrogativi di fondo su il livello di civiltà e di libertà
Che caratterizzano la convivenza civile in questo Paese
Ora prima di lasciarvi alla visione del film però chiederei al Presidente del Municipio Andrea Catarci di portarci i suoi saluti istituzionali poi vedremo il film e cominceremo il dibattito grazie
Ma intanto un ringraziamento alla rivista Micromega alla Consulta per la laicità delle istituzioni a tutti i relatori che interverranno oggi per aver scelto questa sala il nostro Municipio come
Il luogo dove tenere
Un dibattito tanto importante su tematiche così
Importanti nell'impatto generale sulla società non soltanto dentro se una dinamica
Se ovviamente che riguarda le varie questioni che andiamo ad affrontare poi all'interno del dibattito ma proprio per l'impatto e per il GRAL per misurare il grado di civiltà di questa
Nostra nazione di questa nostra città
Siamo particolarmente contenti perché il tema dei diritti civili è uno dei temi su cui questo Municipio sia misurato
Con impegno negli anni passati
Questo è uno dei municipi dove abbiamo approvato l'istituzione del registro dei testamenti biologici dove più di recente abbiamo approvato l'istituzione del registro delle unioni civili
Sempre
Dentro una dimensione volta all'allargamento della sfera della libertà personale delle Facoltà di Scienza di scelta senza mai voler far torto a nessuno
Senza mai voler
Andare a sottrarre qualcosa a qualcuno perché davvero riteniamo che su quel terreno ci sia solo che da aggiungere tale stare personali e non ci sia e non si fa torto a nessuno quando si aggiunge un qualcosa per tutti
è per questo che voglio anche cogliere questa occasione questo breve saluto per ringraziare le forze politiche che in questo Municipio hanno permesso
Di fare questi lavori e le forze
Diciamo amministrative molto
Limitate e questo Municipio a disposizione tanto che per fare un esempio abbiamo approvato già da qualche mese l'istituzione del registro delle unioni civili ancora non lo abbiamo atti vado materialmente perché abbiamo difficoltà a trovare il personale che anche per sole due ore settimanali come avvia vedere il registro dei testamenti biologici possa consentirci di fare questo e voglio ringraziare in particolare diciamo le forze politiche perché
Sappiamo che in ognuna di queste occasioni ci sono state veramente tante pressioni
Esterne far Municipio alla dimensione della discussione del rito reale
Per impedirci di raggiungere quei risultati che abbiamo progettato e fortemente voluto in maniera collettiva dentro la dimensione amministrativa istituzionale di questo Municipio malgrado queste azioni abbiamo
Credo dato segnali importanti non solo poi con i registri ma anche con un'attività costante voglio ricordare qua l'iniziativa fatta sulle famiglie omosessuali che abbiamo tenuto
Poco tempo fa che ha suscitato ampiezza tanto scalpore ma che ha visto una massiccia adesione proprio delle insegnanti a cui era rivolta come elemento di approfondimento formativo
Io mi fermo qua voglio dire appunto che questa idea di scegliere questo
Come luogo di cui come luogo di questa discussione approfondisce e ci permette di
Confermare questi impegno come Municipio dei diritti civili
E spendiamo nei prossimi mesi di dover discutere anche su una dimensione cittadina che si interroghi fattivamente su come incrementare la sfera della libertà personale grazie
Anche in Commissione
Significa
Schema
E quindi su questo gran Convertino
Chiarisce attraverso
Particolarmente se
Offre
Ci si viene a mancare
O
Attraverso
Uomo
Quarantacinque il venticinque novembre mille novecentosettanta
Dal Primo Ministro nella
Qui
Questa città
Già
Come
Conduce l'amianto senza riconosce
Astorre riunione
E come per tutti i suoi
Anche
Fissare sarebbe le attività
E
Il
Subito
Di varie
Ha un sorriso
è Fausto Bertinotti in questione il
Uscite
Comunque
I cittadini poniamo soltanto
Piena
Essa sensibilissimi incontrassi ENI comunque l'inquinamento
Nuovi inserimenti definitive
No
Dobbiamo fare compiuto
Disse
Che io sono
Disponibilità
C'è stata verso i problemi
Diciamo
Allora
Vero
Il rischio
Uguale
Valuteremo
Però che alcuni
Fu subito fare questo
Grazie
Rientrato
In
Continua
Perché
Conoscere conoscere
Il
Sarà
Figlia provenisse carenza
Salgono
Domattina
Imballaggi lontani
Infatti buongiorno e benvenuti non rinnovabili
Chiedono il rinvio
Diversamente
Plus
Cominciamo
Massima quando
Ognissanti avevamo no salienti
E
Lei appartengono
Sì asili tale
Da
Sia inglesi
Dinanzi ad una
Inizia tempo anch'esso significativi tutte queste cose
Lei discussioni in particolare deciso
Ce lo chiedono
Adesso siamo onesti trionfale nella dinamica
Fare ballerine
Infine
Ma
E dice
In una
Di informarmi stabilizzato
Sono il Mattino molto
Sotto le finestre
Su questo
Specifico che assillano
Giungono notizie
Purtroppo non
Quaranta
Ministero
Quando il CIPE
Le
Altrove
Se non
Migliori
Queste iniziative
Comunicazione
Allo studio
I professori
Diniego
Si rende conto di
L'ospedale
Rivolgerò ancora rapidissimo
Ma la situazione proprio lui assoluta mancanza
Disposto a quelli che sono stimoli esterni blocca subito evidenza grave organico e mi sono reso conto che lo Stato dico euro
Cioè quello presta
Situazione intollerabile
Però
Possa
Posteriore denunce
Io ho telefonato su quello che porterò in Senato
Inconciliabili azienda
Credo che i capigruppo l'universo acquisizione
Ritelefonato
Subito in prima fila di macchine telefonato incidono restituzione un
Venticinque giorni prima dell'incidente centonovantuno in Basilicata
E i sogni
Questa
Direttiva consapevolmente il cristallino
Prego
Isontino
Il primo ringrazia
Insegnanti
Testis
Non va
Che
Che non sia
Non mi sento
Servirci
Il
Si
Una
Un pochino il vigile
Gli umori
Va esplicita richiesta
Sostenerle ma se
Non positivo
Sinora grazie ad un potere sta
Consigliere
Questo
Diverse
E nel chiesti
La mattina mi ricordo che c'era anche la mamma comunque
Chiaramente fuori questa
Straordinaria particolarità
Che ferme da prima volta opposta e cioè
In primo luogo
Che eccetera sia ancorché rovinate
I
Probabile nonché dentro sicuri che
Mio figlio saltare
In modo che Veltroni come in una prima dell'incidente del mio modo di ieri ragionare
Viene interrompere ligure a distanza di Rieti
Sedici ore dall'incidente sia pure che era
In minoranza così giovane
E allora assolutamente fuori che Biondi logica
Non solo di indicare ma umana mai riabilitativo legittimi figurina
Non lungo
Quindi
Un Governo
Mesi
Iniziamo con
Ma soprattutto di
Si
Elimini
Sarà
Secondi
Un
Locali
Sia
Elettricisti generale riguardo
Delucidare
Di ricostruire
E limiti
Penale
Dovuti
A
Ma anche
E vietare
Del seminario grazie
Sorellina B
Da
Serio
Non riuscivo veramente
Migliore
Un parere un genitore
Comunque potesse interessare di
Per
Perché evidentemente dismettere
Significa
Inventiva scusate
A
Che una richiesta
Ci succede qualcosa
Isontino
E stroncata
Digitale
A cioè realmente
Nana
Quando
Se
Seriamente
Inquinamenti
La
Cira
C'è
Sta
Sarà
Cosa succede
Quando il sistema
Convergenza
Circa
Quindi si
Significa
Farcene della genetica
Fare una
Vittorio
Le
Le
Tutto sommato
Richiesto
Diversi
Giuridiche
Ci
Che illustra
Segmenta
Stabilito sempre
Cartiere
Perché
L'ambulanza chiaramente
Tra
Sarà
Regionalizzazione
Francamente
Tra
Dunque fasi in cui
Ci siti
Coperti pacifiche
Quindi
Trenta novembre
No
Perplessità
Rimasto
Concreta
Mi ricordavo grazie quattrocento inaugurato riscossioni a centocinquanta all'ora
Certo si tratta di nominare un ex Fosfotec documento
Sembrava inarrestabile cosa volete fare
Che cosa avrei dovuto fare
Perché con una antico
Prego
Ciascuno
Uno
Allora un
O io voglio
Consigliere do anche seguire una volta usciti ritardare un'azione
Un percorso di
Riabilitazione intensiva neurologica
E
Puttanata c'è l'ospedale il suo pubblico sono
Va assolutamente bene
Più costruttivo delle
Sulla
Diciamo Ficocelli essere sempre più
Riprenderà comunque situazione
Sorella sicuramente
I genitori però pur seguendo un risolvere Cossu
Continuava che
Si sarebbero comunque il dubbio interrompere
Un recinto
E
Stiamo
Sì
Comunismo
E
Completamente
Otto
Che
Avendo cambiato no vivono
Insegnanti sottilissimi fili
Abbiamo
Neanche lei glielo hanno insomma
I l'osservanza di sensibilissimo
Salvato un fortissimo tramite
Nonché i criteri oppure niente componenti
Pensate
Forte
Non sanabili quindi spesso in contrasto molto molto forti
L'unica comunque il fatto che l'utilizzatore
Così
Finora nell'ordinamento per vivere messi sottolineo
In casa voi praticabili e quindi il
Non
Sinfonici formulazione
Non solo oggi
Intende un po'cibernetici
Generali
Penso di conoscere
Presidente
Quell'articolo competizione
Euro impiega
Per
Mi scuso
In Giunta
Stile
Ditemi dieci secondi che parimenti tutti specializzati secondarie che sta seconda lingua
Vissuti curriculum nel
Parata verso cinque avvocati avanzate
Urgenza anticorruzione
Antonio Iovine
Io assegniamo compatibilità
Alla chiaramente personale la stanza grazie raggiunto finanza d'ufficio se ne abbia avuto
La spesa
Esaminare consentirlo
C'era macchine nelle condizioni latitanti furgone
Centinaia di polizia eccetera nessuno
Un attimino assai energia solare arbitrario cosa acquisita neanche una vada
Chiare
Centesimo solo che secca
Euro
Mancanza favolosa
In questo miliardi nel due mila nove dirigere il consiglio d'amministrazione
Combustibili
A
Istanze della struttura
Assistenza delle donne
Euro
Il
Tutti
Ovattato veramente
Il documento
Tutto il possibile
IPTV
Sostenibile così siamo riusciti
Sunset ordinaria ovvero
Assente
Campania
Chartered giornalismo
Guardate sicuramente dove ci sono
Discussione
Altri capitoli di entrata
A
Vale
Documenti inutili
Disastrose
Riuscimmo
Delle entrate
Guardo anche il
Tutti gli operatori deve
Organico
Passa
Cinque all'ordine
Data
Trasferisco
Denunciato
Deluso
Rimane ferma dissennati un
Noi sappiamo
Sapersi
Assisterebbe
Allora
E
Essa
E attorno ad essa appaltante
Perché
No
In atto basta ed Enzo nuova avere un peso
Ed immaginare Venezia
Saltasse penso invece stentatezza risultassero consistente
Si reca in apnea restano intanto soltanto
A
Presa
No
L'accesso
Importanti similari
Guarino
Soltanto
Persone
Schierato
Venga
Sono
Sì
Vicine
Direttamente
Ristrutturazione una finestra
Altolà
Che fu portato un'altra
Subito
Tramite il
Ci sarà
Solamente criteri di massima
Attività
Si
Questa
La
Tutto
Passi avanti citare
Anziché migliorare
Decennali perché centonovanta e uno stato affatto progettuale è stata
Ci fu
Ritenere
Un ente
Insomma
Pensato certe cifre eccetera
Illustrato anche Europa
Dell'Italia
Grazie
E
Fatalità
Comunque
Al cosa
Come
I
è
Sacconi
Campane sapendo benissimo
E in realtà ci sono anche professionale
Delicatezza
Insieme
Inarrestabile l'impatto
Ciascuna
Carlo Alberto distanti e il nuovo
Quanto durante l'incidente certifica lo stato dei citati
Eliminando
Su questo aspetto i tribunali
Darsena di servizio irreversibilità delle condizioni di eguaglianza
Io fu interpellato dall'editore qua venticinque novantacinque trascorsi componenti
Sensibile totalmente
Costumi
Oggi
Le mi chiedo
Avrei
Bisognosi sul Carlo naturalmente
Oltre a studiare
Termini
Inutile il ponte
Sulle
Carla
Del Governo
Atto pubblico
Prima
Il problema
Quindicina di giorni in quella sede
Farcene tutto quanto il
Come fattibile
Capire se c'era
Accettabili uscita
Questo ostacolo
Fino alla fine questo ricovero io
Formula
Questa
Permanenza in servizio
Sentimentale a quel punto
I genitori
A
Esso sono esclusi impianti assorbito a trovare soluzioni anche
D'accordo soluzioni
Sarebbero state
In casa
Noi prendiamo non
Perché ormai l'autore nuova per mancanza di attenzione
Ma che
Sì
Le strutture pubbliche si pubblico
Ha fatto tanto darà veicolo dunque situazioni
Chi ha fatto questo deve farsi carico revochi sul CID oggettivo
Tagliare
Permanente sia
Prevista
Inutile risvegliano più
Persona
Al
Valenza
Indennità maestri
Consapevole seppure
Questo
Sta
Costa
Coscienza pubblico interrompo cioè
Credo sarà
In quel utilizzano appare stabiliva
Tutto
Una
Un
Alla si trova
Ormai
Santo questa
Sistema un Cisi frena verso
Direi
Nel mille novecentottantasei dopo quattro anni l'incidente
Eluana Englaro dimettersi
L'istituzione di una Finozzi
Sforzo appunto
Comune
Unico
Finestra
Un
Fasce
Dovremo così una
Impulso
Quarantanove Consigliere
Sul territorio oggi sul
Sino ad ora
In assenza
Su
Sono ammissibili perché posizioni insieme ad altre parti errata per rimanere in piedi
Così non si possono fare purtroppo in totale
Quindi
Esprime
Attenzione
Cura
Da
Romana
A
Sempre riconosciuto
Seducente
Sempre si può mantenere
Dicono inutilmente
Non viene
Pinto
Sono gli stessi
Lo fino a sono
Forme
Orizzontale
Purtroppo secondo orologio
No
Tanto comunque alla fine in una mattinata
Io
Simpatica
Settanta
Il film
Urna su
Dottor subito
La prima volta
Finalizzato liberismo
Grosso
Mi aspettavo e talmente irrisorie partenza
Prevale la prima cosa che il fatto che
Pino
E
Inadempienza no non esistono
All'Arpac Ruffato
I mezzi
Consiglio molto
Cattolico miglior controllo
Se perché
Se
Ma
Io
Patteggiare
Proprio
Partigiana ricorrono
Peraltro Cavour
Abituati al sindacato deturpata d'acqua Sangonato prestano
Vergine
Degli interessi
Lei quaranta
No
No
Anche stornando
Giù l'organizzazione una
Nota sostituire anche
Nessuna sicuro la nostra associazione prima
Realizzazione questo programma
Così tracciati
L'ho sentita sia
Addosso trenta
Sono
Nella stanza ESA per un'azienda altrettanti
Inglesi
Assoluto
Sarebbe vuoto che questa consiste nella stanza una
Stima
Fortunatamente
Proporre
Bersani così no no su indicazioni
Alle assolutamente
Precauzionale nostra
Ho cominciato a stilare
Sereno
Molto rischiosa giovinezza YouTube inferiori
Ci sembra illogico
Tutto presuntuoso feriti nel percorso decisionale ancor più facile
Ventiquattro ore su ventiquattro
Altre strutture
E
Ho visto
Diverse edilizia universitaria vicino a piazza del senatore
Questi sono i seguenti commi suggestivo filosofico perché
No l'ostilità al sistema
Destinare
Presso
Come
Culturale
Io
Questa domanda di cambiare
Nel
Avviene pacifiche e accanì Ciaculli translagunare bruttissima callosità altrimenti
Rappresentano ampiamente
Importanti
Dovuta al fatto che molto probabilmente lo tutto dedurre dal momento allegati
Costantemente camioncino di fianco nota Dante a citare Cittadinanzattiva
Comunque
Orchestre giovanili attuale
A
Inquilini orientandosi e una corsa contro il tempo perso
Il Consiglio dei Ministri economiche e politiche idriche la sospensione satelliti artificiali innanzi lista
Angeles
Sì ma
Ritiene
Il Capo dello Stato sul fronte della mia personale in borghese
Dieci signor
Suolo pubblico unità equilibrate
No
Gli europei sono utili e il pericolo
Perché
Norme
In modo oggi
Ma è professore esigendo
Sull'IVA
Ventricelli celebrare
Show
Segnare
Tecnici
Una misura
Ebbene
Generale Silvio
Impresa potrebbe
Verso
Si riesce
Presidente
Tenuti
Trovare
Colpiti dal Consiglio dei Ministri picchi passati la sentenza su un
Basta
Indicano
Sia uno scontro istituzionale senza
Al Consiglio dei Ministri
Stasera
Sempre
Che
Non richiede del Presidente
Ma soltanto il consenso degli italiani
Dell'istruzione
Vi saranno i successivi
No
L'imputato propongo
Tale
E
Più elevata
Clou
Non interessi
Quello
Poi prorogata politico indenne
Ai
Dalla
In
Ecco
Sesta
Sta
Ma
O quasi sempre
Grandi
Sviluppino
Scritto e detto in termini più
Circo
Raggiungevano
Cicchetti
In questo veramente
Criminogeno irresponsabile
No
Sfrenato verso l'alto o nel male
Nomi
Un luogo
Circa
Queste
Sessantuno
Il ministro
Sociale
Nessun sull'architettura sintattica posta a
Così
Resta sia amministrativi sia anche rivolgersi Comune
Per il resto
Poter interrompere
Sulla conosce però tuttora
Certificato verificare e valutare
Assolutamente
Pensassimo riservata
Ma
Immagini
Elisa
Sempre
Specifico
Invece imbocchi
Eventualmente
Quel ma certamente
Innanzitutto
Il mio giudizio
O
Fino a quando non sono
Alla massima
Chirurgo enormi Intini
Massimazione siamo
Questi sentimenti ironicamente meno consumi
Comunisti
Affatto
In sette anni risolve
Sospensione
Risale
Il più
Gli esiti
Lutto
Ma
Non avevamo
Ma
Tale
Sono
Sono
Sospeso mai limitazioni
Rimane vengono sono solo sul marciapiede vengono lasciati inutilmente
E la potestà di quanti sostengono che
Quindi
Venga lascia
Anni
O idea
Ragione
Vere
Sullo sviluppo
Tormenti ieri le
Così
Cinque persone sarebbero espressione fra
Sappiamo
Giudice innanzitutto malato
A
Senso
Tale
Ma
Allora
La
C'è un problema il diritto
Letterale del Viminale Lisi supplenza alcune il
Normalmente devo fare un esempio
Che non
Ma
La le
Che stanno
Oggi
Questo
Affluiscono
Sfuggono ma si fa più oltre chiunque milanese tendenzialmente signor giudice del centrodestra
Appena sono entrata finalizzata
Importanti si sta se non ha saputo un'altra esiti azzardo
Allora
Casa
Sappiamo
Umane
Sono grato sapere che c'è
Ai funzionari inizia la discussione dei disegni di legge
Come
Già
Infine all'esame di concorrenza vista
Noi era stata programmata e
O meno
Grazie mi sono avvicinato
Uno
Perché il carico sicuramente amministrati
è chiaro
ARPA
Maggiormente
Strade
Rammento
Ovvero
Sesso
Siano
La Giunta una dice che vivono nel mondo
Credo
Ritornati
Il sessanta
In graduatoria
Ciclomotori
Allora
Nessuno scorrere soltanto
Roma sfavorevoli
L'avvocato
Generazionale
Resistente
Suicidio
Centotrentasei milioni
Virgola sei
Organi dello Stato
Consente
Opera
Parola
Variante
Delle
Sistemi
Dieta introdotto
Se
Prego
Avverto i nostri manager
Sia andata la
Non mi va benissimo vorrei dire
Non
Del resto
Friolo
Sei
Stazione
Strutture deliberazione
Oggi
Contribuzione
Tratto innovazione
Sostenibile io la prego i colleghi presenti in aula
A rompere la Presidenza di raccogliersi grazie
Scusate venti
Comunque
Quale
Niente insiste motivi esistenti una i nostri secondo noi no
E
Anzi
Un'udienza sottoscritto
Il
Carlo
C'erano
Sia
Si ottiene un salto inizialmente
Si
Testo insomma
L'ordine
Trimestrale
Quella
Gli amministratori questo
In questi giorni tutti hanno assunto
Decisori politici queste decisioni politiche
Hanno avuto perché responsabilità
Per noi morta
Deriva
A
Anch'
Confido sulla vostra lingua
Dell'ex
I sondaggi unico
Assassinato
Segni neri
Affatto
A monte abbiamo
Però
Diciamo siamo gruppi stranieri secco
Essa
Ovvero
Onestà
Dall'altra acquisirò
No
Cottolengo oggettiva
Ma
Quello proprio
Farò
Cinque o
Come il rischio che io
Pro
Vorrei
Bureau oggi
Unico
Mussumeci
Va benissimo
Su
C'era
Ma significa
Una
Una
Conosciuta
Solo
Prolungamenti linee migliorato
Anche se
Solo
Questo
Incisivo
Comune
Sul
Rinuncia
Montestella
A approvato
Allora io inviterei
I relatori alla
Alla Presidenza
Giovani
Grazie
Si
Vi prego di
Accomodarsi
Ci sono
Insomma
Passiamo la
No sentono freddo
Allora dunque
Dunque prima di cominciare la discussione citeremo anzitutto a
Sottolineare ancora una volta il grandissimo ringraziamento che
Il municipio che MicroMega e la Consulta romana per la nascita delle istituzioni
Rivolgono agli autori
Di questo documentario ACTI riga a Giovanni filoni io li ringrazio ancora molto calorosamente
Pensiamo mi
Vi ringrazio ci tenevo a ringraziare ancora una volta gli autori del cortometraggio
Loro sono presenti in sala e per noi è in grande è un grandissimo onore averli qui ed è stato un grandissimo onore poter
Come dire avere l'esserci l'averci concesso la prima visione a Roma di questo di questo cortometraggio
Dunque io prima di cominciare la discussione vorrei fare un
Come dire dare un'informazione procedurale io vorrei tentare di
Organizzare questo dibattito attraverso due giri di di interventi fra i nostri relatori
Attribuendo al primo diciassette dal primo intervento di ciascun relatore un massimo di quindici minuti
E al secondo intervento un massimo di dieci minuti
Io come dire sarò fiscali Simo
Al termine del secondo giro se non sforiamo troppo con i tempi vorrei lasciare spazio per qualche intervento dal dal pubblico
E a questo proposito è possibile prenotarsi appartiene a questo preciso istante facendo riferimento a Gabriella Magnano dovrà Gabriella eccola lì
Ora ovviamente
Cominciare questo dibattito è molto
Complicato perché
Cioè diciamo un
Un turbamento anche
Suscitato da questo da queste immagini che evidentemente PCI
Si inizi si percepisse Dessì che si respira
Però ecco io vorrei cercare di focalizzare questo primo giro di interventi su una quasi
Su una questione di fondo allora forse bis forse bisogna aumentare il volume
Così
Ma così si sente va bene
Allora dicevo nel cominciare come dire la nostra discussione io vorrei
Cercare di focalizzare un problema di fondo in questo primo giro di interventi dei nostri dei nostri relatori
E il pertanto che vorrei sottolineare come dire il rapporto qualche loro individuano tra il clima
Che emerge dal filmato e come dire il
Concetto di autodeterminazione della persona
Che ciascun relatore assume ecco io comincerei
Dalla professoressa Morresi editorialista dell'avvenire l'avvenire
Nel recensire quest'opera sostanzialmente ha parlato di faziosità però ecco io non vorrei soffermarmi su su questo aspetto
Volevo invece e fare questa riflessione qui vedendo alcune immagini mi è venuta da fare questa constatazione
Mentre può accadere che
A prescindere da una considerazione di merito su i convincimenti sulla soggettività peculiare di Eluana vi sia
Una mobilitazione con tanto di bottigliette per impedire che venga interrotto un trattamento sanitario che la paziente stando a quello che hanno accertato i giudici
Avrebbe concepito come un'indebita invasione del proprio corpo o come un'imposizione rispetto alla propria visione della vita
Sarebbe invece impossibile pensare ad una mobilitazione equivalente di parte laica
Cioè tesa una mobilitazione tesa a convincere l'opinione pubblica della necessità che un paziente poniamo in quelle condizioni
Debba per forza interrompere ogni trattamento medico nonostante quello stesso paziente quando era cosciente avesse espresso la propria volontà di non rinunciare ad ogni possibile trattamento medico
O non avesse espresso opinione alcuna cioè
Quello che vorrei sottolineare che il un
Insomma per il laico il punto decisivo non è il contenuto della scelta soggettiva fosse anche una visione cattolica o ortodossa il contenuto di questa scelta soggettiva
Per il laico il punto decisivo è il rispetto della scelta soggettiva il rispetto del principio di autodeterminazione della persona allora il punto è
Possiamo ipotizzare una comunità in cui
Ogni singolarità umana possa vedere riconosciuta la propria personale visione della vita
Nelle scelte che la riguardano questa il punto su cui vorrei cercare di cominciare la discussione
Dunque buona buonasera a tutti ringrazio e ringrazio per l'invito innanzitutto
Dunque la recensione a questo documentario fatto ora questo filmato sovvenire non l'ho fatta io quindi magari dopo gli ultimi cinque minuti di dedicherò ma a quello che io penso di quello che che ho visto
Rispetto alla sua domanda posso dire che
Io non la metterei anche se la la presentazione è stata fatta già come una contrapposizione fra laici e cattolici
Io penso là il punto centrale della della mia riflessione intorno al caso Eluana e che
Noi abbiamo tante libertà ma non tutte le libertà possono diventare diritti
Noi abbiamo la libertà di lasciarci morire ma non abbiamo il diritto allo Stato di chiedere di darci la morte
Credo che aprire all'interno proprio della dell'aspetto normativo all'interno
All'interno della nostra del nostro assetto giuridico la possibilità che lo Stato
Via la morte o lasci morire sia un vulnus molto molto pericoloso perché ripeto c'è la libertà noi abbiamo la libertà di buttarci a un ponte abbiamo la libertà di suscitarci
Ma non abbiamo il diritto di chiedere allo Stato di darci la spinta per buttarci dal ponte
Questa è la mia è il mio punto di vista fondamentale per riassumere in una parola quello che cioè in poche parole la la risposta alla sua domanda quindi
Credo anche che in uno stato ci debbano essere cioè in un assetto in una società ci siano delle regole condivise
Delle regole che infatti nel nostro caso sono quelle della Costituzione
Sicuramente vale anche per me perché ripeto non è questione di laico o cattolico vale il fatto che niente sul mio corpo deve essere fatto senza il mio consenso io questo lo condivido
Io credo però che nel caso nella vicenda che abbiamo visto non sia stata tanto in questione il consenso informato non c'entra perché non abbiamo mai parlato di un consenso informato il Ruanda
Diceva Umberto Veronesi
Che il consenso informato dovrebbe essere il verbale controfirmato fra medico e paziente del colloquio che c'è stato fra medico e paziente
Più che il riempimento la firma sotto un
Un documento così no spesso incomprensibile o molto burocratico
Ecco io penso che nel caso di Eluana non si sia mai trattato di consenso informato perché non abbiamo mai saputo dagli atti di
Processuali che l'one avesse avuto dei colloqui con degli specialisti
Che avesse avuto dei avesse avuto un colloquio come quello che dovrebbe essere prescritto nel caso di consenso informato nel caso di Eluana c'è stata una presunta perché è stata ricostruita
Attestazione di dichiarazione di volontà ripeto presunta perché è stata ricostruita ex post
è stata ricostruita senza
Senza niente di senza nessuna dichiarazione scritta
Nonostante perché ci poteva essere indipendentemente dal fatto
Dell'esistenza o meno di una legge
Con delle modalità per cui con cui non si sarebbe venduto neanche un motorino voglio dire io non vendo un oggetto di una persona che non è più capace di parlare
Anche se quella persona invita avesse detto io lo voglio vendere perché anche atti molto più banali come quello che abbiamo visto non si fanno se non c'è un accertamento con criteri molto più rigorosi della libertà della volontà
Quindi nel caso di della vicenda di Eluana Englaro noi non abbiamo non possiamo parlare di consenso informato che il presupposto per poter dire niente sul mio corpo senza il mio consenso
Ma una una volontà che secondo quanto ricostruito dalle carte dalle carte intendo processuali
è stato il frutto di dichiarazioni discussioni confronti dialoghi a casa con i genitori e con gli amici
Ora io penso che nessun atto medico si possa compiere in base a discussioni fatta a tavola con gli amici
Coi familiari o con gli amici cioè non è questo il modo con cui anche coscientemente noi andiamo ad affrontare un atto medico
Quindi la mia obiezione a monte
Io non credo che si possa parlare di consenso informato nel
Fatto per cui ripeto
Che il presupposto per poter dire che sono niente sul mio corpo senza il mio consenso perché quell'arma
Una presunta dichiarazione di volontà ricostruita lungo lungo tutto l'iter giudiziario
E però basata su dichiarazioni non secondo i canoni del consenso informato ripeto per esempio dette da Umberto Veronesi che io condivido molto la questione non burocratica di un
Di un modulo firmato così
Riguardo riguardo invece al al filmato che abbiamo visto io vorrei fare una precisazione io sono rimaste in parte sorpresa per alcune dichiarazioni in parte delusa per altre cose vorrei brevemente spiegare
Sono rimasta quando il signor Englaro ha deciso di fare tutto l'iter giudiziario che poi lo ha portato alla
Al termine insomma ad accompagnare e sua figlia alla morte
Ha fatto tutto un iter legittimamente fino all'ultimo stadio fino in Cassazione com'era suo diritto perché questa e cioè quello che prevede la
La democrazia è stato un atto un
Una una procedura pubblica
Ora era legittimo per rifarlo alla fine però alla fine di
E parlo del decreto della corte d'appello quello del luglio del due mila otto
E il signor Englaro avrebbe potuto benissimo e non in clandestinità ma nella completa legalità
Terminare accompagnare il Ruanda sino alla fine approntando per esempio mettendo
Preparando un ambiente opportuno a casa sua
Questo fatto perché lo dico perché durante il filmato abbiamo sentito in più occasioni direi che si sono accese troppe luci sull'Huana sono state dette troppe parole anche a Bandera
Io non so quanto questo sia vero o no però
è chiaro che se uno rende pubblico tutto fino in fondo fino alla fine
è chiaro che poi queste luci si accendono è inevitabile e è chiaro che tutti parlino
Il signor Englaro e legittimamente cioè non sto contestando questa scelta sto dicendo che poi quando uno fa delle scelte chiaramente le conseguenze sono queste infatti signor Englaro sta continuando legittimamente in questi anni a raccontare quello che gli è successo
Però a questo punto le luci
è lui che le vuole continuare ad accendere e da questo punto di vista se uno si mette in gioco con l'opinione pubblica deve essere anche pronto a sentire il tutto
Perché non si può pensare di mettersi in gioco con l'opinione pubblica e non sentire tutte le voci e
D'altra parte il signor Englaro è sempre risposto nei dibattiti a confrontarsi con chiunque almeno in questi anni ho visto così
Però è chiaro che nel dibattito poi ognuno dice quello che pensa e quando si porta fino alla fine sempre in pubblico tutto questo percorso che ripeto io non avrei mai detto riportato in clandestinità
Quindi sto dicendo e non che non avrebbe dovuto fare tutto ma dico che dopo il decreto se Luino avesse per esempio
Lasciato che tutta la procedura finale fosse fatta in un ambiente protetta a casa sua sicuramente ispettori non sarebbero arrivati perché era casa sua
Quindi questo obiezione non la condivido del documentario
Io più che la parola fazioso direi che mancano delle voci perché fazioso può sembrare urticante come parola però delle voci mancano perché proprio perché c'è stato questo rendere pubblico tutto quanto ci sono si sono levate tante voci che qui non abbiamo ascoltato
Dico solo un paio di cose perché poi magari ci saranno non so che tempi ho ancora qualche minuto forse
Benissimo allora fra le voci allora dico solo due cose primo
Va be'per esempio io ho sentito mancano le voci
Di tutti coloro che erano contrari non abbiamo sentito solamente la parte i finali esacerbata dallo scontro sarebbe stato interessante sentire i ragionamenti di chi era contrario
Perché così come abbiamo sentito i ragionamenti di tutti gli altri
Così magari Antezza ancora sette minuti anch'grazie allora passerei
E mi spiace abbiamo un quarto
Perché non condivide però sono stato invitato apposta per fare da da contraltare
Mi ha molto colpito questo ecco sono rimasta sorpresa dalla dichiarazione di Del Monte perché io ricordo che De Monte innanzitutto qui scopro che l'UE lo Anna l'aveva vista prima mentre lui quando
è stata prima prima ricominciare tutto quando dopo il famoso viaggio notturno a da lecco ad Udine
Disse che era rimasto sconvolto dalla lista di Lou Anna che era stata un'esperienza devastante e che secondo lui Rúa e lo hanno era morta da diciassette anni
Ora su qui ho sentito cose diverse innanzitutto scopro che l'aveva vista prima quindi non credo che era tanto sconvolta vederla dopo poco tempo sicuramente era molto turbato dalla pericolosità di quello che quel viaggio aveva per lui
Però era preoccupato perse perché non era coperto dal punto di vista delle tutele che avrebbe potuto avere stelo Anna
Fosse morta durante il viaggio preoccupazione legittima però insomma ho sentito cose diverse
Vorrei anche precisare non non dunque era è un po'ambiguo perché eri re la il passaggio finale è chiaro in un filmato di un'ora non si può dire tutto però
L'intervento di Anna Finocchiaro Anna Finocchiaro o accusa e gli altri non aver fatto una legge in tempo e nel nei titoli di coda appunto c'era scritto che con la legge attuale in discussione al Senato la volontà di Eluana non sarebbe
Non sarebbe stata rispettata beh io dico che anche con i disegni di legge dell'onorevole Marino e di tutti quelli depositati anche prima col Governo Prodi oltre a quelli in discussione anche se non votati col Governo successivo
Eluana non sarebbe potuta morire perché nessuno dei disegni di legge si prevedeva la ricostruzione ex post della volontà quindi quella protesta della della Finocchiaro insomma in questo senso almeno va chiarita
Se posso fare visto che c'è un doppio c'era una domanda soprattutto al professor Rodotà se per il prossimo giro
Mi ha molto impressionato la dichiarazione di del dottor Massei quando dice che fin dall'inizio solo poche ore dopo l'incidente la richiesta della famiglia era quella di sospendere tutte le cure
A meno di non avere assicurazioni sul fatto che la persona che Eluana fosse tornata nelle stesse condizioni di prima ora io chiedo al professor Rodotà ma secondo lei
è lecito deontologicamente accettabile una domanda del genere perché questo è il presupposto poi anche di tutta la battaglia pubblica perché il signor Englaro l'ha sempre detto e l'ha anche ricordato il dottor Massei
Voi l'avete ridotta così tra virgolette secondo me è stato l'incidente a ridurla così però il il signor Englaro ritiene questo l'artista ripetuto molte volte
E quindi siete voi che ve ne dovete far carico non per ma l'amore ma
Per questa questione di impostazione
Ecco a me pare particolarmente
Pesante dire sospendete tutte le cure qualunque cosa venga se voi non mi assicurate che si torna esattamente come prima
Mi sembra vorrei sapere cosa ne pensa poi un'ultima questione che vorrei dire
E si è parlato del del degli ispettori
Si è parlato degli ispettori è stato detto che non hanno trovato niente dico questo perché appunto se documentario deve documentare ora io ho qui la relazione degli ispettori fatta il sette febbraio
Anche perché in quel periodo io ero nello nello staff del Ministro Sacconi
Come consulente e quindi questa l'ho letta appena arrivata
Non ero fra ispettori ma ero fra nello staff e vorrei leggervi nome un pezzetto
Allora dice lo stesso è son quattro pagine quindi chiaramente non eleggono da nessuna parte finale va bene allora leggo le conclusioni a quelle conclusioni
Sembrerebbe di conseguenza che si sia configurato una cessione ad esterni non solo dell'utilizzo dei luoghi di ricovero ma anche del governo clinico e della responsabilità sanitaria della paziente
Si evidenzia la non corretta gestione della cartella clinica che risulta incompleta sia per quanto attiene gli aspetti clinici che amministrativi per esempio diagnosi di ingresso firma del medico di accettazione indicazione dell'ente erogatore della prestazione
Ceduta non formalmente alla responsabilità dell'associazione per Eluana
In conclusione al giudizio degli scriventi l'attuale situazione di ricovero della paziente lo hanno Englaro appare caratterizzata da un quadro non chiaro di responsabilità in quanto la paziente risulta formalmente ammessa
Cosa specifiche finalità l'accudimento e recupera una struttura connotata da un preciso assetto autorizzativo e da specifiche responsabilità professionali
Mentre nei fatti la paziente stesse trattata secondo un protocollo non coerente con le finalità della missione è gestita da responsabili sanitari impegnati al di fuori del richiamo quadro autorizzativo
Va rilevato e da ultimo che la situazione assistenziale sopra descritte appare non conforme alle norme e regolamenti vigenti nella realtà regionale del Friuli Venezia Giulia in materia di strutture residenziali per soggetti non autosufficienti
Quindi un documentario avrebbe dovuto tener conto di tutte le voci anche di questi documenti secondo me
Grazie dunque
Io
Do immediatamente la parola a
Englaro per rispondere due cose volevo sottolineare una
Come dire l'importanza della scelta di fondo
E la strada ufficiale
Avviso aperto
E anche aprendo diciamo una
Un contenzioso con una
Con il modo di concepire le istituzioni del nostro Paese
Perché appunto
Certe scelte vengono fatte appunto nella clandestinità anziché scegliere coraggiosamente come dire questo percorso ufficiale
E due dodici anni di processo
E questo mi ricollego anche un po'alla domanda iniziale su cui cercavo di porre l'accento sul far valere al di là diciamo delle ideologie delle ragion di Stato
La soggettività di Eluana ringrazio
Buonasera a tutti anche da parte mia e
Grazie ma lo considero un applauso per Eluana ignorano io gli ho dato semplicemente voce e non finirò mai di dirlo
è successo questo che Eluana aveva percepito determinante i pericoli dell'accresciuta potenza della scienza medica perché credo che a pochi
Si è dato di dividere c'è un paradosso del genere nella rianimazione che capita a tagliare il diciotto gennaio del novantadue lei il diciassette gennaio nel novantuno un anno prima esattamente
è andato a trovare un suo amico più o meno nelle stesse condizioni che capita talenti
Quindi aveva molto avuto modo di vedere anche lo sviluppo della rianimazione ad oltranza
E i pericoli che ne derivavano era questo
E il diciamo il professor masselli lui non ricorda bene certe cose marchiano ve lo assicuro
è successo sabato mattina i primari non sono inserite quello ma poca importanza perché dottoressa vere e corrisponde al cento per cento quello che ha detto quindi col voto sono sei prima io avevo parlato con dagli altri
Sempre con una persona perché il caso ha voluto anche questo il paradosso che chi mi ha presentato nell'vanno in quella condizione erano dottoressa capitava a un metro da casa mia proprio nello stesso pianerottolo
E quindi
è con lei che ho parlato e le loro ci hanno detto le prime quarantotto ore erano determinanti per la vita per la morte e ci hanno chiesto successive quarantotto ore quindi il colloquio con ma sei il primo vero colloquio comma sei e Stato il quarto giorno quando Luigi informato anche il giorno seguente loro procedevano con l'attore che otto mila
E non avevano bisogno di nessun consenso ci informavano solamente
E lui che io ho detto guardi professore
E le l'umana conosce questa situazione che si era espressa e si era espressa e questo che ha sorpreso lui che io volessi dialogare perché gli ho chiesto anche lo stato dell'arte della medicina
Nello specifico della vicenda di Eluana e anche lì fu molto chiaro e semplice e di poco superiore dello zero quindi lei si attende delle incognite lettera a trecentosessanta gradi quindi volevo dire tanto nel positivo che negativo
Desio intende e non c'è niente da dialogare io non posso non mettere aveva a disposizione dalla ragazza tutto quello che la scienza medica da tecnologia conosce sia chiaro
Ecco il pericolo della rianimazione ad oltranza io volevo semplicemente sapere fino a che punto loro si potevano spingere
E questa è stata la porta in rete e questa è l'incredulità assuma l'avete sentito non le sue parole come fanno come già detto ero con mia moglie era chiaro
Come
Lui aveva capito subito che noi eravamo in grado in qualsiasi momento anche da allora dire un semplice no grazie all'offerta terapeutica
Perché voi dovete sapere che lei lo Anna avuto le migliori che uno e che uno si può curare di avere in questa situazione dal primo momento perché è capitato una struttura perfettamente adeguata a trattare questa situazione fino all'ultimo
Perché il protocollo della ripresa del processo del morire è stato scritto
Diciamo da una palliativista cattedratico di Monaco che è un italiano Giandomenico coraggio è stato scritto dal neurologo professor Carlo Alberto Defanti e dalla anestesista rianimatore
Amato De Monte
Questo è da dire perché non ci sono i decreti attuativi sebbene
Noi il Parlamento italiano abbia ratificato la Convenzione di Oviedo con una legge
Nel marzo del due mila uno non ci sono i protocolli attuativi e quindi abbiamo dovuto provvedere noi anche sulle indicazioni che c'erano nel decreto da parte del magistrato che aveva firmato il decreto
Questo e questo è stato quindi il
Il persona sei aveva capito bene questa situazione e allora noi non restava non abbiamo avuto alternative
Non abbiamo avuto alternative e quindi
E loro hanno proceduto ad oltranza
Ha dovuto il peggior risultato nonostante le migliori cure non era da escludere ecco il perché io dico chiaramente queste situazioni sono spetti della rianimazione ad oltranza non andati a buon fine
Ma non esistono in natura li crea la medicina deve essere chiaro questo questo gli ho detto
Voi nella scientificità clinica e dentro le strutture cliniche create queste situazioni non come ha detto la professoressa Moresi che la creata nell'umana in base a sui ceti queste chiaro
Ma perlomeno Oana che non aveva il tabù della morte e lei si era espressa perché gli approfondimenti nello specifico di questo ragazzo che lei aveva visitato un anno prima e soprattutto
Per altri grandi incidenti che hanno capitati a suoi amici
Penso che aveva costretto all'approfondimento dentro la famiglia cosa sia la vita martedì dignità e libertà quindi noi non eravamo preparati nel sapere quello che avrebbe voluto nello Anna in questa situazione
Vi posso dire che noi eravamo via come avete sentito la prima parlare con i medici del pronto soccorso non della rianimazione erano suo compagno di liceo linguistico di cinque anni
è la prima cosa che si è chiesta questo una volta che l'hanno informato
Tutti grave danno tanto in cefalico che spinale cioè la ragazza rese che sta nell'Huana per quello che la conosceva lei
E in una situazione del genere sarebbe stata la cosa più naturale del mondo essere lasciata morire perché il suo tabù non era che la parte accada era quella la profanazione del suo corpo quando si rimane in mani altrui questo era il suo tabù
E quindi noi gli abbiamo dato semplicemente voci abbiamo fatto questo presente
Noi solo credendoci dentro ci siamo accorti di avere una posizione diametralmente opposta al sentire comune questo è chiaro perché tutti i medici di primo elefanti cosa ti aspettavi che potesse fare ma sei in quella situazione
Tutti mi hanno detto questo
Questo a me non interessava però io ho sempre detto io andrò fino in fondo
Perché sapete tutti benissimo alla base del rapporto medico-paziente c'è il dialogo si viene informati cioè il consente allo attraverso il consenso informato si viene informati
E poi si può dire un sì o no a qualsiasi tipo ritiro era pure terapia o di cura dalla più banale la salvavita
Per il fatto poi di non essere più capace di intendere di volere e normare che io non perda questo senza essere un costituzionalista
Che io venga discriminato sapete tutti che anche Nelson Mandela per rivendicare più banale dei diritti è stato ventott'anni in prigione
Per la parità degli aiuti dei neri ed Eluana è stata vittima sacrificale nel rivendicare
Questa libertà DDA un semplice no grazie all'offerta terapeutica in base a questo però solo cade in discesa intorno non sapevamo loro hanno agito do nella trasparenza nella legalità noi non abbiamo non potevamo che agire come abbiamo agito nella rivendicazione di questa libertà e di questo diritto fondamentale
Non abbiamo avuto scampo
Tutto lì non potevamo perché altrimenti vedevamo denunciati questo era chiaro perché
E non ha trovato interlocutori come vi ho già detto che ho trovato un clima culturale allora nel gennaio del quarantadue di questo livello
Veramente incredibile per me
Perché veramente per noi non avendo avendo una posizione univoca ed avete sentito la lettera del Ruanda in questo
Cioè il problema di folklore ma sei i suoi convincimenti scienza coscienza codice deontologico giuramento di Ippocrate Eluana crociata
L'unico diritto che aveva la in questa situazione di non nessun diritto che era così perché era così questo era in sintesi quello che è capitato pensate voi che le lucana
Ci apostrofo noi genitori che non aveva dieci anni
Quando non si è sentita rispettata ecco la storia del purosangue però ho detto subito non sei in tempi reali cosa credete di centrare voi con la mia vita pensate voi cosa avrebbe detto a tutti questi che
Hanno deciso in una maniera diametralmente opposta a quello che lei avrebbe voluto ma è chiaro io mi sono accorto che avendoci dentro e ho pagato tutto questo scotto ma io ho chiesto ma sei il professore diretta
Professore mi dica per favore come Gerard cosa devo fare io per non entrare nei meccanismi tentato Lello Anna
Non c'era una risposta meno sorriso con compatimento come da dire
In che mondo vivi
Ecco io gli ho detto linfa utilizzazione lo sai che così perché è così che loro avessero questi poteri clienti
Medico potesse disporre dello in salute come ha detto anche lei veramente e che la medicina fosse a servizio della non volte a qualsiasi condizione non ce lo saremmo mai sognati
Ecco perché noi abbiamo agito non abbiamo avuto oltre all'attività
Poi sentirmi dire prima è che mi dimentichi
Perché non abbiamo attuato il decreto a casa nostra pensate voi
I due direttori sanitari doveva dell'umana mi hanno denunciato perché avevano trovato un esposto alla Procura di lecco perché avevano trovato sul Corriere della Sera che io l'avrei portata a casa attuare questo decreto che sia superato
Io volevo un passo passo in Procura che quel giorno dovevo andare a discutere che morivano Eluana pensate voi
A che livelli di confusione ed informazione si può arrivare
Perché loro dicevano nella struttura non era conforme ad attuare diciamo la ripresa del processo del morire a casa
Pensate voi a che livelli si arriverà
Rivendicare nella trasparenza nella legalità tutto quello che si deve fare quindi tutti i diciassette cordate che dopo vent'anni quattro mesi cinque giorni tutto quello che è stato detto contro
Queste libertà e questi rivedere i fondamentali non hanno un senso carne
Nella maniera più assoluta
E quindi per me in una situazione del genere e chiaro torniamo sempre al bene personalissimo vita è chiaro ditemelo io nel non mi resta che per il bene personalissimo vita
Come arrivo nella situazione delle Guana perché io io ho continuato sempre a dialogare comma sei e gli ho detto adesso
Posso Capitalia da un secondo all'altro non è la situazione dell'one ma non solo per incidenti ecco questo lo deve sapere la professoressa Moresi quindi anche ci può precipitare in questa situazione
Purtroppo anche per un calo di potassio o per problemi anossici e tutte ste cose e quindi se io mi trovo in questa situazione devo semplicemente dire guarda tra quello che diceva nell'vana vita e libertari vivere e non condannata ideale quello che dico diceva con questi poteri con questi doveri
Che il medico in base a quello che vi ho detto che non me lo ripeto
E quindi è lei aveva detto anche questo
Se io non possa essere quella che solo adesso lui ha parlato in altri termini
Ha la possibilità di essere lasciata morire non c'era il benché minimo dubbio per lei sera e spesso in questi termini che avete visto la lettera i rapporti che c'erano in famiglia quello neanche un metri prima del suo incidente
Comma quattro legge come potevamo noi non fare quello che abbiamo fatto quando la ragazza dice noi tre forniamo nucleo molto forte basato sul rispetto dell'aiuto reciproco
Faccio una famiglia che si può sempre contare e poi il rispetto verso se stesso e gli altri che leghi eravamo insegnati noi no l'aveva nel suo DNA
Questo quello che non hanno avuto gli altri che hanno contrastato
Che non si sono resi conto avete stringhe quindi sono nuovi spazi che vuole acquisire dallo anche se forse la sola a pensare come pensava
Poi tutti che cioè il Parlamento unanimi anche tutti i cittadini contro io sono sovrano nel decidere della mia salute di essere lasciato morire fatto morire quello che è mancato il nella situazione
Quindi oggi grazie a questa vicenda avete tutte le prove di questi pericoli siete voi
Non se non ci danno la possibilità diteci io dico a tutti i medici dove allocare Mazzei come te la devo dire perché pur non comincia a revocare tutto quello agli atti che evocato ecco che continuo a sentire evocare
A qualsiasi magistrato dorme lo come le tenevo a dire in modo che tono mi dica no come mai detto in tutte queste sentenze
Quindi veramente grazie a questa vicenda veramente sono stati restituiti queste libertà in questi diritti fondamentali che per noi erano piani già nel gennaio del novantadue
E questa è la particolarità la straordinarietà delle lo hanno era questa che aveva le idee molto chiare riguardo la sua vita e chiaro allora vorrei sapere come chi ha queste ieri molto chiare
Come le deve esprimere e a parte qualche ingorgo che lì non si vada incontro a tutto quello che è andato incontro lei
Tutto lì
Questo è quello che ha portato avanti da una questo clima culturale da deserto che ho trovato io che non trova interlocutori c'ho messo cinque anni per trovare un un neurologo come elefanti che mi ascoltasse dicesse forse c'è una possibilità
E dentro la Consulta non dentro il Comitato nazionale di di bioetica Dindo la Consulta ho dovuto trovare una possibilità di articolare per poter rivendicare questa situazione
Pensate voi
Il clima cultura e il clima culturale che grazie a questa vicenda c'è oggi
Che persone chiedono persino ai sindaci aiutateci
Tale diciamo a raccogliere queste nostre indicazioni e a tutelarci io ad aiutare a farsi tutelare quando ci troviamo in questa situazione
Dovete sapere che questa vicenda non è mai stata contro nessuno avete sentito questi spazi messa propongono qualcuno questo qualcuno era dello Anna
Chiaro ho capito dopo che era straordinaria diversa dagli altri l'aveva già per noi
E quindi ecco Maenza da quel punto e non siamo gli altri si sono scambiati all'avvio il contenuto cosa avrebbe detto le cose accentrata e poi anche tutto quello che avete visto come accentravano in questa vicenda
Che più ridire in tempi reali quello che avrebbe voluto è chiaro
Quindi
Lasciano se trovarsi scoperti nel dialogo medico-paziente dopo la prima emergenza è chiaro sull'incidente si viene soccorsi si viene portati al pronto soccorso e poi eventualmente si va in rianimazione
Ma la volta finita questa emergenza si deve ripristinare il dialogo non può essere un medico comunque ha letto lei gennaio nel novantadue lire io non posso non curare te lo dico io non l'altri per me
Ecco nessuno deve vivere due tragedie noi lo sapevamo noi abbiamo perso quello Safiya io l'ho sempre detto e lo col glielo sempre il giorno dell'incidente perché non abbiamo più ha potuto di metterci in contatto con lei è chiaro
Per la sua situazione
Quindi
E quindi e questo da dire perché
Il
La seconda
Di dire migliori nel dover dar voce tutto quello che siamo andati incontro quindi dobbiamo
Avere la possibilità di dare voce a noi stessi
Per quando ci troviamo in questa situazione in modo che nessuno viva tragedie nelle tragedie perché già una tragedia affrontare questa situazione poi dello per dar voce quindi
Parliamoci chiaro medici e loro si sono espressi
Il tredici giugno del due mila nove nel loro progresso hanno espresso tutte queste situazioni si sono espressi e anche alla magistratura all'ISPESL Europa aveva il professor Rodotà si è espressa su queste cose
Quindi
Puri così un cittadino più di agire nella trasparenza e nella legalità e nel perché non avendo
Dovendoli così cioè
Per noi non lo vedono ricostruirà niente questa lettera chiara
Lei si era espressa pochi togliere quello che vi ho non occorre che vi ripeto non poteva regolarla più esser più chiaro di così e visto che i rapporti che c'erano in famiglia non potevamo per fare quello che abbiamo fatto
Tutto lì ma pensare di dire quell'area
Di dire di attuarlo a casa pensate voi trovarsi in un esposto in Procura questo il colmo che io veramente ho credito chiamato tutti all'apporto
E questa è la casa di cura di lecco i due direttori sono ettari irresponsabile diciamo amministrativo e tutto come vi permettete gli ho detto io non mi sarei mai sognato l'ho sempre detto che
Dentro la scientificità e dentro le strutture clinica avete creato questa situazione non avete almeno otto nove non mi avete dato scampo non avrete scampo
E questo è stato poi tutto il resto a me non è mai cioè
Io
Quando si ha posto con la propria coscienza potevano scrivere tutto quello che volevano e dire tutto quello che volevano e non non mi riguardava
Se siamo a posto la presenza possono darmi dell'assassino del voto persino le gerarchie ecclesiastiche
Qui c'è Cinzia seduto in una
La tavola rotonda Pagan mi ha detto lei è un assassino però io ho simpatia di l'animale che è uno strano ha un ruolo di avere simpatia per un assassino questori e a verbale
Grazie Peppino Englaro io vorrei ricordare i relatori pur di non parlare troppo vicini ai microfoni anche se
Purtroppo sporse se non parlano troppo invece legata ai microfoni non parlo perché siamo indiretta radio e quindi questo può essere diciamo una controindicazione comunque
Anche prendendo spunto diciamo dalle parole di Peppino
Englaro avvocata Elephant ecco l'avvenire nella sua recensione
A questo filmato ha sintetizzato il valore di fondo di quest'opera in questo modo una borghesia ricca e illuminata scritto tra virgolette
Ha sapientemente costruito il tragitto politico amministrativo giudiziario che ha portato al traguardo della morte di Eluana per consunzione
Ora questo iter giudiziario che è durato dodici anni
Io credo sia stata diciamo una prova Floris dolorosissima perché l'ha vissuto ma ma non vorrei tanto soffermarmi su questo
Vorrei invece soffermarmi su quale sia
Che in questo io vorrei prendere anche spunto dalle parole di Beppino Englaro quale sia il grande lascito intellettuale culturale e civile
Di questa esperienza giudiziaria
Non crede che questa eredità sia proprio in quella sentenza della Corte di Cassazione del due mila sette
In cui finalmente sì problema problematiche Java una cosa che in molti procedimenti aveva chiesto si problematiche già se la famiglia Englaro e cioè per esempio
Il rispetto del principio di uguaglianza di fronte alla legge l'articolo tre della Costituzione tra l'individuo capace di intendere e di volere il quale ha il diritto di rifiutare i trattamenti sanitari considerati invasivi della propria sfera personale
E l'individuo divenuto incapaci incidentalmente
Una sentenza in cui per la prima volta si dava spazio l'idea del tutore come figura che non si sostituisce all'incapace di intendere e di volere ma insieme a lui
Come dire assume la decisione
Ma poi soprattutto una sentenza in cui finalmente si dava spazio
Si metteva al centro della scena la soggettività di Eluana cioè la ricostruzione dei convincimenti dell'idea di vita
Manifestati dalla paziente prima di capire nello stato di in coscienza ecco io mi chiedo se dobbiamo pensare a quale l'eredità intellettuale culturale e civile in questo Paese di questa esperienza giudiziaria
Non pensiamo che forse sia non non dovremmo pensare che forse sia in questo
Buonasera a tutti e grazie per l'invito e bellissima domanda che lei mi ha rivolto anche perché mette illusione effettivamente
Il riconoscimento oggettivo che deve essere rivolto ad Eluana
Anche perché
Di persone in stato vegetativo di incapaci altamente i disabili fino ad Eluana non se ne era mai parlato
E allora sì tragico tragico sicuramente
L'iter è stato lungo anche perché per dodici anni la famiglia Englaro si è vista rispondere un secco no
E fino alla sentenza della Cassazione non aveva avuto alcuna possibilità sono stati messi in evidenza tutti
Gli aspetti normativi i giuridici oltre che appunto costituzionali del nostro ordinamento la sentenza della Cassazione
Del due mila sette
Il sedici ottobre non vorrei sbagliare validati e su una frana
A Trento un discorso completamente diverso stravolge forza forza molto anche il nostro diritto
Ma elabora una serie cioè con chi non non non sono assolutamente voglio dire
La il principio di uguaglianza tra una persona che sta bene è una persona incapace esistenti già nella nostra Costituzione
Viene messo in risalto
Si parla di consenso la la sentenza della costituzione della Corte di Cassazione parla di elaborazioni appunto di questo consenso che
Travolgendo il diritto può essere o dissenso relativo adatti adatti personalissimi in delegabile pone in essere
Demandato anche un rappresentante legale
Perché questo però non faccia la propria della propria volontà la volontà del rappresentato
Ma insieme cioè con usarla Cassazione elaborati appunto l'impostazione di un di quello che avrebbe voluto sulla scorta di una serie di presupposti Cassazione
E non c'è dunque presupposti
Oltre doverosi e oltretutto oculati a mio avviso impossibili però
Ne delineata Ili lì ripeto molto velocemente perché non ho tanto tempo tanto meno per ricordo a memoria esattamente le parole ho qui la sentenza però
Non mi sembra neanche caso per bruciare i minuti a leggerla
Ieri i requisiti della Cassazione sono due uno
Chiede l'aspetto clinico medico e cioè chiede al demanda al giudice di rinvio cioè alla Corte d'appello di
Verificare se lo stato di salute di Eluana Englaro è quello che viene portato agli atti e cioè uno stato vegetativo irreversibile giace da più di quindici anni
Gli viene detto nella Corte nella sentenza e dunque
A
La proprio
Cercare di capire se effettivamente quello Stato
Vegetativo irreversibile e tale e non c'è nessuna possibilità di ripresa seppur flebile di attività di coscienza il secondo quindi secondo parametri indica la Cassazione
A livello parametri medici specifici di settore riconosciuti a livello internazionale che secondo requisito e quello relativo alla non solo volontaria Ruanda Mara demanda un compito molto complesso e effettivamente forse quasi impossibile
Cioè ricostruire
La
Personalità
Facendo capo a tutti i convincimenti etici religiosi di stile di vita da uno una più
Spettro di opzioni relative alla ricostruzione della volontà
Esatto
Avviene
In Corte d'appello
Perché avviene in Corte d'appello perché stranamente e ingiustificatamente e i giudici di Milano di rinvio decidono di non fare assolutamente quello che la Cassazione ha detto di fare che fanno
Dichiarano che relativamente allo stato di salute di Eluana Englaro è intervenuto un giudicato interno sullo stato di salute che significa significa in soldoni
Non essendo stato discusso mai non essendo mai stato impugnato no voi abbiamo deciso che lo stato di salute di Luana Englaro e quello relativo faccia che il dottor De Fanti che la tenuta in cura
Ha dichiarato nel due mila e due conto
Tutte le cartelle cliniche fino al due mila e due
Pertanto questo è lo stato di Eluana non può cambiare oltretutto mai nessuno ci ha detto non siamo d'accordo su questo
Per cui sì
Per rendere inutile la cosiddetta città Jun cioè la consulenza tecnica di ufficio cioè praticamente un
Esperto nominato dei magistrati che andasse a vedere con l'esame lo hanno
La Corte di Cassazione chiedeva contezza relativamente agli Stati
Scientifici internazionali dunque
Perché non sottoporla una PET-TAC più un elettrocardiogramma
Comparati dal due mila e sei la crosta scientifica dichiara che ci sono tantissime sviste in campo di Stato sempre vegetativo
A perché dieci diciamo si risvegli dopo tanti anni salvo alcuni autentici ma in realtà non sono stati vegetativi ma erano semplicemente minime coscienza e quindi perché non fare una visita
Da un medico nominato dalla giudice
Cosa cioè si fa Petit incidenti stradali è si nomina il CTU
Quindi non ci rapporti annuo allo Standard scientifico però la Corte dice di più io voglio io dichiara la Corte d'appello voglio andare oltre e mi rifaccio a uno standard scientifico interna
Giornale e cioè la molti tasto forza molti society tasto forte del mille novecento novantaquattro quindi praticamente dichiara che la sua Bibbia
E quella relativa al novantaquattro ora uno stato dell'arte in letteratura medica cambia probabilmente da mise a mese
Però e chiaro sono dei giuristi e i giuristi quando parlano di tempo hanno un parametro completamente diverso
La seconda
Dov'è il secondo requisito vado un po'più veloce e quello relativo alla ricostruzione della volontà
La ricostruzione scusatemi della personalità benissimo taglia corte di appello anche grazie alla curatrice speciale avrebbe dovuto esercitare un'attività completa
C'è oltre le tre ragazze conto una compagna di classe le altre due amiche da sempre avrebbe dovuto ricostruire
Oltre queste anche
Altri perso cioè gli atti si faccia anche di altre persone non solo
Io ho fatto ricorso a Strasburgo per trentaquattro associazioni che si occupano di persone in stato vegetativo per cui ho fatto la mia indagine per la ricostruzione la volontà ma voi non non non crediate che io abbia fatto l'investigatore privato ha preso i giornali anche perché non avevo contatto con nessuno io sono di Napoli
E la prima cosa che mi viene all'occhio è una lettera che non c'è neanche nei dopo nel documentario ma perché
Ciao Rina ciò urina sapete chi ha Rina Sorin agli atti è la sua insegnante di italiano per cinque anni con la sentenza del sia nella sentenza di Cassazione sia nella Corte d'Appello di Milano si dichiara che
E non è proprio refrattaria all'ambiente cattolico scolastico dove costretta fa a stare perché non c'è un'altra struttura pubblicato che le consenta di fare linguistico
Esistere Oxford però forse non c'erano le ultime classi insomma comunque dei casi
Lei sembra da quanto dichiarato dal padre
Che era proprio contraria a quella c'era costretta
Bene voi io mi chiedo se tra di voi c'è qualcuno che dopo due anni dalla maturità scrive alla sua insegnante di italiano io non ve la leggo tutta e qui
Ma vi dico soltanto dei passaggi importanti
La niente altri sei quante ne sono passate ero Rina quante birichinate
Tutte cose che fanno parte della crescita personale di una persona tra parentesi comincio bene con la mia ripetizione
Come vede non sono cambiata segno di grande personalità vuol dire anche che nomine smentisco mai tra parentesi soprattutto modesta a parte le battute voglio dirti sinceramente che mi manchi
Sì
E adesso chi mi sgrida quando ne combinò una delle mie oggi sono stata dalle nostre suore però non c'era più l'atmosfera di una volta mi sembrava di essere entrata in un igloo
Si scrive così sai si sente che manchi continua questa e la calligrafia di Eluana allora mi chiedo perfetto la magari la volontà era quella che che che dichiara Beppino ma perché non dare anche questa lettera
Un'altra cosa questa lettera c'è la
Per il Papa perché la richiesta la suora e la sua rete gliela ridata aveva una fotocopia ci sono delle altre testimonianze che io ho sentito e sono tutte compagni di classe per cinque anni di Eluana
Ognuna di loro mi ha fatto vedere i vari obiettivi nidi profondo affetto
Che si scambiavano durante il gli anni
Dove si vive una vita frenetica quella che abbiamo vissuto tutti anni nell'età del liceo
E allora c'è fra via Monti Federica eroi di Laura ma District c'è anche un'icona Brenna che non è
Un suo compagno di classe ma che nel dare i bigliettini si dice il mio fratellino benissimo quel le ragazze dichiarano di non aver mai sentito Eluana
Direi che in quella occasione
Vuole avrebbe voluto morire
Sarà un fatto
Piena di vita
Dipendeva tutte con entusiasmo tutte le manifestazioni di Maria Ausiliatrice ci sono due date il trentuno di gennaio il ventiquattro di maggio lei era una di quelle che si attivava ci sono poi dei professori
Se la Rina Gatti appunto la destinataria di questa lettera Maria Anna Maria Melchiorre ma un'altra suona ma esiste anche un professore Taricco Romeo Astorri professore di filosofia
Solitamente
Con quali filosofia magari ci si apre un po'di più mai hanno sentito fare queste dichiarazioni
Allora io mi chiedo perché non perché non sentire anche queste persone abbiamo visto nel documentario la la curatrice dichiara io mi sono fatta dire dal padre chi erano le amiche
è una un elenco di classe no un'altra non
Un elenco di tutti i nomi dei compagni classe esiste
Comunque
Perché non dire tutto con farle fare un accertamento medico avrebbe ecco perché forse gli animi si sento non Sempre più scaldato
Nel senso perché negare un giusto processo ci sono poi delle delle delle delle cose strane che vengono dette
Per la carità e mi chiedo il nel nel documentario riso e risulta che almeno la Lani infermiera la signora Cinzia non mi ricordo il cognome
Detta anche al terzo giorno se il documentario rispetta no le le le le effettivamente ciò che è accaduto a livello temporale
C'è io l'ho dovuta aiutare perché saliva va perché si stava fin affogando con la sua
Stessa saliva e quindi ore al giorno inutile sì faccio subito per magari riprendo nel nel nel nell'ondata ma io ripeto io non ho certezze io vorrei capire
Perché probabilmente la Meeting è un punto di vista è sbagliato
Allora se con me grazie a questi incontri oltre il confronto ma solo da qualsiasi impostazione ideologica cioè io colgo sentire ne fa che dice sicuramente non soffrono io non sono un medico non sono medico però da vent'anni sono accanto a persone in stato vegetativo minima coscienza e lo pedina
E e noi dolore lo provano lo manifestano e si vede subito se non stanno bene allora mi chiedo è possibile argomentare ancorandosi su assolute certezze
L'eterno dopo
Allora
Dunque io non entro nel merito diciamo delle considerazioni che venivano
Fatte
Volevo tornare con il professor Rodotà
Su
Come dire anche
La questione è questione di fondo che stiamo cercando di di affrontare
Cioè un pochino anche su quel corto circuito tra
Il clima in aprile l reazioni anche del dibattito politico raccontate nel nel filmato
E
Un dettato costituzionale che sembra
Invece così radicale e conseguente nel tutelare quel bisogno
Di autodeterminazione nelle scelte che riguardano la sfera personale dell'individuo lei molto spesso ha sottolineato diciamo questo aspetto anche proprio quasi di radicalità dell'articolo trentadue della Costituzione
Io vorrei
Partire da una considerazione finale all'avvocato elefante cioè della sua dimestichezza
Con persone in situazioni come quella o simili a quella di Eluana Englaro voglio dire che anch'io da molti anni gli ho avuto questa esperienza sia
Per relazioni sia anche per vicende familiari e posso dire perché questo noi dobbiamo dircelo francamente che questi temi
Che sono emersi con tanta drammaticità nella vicenda di Eluana Englaro costituiscono da decenni quotidiano oggetto di negoziazione tra i medici e le famiglie
E ieri
E si chiudono questa efficiente
Si chiudono con per carità non in tutti i casi su questo posso essere avvertito al dodicesimo minutato perché perché su questo che mi pare un punto capitale voglio tornare alla fine
Ci sono negoziazioni continua il medico dice la situazione è questa la situazione insopportabile il dolore ci sono varie gradazioni diverse situazioni
Se noi
Non le terapie le cure palliative ma gli interventi pesanti con la morfina
E altri cd farmaci placcare il dolore
Le probabilità di sopravvivenza si restringono a pochi giorni ecco queste oggetto quotidiano di negoziazione
E io lo dico perché avendo decine di casi perché a un certo punto io ho cominciato a interessarmi di questi problemi e molte persone e sa ci sono il passaparola mi sono venuti a raccontare quello che avveniva
Bisogna avere molto rispetto e considerare che queste sono situazioni nelle quali
Il rispetto e la cosa più importante alla pietà è qualcosa che non deve essere mai abbandonata
Detto questo perché
Questo è il mio retroterra anche
Di vissuto di esperienza ben guardato costituzionale
Il testo costituzionale ai miei occhi e molto limpido
E vorrei partire da una considerazione perché
Quando si dice la volontà per sentito dire la volontà presunta sostenendo che questa sarebbe una aberrazione giuridica un'invenzione diabolica della Cassazione
Io vorrei dire con molti io non voglio farvi perdere tempo ma
Ci sono due Paesi potrei fare una rassegna molto lunga ma prendo soltanto la legge inglese
Che si chiama mentre al capacity atte a legge sulla capacità e la legge tedesca sul
Testamento biologico che cosa dicono queste due leggi di fronte a situazioni come quella che noi stiamo considerando in cui non c'è
Nessun documento scritto nessun documento scritto che cosa si fa la legge inglese dice la persona chiamata a decidere al posto dell'incapace
Le impone l'obbligo di prendere in considerazione sentite
Desideri e sentimenti credenze valori ai quali la persona vedi ispirato la propria vita e che proprio nel no vento della decisione più drammatica quella su morire illuminano tutto il suo itinerario esistenziale
La legge tedesche altrettanto esplicita la volontà per i sunnita
Va accertata in bassa elementi concreti devono essere considerati in particolare dichiarazioni orali o scritte fatti in precedenza
I suoi convincimenti etici o religiosi ed eventuali altri sono i valori di riferimento dunque in questa materia il consenso non è quello del motorino il consenso questo è
Francamente come giurista io sono un po'sbalordito perché il consenso scritto per vendere il motorino serve semplicemente a che cosa assicurare
La
Titolarità di quel bene qualcosa che è nato sul terreno della patrimonialità
Qui non
La patrimonialità hanno certo che non si può vendere un po'a Torino io quando compro il motorino devo sapere avere un documento che mi dice sì sei tu il proprietario non posso desumere dalla volontà di nessuno che quel dunque MOT motorino doveva essere trasmesso perché c'è un bisogno di
Ha certezza di quello che si chiama il traffico giuridico qui non c'entra nulla
Acquisiamo sul terreno della personalità ecco perché leggi non convincimenti privati
Hanno orientato legislatori badate il legislatore tedesco è un legislatore che ha lavorato sulla base anche di un importantissimo documento della Conferenza episcopale tedesca e della Conferenza delle chiese
Protestanti quindi
Lì non c'è stato il conflitto che c'è in Italia c'è stato una grande collaborazione e la legge tedesca e più avanzata di tutte le leggi anche di quelle che oggi si limita a sinistra italiana ha proposto in Parlamento
Perché c'è stato un dialogo culturale straordinario straordinario
Questa è la prima considerazione questo è un terreno sul quale
E la biografia abbia la persona che gioca questo cd non un documento singolarmente io ho grande rispetto terre Veronesi ma sinceramente questa storia del verbale qualcosa che
Quanto tempo impiegano i medici
Nella comunicazione non
Io non ho fatto questa esperienza quando Totò dovuto fronteggiare la rivolta dei medici quando presiede il Garante per la pratica
Che dicevano ma se noi dovessimo dare tutte queste informazioni sarebbe molto bello perché stabilire in modo un rapporto quella che si chiama con me in fasi l'alleanza terapeutica
Molto più forte ma purtroppo non possiamo farlo allora partiamo anche da questo dato di realtà la vita della persona può essere ricostruita
Era
Qual è la base giuridica perché anche questo lo dobbiamo considerare
Davvero quella sentenza della Cassazione al netto boy delle valutazioni sul merito dirò una cosa ma
Beppino Englaro forse potrei essere più preciso di me voglio vestire i panni che non mi compete
Ci sono due considerazioni da fare la prima quella sentenza della Cassazione a
Tre riferimenti costituzionali no nel Codice civile il codice civile il regno dell'economica
La Costituzione è il regno dei grandi valori sulla persona
Tre articoli l'articolo due l'articolo tredici all'articolo trentadue questi sono i riferimenti dalla Corte di Cassazione che ritrovate pari pari nella sentenza quattrocentotrentotto della Corte costituzionale
Del dicembre due mila otto una sentenza che esce pronto nel fuoco nel caso abilmente
Della discussione sul caso Englaro che fa gli stessi riferimenti se voi andate a guardare
Tutte le sentenze in materia di autodeterminazione
Della Corte europea dei diritti dell'uomo la Corte di Strasburgo non trovati in nessuna sentenza ricostruzioni anche del consenso che facciano riferimento alle norme del Codice civile
Fanno riferimento ad alcuni articoli
Della convenzione europea dei diritti dell'uomo che con la patrimonialità non hanno niente a che fare
Dunque da questo punto di vista quella sentenza della Corte di Cassazione fa interrare l'Italia in un filone che come vedete
Con pochi differimenti può essere riconosciuto come il filone in base al quale
E qui torniamo alle cose italiane
Il filone che rispetta la volontà delle persone che cosa ha detto la Corte in quella sentenza quattrocentotrentotto bisogna
Leggerla es e quello è il punto di riferimento più forte insieme all'articolo trentadue per una ragione che dirò subito
La circostanza che il consenso informato trova il suo fondamento negli articoli due e tredici e trentadue
Nella Costituzione pone in risalto la sua funzione di sintesi di due diritti fondamentali della persona quella l'autodeterminazione quello alla saluto ora che sia un diritto
Fondamentale quello alla salute è scritto nella Costituzione ma la Corte
Porta a compimento un tragitto non è un'invenzione che le prime sentenze in materia e la Corte costituzionale sono nel novanta dicendo che sulla vita sulla salute sul corpo decide
Senza interferenze esterne alla persona questo è il diritto all'autodeterminazione
Una forzatura una forzatura individualistica lei andiamo a vedere chi ha proposto le ultime due le ultime due righe dell'articolo trentadue
Della Costituzione dove si dice la legge non può in nessun caso violare i limiti imposti dal rispetto della persona umana
Sono stati Aldo Moro
Un socialdemocratico che non Paolo Rossi da non confondere facciamo una battutaccia né col calciatore né con il compito che sono molto più noti di questo signore autorevole che è stato anche Presidente della Corte costituzionale
Perché
Allontanarli nelle mani del legislatore ci fu una rivolta all'Assemblea Costituente da tutte le parti ma non perché dobbiamo autolimitare il Parlamento perché dietro c'era la barbarie nazista non si da
Quella lì nasce l'idea del consenso informato
Nulla della sulla persona senza
Mettere in evidenza ciò che la persona ha voluto avrebbe potuto vuole
Questo è il principio
Neanche il legislatore può intervenire
Io ritengo che per esempio quella legge quel proprio disegno di legge in discussione alla Camera sia profondamente incostituzionale perché vieta quel
Limite perché supera quel limite
Che il legislatore non può superare quando è implicato il rispetto della persona umana rispetto della persona umana significa in primo luogo consentire a questa persona di decidere liberamente sulla propria ditta e qui c'è un tragitto che non troviamo in molte norme troviamo la legge
Istitutiva del Servizio sanitario nazionale
In modo molto piano è chiaro dice
Che non si può effettuare nessun intervento sulla persona senza il suo consenso e che la persona a in ogni momento diritto di chiedere l'interruzione del trattamento
Questo è un dato di realtà chiedere l'interruzione del trattamento
Quale che sia ci sono stati infiniti casi in Italia casistica nota
Emersa grazie alla vicenda Englaro perché prima era un altro numero scuro in cui persone hanno rifiutato l'intervento dentro esplicitamente norme negoziato sotterraneo
Poi qui cenni in alto Mina Welby che potrebbe
Raccontarci un'altra vicenda esemplare che assegnato
Il clima culturale di questo Paese in senso liberatorio e il rifiuto di rifiuto di cure
Un dato acquisito ma è acquisito nel nostro sistema tant'è che quando io leggo molte volte c'è un vuoto legislativo qui non c'è nessun vuoto legislativo
Ci sono dei problemi che riguardano la responsabilità del medico ma questa è un'altra questione questa andrebbe chiarito certamente
Perché non si può mettere il medico al rischio
Di azioni penali anche se come avete visto nel caso
Englaro la Procura della Repubblica di Udine ha ritenuto che non si dovesse procedere nel caso di Mario Riccio il
Medico che è intervenuto nella vicenda di Piergiorgio Welby sia la Procura di Roma sia l'ordine dei giornali dei
Medici di Cremona hanno ritenuto che il suo comportamento fosse pienamente leggi dunque non siamo in una situazione
Che
Io vorrei guardare con molta con molto
Non voglio dire distacco ma con molta semplicità noi abbiamo un percorso siamo al dodici
Benissimo siamo giusto
Siamo di fronte a un percorso che tracciato nitidamente non dalle mie interpretazioni
Ma dalla Corte dalla Costituzione dal modo in cui la corte alla Costituzione è stata applicata a casi concreti dalla Corte costituzionale
Per cui il caso Englaro acconsentito
Di fare emergere questi dati se voi andate a guardare iscritti dei giuristi fino a quel momento quelle ultime due righe dell'articolo trentadue della Costituzione e lo tranquillamente ignorate
Perché non si riteneva che fosse così rilevante
Assiduo affermare quel punto di vista
La cui devo rispondere alla domanda che è molto pertinente
Che mi è stata rivolta
Dalla professoressa Morris
C'è un'ambiguità in quel discorso non c'è dubbio e io qui sarei molto cauto perché
Lo dico devo essere e chiaro fino in fondo
Nel momento in cui mi si chiede di fronte a una situazione ancora incerta di interrompere le cure io devo essere molto cauto non c'è dubbio
Perché per esempio perché altrimenti potrebbero anche intervenire lo dico con grande sincerità interessi non proprio limpide
Potrebbe intervenire un familiare che ha interessato l'eredità ecco questo diciamolo sinceramente e allora lì diventa necessaria la ricostruzione nel senso biografico complesso
Che io ho ricordato e che non esige necessariamente l'atto scritto altro sarebbe
Ed ecco l'importanza lo voglio dire non per
Che carpire la benevolenza del di questo Municipio per esempio se invece in quel momento i familiari si presentassero con un
Testamento biologico sette è stato depositato presso un municipio o un documento che è stato
Controfirmato da un medico e da un notaio oppure si presentasse una persona che in base a un decreto
Lo ai nominato amministratore di sostegno non posso entrare in molte tecnicalità la situazione potrebbe essere diversa ma ripeto quell'ambiguità deve essere sciolta una parola finale
Noi abbiamo
In questi anni impiegato
Energie
Ci siamo divisi è bello ci sono il caso Englaro e un caso a suo modo unico come il tasso Welby ma tutte e due sono rappresentativi di qualcosa che in questa società c'è
E in questa società c'è però non soltanto lo dico perché è un punto politicamente importantissimo non c'è soltanto chi vuole rifiutare le cure
Chi vuole scrivere un testamento biologico per non essere sottoposto a procedure che non gradirebbe ci sono
Tutti quelli che
Per volontà o per la generosità delle famiglie vogliono superati
Lo faccio in questa direzione si è presentato una legge sul testamento biologico è un disegno di legge non sono stati
Ancora
Approvati i decreti attuativi della una legge civilissima che quella sulle cure palliative
è stato documentato per gli hospice che sono uno strumento fondamentale
Per accogliere le persone in queste condizioni sono poco più di cento fino a Roma e due da Roma in giù
Ecco vogliamo difendere la vita io sono di questa opinione
E vorrei che anche in Italia per esempio venisse adottata una legge molto civile che c'è in Francia che prevede che nel caso in cui ci sia una persona nella condizione di fine vita
Che non è necessariamente quella dello stato vegetativo permanente
E che la famiglia vuole tenerlo presso di sette questo non è solo un grande atto di generosità ma anche terapeutica mente un fatto importante
Non essere sradicato dal proprio ambiente e anche un fatto oppure attivo aiuta la persona soprattutto se consapevole ben in quel caso la Francia prevede
Che è uno dei familiari che probabilmente dovrà lasciare il lavoro abbia un'indennità a carico dello Stato ecco
Io credo che questo è il modo corretto di affrontare le questioni
Uno Stato che interviene
Ma non pretende di imporre il suo punto di vista ma sostiene la libertà di scelta ciascuno
Allora
Adesso
Cominciamo il secondo giro di
Di interventi interventi appunto questa volta di dieci minuti ovviamente
Io lascerei come dire i relatori l'aggio di dialetti passare in libertà
Le posizioni che hanno ascoltato degli altri o di esprimere quella che considerano
Come dire la la propria visione di fondo sulle questioni che sono state poste sul tappeto mi piacerebbe solo ecco che si terrà
Si tenessero conto solo di questa cosa anche rientra riallacciandomi alle ultime
Parole del professor Rodotà ora molti di noi pensano che il ruolo delle istituzioni pubbliche
Debba essere anche quello diciamo
Di garantire la libertà di scelta e il principio di autodeterminazione del cittadino e di qui come dire una serie di iniziative
Degli enti locali per costruire questi strumenti ad hoc mi riferisco alle registro del testamento biologico ora il problema che io vorrei si focalizzasse è questo
Mi domando qual è il nesso tra questa idea del ruolo delle istituzioni ripeto incardinata all'obiettivo di garantire il diritto
Per il cittadino di sentirsi sovrano su se stesso sul proprio corpo sulla propriamente
E e la legge Calabrò che è in discussione il Parlamento
Una legge il cui testo oltre a ribadire il principio di indisponibilità della vita umana
Espungere dalle dichiarazioni di fine vita la possibilità di rifiutare l'idratazione che la nutrizione forzate
Considera la dichiarazione di volontà in ultima analisi non vincolante rispetto alla decisione del medico
E direi svilisce anche il ruolo del del fiduciario ecco mi chiedo qual è il nesso fra la discussione intorno a questo testo
E
L'idea appunto di un ruolo delle istituzioni come garanti del diritto di decidere dei cittadini
Cominciamo il giro seguendo lo stesso schema precedente quindi do la parola alla professoressa ma
Dunque chiaramente solo in dieci minuti è impossibile poter rispondere a tutti gli spunti più che altro
Anche perché questo
Ecco non non sarebbe giusto parlare per slogan ma qui bisogna sviluppare ragionamenti non c'è nel tempo quindi dico fin da adesso che io lancio dei
De degli spunti delle suggestioni e poi non so magari ci sarà occasione di approfondire dopo quelle delle domande
Se si allora la alcuna quindi vado per flash e mi sbrigo
Rispetto al signor Englaro lei parlava di un esposto che lei sarebbe stato prospettato nel caso sta
è stato fatto certo perché lei diceva che l'avrebbe portata a casa
Io non vedo
Si supponeva si supponeva si supponeva da notizie di stampa
A me risulta che però tanti esposti sono arrivati lo stesso anche quando dopo l'era ricoverata a Udine quindi non è un problema di esposto la scelta di portarla casa oppure no è stato una sua scelta quella di andare in una struttura pubblica
Io non sto discutendo la legittimità voglio mettere bene far presente una cosa
Non sto discutendo la legittimità della sua scelta sto dicendo che è stata una sua scelta
Quella di non portarla casa ma di decidere un luogo pubblico e quindi tutti poi hanno potuto e dovuto e si sono sentiti in animo di parlare questo
Per questo in questo filmato perché dico che e che il problema è che mancano le voci perché la mia questione sulla ricostruzione di volontà
è che alla fine e so che questa però la sua posizione alla fine se non andiamo a ricostruire la volontà come abbiamo visto da questi beni flash anche dalle lettere che diceva che di cui ha letto la l'avvocato elefante queste persone che lei ha contattato di queste persone che avevano comunque una
Amicizia una frequentazione nessuna ha mai avuto la minima impressione
Che Eluana
Avesse questa quest'idea io non dico che non è vero io dico che nessuna di queste l'ha detto anzi abbiamo la il decreto della corte d'appello che dice espressamente che era insofferente all'ambiente religioso
Mentre nello stesso documentario si dice che è andata in Cattolica
Addirittura era la seconda scelta di università e abbiamo testimonianza di una lettera quella lettera importante perché è stata scritta negli stessi giorni dai Huana quando ha scritto la lettera bellissime genitori quindi l'animo era quello
La la conclusione è la ricostruzione di volontà significa affidare la questione i giudici
Io credo che affidare le ricostruzioni di volontà ai singoli giudici caso per caso
Sia un'operazione pericolosa perché lascia dei margini di no tutela delle persone in
Estremissima sintesi questa è la mia posizione
Io credo che sia troppo pericoloso perché la ricostruzione di volontà significa che c'è sempre qualcuno che ti viene a dire io ho sentito il contrario
Quindi questo è quello che io penso sulla questione dei mandare i giudici caso per caso non tutela i più fragili a mio avviso
La seconda delle sempre Lallai tra l'altro sento dal professor Rodotà che sostanzialmente il consenso informato è difficile da tenersi quasi
Esagerando non dico che non esiste ma insomma è complicato
Beh allora se non è possibile avere un consenso informato e se vale solo la dichiarazione di volontà
La la conseguenza logica è che una persona che ha deciso di suicidarsi e lo dice con coscienza
Non può essere frenata in questa sua decisione con che diritto andiamo impedire una persona che si vuole in tutta coscienza di suscitare andare con che imprese i con che diritto le impediamo di suicidarsi
Lei ha la libertà di suicidarsi ma non può pretendere dagli istituzioni e non so se rispondo un po'alla sua domanda che le istituzioni rispettino questa volontà
Quindi attenzione quando diciamo se vale la volontà perché la volontà se vale la volontà poi vale sempre il bene che vale a volte sì a volte no consenso informato per queste diverso
Faccio un esempio scusate la banalità dell'esempio ma è per capirci perché c'è poco tempo
Nella dinamica del rapporto medico-paziente ora
E se io e il sabato sera perché uno si ammala o non solo a quei figli piccoli Sammartano sempre il sabato sera le persone sa ma quando non c'è il medico di turno
E va al pronto soccorso a me è capitato più volte col figlio piccolo all'otite guardi mi serve l'antibiotico
E quello del pronto soccorso dice no io l'antibiotico non glielo dò perché troppo piccolo quindi secondo me è utile un'altra cosa se le va bene è così parliamo discutiamo
E però alla fine non è che io impongo quello che dico al medico né il medico nella sua autodeterminazione chiamiamola così nella sua deontologia professionale mi impone quello che l'utenza
C'è un dialogo ma sicuramente me è capitato un paio di volte di andare dal medico
Chiedendo una cosa in merito ha detto guarda se tu qua questa cosa dai da un altro perché io in coscienza scienza e coscienza non voglio fare questa operazione qui che mi chiedi tu
Allora e questo è il dialogo che c'è non è possibile chiedere certo che c'è il diritto di rifiutare le cure ma è diverso imporre al medico di fare quel che dici tu
è una dialettica che è complicata che è complessa che va discussa certo non si può esaurire in questi cinque minuti che abbiamo a disposizione
Ma se noi andiamo estremizzare la nostra volontà andiamo contro quello che facciamo tutti i giorni perché tutti i giorni non è così
E la legge e purtroppo non abbiamo tempo lo dico ripeto in estrema sintesi la legge in Parlamento quello che cerca di fare
è
Trasportare nel caso in cui non si è coscienti la stessa dinamica che c'è quando si è coscienti questo è un tentativo
Se avessimo tempo potremmo discutere articolo per articolo se il testo della legge rispetta questo tentativo a mio avviso si evidentemente secondo il professor Rodotà hanno non c'è tempo per
Per approfondirlo quanti minuti ho
Scusate
Si è parlato del caso Welby il caso quando è stato un rifiuto di cure consapevole non c'è tempo dissi andare tutto lui l'ha fatto però e ritorno quindi all'inizio a casa sua
Cioè lui l'ha fatta a casa sua e per questo non ha avuto ispettori no e io non lo sto dicendo che lui doveva andare a casa sua
Mi ci tengo a ma dato veramente devo dire con tutto il rispetto abbastanza fastidio l'idea che desse fastidio che la gente parlasse
Allora Welby l'ha potuto fare perché non era in una struttura pubblica lui sicuramente poteva rifiutare le cure ma la struttura pubblica poteva veramente rifiutarsi di fare
Quello che lo chiedeva nel modo in cui look lo chiedeva
Tant'è vero nel caso di ugual di c'è stata tutta
La la contesa col dottore che c'era prima dell'associazione Antea missino intesi
Che non mi ricordi che non mi ricordo il nome ma sicuramente professor Rodotà se lo ricorda
Perché il professore perché è un web aveva chiesto un certo percorso per
Rifiutare le cure e invece questo dottore mi aveva proposto un altro più quelli non accettato
E quindi ha fatto in un altro modo però il professor il dottore non è stato obbligato a fare quello che diceva Welby cioè l'autodeterminazione non può essere solo in un senso c'è anche una scienza e coscienza deontologica
Che vale nell'altro senso quindi è vero che non si impone nulla ma è vero che non può essere neanche imposto nulla sia il paziente che al medico
Vivente raro
Come ha detto che ho già detto che colmi i due direttori sanitari
Della clinica Talamoni c'è stato un confronto veramente perché loro sapevano benissimo che nulla vere riportato a casa e gli ho detto dovevate risultarne anni questo esposto perché questo che ha portato via molto tempo ed era nella fase del tutte l'attuazione del decreto pensate voi quindi questi son due documenti
Agli atti
Nella Procura della Repubblica di lecco
Quindi pensate voi sapevano benissimo tutto sin dall'inizio che non sarebbe mai perché hanno già anche citato le il decreto che la casa non sarebbe stata una struttura confacente sia chiaro più documentato di così io non posso mai
Poi veniamo alle fatto della lettera di Eluana alla sorellina
Questa lettera l'ho data io sono appena presa telefonino data io
Perché glielo hanno e non spediva le cose quella però noi l'abbiamo trovata subito e l'abbiamo dato subito a sorridere a questa
La nostra lettera i genitori noi l'abbiamo trovata quattordici anni dopo pensate voi per caso sfogliando un libro ma noi non avevamo bisogno di questa lettera
Per sapere i convincimenti terreno Anna
Poi è chiaro un documento così per qualsiasi magistrato a noi non avevamo e io ho chiesto agli avvocati posso allegare la lettera di Rina ma sapete perché io lo volevo legare perché lei dice anche in questa lettera
Che per il fatto di aver frequentato un liceo linguistico sperimentare perché nasceva quando lei si è voluto iscrivere perché lei ci aveva scelto lì c'era in questo nasceva
In quell'anno a lecco e sempre dentro un contesto delle suore di Maria servire Ausiliatrice ecco perché lei ha ha frequentato questa scuola
Nascere e talora lei per aver frequentato un liceo linguistico sperimentale e per essersi scritta in seconda battuta e come è stato detto
Hanno nuova Facoltà anche questa sperimentale si riteneva una caviglia pensate voi e questo e i avvocati hanno del sempre di Eluana perché non sono stati Mellone difeso le posizioni delle lo hanno detto no non ha nessun valore quindi pensate voi io quella lettera altro che è che la parità tra i magistrati
Perché non e questa vicenda non c'è zone d'ombra da parte di nessuno veniamo al professor la sei
E e chiaro e chiaro
E che esatta questa posizione da subito da subito diametralmente opposta perché in base i suoi convincimenti e l'ho detto prima
è stata chiara perché per la medicina allora il fatto di creare uno un morto a qualsiasi condizione
Che era un successo e basta quindi una morto non si può più toccare anche in quella condizione
Ta perché io dovrei
E
Così lasciarmi creare della medicina condizioni di vita estranee al modo di concepire l'esistenza è questo che aveva percepito al il
Danilo Anna e è chiaro chi non l'ha conosciuta questo suo fortissimo desiderio di libertà e quello che lei avvertita come violenza
è chiaro che non potrà mai concepire la posizione del genere e lo stesso ma sei
Lo diceva chiaro e non esiste perché io ho sempre dialogato e continua a dialogare con questo professore
Perché alla fine alle volte e devo rimane sempre una conclusione è quella che sono arrivato che ho detto anche prima dopo vent'anni quattro mesi cinque giorni e lui lo sa cioè se io mi rendo trovare in questa situazione
Non posso mica sentire tutto il contrario di tutto quello che ho avvertito quello che si può dire quello che che è successo e questo dà direi che si può dire tutto il contrario di tutto in qualsiasi situazione io non posso essere e se com'era nello Ana noi avevamo questa posizione fulminante nel capire le cose rivendico meno e cioè
E è chiaro che era per la benefici la vita delle lo hanno a loro volevano solo il bene delle lo hanno è questo
Ma io dico sempre mi accontenterei che non mi facciate del male
So benissimo chi lo vedrebbe per me e del male e Cramis in queste situazioni dando a noi poi queste risposte perché la risposta di ma sei
Quando perché guardate masselli
Non ha mai messo in discussione perché per una situazione come delle lo Ana clinicamente parlando anche se non sono un medico alla loro hanno detto dopo sei mesi si poteva già arrivare a una diagnosi e prognosi definitiva
Loro come le quarantotto ore hanno sempre raddoppiato il tutto lo Roberto no non hanno detto un anno hanno fatto due anni per arrivare alla conclusione della prova diagnosi prognosi definitiva
Ma lo stesso ma sei che ha creato questa situazione tutto non ha mai messo in discussione minimamente questa situazione
Allora dicono sempre non poi messa e chiaro e chiaro non c'è una certezza assoluta non solo in medicina
Ma c'è un'altissima probabilità dopo questi due anni si può dire dal punto di vista clinico un'altissima probabilità che nulla sarebbe stata la prima nella sua condizione di essere questa
Dovete anche sapere che nessuno mai messo in discussione che lei abbia avuto le migliori cure che uno si porta
Augurare ma questo che per noi la violenza inaudita di non poter dire no a questa offerta terapeutica veramente e chiaro come vi ho già detto
Non mi sarei mai sognato l'ho detto anche prima
E anche questo non fosse nel cioè come fosse la cosa più naturale del mondo poter odierno
Che uno non al tabù della morte che la morte accada
Chiuso l'argomento ed un questo
Ma
Ridetto all'istinto riparla parlato la cultura della vita distinta da sempre verso la vita ma l'istinto delle nuove non andava verso la libertà
Ecco perché noi l'avevamo definito un purosangue della libertà e chiaro che lui mi disse
Scordati lei e la sua su situazioni del bianco e del nero scusa se lei lo hanno per la sua vita conosce solo il bianco e nero non glielo dobbiamo imporre in i tuoi diciamo perito i convincimenti
Quindi diventano vittima sacrificale dell'atto scienza della tua coscienza del tuo Codice deontologico il tuo giuramento di Ippocrate ma vogliamo scherzare e questo glielo ho detto
Vorrei veramente
Vi ho detto anche prima linfa utilizzazione delle persone di fronte a questa situazione
Quindi
E questo da dire e ci rivolgono questi spazi nuovi per queste persone che hanno questi convincimenti e soprattutto di sapere come devo esprimere di questi convincimenti Moro che non cominciate a revocare tutto quello che è stato evocato
Perché tutte queste associazioni pro life che credo sia tutti al vertice caro avvocato no
Insomma o cose del genere come lo vogliamo definire insomma quelle che perché loro pensano sempre che l'atteggiamento nostro sia stato per la forte
Il Comune associazioni aumenta e la libertà di assumersi questa tragedia del sapersi assumere le proprie responsabilità per loro tutto lui
E non ci siamo e saremo mai sognati mal mai sempre per rispetto verso il Sestriere di ostacolare che ogni considera come mi ha detto ma sei tutto quello che noi morte cerebrale fitta
Esatto tutelata ma questo e dentro la nostra Costituzione non voglio fare il costituzionalista dettagliata è chiaro la senza essere costituzionalista lo sapevano che era questo
E quindi Hegel che vi era l'intesa è la sorpresa che io ne sono andato incontro per questo fatto
E con questo medico e chiaro e chiaro che lui stesso lui stesso non si sarebbe mai sognato che insomma le cose col venissero come sono evolute e poi noi arrivassimo a quella sentenza queste riversare questi diritti fondamentali riconosciuti lui stesso che non ha cambiato convincimento questo medico professori Cardano asset mi dice se li capitano Eluana lui rifarebbe le stesse cose che ha fatto per le lo hanno
Però c'è un però l'ha detto chiaro e tondo
Perché noi personalmente e professionalmente dopo questa vicenda è diverso tutti poi dobbiamo essere diversi da con questa vicenda è chiaro c'è un prima un dotto un dopo
Ma riguarda solo le persone che hanno questi convincimenti e che chiedono semplicemente sempre
Per non trovarsi il deserto che ho trovato io come clima culturale non trovare interlocutori c'è da impazzire questa devastazione io la subisco tuttora questa devastazione che ho subito le non trovare interlocutori c'era impazzire
Egli di subire questa violenza dal momento che avete sentito il clima familiare per noi come e la violenza attuate solo per noi erano violenza perché ha per noi peraltro ecco
Le mise ricordi ne sapevano benissimo avevano una lettera che non sarebbe stata un minuto più del dovuto anche nelle mani misericordioso e dell'idrico ordine lo sapevano me l'avevano chiesto già in privato
Si potevano risparmiare sono stati crudeli nei confronti della madre perché loro hanno visto
Se questa madre sarà consumata accanto al letto e questa suora però molto corretta da questo lato tutti hanno cercato di fargli dire che lei tese alla messa in contatto che lei conosceva la sua voce no
La suora che si è occupata per quasi quindici anni con lei
Non ha mai e l'ha sottolineato con tutti non sei mai messo in contatto con la Giovanna e non ha mai percepito
Che qualcosa capisse eseguano e quindi è chiaro che e non c'era bisogno se è chiaro clinicamente questo CTU cadetto Commissione
Tecnica d'ufficio e potevano essere anche richiesto che tutte ste cose quindi il problema di fondo rimane sempre questo fatto di tutto il contrario di tutto allora
Se uno
Dice no
Per favore qui non mi fate entrare non resta chiari dal momento poi viene sempre evocato il bene personalissimo vita non può essere Vicariato nel da un curatore speciale da un tutore sono tutte queste sentenze allora
Dico io mettetemi in condizioni di dar voce a me stesso percorrendo sono lì non mi resta che lasciatemi morire perché se no una volta che mi creano la situazione di non perché Eluana non avrebbe mai accettato anche una condizione di minima coscienza
Tutti noi e noi proprio quello noi abbiamo agito il caso ha voluto paradossalmente che lei forse la posizione più estremamente lo assicuro e se c'era la posizione di coscienza minima
Nessun magistrato un nessun magistrato ci avrebbe consentito di far riprendere il processo del morire dello Anna perché dovete sapere che attraverso questa rianimazione viene interrotto il processo del morire viene creata questa situazione
Che come vi ho detto era estranea al modo di concepire l'esistenza del Ruanda e poi nel caso di Eluana c'erano tutti i presupposti per farla riprendere
Ma se lei aveva uno stato di coscienza e quindi va che lei non l'avrebbe accettato neanche questo quindi nella storia dei grigi rilievi e questo è da dire sulle risorse non li vuole perché glielo deve imporre per legge
Ecco quello che ho urlato io con quale diritto ecco tutti si trova il perché con quale diritto create queste situazioni
Ditemelo io non sono in grado in qualsiasi momento avviato dialogare a qualsiasi livello per dirvi un semplice no grazie a tutta l'offerta terapeutico del mondo
Usare le FARC
Allora io spunti sono tantissimi ma io prima di tutto vorrei ne saprà in stato vegetativo uno
Si è detto lo stato vegetativo in in farla ce n'è uno di stato vegetativo da sette anni a seguito di un incidente ed è Alessandro
La
Gli spunti sono tantissimi e sicuramente sarò anche io veloce
Quelli Englaro per per la posizione di Piergiorgio Piergiorgio Welby ma io penso che nessun giurista
Si sognerebbe mai di dire che non poteva farlo voglio dire è un rifiuto di un trattamento sanitario e Piergiorgio Welby è morto per la sua malattia
Cioè è stato staccato dal ventilatore giustamente rifiutando quella trattamento così come previsto nell'articolo trentadue sacrosanto della Costituzione perché ha detto no
Ma nel pieno possesso delle sue facoltà mentali
E allora c'è un'attualità allora io ho sempre per un principio mali nettissima perché mi mi fermo e e mi chiedo ma siamo sicuri
Allora
Ma attualità che molto spesso dice mamma il con l'attualità del consenso R. legata alla sfera dei rapporti patrimoniali per quanto riguarda tutto ciò che azionari dobbiamo essere liberi liberi liberi perfetto io dichiaro oggi davanti a voi e non prendetelo come testamento biologico perché non lo è
Io mai nella condizione di Alessandro non vorrei mai vivere ma sfido tutti voi a dire speriamo
Che io sia nella condizione di Alessandro in stato vegetativo
E
Chi mi assicura
Cioè io Camporosso cambiare idea e chi raccoglie o alcun taglio se sono in quella condizione non staccate mi niente
Allora io non lo so e quindi chiedo continuamente facendo portare poi come membro giuridico di una task force che è stata creata europea attenzione
Siccome volevamo una rapporto interdisciplinare ma soprattutto a più voci ci siamo andati a prendere ci siamo qua si sono andati a prendere e che non avrei mai potuti conoscere personalmente
Dei membri della task force del mille novecentonovantaquattro di
Americana quindi ci sono nelle identici
Questi innanzitutto hanno detto beh sicuramente parlare di irreversibilità è stato vegetativo una cosa molto pesante innanzitutto non possiamo dire che è permanente e persistente persi permanente l'OPA tremo giudicare soltanto quando è morto ma questo la come ho già detto nel mille novecentonovantasei in una consona Consensus Conference a Londra lo hanno ribadito lo hanno sigillato oltretutto queste sono persone che si occupa somme urologi
Che si occupano esclusivamente di stato vegetativo minima coscienza e lo che Dean quindi queste tesi patenti conoscono bene
C'è stato un diporto punto uno studio
E che
Che noi giuristi dobbiamo prendere in considerazione proprio perché nel momento in cui si si affronta una problematicità relativa alla giurisdizione giuridicità azione di questa però difficilissima però impara
Di questa Branca c'è delicatissima
Allora è necessario avere anche delle esperienze dirette di queste persone esistono degli studi fatti introdotte Dean
L'ho che Dina è una sindrome detta anche del chiavistello
Dove praticamente si era rinchiusi dentro non so se qualcuno di voi ha visto lo scafandro la farfalla per intenderci comunque è una condizione terrificante in cui si ha perfettamente percezioni di sé e si comunica all'esterno contato il movimento del globo oculare o con un dito o a volte molto spesso viene confuso per è stato vegetativo con il movimento di un dito del piede e quindi solitamente malati sono coperti e non significhi medici non riescono a vedere che muove appunto il la luce del piede così come è successo a Torino a questa signora che era entrato
Renna sindromi dello che di Enna e non era in stato vegetativo e quando se ne sono accorte detto finalmente sono cinque anni che vi parlo
Oppure se c'è una sindrome di Locri alta purtroppo non si riescono neanche a muovere questi proprio polari e quindi si scambiano molto spesso che è stato vegetativo e allora
Ho fatto uno solo otto gli studi fatti sul benessere lo che Dean praticamente sono delle interviste fatte da medici
In realtà qualcuna l'avevo fatta anche io ma non in questo studio perché non ho i titoli per farlo ma giusto nel momento in cui mi trovavo con delle persone lo che di quindi potevo comunicare con queste persone
E poteva un loro fare delle domande ma secondo te atto vorresti morire ma ti piace vivere così affinché quello studio facevo io non aveva nessun significato però
Le porto questo studio che è stato fatto anni origini in Belgio dove l'eutanasia
Legale
Dunque non ha fatto Stephen Loris che è una persona che è pronta è un medico neurologo che ha una serie di strumentazioni unica al mondo perché ha una
Sorta di petto con sette ciclo troni non chiedetemi cosa perché lo ignoro totalmente
Però molto sensibile
Ed è una persona pronta a sospendere la nutrizione artificiali assistita chiamatela come volete
Comunque nutrizione artificiali notizia idratazione assistito artificiale benissimo questo fatto questo studio su persone nonché di
Persone lo chiede che non ha fatto testamento biologico ed era stato rispettato benissimo su centosessantasette pazienti
Diciotto sono scontenti del loro stato di vita il resto nonostante avesse dichiarato la ferma volontà di non essere Oria animati
Hanno dichiarato il contrario adesso io mi chiedo
Lo possiamo considerare
Io non lo so io lo lo lo pongo a voi come dilemma eppure questi avevano dichiarato espressamente
Che nomina volevano assolutamente nessun trattamento sanitario si può cambiare il problema è che da questi abbiamo potuto avere una risposta perché sono io l'ho che Vienna lo stato vegetativo come facciamo a saperlo
Un'altra cosa e quindi parlo di una persona che probabilmente è asettica perché Stephen Loris è uno che non non ha assolutamente impostazione cattolico ma non siamo pro life o o proteste cioè non siamo né pro né per vita
Morte vale a dire che siamo le prime io non no magari avesse l'onore di capeggiare le tutte ma mi Consulta no come consulente giuridico nel senso che
Sono delle situazioni di posso garantire che sono tantissime tantissime qui non purtroppo non abbiamo il tempo di affrontarle voi considerate anche delle situazioni limite dove c'è una un sito una situazione di convivenza per esempio
Non non non cristallizzata ma magari c'è ancora un matrimonio in piedi
Che non si è voluto rompere per una serie di ragioni equilibri che ognuno è libero
E quindi ci sono due persone che avrebbero la possibilità di avere un conflitto di base contrario cioè dispiego moglie amante
E il lei seguo tutte ma sono le prime a dire no
All'accanimento terapeutico
No no attenzione anche questo no chi è che decide quando un intervento medico un trattamento sanitario è o no accanimento terapeutico sicuramente possiamo direi che
è
Non è accanimento tratta terapeutico quello che tratta i sintomi
Ma è a Camin potrebbe essere accanimento terapeutico l'ostinazione in trattamenti causali patto genetici
E poi Chicchirichì segna questo confine e non lo so chi è anche i medici se lo chiedono dove si devono fermare per evitare una denuncia
Un'altra cosa importante che io mi sono segnata un sacco di cose ma voi continuavate a a saltare da un argomento all'altro che è bellissimo però mi piacerebbe rispondere a tutto questo minuto
Due minuti che allora devo scegliere devo scegliere e devo dire soltanto questo sì è vero che c'era questa lettera però perché esce per esempio che è no
Proprio costretta a vivere nella scuola dove stava quando ci sono altre testimonianze che dicono che invece partecipa a tutte le manifestazioni religiose domanda ma Giusto così velocemente c'è un'altra cosa importante
Sì sono d'accordo con lei professor Rodotà il consenso informato solo da un medico
Perché per essere informato cioè io ho visto dei tentativi di consenso informato no di questi testamenti biologici ma non saranno mai informati allora o decidiamo che ci sia un dissenso a tutto
Cioè decido di non essere informato ed è un discorso diverso pericolosissimo
Perché io posso decidere di non fare una diagnosi per esempio
Che mi serve per quattro giorni questo è l'esempio che solitamente frazione Torre Marino
E e dichiara che c'è questa problematica di uso di un suo paziente che l'ha detto no alla dialisi Isernia soltanto per quattro giorni per sarebbe stato bene però siccome al ritorno
Non è stata fatta questa dialisi e allora mi chiedo siamo così sicuri siamo così certi io non lo so
Non lo so
E di e chiudo duro avete anche come giuristi siamo un po'più prolissi intollerante ci un po'di Palermo ci sono delle cose che non ho capito del documentario saliva cioè ma che affoga nella saliva ma senza partita soggiorno Caffo gravare la saliva io ho provato a non ingoiare la saliva per un po'di tempo io vi assicuro che dopo un'ora voi dovete sputare se non ingoiare
E allora mi chiedo perché questa cosa
Cioè io penso e mi convinco ancora di più però mi piace molto il modo apprezzo tantissimo il modo in cui avete tagliato
Questo dibattito perché è innanzitutto corretto dove nessuno cerca di
Offendere l'altra ma magari si riesce anche a dire io non sono così certa
Cioè forse sì ma forse anche no
Allora affermarsi e chiedere l'intervento a gamba tesa
Di diritto di pubblico di giudici di e chiaro è chiaro che poi abbia avuto questa sentenza che una sentenza Sezioni non è una sentenza a sezioni unite la Cassazione domani mattina ci può essere un'altra sentenza che ribalta l'impostazione del
Del del caso Englaro professor Rodotà lei sicuramente conferma
è eh ho capito ma anche per gli altri allora
Il rappresentante legale può essere delegato in questo senso si o no fino a che punto non è giusto ma intanto teniamo conto che è pericoloso
Fare delle previsioni normative che i criteri dritto non esiste il caso singolo
Esistono
Quei settore questo per esempio iter il giudice e fine vita vi sembra che siamo rendo
No no perché etichettare lo stato vegetativo la minima coscienza se servisse se ci sentissero quello che dico finisco se ci sentissero le persone in giacché Dinacci prenderebbero a calci perché loro attenzioni hanno una percezione diversa di loro
Loro non pensano non vivono la loro e incapacità e l'ho letto sul comma Science Group non vivono la loro condizione come di persone il locale di Linda
Loro pensano come persone diverse o o questi hanno in mente avvistato soltanto persone folli eppure sono no degli studi e fatti in un ambiente asettico quindi vi lascio con lo stesso punto interrogativo
Non ho capito scusi
Alle domande
Se poi si mette magari ci rispondiamo dopo allora e e quante coetanei
Di rilascio col solito punto interrogativo non ho certezze
Stefano Rodotà
Io parto dalla domanda che credo non possa essere l'uso della professoressa Moresi che riguarda i giudici
E che mi consente di esprimere io non amo parlare del disegno di legge Calabrò perché il mio augurio è che non arrivi mai in porto lo dico sinceramente
Aeromobili forse
Sono nonno
Sulla questione dei giudici capisco è un grande diffidenza nel giudice come decisore finale in queste materie e tuttavia se voi leggete quel disegno di legge ben trovati
Che il carattere non vincolante delle cosiddette dichiarazioni anticipate di trattamento comunque impone al al medico di motivare le ragioni in cartella clinica
Ecco la cartella clinica è un atto
Giuridicamente rilevante e est riguardando materie
Che incidono su diritti personalissimi può essere impugnata e allora sarà
Il giudice cioè Lisi istintivo si analizza il ruolo del giudice come decisore finale e in un ambiente è imminente che il medico e messo in una situazione in grandissima difficoltà
E si né perché o enti ogni medico
Unico decisore e qui attenzione di nuovo io non voglio ideologizzare ma leggo quello che è scritto in una sentenza della Corte costituzionale che la sentenza centocinquantuno del due mila dieci
La giurisprudenza costituzionale apposto ripeto il nodo non soltanto un aspetto la regola di fondo deve essere l'autonomia e la responsabilità del medico che
Con il consenso del paziente attenzione opera le necessarie scelte professionali
Quindi non c'è questo è un punto molto importante
Quando il medico eh svincolato dal consenso non diventa più libero diventa più responsabile
Ma responsabile su un terreno giuridico determina quella fuga dalla responsabilità che oggi
Ha fatto nascere la medicina difensiva oggi consensi vengono raccolti dai medici non tanto per accertare la volontà del paziente ma per potersi difendere caso di contestazione
Noi purtroppo non ne hanno fatte
Non parlo in materia di fine vita non possiamo far nascere
La medicina difensiva il legislatore si deve assumere le sue responsabilità nove posti apicali né sui medici né sui giudici
Però un punto lo voglio dire sulla base della mia esperienza ingiunzione tutela ai più deboli
Nel mondo oscuro del negoziato negli ospedali nelle cliniche private
Chi è chi sta nella stanza singola ha più potere ed è più tutela totalmente
Chi sta nella corsia è tutelato molto di meno e quando è intervenuto il giudice in queste materie sono stati proprio i più deboli essere tutelati perché in più forti
Si tutelano col denaro con il prestigio che con l'autorevolezza che in qualche modo intimidisce il medico dei queste cose
Io potrei raccontare molte molte vicende di prego di non chiedermelo perché debbono essere
Misurato quindi questo è un punto vero questo che è stato sollevato e io ho timore che la paura
Del co della volontà si impiglia in situazioni ancora peggio certo
Tutto quindi io sto seguendo con molta attenzione anche qui ci sono gruppi internazionali l'evoluzione delle neuroscienze
Ma tutto quello che lei ha detto giustamente
Che cosa ci dice che noi ci troviamo sempre più in presenza di situazioni nelle quali la persona può essere interrogata questo e nessuno ha mai messo in discussione tutto questo
Il problema è quando questa interrogazione non è possibile e allora il problema improprie
Io vi faccio una domanda molto semplice ma davvero tutto il mondo io uso adesso questa espressione
Tutti i Paesi che hanno raggiunto una certa articolazione nel loro sistemi giuridici al mento nel testamento biologico sostanzialmente o formalmente vincolante possibile che non si sono posti
Questi problemi e sono stati così superficie a
Agli ecco
Hanno preso questa corsa anzi hanno imboccato hanno avviato una deriva
Io credo che questo responsabilizza tutti perché è vero io comparato
In un mio viaggio lungo viaggiato molto a lungo negli Stati Uniti un giorno in un paesino dell'interno in uno Stato che prevede
Il testamento biologico mi sono fermato è
Era una cartoleria eccetera
C'era saldi di moduli è uno di questo immobile era un modulo di testamento biologico perfettamente valido nello Stato che io ho comprato e che conserva nella mia documentazione
Sono pazzi gli americani non lo sono anche perché hanno avuto poi controversi adesso ne potremo parlare molto complessa
Però
Lui in quel Paese c'è grande fiducia nelle persone noi riteniamo che le persone siano inconsapevoli superficiali
Ma quando lei si mette in condizione di scegliere e sapendo che cosa fanno non si fa superficialmente
C'era tutta una discussione che qui non posso neanche e ma solo le formule il uno dei grandi problemi nell'opinione pubblica di quei Paesi dove è stata invenzione o stati inventati
Queste due forme sono quella del cittadino scientifico e del cittadino biologico
Che vuol dire una cosa molto semplice che deve essere promossa all'interno della collettività una cultura che metta le persone in condizione di valutare autonomamente le situazioni di innovazione scientifica e
Di quelle che sono le decisioni di governo della vita il cittadino biologico
Il medico e il dialogo col medico è la cosa migliore certa il caso di quello che va dal medico e dice non voglio fare la dialisi
Il medico deve spiegare bene quale è la situazione lì c'è una responsabilità
Ma vincolare a questa specie di verbale tra medico e
Persona a cui noi non paziente
E la rilevanza di qualsiasi altra dichiarazione
L'eccesso di formalismo se noi diciamo
Che vale soltanto quello che ha la forma scritta magari certificata dal notaio qui faccio un esempio c'è un signore ammettiamo che ci sia un sistema che prevede la vincolatività di questo tipo di documento
Cioè quello lì è assolutamente vincolante per tutti
Dopodiché alla vigilia dell'incidente che lo porta nella condizione
Controversa di stato vegetativo permanente persistente non entriamo in quest'altro ordine di considerazioni questo signore da in un talk show televisivo è dice
Io ho fatto questo documento però
Ho cambiato idea e il giorno dopo che succede a cui si trova in quella condizione i familiari o il suo fiduciario il suo amministratore di sostegno dice attenzione qui c'è il documento valido quelle solo chiacchiere
Perché la revoca si fa nella stessa forma
Del doppio chi di noi è così sciocco e stupidamente formalista da non dare prevalenza a quell'ultima dichiarazione quale che sia il verbale è sottoscritto da Veronesi
E non so da quale altro luminare oppure il documento depositato dal notati o no io ritengo io mi sentirei e mi sento di sostenere che la volontà alla quale si deve fare riferimento e quella che è stata rimanenti finisco
L'attualità è stata avanzata l'attualità il problema è
Che io se voglio governare la mia vita devo avere la possibilità di governare anche il morire non la morte la morte è un evento
è un l'avvenimento biologico il monito e fa parte della vita e io voglio voglio determinare varie cose
Non se mi trovo in una certa situazione
Comunque voglio che ci sia l'interruzione di qualsiasi cura
Voglio che le cure palliative mi siano o comunque le terapie antidolore mi siano praticate anche se questo drammaticamente a limiterà la mia vita
L'attualità non c'è
Ma c'è una proiezione
Per noi dobbiamo in tante situazioni prendere in considerazione
Della volontà della persona per regolare questa fase straordinariamente drammatico dopodiché c'è un limite all'autodeterminazione
Il limite all'autodeterminazione può essere per esempio fatte all'ipotesi di una malattia genetica in famiglia
Ci sono stati molti casi che io conosco più visto da vicino
Per cui le persone alla fine entrate in questa spirale terribile c'era una
Particolare che si chiamano accordi radiante intorno e che è un caso limite che oggi non è
Non è curabile e ci sono state delle persone che
Hanno detto sa perché c'è una storia familiare se io dovessi e ammalarmi di Corea di Huntington
Fate finire dolcemente alla mia vita questo è un punto molto problematico
Ammettiamo che sia possibile accettare questa dichiarazione ma se nel momento in cui questo signore
E oggi diventa si ammala di Corradi attinto la scienza affatto i progressi abbia ha fatto sì
Che quell'atto malattia genetica fino ad ieri incurabile oggi sia curabile è ovvio che questo modo si tiene non si in quel caso c'è un elemento di fatto che non può essere
Più posto a base della decisione quindi ci sono dei limiti e in questo senso l'intelligenza della collaborazione nomino il fiduciario nomino l'amministratore di sostegno
Che sarà colui che attualizza era in qualche modo la mia decisione capisco che è un terreno difficile però credo che dobbiamo discuterne senza e lo dico
La pretesa di
Come dire
Di imporre il punto di vista io partirei sempre dal rispetto della persona delle sue scelte e della
Creazione del contesto all'interno del quale le scelte possano essere davvero libertà perché quando io ho letto di una donna che voleva
Che
Il caso della dialisi un caso in cui
Quindi ha detto io non so più denaro non 'ndrine entro più nella fascia per cui la dialisi mi viene data gratuitamente
Mi lasciò morire le istituzioni sono intervenute ecco dove il gioco con l'istituzione molto complesso ma è complesso sul serio perché per esempio la domanda è
Il rifiuto di cura lo posso fare solo a casa mia con il medico di famiglia o se sono in una struttura pubblica
Il mio rifiuto di cure deve essere allo stesso modo rispettato essendo alla struttura pubblica c'è un medico che dice di no la struttura pubblica di fronte all'esercizio di un diritto della persona
Mi deve mettere in condizione di avere qualcun altro che a questo mio diritto d'attuazione
Questo è il ruolo delle istituzioni
E per esempio il per esempio il punto di equilibrio che è stato trovato per la legge
Sull'interruzione di gravidanza che una legge
Altri tempi
E in cui a democrazia cristiana voto contro e si capisce
Però in io non ero in Parlamento seguito attentamente ci fu un dialogo molto attento tra tutti
In Parlamento e credo che il livello poi si possono discutere tante cose
Ma il livello formale le e l'equilibrio che c'è in quella legge è il frutto non della Sapienza di una parte ma proprio di quel dialogo che tanti piani invocato
Grazie professor Rodotà purtroppo non c'è più spazio per per il dibattito però essendo stato chiamato in causa il
Il caso di Piergiorgio Welby ed essendo presente Mina Welby io darei la parola ammiriamo Guelfi per per un intervento
Studio
Molte grazie Presidente
Io voglio dire sono pochissime cose io ringrazio
Tutti veramente per questo confronto molte umano anche se era forte e c'erano delle cose che magari hanno sconcertato e anche
Fatto dei mormorii però io credo che questo siano le cose normali della vita
Penso che qui oggi si potrebbe cominciare a togliere perché Eluana ormai e volata via è stata liberata nel vero senso della parola
E credo che tutte quelle altre cose che sono
Magari da dire o da rinfacciare a Beppino per cui non avrebbe fatto le cose giuste o
I giudici non avrebbero fatte le cose giuste
Io credo che questo
Accantoniamole
E però andiamo avanti con sincerità aiutandoci a vicenda per
Il futuro perché
Prima di tutto era Perù un caso che si parlava era soltanto quello di Eluana e non si parlava mai ma poi mai
Di tutti gli stati vegetativi tante persone mi dicevano tu vuoi che tutti muoiono come Eluana queste assolutamente non è vero
Chi lascia scritto chi a un suo una sua espressione come voler morire questa in una cosa molto molto differente
Ma chi e conosco tantissime persone che sono in gravissimo stato
Conosco anche l'ho più tempo
Uno di questi io sono dell'Associazione Luca Coscioni su Rocco Presidente è un nostro dirigente un mostro Consigliere è un locale di in e scrive dei degli articoli veramente di non poco
E lui è stato visto check che si è capito e la Capitolina
Doria biglietti a togliere un non
Tecnico ha visto che poteva muovere un dito
E solo con questo poi
è riuscito a portare avanti e lui adesso muovendo pochissimo la testa Ciampi sulla fronte un sensore con il quale muove il mouse e scrive lettere e articoli il fuoco veramente e sono anche
Surrettizie radicali tante volte
Pubblicate
Severino Min Groenink forse lo conoscete le potete anche trovare il suo internet è molto facile trovarlo con questo nome
Eppure quello che riguarda Piergiorgio allora lì i giudici sì c'era il giudice del Tribunale civile sia messo conto perché ha detto che era una richieste irricevibile
Poi celere il G.I.P.
E poi Piergiorgio poi fatto ricorso il diciannove di dicembre
Ma poi alla fine avendo
Avuto già l'assicurazione del medico dottor Riccio che lo avrebbe accompagnato nell'ultimo passo nella sua vita
Lui ha fatto ricorso ma poi
E proceduto alla cosiddetta disobbedienza civile lui l'ha fatto quindi Sapienza
è morto
Tra di noi tranquillo e io Po dato il consenso il G.I.P. mentre il
Procuratore voleva archiviare immediatamente dopo l'autopsia il caso
Il G.I.P. non ha voluto ha mantenuto fino a giugno tutta quanta la causa in sospeso non so dove abbia indagato perché diceva che doveva ancora indagare
Ma
Io non sono mai sentita non sono mai sentita opponendosi o come lo sono mai stata audita
Io sono stata audita dal gruppo due ore io ho raccontato la nostra storia la nostra storia di verità e di come abbiamo
Superato i vari
Lì impedimenti che la distrofia muscolare lì portava e portava avanti
Solo poi alla fine quando veramente non ce la faceva più quando nodi riusciva più respirare nemmeno più colore ispiratore perché
Si sentiva la fame Daria che li bloccava
Abboccamenti la maniera terribile
Non riusciva a dormire e allora il Milan turno mi capisci più non vorrei che il nostro amore finisca in tragedia
Cioè lunghi pensava che anch'io l'avrei abbandonato e io ho dato il consenso e perché in questo maniera lui è morto anche mi è stata tanto
Just di assassina ma
Era diverso forse millesimi si rispettava di più perché era una donna io questo una volta l'ho detto anche Beppino fosse
Con lui sia più coraggio infierire evitarli quel voi altri che non gli compete e non gli spetta assolutamente no
E io vorrei veramente confrontarmi una volta con monsignor Barragan
E parlare con lui e parlare anche con Monsignor Bagnasco io e questo lo chiedo veramente io oggi lo dico il pubblico perché così mi sento costretta di farlo perché vorrei
Che
Tutte le persone siano rispettate
Anche dalla nomina gerarchia ecclesiastica perché nessuno di noi vuole togliere qualche cosa vuole togliere qualche potere all'Autorità
Ma noi abbiamo la richiesta tutti quanti
Tutti i cittadini anche nell'ultima anche il più debole anche quello deficiente perché non capisce anche quello a il diritto gli esseri rispettato fino in fondo
E poi non può essere rispettato tramite
I suoi
A nelle sue più le persone che sono i canali cioè col Codice nel civile i suoi talenti
Registro che più vicini il suo amministratore di sostegno e poi voglio dare ancora spezzare una lancia per tutti i malati di Isla
Sono cieche quattromila in Italia ma non tutti questi quattro mila avranno e vorranno la tracheostomia
Sì all'anno in media sono solo il diciassette per cento che sceglie gli attacchi autonomia e quando qualcuno mi chiede che cosa devo fare per non farla
Tu parla col più medico di famiglia
E acquisirli come chiedeva aiutare perché se tu vai e ne viene ma di un mese trovai al pronto soccorso presta tranquillo che il medico atti far preda tracheostomia almeno ti in tuba e poi è difficile fare la scelta
Perché è difficile che troverai un medico che ti accompagni come è stato accompagnato Piergiorgio a casa sua
Ecco io questo volevo dire e
E poi chiedo anche
Lo Stato le istituzioni e comuni
Di dare possibilità a queste persone con l'assistenza domiciliare perché solo le famiglie
Che sono insieme ai malati che si ammalano non è solo il malato da rispettare ma è la famiglia in tela e PTS CEE
Sì parlato dovesse un giornale l'avvenire
Che
Si parla per la vita
Che
Lanci queste richieste veramente fortemente
Al nostro Governo alle regioni cioè aiutino che stanzino indovinato per aiutare le persone
L'altro giorno mi ha telefonato ponte tra pregi cotte tappeti Prada ventuno anni
Lui avrebbe bisogno di comunicare come comunica simbolico parlare e per questo non le possono dare un computer ma lui avrebbe una vita molto molto differente se potesse viaggiare se potesse
A in meno rifare quindi pettinata se ci sono anche i computer a voce locali
Il figlio disoccupato che voglio espatriare io che cosa faccio se mio figlio se aveva
Ecco io
Ho parlato apertamente della persona non l'ho detto il nome
Ma sono delle cose che
Mi stavano dentro e io tante volte no io ho detto queste persone perché già ampiamente vigente già oggi ancora in vita
Noi insieme a lui avevamo fatto
Tante volte abbiamo cercato di aiutare di protrarre ancora gli aiutarsi
Di voler li voleva vivere ancora perché noi non volevamo morire e nessuno vuole morire questa detta anche Piergiorgio
Nessuno per i malati vuole morire
Ma quando le cose sono tante insopportabili tante volte servirebbe veramente anche l'eutanasia e quando non c'è altre vie d'uscita ecco adesso detto la brutta parola
Nella io creda utile
Io lessi infetto alle persone
Io lo vorrei veramente dire qui anche a tutto al nome di tutta la mia associazione
Che sta dietro anche alle persone disabili anche né per l'inserimento nel lavoro
Per la libertà di parola
Per la lettura libera con il file dei libri scaricati da internet
Appagamento non gratis totalmente erano tutte battaglie che aveva fatto anche peggiori insieme Luca Coscioni e che noi continuiamo a fare grazie
Grazie avanti io penso che le sue parole possano valere per conclusione che
Ringrazio no
No mi spiace
Circa
Sì però non c'è più lo Stato
Nomi non c'è più tempo purtroppo
E
Quindi organizzeremo
Allora posso ammettere un intervento e poi purtroppo non ci sono più le possibilità
Si
Allora allora a allora
Siccome ci sono già degli interventi che si sono prenotati io purtroppo dal momento che non c'è più la possibilità di stare materialmente dentro il municipio perché deve chiudere
Ho dato la possibilità sola Mina Welby sotto minaccia ai libici
Perché era stata chiamata in causa
Io ringrazio i nostri interlocutori e ringrazio i nostri interlocutori e credo che questa sia stata una bella inizia no utile
Che post che faccia bene al nostro Paese perché è stata molto civile è molto utile grazie