Forum PA 2012 - Innovazione nel procurement per l'innovazione e l'integrità

Siamo tutti convocati per le otto e mezza
Ci sentiamo stasera
Quasi quasi
Sembro conosceremo no va bene buonasera a tutti quadri siamo uno dei tre quattro cinque sei bellissima scusi prego
Pochi ma buoni presa
Buon pomeriggio siamo a cui col professor Gustavo Piga che ci parlerà questo pomeriggio di procurement per l'innovazione e l'integrità il professor Pica attualmente professore ordinario di Economia politica presso l'Università degli Studi di Roma Tor Vergata
E si specializza lungo all'estero soprattutto negli Stati Uniti presso la Colombia University dove è stato anche titolare del corso accounting in fine anzi presso il Dipartimento per economia x della Colombia University e particolare attenzione dedicata nel soprattutto se ne scientifica ai temi della gestione del debito pubblico della politica monetaria e della teoria degli appalti tra le sue numerose opere va menzionata and buco procurement con di mi intriga spagnolo la Cambridge University Press
E nel due mila due è stato presidente senza deleghe operative della Consip S.p.A. vi ricordo che siamo in diretta streaming sul canale uno di innovativi Punt Rita e che potete inoltre seguirci intervenire inviando le vostre domande su Twitter usando la Stade FP canale uno grazie
Grazie mille è un onore essere qui e buongiorno buonasera a tutti
Io
Ho ricevuto questo titolo che a me piace di solito ricevere i titoli perché mi obbligano a pensare
E quindi quando ho ricevuto questo titolo oggi parliamo di procurement ma procurement pubblico fondamentalmente innovazione integrità
Mi sono detto come devo impostare questi due temi che in fondo sembrano molto sganciati l'uno dall'altro innovazione integrità o potrà fare una lezione procurement è innovazione procurement integrità
Farne uno combinando e due forse richiede un maggiore sforzo d'immaginazione per trovare dei punti interessanti da da raccontarvi sugli appalti pubblici
Che
E quindi la l'ambiente
Questa breve questo breve intervento l'ho diviso di fatto in una in quattro parti la prima ho cercato di chiedermi
Se è vero e in che senso
L'impegno l'innovazione largamente intesa perché anche qui c'è un problema che cos'è l'innovazione
Stimoli l'integrità la seconda domanda a cui cercherò di rispondere se l'integrità in un qualche modo a un qualche legame causale con l'innovazione
A
Poi mi farò una domanda molto semplici richiede ma insomma di che stiamo parlando sono cose rilevanti scene cioè forse già in abbondanza di integrità innovazione del public procurement europeo
E italiano e forse non c'è bisogno di parlarne di parlarne ulteriormente
E
E poi vedete che forse nella quarta domanda c'è già una risposta la terza forse
Se non ce n'è abbastanza
La domanda si pone come facciamo a esaltare l'integrità innovazione se riteniamo sempre che integrità innovazione siano qualcosa di rilevante per la bontà degli acquisti pubblici della Pubblica
Nella pubblica amministrazione
E comincerò chiedendo mi che cos'è un
In procurement innovativo cos'è una fase di acquisto pubblico innovativo c'ho pensato un po'sicuramente sono certo che me ne sono scordate tante di cose
Che sono innovative del procurement le ho buttate giù ma magari ne parliamo nel dibattito quattro che mi sono venute
Immediatamente non immediatamente ma insomma quasi immediatamente alla mente
A molto diverse una dall'altra
Ma una cosa
Non ovvia mentre ovvie in altri Paesi del mondo in altre aree del mondo ma qui in Europa e poi soprattutto in Italia non se ne parla molto forse si potrebbe pensare
Che il procurement pubblico sia in qualche modo
Capace
Di stimolare le imprese più innovative a crescere questo sarebbe un contributo della domanda pubblica all'innovazione nel Paese se tramite la domanda pubblica riusciamo a creare
Più innovazione ecco che abbiamo fatto ecco che abbiamo fatto un primo
Un primo link
A poi ci potrebbe essere una cosa di cui parliamo più spesso come vedremo più ovvia semplicemente che la domanda pubblica se ne parla questo abbastanza in Europa domande innovazione direttamente
Cioè io Pubblica amministrazione chiedo a te impresa un prodotto innovativo che poi cosa ci faccio questo Proto innovativo come al solito con tutte le cose che fa lo Stato la Pubblica Amministrazione le prende
E con i soldi delle tasse dei cittadini le regala ai cittadini stessi gratuitamente no gratuitamente
Tra virgolette
Un terzo modo di pensare all'innovazione è
Più gestionale se vogliamo
Il Public procurement in un certo senso a può
Essere caratterizzato nei innovazione nel modo in cui si acquista anche questo in un certo senso è
Innovazione legata
Agli appalti pubblici
E poi
Forse più più importante più sostanziale c'è un altro tipo di innovazione oggi diciamo gestionale ma anche intermedi output il Public procurement può innovare e nei modi in cui viene gestita questa cosa in mensa
Che la spesa pubblica voi sapete quanto spende lo Stato italiano per la spesa pubblica in percentuale proprio interno lordo le fare mai fatti nelle a quanto
Quanto
Centotrenta quattro miliardi di euro
Questo è vero se limitiamo la nostra analisi come purtroppo fa il recente decreto
Che mette in piedi a tutto il meccanismo della spending review se limitiamo la nostra analisi agli acquisti di beni e servizi
Purtroppo sembra che siamo entrati in un mondo in cui i lavori pubblici siamo diventati figlio di un dio minore
Nostro public procurement è vero ci ha quel nove per cento di prodotto interno lordo così importante e poi c'era tre quattro che poi magari in Europa diciamo no bisogna
Levare il fiscal compatte dando investimenti pubblici per quegli investimenti pubblici sono anch'essi non sono figlio di Dio minore porca miseria sono importanti si chiamano proprio nel pubblico anch'esso
E quindi teniamolo teniamo la teniamo lì a mente anche loro
Ecco alla questi quattro tipi di innovazione vorrei un attimo
Parlo chiar né con voi per vedere se su questi quattro tipi di innovazione possiamo trovare un qualche legame con l'idea di integrità
Visto che il titolo è quello mano dato quel titolo gli ho detto sì poi non mi sono reso conto che
Avevo detto sia una cosa abbastanza più grande di me e quindi se mi sono forzata a pensarci sopra
Vi ho detto che innovazione potrebbe essere semplicemente aiutare le imprese più innovative
Nel senso che poi
Queste imprese che ho aiutato fanno innovazione ma non necessariamente per la pubblica amministrazione
Fanno innovazione per tutto il Paese anche quando poi non vendono la pubblica amministrazione ma vengono al settore privato conquistano mercati esteri fanno export no
In parte grazie anche al fatto che la domanda pubblica gli aiutati a crescere ecco la parola chiave forse queste a crescere
Perché
Se c'è una cosa che noi economisti sappiamo
E che è vero che c'è tanta innovazione che viene fatta nelle dieci venti trenta quaranta grandi imprese che abbiamo in Italia ma c'è tantissima innovazione che viene fatta nelle piccole in particolare in tutto il mondo c'è una caratteristica
Le aziende che fanno di non grande dimensione cioè di piccola dimensione che fanno innovazione sono non solo piccole ma sono nuove
Sono quelle aziende che nascono una marea delle quali muore perché avevo una cattiva idea
Un ampio
Piccola dose delle quali riescono a fare innovazione e poi ce n'è una parte che forse ci interessa con delle buone idee
Che però muoiono perché
Come i bambini piccoli non sana attraversare la strada e nessuno gli aiutati nessuno li ha protetti attraversare la strada e fosse quella che ci interessa di più no quelli che non riescono a camminare ma si insegna Simo domani diventerebbero
Molto importanti
A non mi interessa tanto parlare di aiutare le imprese innovative grandi dove si fa tanta innovazione
Perché forse in fondo non hanno bisogno forse sì la domanda pubblica può aiutare ma in questo momento mi sembra che la carenza forte di attenzione da parte della pubblica amministrazione
Era rispetta almeno come vi dirò in Italia in Europa e non in altri par posti del mondo rispetto a quelle in prese e
Che
Tipicamente piccole
Che potrebbero fare innovazione con le loro idee anche grazie a una maggiore presenza all'interno del mercato della domanda pubblica ma che non vengono tra virgolette aiutate barra protette
Di che parlo
Parlo di questo meraviglioso disegno che nel mille novecentocinquantatré il presidente Dwight Eisenhower lanciamo negli Stati Uniti d'America Louis presidente repubblicano Progetto
Confermato ogni mandato da ogni Presidente degli Stati Uniti fosse esso repubblicano democratico si chiama Small business a
Lo Small business act americano
Protegge le piccole imprese
Noi questa parola protezione ci fa un po'schifo la la paragoniamo le europee la prova protezionismo invece no e medicare in proteggono le piccole imprese il nome di cosa
Il nome della stessa ragione per cui noi in Europa di e chiamo il protezionismo cioè il nome della concorrenza
Idea americane di dire per noi la concorrenza deve essere qualcosa di lungo periodo dinamica bisogno che il mercato sia sempre arricchito da nuove imprese piccole
Sappiamo bene che le piccole imprese come i piccoli bambini non possono attraversare la strada da soli e per questo li aiutiamo
E come li aiuta il Governo americano
Gli aiuti e in particolare dal mille novecentocinquantatré riservando il piccolo dettaglio
Circa il venticinque per cento del mercato federale degli appalti pubblici
Il venticinque per cento fatevi un poi voi i conti del T cinque per cento del dodici per cento di prodotto interno lordo sta parlando di Stati Uniti non dell'Unione Sovietica
Faremo un po'la contesa vale tre quattro per cento di domanda pubblica preparato certo dipinti domanda pubblica
Riservata alle piccole imprese che dura nove anni dopo nove anni sai che c'è basta o sei Creso o se è diventato un bambino maturo
E adesso se pronte li badare a me nel mondo se no scusa su altri bambini che devo guardare devo insegnargli a attraversare la strada questo è vietato all'interno della normativa europea
Sarà così disperato
La menzionato nell'ultima settimana di campagna elettorale dicendo se io vincessi
Se io vincessi vi giuro che anche se la Commissione europea mi nega il permesso farò lo Small Business Act
Francese riservando le alle piccole e medie imprese europee ammonì sappiamo che ovviamente riservare piccole medie imprese europee in Francia vuol dire riservare piccole imprese francesi il venticinque per cento degli appalti
Non ce l'ha fatta non ce l'ha fatta purtroppo sarà così ma volontà si muove su certi c'è un crescente movimento persona sensibile esazione su questi temi
A me
Mi direte va beh ma che c'entra
Che c'entra tutto questo con l'integrità
Bene una delle ragioni per cui gli Stati Uniti d'America sono così attenti a proteggere le piccole imprese una delle ragioni
è che argomentano correttamente che in partenza
La gara lo sprint tra piccola impresa e grande impresa nel mondo degli appalti non è uno sprint alla pari
Questo lo sappiamo già
Non c'è bisogno che di parlare di integrità se io devo partecipare magari la pubblica amministrazione sono una piccola impresa appena nata con tre dipendenti Emilia e me la devo fare con una
Multinazionale con tre mila dipendenti che ha già fatto ventisette gare
Nel momento in cui io partecipo a mia busta ho messo da parte per
Senesi tutto il mio di tutto il mio personale soltanto e partecipare a quella gara mentre la grande impresa con uno schiocco delle dita mandato già tutta la documentazione
Quindi il prezzo che io piccola impresa farò per sostenere tutti questi costi ovviamente non è nemmeno paragonabile a prezzo che farà la grande gara chiusa
Però questo non ha necessariamente avente a che vedere con un problema di integrità la verità è la verità è
Che se parlate con queste piccole imprese cosa che facciamo abbastanza poco in Europa
E la nuova direttiva voi sapete che l'Italia appena approvato una legge sugli appalti pubblici cioè si chiama Regolamento
Ci abbiamo messo circa sei sette anni da quando è uscita la direttiva europea ha finalmente uscire con un Regolamento i danesi c'erano usciti due settimane dopo facendo norma di legge la direttiva europea
Ciò piccolo problema adesso in Danimarca stanno appena per approvare la nuova direttiva europea
Quindi da Nesi saranno già pronti e noi passeremo altri sei anni per cambiare speriamo di no speriamo che questo Governo ci aiuti ad approvarla rapidamente ma all'interno dei vari sondaggi che vengono fatti e per le piccole imprese
Ma emerge chiarissimo quando gli si chiede che il problema è il turno gli appalti e si confronta la risposta per dimensione di impresa
Chiarissimo amente l'impresa e dicono non soltanto ad un problema tecnico di partecipare con la stessa
Competitività delle grandi ma dicono guardate la nostra impressione e che queste gare sono già chiusi in partenza perché perché la grande a un'enorme network chiamammo network di relazioni vogliamo tenerlo nel mondo reame proprio
Con un network di relazioni tale che non la gara l'abbiamo persa in partenza e a volte non partecipiamo nemmeno almeno per non essere cornuti e mazziati e dovrà anche sostenere i costi di preparare la gara
Qui c'è anche questo tipo di discriminazione
C'è anche un'altra evidenza empirica fortissima una delle poche cose che sappiamo nelle gare pubbliche è che le prove le piccole e medie imprese sia per i modelli teorici che non gli economisti che abbiamo ma anche per i dati che abbiamo
Tipicamente quando si forma un cartello e noi sappiamo benissimo che i cartelli si formano meglio laddove la corruzione forte sono due cose che vanno bene insieme vediamo che i cartelli non hanno dentro piccole imprese fanno le grandi
E quindi di nuovo la questione dell'atto protezione della piccola si lega molto bene per certi versi a una questione di integrità
E quindi ecco la prima cosa che mi viene da dire poi non la dirò più perché non sarà oggetto di norme di questa discussione
Ecco un'altra ragione io sono quattro anni
Visto che sono stato Presidente Consip è chiarissimo il perché
Che sono un cattolico o queste norme senso di colpa
Per tutto quello che abbiamo fatto tra il due mila due due mila cinque presso la Consip facendo queste idioti che gare enormi
Che hanno messo in grandissima difficoltà alle piccole imprese da allora mi porto questo peso ne abbiamo parlato tra l'altro una cosa che ci sono degli errori che hanno fatto tutte le considero d'Europa in quegli anni
E che le considero Parma hanno imparato a non fare più ma da allora è vero che non facciamo più le gare grandi
Mai rimedi ride mancano ancora
La direttiva europea
Che sarà una sconfitta totale per le piccole imprese è quella che nascerà
C'erano state tantissime piccole imprese che avevano partecipato alla consultazione
I loro punti non sono stati per niente considerati dalla Commissione europea vi dirò di più sapete cosa ha tirato fuori la Commissione europea per aiutare le piccole imprese che le grandi gare
Questo è grande aiuto che ci sarà nella prossima direttiva per le piccole imprese mentre l'America fa di tutto per farlo diventare lo strumento del proprio nel pubblico il volano di lancio nell'economia mondiale delle piccole imprese noi diciamo che adesso legare grandi
Le dobbiamo dividere i lotti
Ora chiunque abbia lavorato alla Consip anche per un trenta secondi sa
Che noi cercavamo di non fare i lotti perlomeno mantenevamo legale grandi perché i lotti cornuti e mazziati o di nuova nel modo migliore per escludere due volte le piccole perché facili il cartello ancora più semplice
Se si pensa di poter aiutare le piccole imprese stiamo parlando di piccola impresa e due tre quattro dipendenti cinque sei questo è quello di cui si preoccupa l'America facendo legare grandi divisi in cinque lotti facciamoci due risate
Quindi questo è un primo legame che io vedo quando voi mi avete stimolato a pensare a questo tema
C'è un altro tema ovviamente importante
Questo però se ne parlerò Europa non è più un dibattito proibito come l'altro delle piccole imprese che è quello di
Chiediamo innovazione direttamente
E ci siamo dotati gli affetti nelle direttive di alcuni strumenti che cercano di generare innovazione
Questi strumenti si chiamano in particolare pre come esce al procurement è dialogo competitivo
A sono degli strumenti che tipicamente dovrebbero essere utilizzati
Quando la pubblica amministrazione
O vuole fare qualcosa di nuovo o non sa bene come raggiungere sa qual è il suo obiettivo ma non sa come raggiungerlo
Per cui bene qual è il grande problema quale grande problema perché è fallito il dialogo competitivo in in Italia mentre in altri Paesi come l'Inghilterra la Francia la Germania è stato usato a volte anche con abusi a troppo quale proprio zero
Perché salutare con zero
Il problema è ovvio è che hanno scelto il titolo sbagliato appena mettete la parola dialogo
Ovviamente tutti i controllori fermi tutti non si può usare se la parola dialogo per carità di Dio
Dialogare vuol dire corruzione state fermi e qui entra in tema un tema importante
Che è quello che questi nel setting sono degli strumenti che ne per l'Europa rispondeva ad un'esigenza
Rispondevano l'esigenza di dare effettivamente
Una grande discrezionalità all'acquirente pubblico partivano proprio con questa idea
Quindi notate bene una fiducia intrinseca intesi il processo amministrativo dell'acquisto dovrà gestire problema è che noi
Mi sono andato una volta in Russia
Un anno fa in Russia argomento importante stavano discutendo la nuova norma sugli appalti
Putin metta Ayers c'era una grande battaglia tra il Ministero dell'economia e l'Autorità
Anti monopoli e stavano tutte e due seduti allo stesso tavolo ero nel pubblico è stata una dialogo bellissimo perché c'era il rappresentante Ministero dell'economia che diceva no
Bisogna fare meno regole perché se no noi che siamo bravi come facciamo a lavorare bene se ci dite tutte le cose da fare uno non abbiamo incentivi a fare
Due facciamo le cose sbagliate e c'era accanto quello dell'autorità anti monopoli che diciamo noi ci vogliono più regole perché io Ussa sono tutti corrotti
Dialogare di procurement pubblico è filosofia allo stato puro
Perché ci si interroga veramente sulla natura dell'uomo c'è chi ci crede che l'uomo è inerentemente votato al bene un po'come diceva Socrate
è un po'c'è chi dice no siccome l'uomo è votata al male pensare abbia Ocone no assolutamente no bisogna limitarlo in tutti i sensi e questo era un momento in cui l'Europa si è andati verso Socrate verso maggiore
Libertà per gli acquirenti pubblici
Non abbiamo dati non vi sono non so che dirvi
Non so che dirvi perché in Italia e tre come ciò proprio nel forse partirà adesso ci sono le prime direttive che stanno uscendo il dialogo competitivo scordato il velo lì le poche gare che
Per le quali è pervenuto al mister in al Ministero degli ex lavori pubblici dell'infrastruttura una richiesta stanno ancora aspettando una risposta perché il Ministero si deve organizzare al suo interno per dare una risposta quindi siamo in enorme ritardo
A me
Nel pre come esce al procurement dove si dice vogliamo fare innovazione in quel settore c'è per esempio un grande dibattito su
Su quali settori chiediamo alle Regioni di esprimersi
E voi sapete eccolo qua il legame immediato con la corruzione con la mancanza di integrità come si decide
Come si decide su quale settore fare procurement è ovvio che qui c'è un enorme problema di
Scegliere il settore a che ci piace di più o quello che serve di più quello che serve di più al Paese
Ed ecco il secondo tema che secondo me è molto rilevante che dovremmo affrontare in Italia proprio
Con tutta la forza possibile immaginabile e ve lo dico
E ve lo dico perché in un certo senso chiunque legga il cosiddetto decreto Bondi sulla spending review
Bondi non ci si entra su questo tema ma ci entra c'è una un certo tipo di visione se l'acquirente pubblico è uno inerentemente buono o inerentemente cattivo ma la domanda chiave
La discrezionalità sappiamo che importante negli acquisti lo sappiamo è ovvio
Da forzata voglia di lavorare
Esalta le competenze sicuramente compiute lo sappiamo noi quando insegnava i nostri figli nel mondo li buttiamo nel mondo non li vogliamo dire cosa fare tutti i giorni fa bene alla discrezionalità i figli fa bene anche i dipendenti pubblici se si sentono controllati si svilisca no
Ovviamente c'è l'altro grande punto interrogativo ma se io gli do troppa discrezionalità che ci fanno con questa discrezionalità questo credo che sia un tema di cui dobbiamo parlare e parleremo verso la fine
Ho e poi quei non vi devo insegnare nulla so
Vedo molti esperti della molto più di me su questo tema c'è l'altro tema
Innovare nei processi del procurement e la prima cosa che viene in mente ovviamente la grande rivoluzione del tardi anni novanta primi anni due mila l'e-procurement
Quella è certamente un'innovazione porca miseria se non è un'innovazione
Importante è certamente importante
A
Che intanto subito accende una grande questione
C'è bisogno di un a buona dose di nuove competenze
Portanti non solo giuridiche come sono quelle con cui siamo cresciuti negli anni Novanta perlomeno delle competenze tecnologiche
Se non probabilmente anche aziendali organizzative perché bisogna ristrutturare l'ufficio acquisti in modo completamente diverso come vedrete dai dati che vi faccio vedere dopo sul rapporto che abbiamo fatto con promo Pia
Non è ovvio che in Italia perlomeno queste nuove tipo di competenze si stiano sviluppando abbastanza rapidamente per mettere a frutto in maniera
Completa i vantaggi che può dare l'e-procurement però
Però
A c'è un altro problema e qui mi ricollego al problema dell'integrità
L'e-procurement per un periodo lo vedo scemare questo tema per fortuna adesso è stata percepita come la coperta di Linus
Ah passiamo all'e-procurement e tutti i nostri problemi di integrità negli appalti pubblici saranno risolti
Io mi ricordo ancora il primo giorno che entra in Consip però ancora un consulente entra in una stanza guarda questa dove di fronte a un grande schermo si faceva vedere una gara on line era la prima gara on line
Eravamo tantissimi nel citatissimo i
Perché vedevamo questo penso che costantemente scendeva
E alla fine quando la gara è finita c'è stato un grande applauso di liberazione pensavamo di aver risolto i problemi del mondo
Piccolo problema le aste on line non le fate mai ci dicono gli economisti in settori molto collusi se vedete una stazione appaltante nella sanità che fa una gara on line per carità fermate la
Perché non c'è niente di meglio per un cartello che avere una gara on line che in tempo reale dice i membri del cartello se qualcuno sta cercando di sforare
Non è sempre vero che l'e-procurement viene con la trasparenza
L'altra coperta di Linus ce l'ho vista e Russia
Quando mi hanno detto guardi noi abbiamo fatto su tutte le regioni dello Stato i portali
C'abbiamo i portali
Per i fabbri sulle riportare che ci mette di portale e portali ci mettiamo tutte le gare che facciamo e tutti i contratti firmati accipicchia complimenti dico ma come fate come fa un'impresa a trovare il bando di gara
Ho su sulla materia che le interessa o il contratto firmato dall'avversario per controllare se è stato fatto in modo corretto è no insomma cioè in genere
Se c'è Angie non ce l'abbiamo quindi voi entrate sul portale di sono sono disonesto sono disonesto c'è un quarto di regioni russe che fanno le cose belle che veramente tu ma i tre quarti delle regioni russe Twenty sul portale
E non trovino c'è tutto c'è tutto ma non lo puoi trovare perché non hai un search engine quindi non è che se essa sei fatto il portale
Hai risolto il problema di integrità ci vuole una crescita organizzativa ovviamente molto molto notevole
A
Un'altra cosa a
A facciamo la gara mai procreare non abbiamo più bisogno delle buste
La corruzione è scomparsa no perché le buste non si strappano più c'abbiamo il dischetto criptato tutto perfetto tripla sicurezza quale noto principio del ventisette occhi è tutto a posto
Piccolo problema
è vero non si potrà più fare corruzione aprendo le buste ma sempre di meno si è fatta corruzione aprendo le buste non è che siamo degli esperti di corruzione
Ma ci vuole poco a sapere che la corruzione quando fai una strada e ci metti la sabbia invece dell'asfalto passa per il fatto che ti sei messo semplicemente raccordo prima con l'acquirente pubblico leggere toccherei non ti controllo sementi la sabbia sotto
Hai fatto l'offerta al più basso prezzo perché sapevi riproposti sarebbero andati giù
Ti porti a casa la commessa di spartirsi la mazzetta la corruzione non passa necessariamente per l'apertura e la modifica delle buste non pensiamo che se li Procacci da questa cosa importantissima comunque della sicurezza
Condizione necessaria ma certamente questa non è una condizione
Non è una condizione sufficiente
A
Questo mi fa venire in mente
Una cosa più importante che ci riguarda più da vicino visto che siamo in tempi di spending review una domanda chiave visto che abbiamo la tecnologia visto che abbiamo l'innovazione e ci sono fior fiori di aziende specie in Italia
Che possono dare ai Governi la possibilità di mettere opera on line
I dati i famosi dati no mettete on line i dati una sorta di gogna pubblica
Questa è una possibilità che la tecnologia ci dà è un'innovazione è un'innovazione che aiuta l'integrità
Io ho un'enormità di dubbi su questo faccio solo un esempio semplice se voi vedete oggi che l'Amministrazione di Palermo compra un prezzo più alto la telefonia che l'Amministrazione di Bolzano
E dovete on line stessa gara stesse tipologia di telefonia vedete che Palermo compra presidiati Bosaro che fate cominciare a scrivere ai giornali arriva a Bondi e cacciava amministratore palermitano e da una Coppa l'amministratore di Bolzano
Ora vi racconto una storia su questa amministratore di Palermo è giovane ha lavorato sei anni in un'azienda di telefonia
Eccezionale onesto approva competentissimo conosce il mercato della telefonia perfettamente
Conosce benissimo quando gli danno dei prodotti di magazzino vecchi pretende che la manutenzione venga fatta in tempo reale non si fa prendere in giro se c'è da caricare una penale lo fa immediatamente
è un osso duro lo sanno tutti tutti nell'industria sanno che a Palermo c'è un duro allora Palermo si fa la gara
E che succede a Palermo quando si fa la gara vengono le quattro aziende di telefonia si fanno concorrenza speriamo che non si facciano cartello si fanno concorrenza tra di loro pezzi scendono durante la gara si è fatta on line però scendono quanto mi caranto
Perciò sto palermitano duro che i costi veri picchia vuole i migliori manutentori vuole i migliori prodotti magazzino vuole servizi in tempo reale se non me li fa pagare
Il prezzo è alto a Palermo sezione devo coprire costi queste mi fa fare un sacco di costi andiamo a Bolzano dove c'è un signore che sta per andare in pensione
Sa benissimo il Codice dell'ISE non sa nient'altro non conosce niente nel mercato del fonia non vede l'ora di andare in pensione
L'unica cosa che gli interessa che non vengono portate al TAR le sue deve decisioni deliberazioni non riesce a capire se un prodotto di magazzino al vecchio nuovo non riesce a capire se la manutenzione viene fatta bene da persone competenti o da persone incompetenti
Non gli interessa ha il terrore di esercitare le penali terrore perché può avere un contenzioso di ossa
Quindi
Prendiamo le stesse quattro aziende mandiamo legare a Bolzano senso contratto identico B
Uno scherzetto concetto lo vogliamo vincere questo contratto ma i costi sono molto più basso questo non ci dire niente li possiamo dare qualsiasi schifezza di prodotto dove finirà il prezzo finirà molto più in basso
Eccoci qua abbiamo Palermo con un prezzo alto Bolzano con un prezzo basso ma la qualità giusta per la cittadinanza dove sta ovviamente a Palermo non a Bolzano
Ora a mettere open detta questa roba qua
In mano a una popolazione che giustamente ci ha ben altre cose a cui pensare
Bene prendiamo il bambino e insieme all'acqua sporca buttiamo fuori dalla finestra facciamo un tutt'uno sarebbe un gravissimo errore
C'è di più ovviamente io se fossi un dipendente della pubblica amministrazione pressoché tutte le singole cose tipo ma ecco esattamente come questa casa voi vorreste vivere in una casa così
Io personalmente no perché quando vado a fare la doccia personalmente preferirei stare chiuso non vorrei che tutti fuori mi vedessero anche quando sono in ufficio bisogni della mia privacy dico ogni giorno con l'angoscia che tutti sanno tutte le cose che io faccio
Secondo me non è un'ottima idea mette un sacco di pressioni mi fa diventare molto più formale e molto meno sostanziale
I dati sono importantissimi ma li dobbiamo saper utilizzare molto bene dobbiamo saper distinguere un Palermo da Bolzano molto bene
E dobbiamo anche sapere che farle se metterle a disposizione al pubblico se usarli per cambiamento interno un sacco di aziende usare i dati ma non li danno alla popolazione
Non li danno agli azionisti non è che il sì o di un'azienda da tutti i dati agli azionisti c'era Consiglio d'amministrazione durano per settant'anni e l'azienda si blocca
Ci tornerò su questo punto
Oh ecco questo era quello che volevo far vedere prima
Questo lo studio di promo piatti abbiamo fatto dove vedete più si va verso l'esterno del cerchio più alte sono le competenze competenze giuridiche verdi
Competenze amministrative blu competenze amministrative rossa c'è un chiaro
Ancora presenti sì ma altissima competenza giuridica forse non siamo necessariamente all'altezza di questi grandi cambiamenti dell'innovazione tecnologica ci chiede a livello di
A livello di gestione dei processi
E poi ovviamente
E poi ovviamente c'è la questione di innovare nel modo di spendere qui veramente arriviamo a Bondi Bondi Bondi
E la spending review si può innovare nel fare il procurement bene al di là dei processi
Bene i dati delle migliori ricerche internazionali pubblicate sulle riviste scientifiche internazionali più importanti sull'esperienza italiana tra il due mila otto quattro due mila sei sono vent'anni che li dico questi dati mi visto che tutti conoscete ma ve li ripeto
Ci dicono che nel tra il due mila quattro il due mila sei cui su quel nove per cento quindi escludendo i lavori pubblici
Questi per ricercatori due dell'anno scuole economiche se uno di Tor Vergata hanno trovato cosa che lo stesso giorno questa sedia veniva comprata a un prezzo diverso a Palermo e a Bolzano
Hanno chiamato questa differenza tenendo conto della diversità di qualità spreco poi cosa hanno fatto hanno sommato tutti gli sprechi e sapere a quanto sono arrivati sommando tutti gli sprechi
La
Benissimo due per cento di prodotto interno lordo attenzione questi sono sprechi di differenza di prezzo
Non tengono conto di tutti gli sprechi derivanti dall'acquistare troppe siringa invece delle siringhe giuste dell'acquistare il monitor troppo grande rispetto al monitor di cui abbiamo bisogno quindi questa è una soglia
Bassa sugli sprechi
Due per cento del prodotto interno lordo se voi foste un Governo di centrodestra solo per darci l'idea che ci sareste col due per cento di prodotto interno lordo
Abbassare la pressione fiscale del due per cento siete rieletti dello giuro per i prossimi trent'anni
Che ci sia fatico due per cento di prodotto erano do stessi ad un Governo di centrosinistra
Ce li prendete e ci rifate tutte le scuole tutti gli ospedali tutti carceri tutte le pompe d'Italia sentire gli eletti prima assimila vent'anni anche voi
Stiamo parlando di cifre enormi trenta miliardi di euro
Ma la cosa più bella del lavoro di questi signori è risultato più straordinari
L'ottanta treni per cento di questo due per cento di PIL celle qual è la motivazione di questo spreco l'ottantatré per cento del prodotto interno lordo dello spreco dove c'è del vero e proprio te lo do è dovuto nona corruzione
Ma incompetenza
Ed è un risultato che dovunque vado nella pubblica e questo risultato che vi dice
Dove schierarsi nella lotta tra Socrate groppone porca miseria io sono d'accordo io sono con Socrate io ci credo personalmente fosse una blu come vedete dopo non è tanto importante
Ma io personalmente mi schiero con una pubblica amministrazione che all'ottantatré per cento è incompetente se fa degli sprechi e non che è corrotta
Questo risultato stupendo no perché combattere la corruzione vuol dire battaglie inenarrabili cambiamenti culturali che ci vogliono venti trent'anni
Cambiare la formazione ciò anche un conflitto di interessi no non è uguale viene a fare il mio master a Tor Vergata così mi pare non può dei clienti
E riesce a riesce a
A risolvere il problema ovviamente il master non deve essere di diritto amministrativo deve essere interdisciplinare dove si è fatto di cose cose serie e arriviamo al tema più grosso se questo è vero allora l'innovazione più grande si chiama innovare incompetenza
Non saremmo i primi quando partiremo ad averlo capito Stati Uniti soprattutto i Paesi anglosassoni
Da almeno vent'anni hanno messo tutte le dighe possibili immaginabili organizzative per bloccare la fuga dei cervelli all'interno del loro pubbliche amministrazioni dei dirigenti bravi
Perché perché dirigenti bravi ovviamente scappavano immediatamente nel settore privato che li pagava il quaranta per cento in più
Quaranta per cento in più non si può pagare una pubblica amministrazione un corno questi signori che guadagnano il quaranta per cento e per la pubblica amministrazione se non li paghiamo perché sono bravi portano dei risparmi
Equivalenti a quei quaranta miliardi di cui parlavamo prima di sprechi
Fatevi un po'i conti se non è un investimento che va alla pena di fare
Ecco ora mi direte io no io un giorno sì delle un un carabiniere che faceva gli acquisti mise Professore guardi bellissimo questo saggio che lei cita
Questo ottantatré per cento cioè se del caso tutte balle come sono tutte balle sono studio importante
C'erano sotto tre by perché sono perché cento per cento corruzione facciano guai cioè dove c'è la devoluzione non può essere
Perché questi la nota taglio spiego io perché perché anche se fosse per incompetenza quelle persone incompetenti sono state messe lì apposta
E lì mi ha fregato ma mamma basito ma levato il fiato sono state messe lì apposta perché la corruzione passasse più facilmente c'ho pensato un po'e ho detto forse lei ha ragione
Forse lei ha ragione ma allora forse non è tanto rilevante se corruzione in competenza perché perché le due cose inerentemente
Vanno a braccetto
La
Dove c'è tanta corruzione sai che c'è ma perché io devo passare da tempo investimenti di anni per formarmi per acquisire competenze
La corruzione porta l'incompetenza
Laddove c'è incompetenza me l'ha detto il carabiniere la corruzione entra più facile rovesciamo mettiamolo in positivo
Laddove c'è competenza e questa competenza viene appropriatamente esaltata
Remunerata premiata bene
Restare rischioso essere corrotti
Rischiosa essere corrotti probabilmente se quella competenze premiata la corruzione sparisce
E su questo argomento tornerò tornerò più avanti ma vedete che c'è un legame estrarli innovare l'integrità
E poi rovescio la domanda ma qui faccio veramente veloci no la domanda forse più semplice
O forse sono io che ero stanco quando preparavo le slide e non mi venivano in mente altre cose lato prima abbiamo abbiamo risposto alla domanda lì non va innovazione
Può favorire l'integrità o può essere legata in un qualche modo causare meno più integrità rovesciamo la domanda e l'integrità favorisce l'innovazione ma quello che mi è venuto ma magari voi avrete altri argomenti
Sapere che non c'è corruzione fossi una direttore una la piccola impresa una piccola impresa non vai in gara non è così scema fosse nemmeno una grande impresa immaginato la piccola impresa non son così scemi
E
Ebbene perché mi lo lego all'innovazione ogni giorno che muore una piccola impresa
Perché non ha potuto partecipare una gara perché sapeva quella gara non l'avrebbe mai potuto a vincere muore un'idea
Potenzialmente per pagare l'impresa faceva schifo ha potenzialmente muore un'idea morì innovazione
Ovviamente
Se supponiamo anche che questa impresa partecipi
Ne ovviamente se non c'è
Se non c'è corruzione mi si abbassano
I costi di Novara cioè si abbassano i costi per il beneficio è lo stesso più progetti di innovazione possono nascere è ovvio la mazzetta semplicemente un costo che devo mettere dentro il mio progetto dei quando decido se innovare o meno
Può darsi che la mazzetta sia tale che io decido di non innovare
Anche
Sapere che non c'è comunque questo torniamo all'argomento di prima quindi ci mettiamo dall'altra parte non dalla parte dell'impresa che partecipa
Ma proprio dalla parte di chi sta in un mondo anch'
Se io fossi un acquirente pubblico che sta sulle il cielo
So che sono su una nuvola quest'opera essere
Buttato giù o in Inghilterra o in Italia e
E vedo come fatto come son fatti gli appalti pubblici Inghilterra e in Italia
Forse inserirlo intervista si quel tizio prima di scendere dalla nuvola di tesi che farà e quando sei in Inghilterra quando sarà in Italia forse quel dipendente pubblico mi dirà ma sa che c'è se diventa coerente pubblico in Inghilterra
Mi farò mi sforzerò molto
Di acquisire competenze perché in Inghilterra nelle premio
Se scende in Italia può darsi che dica la stessa cosa speriamo ma può darsi che dica perlomeno sa che c'è no corruzione no non mi piace ma investire competenze prende il via il
Il diritto amministrativo lo applico
E nulla più no
Queste sono le prime idee che mi son venuto in mente
Ecco arrivo alla domanda
Che vi dicevo prima o poi ne abbiamo già parlato se mi devo chiedere siamo apposto c'abbiamo un problema in Italia in Europa con l'ammontare di integrità e di innovazione che abbiamo nella domanda pubblica
Va
Strano caso voi avete fatto il convegno proprio quando sono a un passo di lana dall'essere approvati due decreti importantissimi per il Paese e guarda caso uno va sull'integrità si chiama il DDL anticorruzione
E l'altro va potenzialmente sull'innovazione del procurement si chiamano chiamiamolo DDL Bondi proprio uno proprio al sul filo di lana
Per fortuna non l'hanno ancora approvato il DDL Bondi perché ci sono un po'di come dicevo nel mio blog ieri ci sono un po'di errori che andrebbero corretti prima di approvarlo bene
In otto che il DDL Bondi al contrario dei Paesi più avanzati
Non si richiede per l'ennesima volta negli ultimi quindici anni nessun patentino e nostre acquirenti pubblici
Mi verrebbe da dire che come in Inghilterra se vuoi fare l'acquirente pubblico degli Aversa pure saputo dimostrare che è acquisito certe competenze che grande occasione la spending review
Per innovare per rinnovare no nel modo di saper comprare non c'è nessuna menzione
Guardo il DDL
Guarda il DDL anticorruzione
Lì c'è una bella norma cioè il suonatore di fischietto e sapere che al suo autore dischetto LUISS Blow esiste in tutti i Paesi soprattutto anglosassoni solo i testimoni di corruzione
Sono personaggi che negli Stati Uniti e in Inghilterra un po'come testimoni antimafia no non solo pentiti testimoni
Sono persone che le autorità americane prendono di notte le porto in una grotta segreta
Gli rifanno completamente la faccia il danno dei nuovi documenti ieri entrino di milioni e milioni di euro
Li nascondono per sempre e li fanno testimoniare contro atti di corruzione chiudono le aziende meccanismo molto forte per incidere contro la corruzione negli appalti
E finalmente l'abbiamo introdotta nel nostro decreto anti corruzione c'è LUISS Glover addirittura gli diamo il venti per cento della mazzetta scoperta
Sono solo due piccoli dettagli
Bisognerà darglieli quando ha finito il processo
In media una decina d'anni
Deve aspettare dieci anni sperando che non lo incontri il corrotto che lui ha denunciato
C'è un altro piccolo problema
Che vi dà l'idea di quanto noi forse alla fine non vogliamo combattere queste cose se vedete un atto corrotto serie Donato corrotto dice la legge per favore mandato un'e-mail ha addotto dal Dozzo a termini P appunto di tipo
è lì che dovete dire che avete visto un atto corrotto qua e sento se qualcuno viene a casa vostra prendervi ma non è quello che vi vuole proteggere
Ma quello che ha saputo che voi l'avete denunciato non vi stupita se questa è la protezione che noi diamo è suonato di fischietto nessuno suonerà mai niente
Ah no però nel DL Bondi nel PdL Bondi cioè l'obbligo
Per l'Autorità dei contratti pubblici finalmente di avere i dati ci servono i dati sono importanti i dati come faccio a sapere a bloccare Bolzano quando spende di più di Palermo
E devo avere i dati in tempo reale beh allora basta che chiedono Autorità dei contratti pubblici all'Osservatorio infatti questo è previsto nel decreto Bondi piccolo problema
A meno che non ci sia una rivoluzione epocale la media
Con cui acquisisce i dati dagli osservatori regionali l'Autorità dei contratti pubblici varia dai due ai tre anni quindi dopo due o tre anni possiamo dire scusi ci siamo sbagliati a cancelliamo la gara
A
C'è un'altra cosa importante cosa è fondamentale per fare una buona spending review bisogna avere i dati in tempo reale
E fin lì c'è scritto al DDL Bondi Bondi ha il potere di bloccare quella gara
Piccolo problema come fai a veri dati in tempo reale li devi avere tutti nella stessa piattaforma
Innovazione certa con innovazione chi l'ha fatta il Corea Messico
Nelle Consip coreane messicane non si fanno
Le grandi gare io Consip faccio la gara per tutto il Paese per carità citerebbe tutte le piccole imprese no incorrere Messico tutte le stazioni appaltanti fanno le loro gare
Ma le fanno su una mini su una piattaforma unica la stessa perché lo fanno perché in tempo reale l'amministrazione pubblica può vedere tutto quello che fanno
Tutte le singole stazioni appaltanti
Fondamentale dovremmo averlo piccolo problema
Le stazioni appaltanti secondo il decreto Bondi poi vediamo se cambierà qualcosa hanno la facoltà di usare modalità mi sembra aspra la piattaforma del Tesoro bella facoltà
Vuol dire che non avremo la possibilità di dire Ada hai fatto
Male perché hai comprato la stessa cosa lo stesso giorno a un prezzo più alto di bit
Qui tante innovazione che manca
Ovviamente il decreto Bondi dice
Il decreto Bondi dice
Se ti becco sono guai
Cioè l'idea di un poliziotto illuminato in alto e dall'altro dice a tutti stai attento perché se fai male chi sospendo la gara
Non c'è nessun meccanismo di premialità per i bravi in eccesso è un ex mestieri smoking coraggio al discrezionalità non c'è nessun meccanismo che fa crescere la pubblica amministrazione negli appalti così come è successo negli Stati Uniti nel Regno Unito
A per farvi capire che queste non sono cose da Stati Uniti Regno Unito vi faccio come dire cosa hanno fatto nelle Filippine non hanno possiamo dire di poterci paragonare alle Filippine
Cosa fanno nelle Filippine usano i dati
Hanno i dati di tutto quello che fanno le stazioni appaltanti le danno al pubblico assolutamente no
Li danno a se stessi dati
Dopo però aver fissato al loro interno degli obiettivi da raggiungere entro un numero di anni compatibile con il fatto che si possono
Le che l'organizzazione possa cambiare ci si dice a tre anni
In termini di performances
Oggi siamo qua tra tre anni dobbiamo stare qua
Dove qua
Da dove parto qua da dati oggettivi quindi ho i dati so come paragonarmi alle altre amministrazioni ci sono dei dati che non mi servono per capire quanto io sono bravo per esempio se io sono una piccola stazione appaltante
E non ho la funzione dello ditta
Mentre un'altra grande stazione appaltante al suo interno la funzione dello udito non è che dobbiamo per questo colpevolizzare la piccola probabilmente piccole amministrazioni non hanno bisogno di una funzione UDC sono piccole costa troppo
Ognuna si fissa i suoi obiettivi ognuno si dà i suoi obiettivi di miglioramento questo le Filippine ognuno ha i dati per farlo
Ci sono qua saggia di usura autore propria
In
Siamo andati lunghi
Alla eccolo qua
Solo per farvi vedere
I risultati non sono usati nelle Filippine per paragonare un'altra una stazione appaltante con l'altra non c'è niente di peggio
Perché ogni stazione appaltante diversa perché tutto questo creerebbe soltanto l'incentivo a truccare i numeri pur di far vedere che non siamo peggiori degli altri no ogni amministrazione di vedi i suoi obiettivi
Anch'
Ed è premiata si raggiunge i suoi obiettivi di performances
Questa è una riforma innovativa organizzativa avevo altre quattro slide
Che dimostravano come si vince la grande battaglia ma l'avete già capito la grande battaglia si vince con un'organizzazione degli appalti
Degli appalti che premi le competenze raggiungimento di obiettivi a quel punto sapere cosa non c'è bisogno più di combattere la corruzione
Perché la gente si sentirà che sia cattiva o buona dentro si sentirà gratificato da fare il suo lavoro questo modello organizzativo che noi italiani possiamo raggiungere visto che lo raggiungono le Filippine Regno Unito gli Stati Uniti
è un modello organizzativo alla nostra portata è un vero modello di spending review innovativo e basato sull'integrità
Aspettiamo disperatamente aspettiamo da tanti anni dimostrare a tutto il mondo che sappiamo fare esattamente le stesse cose che ovviamente sappiamo fare e qui ovviamente ci vuole forse l'innovazione l'integrità
Abbiamo bisogno dall'alto che diano il segnale forte che ci dia una legge che aiuta tutti assentire si motivati gratificati e spingersi verso un cambiamento organizzativo mi dispiace l'ho preso così tanto tempo
Pensate se uguale trovare sentire magari anche qualche domanda nella nella sala una più più che domande sempre interessante opinioni
Se le persone vedono il momento degli appalti pubblici in questo momento in Italia come un grande momento di rinnovamento no questo è molto interessanti della signora Grazia Insacco di dei commenti
Anche su altri canali non solo su questo
Effetti per
Solo per un sacco e faccio il conosco gli esperti
Qualcuno
Nessuno va bene lascerei siamo tutti d'accordo sale riservate sgradevoli troppo chiaro complimentarsi grazie