Puntata di "Speciale Giustizia" di lunedì 21 maggio 2012 , condotta da Massimo Bordin .
Tra gli argomenti discussi: Giornalisti, Giustizia, Mafia, Rostagno.
La registrazione audio di questa puntata ha una durata di 1 ora e 35 minuti.
09:30
Radio radicale ecologia l'appuntamento con lo speciale giustizia e questa sera torniamo ad occuparci del processo per l'omicidio di Mauro Rostagno che si sta svolgendo presso la Corte di Assise di Trapani
Per la verità le puntate dello speciale giustizia dedicate a questo processo si sono diradate nell'ultimo periodo
Perché il processo stesso ha avuto delle battute di arresto udienze rinviate per la
Impossibilità di trovare i tempi di notificare
La richiesta di presenza i testimoni
Convocazioni di testimoni che si sono rivelati esso invece si sono rivelati morti ed è già successo in un caso addirittura con un collaboratore di giustizia ricorderete Spatola
La cui deposizione ed è stata fissata e ufficializzata in udienza e poi si scoprì realtà il pentito spatole del passato a miglior vita dura alcuni anni
Quindi una serie di disguidi burocratici di
Andamento estremamente lento di un processo PIEAR questo punto a più che squadernato tutte e possibili i possibili temi
Su cui la Corte di Assise dovrà poi formulare
Suo libero convincimento per arrivare a sentenza
Di sui due imputati ritenuti loro mandante ed altro uno dei killer della
Giornalista ex leader di Lotta continua
Ucciso a Trapani Michele novecento euro tanto
Per la verità pero il processo oggi ruota tornato a ruotare intorno a un suo aspetto decisamente singolare
Che nella udienza del nove maggio ha visto
Passaggio importante il paradosso già lo conoscete se avete seguito altre puntate
La difesa che difende
Signore già gravato dalla pena dell'ergastolo per altri le liti ritenuto all'epoca dell'omicidio Rostagno il capo famiglia mafiosa
Sì trattamenti un altro invece ritenuto i suo killer più fidato i due imputati sono Virga e Mazara
In realtà alla difesa gioca molto
Sulle ipotesi alternative
Dunque a
Togliere la mafia dal contesto dell'omicidio frustrati
è un'operazione a prima vista saldate e difficile visto il ruolo dei sostegni Uribe nella denuncia attraverso
I suoi servizi giornalistici in una televisione del trapanese proprio contro la mafia contro alcuni mafiosi specificatamente
Ma in realtà il destro per questa operazione di
Come dire
Spostamento del movente
Loro offre urna iniziativa della Procura di Trapani del mille novecentonovantasei quando novantasette quando penso di rintracciare a nove anni di distanza il movente del delitto
Nelle vicende interne alla comunità se Amanda di recupero
Per di tossicodipendenti e nella sua gestione e che avrebbe visto lo sta
In contrapposizione
Alla capo della comunità Francesco Cardella e addirittura alla sua compagna sua di Rostagno Chicca Roveri per cui la Procura di Trapani spicco addirittura dei mandati di cattura nei confronti di Gardella e di e dico veri e di altri presenti all'epoca e nella comunità ritenuti gli esecutori del delitto
In realtà si scoprì che la ricostruzione del delitto con cui gli esecutori non tornava delle sulla in nessun modo perché non c'è alcun indizio per
Pensare un'ipotesi del genere in sostanza naufrago tutti
E
E anche
Da segnalare anche un'altra cosa che addirittura giornalisti giudiziari divarica come Giuseppe D'Avanzo che all'inizio furono
Convinti della logica accusatoria della iniziativa della Procura di Trapani poi
Col tempo si convinse luci stessi per primi che in realtà no non c'era non c'è nulla da fare l'ipotesi mafiosa era quella che
Esigeva riceva di più tanto che la direzione distrettuale antimafia di Palermo competente
Arrivò poi a spiccano i mandati di cattura nei confronti di Rilke emersa
E adesso i difensori dei due imputati riportarlo in auge invece la tesi del complotto interno
Lo fanno prescindendo da una
Sentenza di proscioglimento sia perché della che nel frattempo nelle pieghe di questo processo dove è morto di infarto in Nicaragua dove peraltro si trova
E mi mi un processo in cui Chicca Roveri è invece parte civile ma non fa nulla e la testimonianza che oggi ascolteremo in quella di una signora Lorella raggi che fu
Alla vertice del Consiglio di Amministrazione della comunità Suleman proprio
Nel momento di contrapposizione con Francesco Gardena che in verità
Per carità Tarcisio culto ma in sostanza aveva una sua particolarissima concezione dell'Amministrazione di Onida ente non profit
Incassava denaro contante il loro spendeva in modo molto molto disinvolto lo abbiamo già
Sentito nel processo girava per Trapani negli anni ottanta con una lussuosa Bentley aveva un aereo personale i cui conti erano saltati
Dalla comunità a un certo punto acquistò un veliero che parcheggio a Malta e addirittura però negli anni Novanta due extra Carmine della Marina svedese insomma iniziative di ogni tipo
Ma
Norme della come dire correttezza amministrativa di cartella per la quale peraltro fu condannato
Che questo processo dovrebbe trattare tanto più che tutti questi episodi cominciano a verificarsi quando alla comunità Salman entrano dei soldi e parecchi sorti
Ma ci sono ingressi e ricchezze che la comunità raggiunge dopo la morte di castagno nel periodo
Degli anni Novanta quanto da un lato un la legge sulle conto cinque dipendenze fortemente voluta dalla svolta proibizionista e delle PSI
Consente il finanziamento di delle comunità in modo più compiuto di quanto fosse prima e sicuramente
E l'amicizia che risale agli anni giovanile l'università fra Cardella e Bettino Craxi entrambi
Di famiglia trapanese
Sicuramente gioca un ruolo a favore del guru della comunità di San Marco
Ma sono tutte vicende di queste ebbene rimetterlo
Del tutto secondarie rispetto alla vicenda della signora ti l'ostaggio Jackie avvengono tutte dopo che illustra
Nondimeno però la fin troppo trasparente intenzione della difesa dei due
Mafiosi un capomafia e utile condannati definitivamente all'ergastolo e per questo
Usiamo questi termini
Circa comunque di prospettare ipotesi dei LEA della pista interna naturalmente lo la
Disinvoltura amministrativa leader della potrebbe anche essere precedente anche sui effettivamente con molti meno soldi a disposizione forse la Bentley non arrivava dai
Fondi di Salman in ogni caso questo può aver prodotto un conflitto con lo stadio non c'è una prova che un conflitto con Rostagno si sia
Proposto nei termini prospettati i dalla deposizione che ascolteremo che peraltro su questo non prende posizione minimamente
In ogni caso la suggestione che gioca la difesa ed è un suo diritto perché Rita e assolutamente questa
Sono relative alle opposizioni lo sbarramento della della Procura rispetto
Alla escussione testimoniale che ascolteremo che dunque ci dà un quadro della comunità Salman dopo la morte di lo Stato e comunque un quadro significativo anche perché ci riporta a USA
Delle caratteristiche negative fortemente negative della politica socialista dell'epoca
Perché è un po'anche questa vicenda dell'improvvise ricchezze delle comunità di cemento con la morte di Los diagnosi lo abbiamo Gerit dovuto certo ma l'emozione e alla solidarietà per quella barbaro assassinio ma è anche dovuto alla legge sulla droga che poneva
Stia proibizionismo come cardine e il ruolo delle comunità
Come aspetto centrale della legge ricorderete travolge
Cui era molto più disarmante per esempio una comunità di Muccioli
E allora cominciamo ad ascoltare la deposizione della signora Lorenza raggi dal momento in cui si siede
Di fronte alla Corte di Assise ritirata di è teste non del pubblico ministero ma della difesa e quindi apporre le prime domande
L'avvocato Vito Gallù foto
Difensore dell'imputato Mazara poi lì con l'avvocato Salvatore Gallo Falco i difensori
Dell'imputato Virga gli avvocati Venza Dini e Ingrassia
Abbiate pazienza ma per un funzionamento dei microfoni della tribunale la Corte di Assise di Trapani la voce del difensore dei difensori si sente diciamo in modo più attenuato rispetto a quello
Del testimone questo immobile impedisce la piena intelligibilità dell'udienza ma e scelto un fastidio perché Norbert siamo riusciti a
A attenuare i più di tanto buon ascolto comunque consapevole della responsabilità morale e giuridica che assumo con la mia deposizione mi impegno a dire tutta la verità e a non nascondere nulla di fatto
Conoscenza
Prego avvocato dall'
L'altro generalità dovrebbe
Sono Lorella raggi nata a Udine il quattordici cinque nel sessanta Marco
Buongiorno
Mi scusi lei attualmente dove la sala operativa è sempre stato il
Attualmente si presta attività lavorativa in nell'associazione Samarra Milano
Con quale funzione con la funzione di membro del consiglio di amministrazione di amministratrice
Senta da quando
Espongo attività per conto
Vario viennese ma non sono arrivata nel novembre del novanta
Per cui da novanta in poi sono sempre rimasti acutamente si prosegua
Se
Senta lei ricorda
Se
è stata sentita
Da autorità investigative
Se è stata convocata dopo si è presentato spontaneamente
Eventualmente a
Non per questo per questo per lo stupro cesso diciamo sì qui mi sembra di essere stata ascoltata uno o due volte
Una volta a Palermo una volta Milano mi sembra
Liberista signora Mussolini primo sette a ecco
Azienda ma ricordasse la prima volta
Fu convocata
O si presentò come spontaneamente investitura
Ma allora faccio abbia rilevanza per sua colpa no voglio dire se insieme chiede quante volte sono stata sentita
In generale e forse anche per i sei io pensavo proprio per questo specifico perché sono stata sentita miliardi di volte per la storia di Salman una
Eccetera eccetera esso dello specifico servizio che si è andata io che mi abbiano chiamato non me lo ricordo sinceramente ricorda sette valuta la sua
Voglio signore ricordo che il meglio di me sentito Consigliere
Impresa sponda la dichiarazione al nucleo di Polizia tributaria di Trapani
Il diciannove dicembre del novantacinque non ricorda quindi al nucleo polizia Tribunale di Trapani
Oggi ricorda
Cosa ebbe a riferire in quella sede e la prima volta o meno per quello che risulta
Che venne sentita quando cifre come spontaneamente
Noi sinceramente
E che se parliamo del
Dicembre novantacinque però questo modo di revisione diciamo Léger conseguenze lederebbe l'oggetto di circostanze delle preme di diciamo arrivare dopo il per vedere cosa si fa
E alla serietà che lei questo ruolo di amministratore mi pare cos'è
Quando uno ha assunto
Chi glielo ha proposto per la prima volta
Il contesto nel quale queste gare come vengono
Offre
Allora mi fu proposto da dalla dottor Cardella nella maggio del novantacinque
Circa dopo nel dopo che nell'aprile del novantacinque furono arrestati
Francesco cartelle che caro per il per
Per reati di Tufano sono insomma mi avevano contestato un po'di cose ma credo maggio o giù del novantacinque
Sì quale Moro attività doveva
Ma lui chiese a me a una dottoressa che lavorava in stamane tanti anni la dottoressa Fiorini e a un altro ragazzo carenza ma neanche lui da tanti anni Giancarlo Zuccotti
Se ci sentivamo di
Prendere in mano un po'l'associazione nel frattempo perché insomma
Loro erano rimasti molto
Molto colpiti da quello che era successo insomma noi indistinto diciamo di sì chiaramente
Abbiamo preso siamo qua abbiamo fatto parte di un CDA comunque che lui alla fine gestiva fino a una certa data
Ebbene proposto di svolgere qualche
Marsella nella dottoressa Fiorina Presidente noi due eravamo consiglieri di prendere un po'in mano tutto
Cioè di gestire il rapporto con le comunità montane in Brasile allora io mi occupavo del il proposto cosa svolge le scuole nell'ambito di questo Consiglio di amministrazione che si doveva fare io mi occupavo della contabilità del tesoriere
Tesoriere sì nel senso che avevo i rapporti di contabilità con le comunità
Ma questo perché Cardella devo poco a perché io lo facevo gli aprirà quando c'era lui
Perché voleva modificativo voglia modificare perché dopo gli arresti lui ieri si è tolto dalla aveva anche deciso di non rimanere in Italia di andarsene
Questo incontro
O il primo incontro per discutere su questa riorganizzazione
Dell'attività della salma nella gestione di essa Abu Mazen
Guardi nessun mafioso nessuno me lo ricordo lui sicuramente ce l'ho chiesto a Milano poi lui quel periodo lì si trasferì e a vivere in Svizzera per cui molte volte andavamo lì perché lui era lì però credo
Credo a Milano di renderli ridurre
In Svizzera
Ma
Guardi per aiutarlo a sua memoria sembra in questo sito del diciannove dicembre mille novecentonovantanove
Prima di parlare
Paragone valutiamo e appunto ma seriamente
Allora vediamo di aggancio
Se parte
Allora chiarisco
Questo successe maggio-giugno del novantacinque poi lui comunque a un certo punto mi sembra verso luglio nel novantacinque si trasferì a vivere in Nicaragua
Rimase comunque Sempre un senta insomma lui
E gli davamo comunque comunicazione comunicavamo con luglio eccetera
Fino a che nel novembre del novantacinque ci chiese a metà Giancarlo analisi di andare in Nicaragua tutte
Andiamo in Nicaragua e lui ci chiede una cosa ci chiede di comprare una immobile di via Plinio che era sede della storica dell'associazione stamane
E perché perché insomma avremmo dovuto erano sulla società Ente estremismo l'immobile era intestato alla sua società avremmo dovuto comprare questo immobile perché i trasferirci via e dare a lui punta una somma di denaro
Lì in quel momento io non me la sono sentita lui chiaramente dicendo di sì ma io la dottoressa Fiorini siamo tornati a Milano abbiamo deciso che non avremmo accettato
L'anno
Lì
Anabah fosse successo efficiente lei
Tutti i soggetti presenti in Malam negli hanno accolto il manager ricordo ma c'erano due
Si ingenera
Io sono andata con la dottoressa Fiorini e con
Aurelio Floreani
E poi lì c'era Giancarlo mi sembra su corti
Presenti
Sia fece una proposta
Anche di natura economica si Luigi
Cozza
Luigi chiese di acquistare questo immobile
Che apparteneva una società di cui lui era l'amministratore unico
Per tre miglia miliardi e mezzo di vecchie lire un miliardo e otto luglio aveva avuto avrebbe voluto subito perché era quello che avevamo vinto corretto tre miliardi otto
Sì nella
Negli anni
Un miliardo e otto circa se non me lo ricordo le cifre esatte era quello che non avevamo sui conti correnti avrebbe voluto subito reso la disponibilità
Senta ma lei personalmente gli altri che partisse da Milano e la parte Maradona
Questo ha proposto
Fatta questa mostra avete prestato consenso sì primo io non ero che non eravamo io la lite non eravamo d'accordo Giancarlo l'avrebbe fatto
Però Elia Luini cenno di sì chiaramente possiamo tornati in Italia partisse subito si o questo sia che vuole
Dopo dopo discussione estetico discussione che
Beh insomma io ebbi una discussione colui perché a me sembrava una cosa vada folle questa da fare perché eravamo comunque è una situazione
Particolare nel senso che avevamo non avevamo prepagati che entravano in comunità molti ce l'avevano fatti fai fare uscire dalla infatti uscire
E comunque eravamo monitorati seguiti derogati so mi sembrava una follia
è prima discussione colui sì però lui insomma si arrabbiò allora a quel punto abbiamo detto sì sì sì sì siamo tornati in Italia e da lì è iniziata praticamente
La divisione nessun notizia qua al al suo diciamo supposizione
Almeno a primo acchito alla proposta di
Del cartello
La reazione del Garda e allora come segue qua cosa fare con
Con noi se
E non si arrabbia molto quando io gli dissi così perché nei mesi insomma merita attenzione dire
Che mi ero montata la testa che mi ero seduta in punta di seggio la queste cose qui tasso sinceramente non almeno una situazione un po'di tensione come eravamo sereni
Sia la ma rassegno per le minacce le sue no declino quindi
Assolutamente verrebbero ceduto alla sua memoria gli organi
Le contesto siamo la seconda soluzione esposti
E sono avvenimenti immediatamente ci siamo poste attuale richiesta suscitando un Grande senza il quale Ciccimarra con atteggiamenti minacciosi di accettare la proposta altrimenti dichiarava testualmente lirici possono diventare molto cattivo pericoloso
Sì ovviamente dopo aver detto era arrabbiato sì sembra e
Queste minacce
Questo
Questo modo di Chieti DDT porgersi da scarrella nei vostri confronti
C'era una diversa presa di posizione
Rispetto alla cosa che dovrebbe fare siete rimasti sempre dell'idea
Che non è accettabile no no ne siamo rimasti sempre di quell'idea abbiamo accelerato il ritorno nel senso abbiamo detto sì okay lo faremo io e la dottoressa Fiorini siamo tornati in Italia subito
E lì poi successe che quando siamo tornati in Italia fa talmente per una
Ci convocò un un
Un funzionari del Ministero del tesoro che era stato mandato per capire se essa Manna dovesse essere uno commissariata per cui trovammo Luisa la orario proprio quando tornammo uno
E parlando con questo funzionali insomma ci rendemmo conto che la nostra idea insomma di non accettare a
Ed è lì e praticamente si è rotto un po'rapporto un Ponterotto che ascoltando
Tabellare tende a minacciarla
C'era mai solo
Presente oggi hanno un gli altri soggetti detiene
Adesso non non me lo ricordo ce l'ha detto più volte perché ci siamo visti più volte durante quei giorni d'aiuto buongiorno precisare che quando il carter la conferma minacce Europa ha sottoscritto
La dottoressa Fiorillo su Coppi fuori
Caro Di Luca è un provvedimento Elisabeth
Sì può essere sinceramente siamo stati lì più giorni per cui Nomisma
Si era
Voi on line
Quando siete tornati a Milano avete cercato di fare accertamenti uniformare mi chiedeva il Consigliere per verificare se
La proposta che
Gli era stata fatta
Avvocato scusi noi finora abbiamo atteso però
Noi non capiamo M. la conducenza rispetto i fatti di causa me la pertinenza rispetto al capitolato di prova che è molto articolato monsignor Bertone scienza perché riguarda
Perché
Sì comportamento lamentare
Nel novantacinque infragruppo presente però
Però sono ormai rispetto al capitolato la loro carne che trova riscontro vediamo vediamo di stringere allora su un emendamento anche sul capitolato d'arresto eccetera datare
Resta andrà messo alla testa del Prandi sul capitolato molto articolato puntualmente esposto
E che attiene i fatti di causa in qualche modo
Dico quindi
Se vogliamo stringere guaio spessissimo no intervenire eventualmente dire cosa ma ritengo io ho il dovere di verificare l'avvertimento e altre spese una tantum c'è anche se successive
Si fa un portamento devo farla pervasa mamme e si
E su quelle che sono tutti i finanziamenti che
Che ruota attorno alla Sant'Anna siano oggetto di interesse di questo processo e dei comportamenti
Di Mauro Rostagno nei tempi con
Dico questo varrà per lo stiano accertando dopo perché la signora la signora
Avuto contezza di quello che avveniva prima dopo comma cercherò di di stringere
In ordine in ordine al tema e comunque ci interessa evidenziare
La figura e comportamenti di Cardella che credo sia un protagonista fondamentale in questa vicenda di questo omicidio in questo processo per il ruolo
Avuta l'Assemblée secco svilimento
Rispettosamente alla decisione della
E comunque credo che questo comportamento che ci ha detto la signora
Di cartella in ordine alla gestione avanzano esemplificativo di quel che poi vedremo ma questo lo dicono le sue valutazioni comunque vediamo di checklist riavvio dei problemi sul può anche
Risultare così non piacevole serviva alcune cose non per la Corte c'era cara signora quando il
Cartella minacce
Chi c'era presente all'incontro
Non miraggio
Mi ricordo che a me disse queste cose perché io almeno fortemente per occupare cioè non non ero d'accordo sulla sua decisione so dire nello specifico che ci fossi era vedevo che c'era anche
C'erano tutti però non mi ricordo sinceramente no
Mi pare che con l'argomento non so se ho finito perché magari
Interruzione salvo ferito presentano vorrei consegnare comunque copia
Voglio Crespo voglio precisare che quando il capo della propria dove minacce erano presenti alla sottoscritta dottoressa Fioroni Zuccotti Floreani Caroli manca europeo Elisabetta senta
Sul questa proposta fatta sul attorno a questi grossi interessi
Poi lei quando siete orientati ambivamo accrescono concorra a professionisti per vedere se la proposta era lecita e radicale di cui è legittima
Adesso dirlo adesso così non mi ricordo le dico la cosa che di cui eravamo convinti io convinte io e la dottoressa Fiorillo era che questa cosa non aveva un proprio senso di essere
Per di più ci siamo confrontati con questo funzionario del Ministero del tesoro che arrivo a Milano
E niente per cui non
Mi ricordo che l'ultima telefonata una tenuta in telefonate che mi fece lui fu a novembre tipo le novantacinque e mi disse se avevo dieci avevamo deciso cosa fare o dire di sì e no abbiamo deciso che non
Che non lo facciamo e lui mi disse di licenziarmi autonomi licenze punto richieste aveva qualche commercialista l'argomento relativo alla
Forse il dottor Pirolo forse no andai dal dottor Piro perché lui mi disse di andare a tutto il pensiero perché
Il dottor Nicola Piro era praticamente il commercialista di Salman nei tempi e Luigi risse che aveva anzi adesso mi ricordo è vero
Che di mi disse di andare lì perché aveva già preparato il verbale per fare questo trasferimento eccetera e devo dire che anche il dottor Piro mi disse che non era proprio prettamente
D'accordo sull'operazione mi sembra di ricordare assediano era d'accordo o chiedeva illecito recitava consensus come ho ricordato però mi ricordo che vi siete
Per aiutarlo a sua memoria semisegretezza vuole curvo periodo sono
Lombarde altra credo essere controllato
Il Piro dunque dottor Pilo commercialista
La parte dell'acqua e sull'acquisto
Quale subito sbiadita va dichiarati
Ed è arrivato alla fotocopiatura che l'operazione di cui sopra era a suo parere illecita
Penso sia se non me lo ricordo so che non era adesso me l'ha fatto ricordare a lei
Se non era non era d'accordo nemmeno lui se ci fosse ad altro socialista ricordo giubbotto qui crede che non mi ricordo
Per caso
Telecom Morese sconcerto
Propongo
Il dottor Colombo che era una Gian Mario Colombo che praticamente era il con commercialista esperto di no però finite che quando iniziamo a prendere noi in mano
L'associazione nel novantacinque e venga ad aiutarci ad impostare la contabilità eccetera si chiese anche a lui può darsi esposta sul delicato il ritiro pensionistiche
Penso quale è una cosa che non sembrava avesse una sintesi siete rivolti anche a qualche avvocato
Sicuramente quei tempi che avevamo fosse l'avvocato Ambrosino
Avvocato meritoria avvocato Carmelo Carmelo scambiaste
Che era quello l'avvocato che ci seguiva gli avvocati ne abbiamo un po'consultati tante tempi c'era scambiati comunque insomma esso non mi ricordo con che parlano eravamo decisi a non farla non abbia fatto il punto l'apporto esposto dichiarasse
Presidente dico
Questo tema che è stato sufficientemente scandagliato non attenendo assolutamente infatti io ancora ma mi sono opposto abbiamo capito bastevole alcun profilo illiceità perché si è parlato di
Illecita glielo faccio prosaico
Faremo completa così dopo la signora Moratti vediamo però senza però arrivare alla fine ai temi
Però
La ricaduta boy sul capitolato di prova dei come un anno atteniamoci questo Presidente
Presidente
Sono disponibilissimo limitarmi a quello che
Pertanto per non lasciare in sospeso questo aspetto nella Bergamasca presunta Daffré
I giornali li guarda signora
Due commercialisti e l'avvocato dissero che l'operazione
Ricorda
Cosa venissero
Ma per i quali anche noi delle regioni Corcione nella società non mi ricordo cosa mi dissero di riferimento a questo la cosa che
Di cui mi ricordo perché c'erano l'ho sempre pensata era che in quel momento molto difficile molto delicato per l'associazione
L'idea di gare le case di Salman per comprare una cosa che in quel momento non ci serviva mi sembrava senza senso
Per cui adesso di rivedere lecita non lo so sinceramente non me lo ricordo sinceramente non
Mi ricordo proprio il senso ecco che mi sembrava una cosa senza senso assistita
La cifra che cioè vi siete lavati e per un amministratore è una cosa
Signora lasci fragile
Che le carte la voleva era sproporzionata o proporzionale al mi avevate fatto devo dire che lui aveva fatto fare delle perizie a suo tempo la cifra era quella lì
Ma comunque ogni immobile di valore vale anche adesso insomma
Assente lei avuto possibilità
Di conoscere modi e nei rapporti secondo Giorgio Merlo sversamenti
Ci può dire proprio perché
Pietrostefani lo conosce offesa mannaia quando ripassiamo al sette del due uno novantasei
L'ho conosciuta senza mandare suo dirle l'anno non me lo ricordo lui lavorava
Prego prego lui lavorava a a Roma presso il nostro ufficio di accoglienza e poi comunque veniva veniva spesso a Milano
Bianco ha detto signora certo non me lo ricordo
L'ufficio di Roma c'era intorno al novantacinque novantasei di Vienna dire però
E poi lui venne mandato da Dakar delle in Francia
A.N. avevamo una struttura in Francia che faceva capo a Samantha Franza e lui andò in Francia a dirigere questo cartello diciamo questo questa comunità
Per questo io ho conosciuto
Sembra la Samanta
Quel periodo e
Andando a ritroso per quello che abbiamo potuto verificare aveva
Molti i conti correnti aperti presso banche e con quali banche operata
Molti no comunque aveva i conti correnti sicuramente alla Banca Cesare Ponti
Sicuramente ai tempi forse avrà Monte dei Paschi e
All'anno anche intesa sì
Penso che un medico
Mi sembra quadri Banco Ambroveneto Ambroveneto sì che preme venerano anche sì
Graziani e pietoso
In Francia
La sa mamme aveva interessi di che natura essendoci devo descrivere brevemente
Non tanto tempo risulta fossero stati acquistati
Antoniani difficile comunque a in Francia c'è è stato acquistato questo fondo è stato questo castello
Per fare una comunità e c'è questo lì praticamente andavano i ragazzi alla
Ma finire il percorso insomma diciamo in comunità
E che interessa i non lo so forse era la voglia di interno if per rendere essa mano un po'più internazionale di aprire delle sedi all'estero
E lì c'era una convenzione abbiamo scoprendo scoprimmo dopo con Samantha RAS praticamente stamani Italia pagava Salman France
Tutti i mesi di una certa cifra per il mantenimento di questa struttura casa questo castello
Grosso modo a bordo quante persone posto
Non guardi adesso mi ricordo che furono Darfur dato un prestito da stamani Italia Salman France
Di un milione di franchi forse verso quali sinceramente e poi fu stipulata anche una fideiussione bancaria con la Comit France che pagava stamani Italia
L'anno più o meno la Benetton
Bellanova specchio o meno
Nell'anno perché mi confondo sarà novanta per novantaquattro visto novantatré forse però quanti anni prima rispetto al suo
Allora no credo non so se del suo successo prima credo che sia successo dopo
Non credo prima del novanta
Non ha certezza all'effetto quasi certa
Sono quasi certa sinceramente però
Sembra
Cartella aveva degli aerei portata
Sporco non lo so guardi neri c'erano
C'era personale
Ieri si tende mezzi bene un aereo personale che però era intestato alla società e dove li anche Elisa ma l'Italia paga le fatture di questo aereo dirle quando poco è stato no però sicuramente dopo novanta
Novantadue quegli animi novantadue novantatré direi
No non prima
Altra altra cosa
Fase
Cartella era interessato all'operazione di quale natura in Somalia
Ma in Somalia no dovevamo fare un Progetto a quanto insomma
Un progetto di un ospedale e so che furono mandate delle persone a fare delle dei sopralluoghi nelle cose la dottoressa Fiorini in quanto medico so che se ne incontrata
Con del persone per fare un elenco di medicinali ricorderà apportare per organizzare un po'l'aspetto sanitario però poi non se ne fece più nulla
Almeno sembra e sa Kitzbühel Recco insomma adesso qualcuno si recò in Somalia
In Somalia di sicuramente c'è andato lì Giuseppe Cammisa
E non mi ricordo se ha dato anche forse il dottor Petrucci
Senta e fa sei
Che sappia io e seppur in ci mancherebbe altro
Se assassini questo Giuseppe incazzati cambusa chi era era un ospite è stato un ospite si della della comunità Samantha e comunque una persona che era barriera un credo forse non so se si conoscessero prima comunque
Era un credo un amico comunque uno conoscente di cartella
Si abbassa sei Somalia
Calmi se l'amico conoscendo dica non so dico comunque avevano una Sassi questo
Cammisa ad incontrare suonati da una giornalista arrivare al
Ma non lo so sinceramente non lo so so che si si dice questa cosa però non non ho idea io mi ricordo che Giuseppina Camisa quando andò in Somalia che la cosa che io le ricordo che ho io colui torno con un sacco di fotografie ci fece vedere
Per cui non ho idea sì so che si dice ma non ho certezza
Lustri quest'incontro vediamo se lei riesce ad evocare vado a memoria qualcosa in più avvenne qualche giorno prima della morte di varia non soltanto ritiene
Lei ebbe a dichiarare ad un
Siamo
Che
Venti venti novembre quindi non circolava dunque
Circolava la voce Comazzi Sisic intatte tragico
Ricordo di aver detto che del giovane sardo saranno circolava la voce e noi siamo
Voce novantanove circolava la voce ed io francamente mi oppongo ad una domanda
Sulla circolava la voce sì si faranno
Gli utenti non la comunità in ambienti molto ristretti strette quindi rendiamo quella rimaniamo comuni circa vengano la comune da sabato circolava la voce Giuseppe Cammisa avrebbe portato insomma alla giornalista Varriale in particolare si diceva
Cammisa si incontrò con l'altra è proprio il giorno prima della svolge signora
Teniamo signora perché la voce
Avervi spetterebbe avanza in sede processuale però siccome lei ha detto all'interno dall'avvocato se lei si rivolge ma non solamente ai soggetti che magari
Hanno
Non ricorda
Salman su questo sulle voci guardi no
Numero
Parlo mai direttamente
Confronto con il Cannizzaro questa vicenda dei vari
Son tutte cose che sono venute fuori dopo è dopo no
Un attimo
Si era ricordasse tale conoscendo la lista maltese certo castagno Navarra Marco
Oddio ossia i criteri per l'ho conosciuta Malta
Ricordasse
Con questo giornalista avrebbe a parlare di questa vicenda Cammisa AUPI
No ad guardi le dico sono stata Malta mi ricorda se non so dirle l'anno con il nostro avvocato Ambrosino
Esatto
Perché perché a Malta c'era una ma una barca che originariamente era
Di proprietari Cardella che però nel luglio del novantasette questo me lo ricordo fu acquistata praticamente dall'Associazione sa ma nel senso che trovammo un
Un pagamento mi sembra di cento milioni e se vado un po'memoria
Di lui per l'acquisto di questa barca
Poi i nel recuperare un po'le cose in giro per cercare di riportare nell'associazione tutti quelli che erano diciamo i beni o comunque l'immobile le cose
Più tizia mente intestati ad altri eccetera
Andammo e mi sembra si sia incontrammo costo questo giornalista dirle sinceramente con la città ci fu un oggi puro mi ricordo che abbiamo incontrato siamo andati anche questa televisione non lavorava in materia
Questo giornalista che appostamento Navarra e quant'altro orti e ho avuto rapporti con lo soggetti della comunità stamane
Quelli come riconoscerne ricordo avvocato medico ritiene una stupidaggine non lo ricordo
Credo che lui fosse al corrente di questa situazione che era successa
Di Cammisa che venne credo arrestato addirittura comunque fermato non soci sul giornale questa notizia con delle sostanze amante ricordasse
Disse qualcosa di più cosa
Se è un ricordo le dico la verità mi hai fatto riferimento alle dalla sua memoria
Ricordo altresì che parlando di Carlo spagnolo ha ricordato e svolgevo spesso sapeva le stesse notizie provato dall'incontro fra il Camisa e una giornalista evade Alpi in Somalia il giorno prima dello svolgimento
Dieci ore non è proprio così sembra che la voce che gira è
Girava è
E l'ultima persona che ha visto Ilaria Alpi questo AGEA nonché la vista prima ma questo non lo so può darsi perché una voce che circolava questa non lo so dirle forse perché abitavano stesso albergo mi vien da dire una cosa
Diciamo che
Germanico giornalista questo era avete riferito anche questo ce l'ho detto prima detto
Sinceramente non me lo ricordo
Per questo ho cercato di scremare fermo per non uscire fuori tema
Senta
Nel periodo quando iniziò l'attività
Anzi chi era che aveva rapporti con le banche per prelevare il contante necessario
Per l'esercizio per tenere in piedi o per pagare quelle che erano le spese complessive dalla sala Mario Di Carlo ma quando c'ero io
Era ero io la il signor Walter confini tendenzialmente
Signor
Quando c'è
Ogni quando andava in banca in banca in quanto
Non andavamo in banca spesso tipo ogni settimana ogni dieci giorni
Ricorda in contanti
Ogni settimana fatto
Tra dal prelevavamo votanti insomma dipende però la media trecento duecento quattrocento milioni
Se è così da nessuna parte serviva per pagare le coppie che pagavamo tutti in contanti
Sette marzo due mila otto
Pagina tre
Non
Ogni e noi ogni dieci giorni circa su incarico di Gardolo andavano in banca approvare ingente quantità di denaro in contanti quattrocento cinquecento litri
Siamo sette marzo due mila
Io faccio il se ci arriva siano ed esattamente questi prelievi di queste somme
Quando è iniziata
Chiaro
Ma quando iniziano quando inizia io sei probabilmente ieri io che anno era se era stato novantuno novantadue
Serve a nessuno novantuno
Sennonché melius ma
Veniva operativi gli stessi ma tendenzialmente credo che il contante fusi sempre usato sempre usato sentenzia e questo condanne che lei prelevavate pagava lei le stesse oppure
Le consegniamo no allora il preparavamo ogni settimanali finisse in fine mese una serie di pagamenti da da effettuare per le comunità per cui tutti i fornitori le bollette tutto quello che c'era da pagare
Quella parte lì in contanti veniva data a noi che facevano i Parlamenti quei varia con i bonifici reali e il resto Leonio consegnavamo lui
Quindi signor Alvaro la stragrande convinta Emanuele ma
La strada con dei passi
Cartello e voi sapete o eravate in grado di controllare come no cartella spendeva queste sotto il profilo
Senta signora
Calde
L'anno
Con queste brevi bisettimanale questi importi qual era il prelievo mi limito a leggere gestiva
Carmen mandargliela ripongo anche
Se lei ha avuto possibilità di accertare rigettare rispetto agli anni
No non un'onda del dieci non lo so però calcoli che non si manifesta in comunità non tante perché noi avevamo i tempi non so adesso
Credo che ci fossero quindici quattordici quindici comunità per cui insomma
Però mi viene da dire non lo so adesso a memoria non c'era così non vi è una stupidaggine comunque di questa cifra calcoli che
Poteva essere un terzo per la comunità l'arresto
Circa od metà e metà sono insomma non esco spesso accade
Sembra
Lei del Costa
Di qualche ulteriore veritiero mi avesse io l'ho cioè quello che riguarda l'avvocato prima al default per le
Qualche altro quegli errori d'altra parte fuori dall'Italia sì lui aveva una barca se non so dirle che tipo di barca
Che teneva tendenzialmente a mi pare Antigua viene una cretinata per una banca molto grande si chiamava
Chi prova è appello beta e lo vedete anzi
Ricorda quante ma quando emergerà anche Casanova avrebbero all'o meno di quaranta tematiche Nieri va in giro per il MOSE
Faceva serva questo veliero era nella disponibilità Di Campello finalmente se il Besta le stesse
Maritati derivano qui anche appese presuppongono annui
Da lui
Con quali soldi probabilmente qui sul questi non lo so
Ok non o non lui di tutti quei soldi che consegnavate la stragrande maggioranza del facevate dava
Una contabilità non una non c'era fino al novantacinque contabilità non c'era quindi nessuna contabile erano gestione personale cardine
Di quella parte lì si match era ed essendo nelle associazioni di volontariato obiettivamente non eravamo o vincolati alla alla a redigere un bilancio c'era rientrato uscito insomma costi ricavi e ed al novantacinque che in portammo per la contabilità
Di contributi sa grosso modo i contributi pubblici in che misura in quale quantità ogni anno
Parliamo sempre dal novanta in poi per quello che hanno
Va bene poiché Genova
E i contributi ci sono stati per progetti per
So dirle che comunque conti tale erano gli anni comunque tipo il novantatré in cui le comunità terapeutiche in Italia non solo Samantha erano comunque
Una erano considerati insomma nel senso che era una
Erano finanziate erano erano seguite insomma
Per cui c'era non c'erano un sacco di progetti di formazione un sacco di
Finanziamenti per per progetti di si falegnamerie peraltro anche di un'azienda scoperchiare a quantificare
Ogni anno
Quanti miliardi buttavano queste finalità anche perché i calcoli che ne paghiamo progetti in tutte le comunità Amendola in tante
Per cui indiano degli atti sa sommate quantifica no anche per la prossima no non vorrei dire una stupidaggine dico devo dire no
Comunque
Comunque erano erano morti
Quindi questi le risulta che fossero Stati contabilizzato erano contabilizzate dei progetti sicuramente sì
Progettisti nel senso che nelle nelle entrate sicuramente progetti erano inseriti
E se la spesa pure non avrebbe più chiarezza sulle spese no il Progetto chiaramente andava rendicontato per cui il progetto le spese deve rimettere
Quello sì
Sendai prima rinnovando aveva avuto possibilità di verificare
Provenienza romantica ma i contributi comunque sono contributi pubblici vanno comunque rendicontati non è che li danno così e per quelli che se c'è l'entrata c'è anche un'uscita sicuro Croce contributi pubblici c'erano altri contributi di altre
Numero
Un'idea
I ragazzi assistiti
Dalle varie stamattina e basta contribuivano risulta
Il lineari
No non tendenzialmente direi di no
Poi qualche famiglia magari che contribuì da ci sarà stata sicuramente oggi arretrata risultasse
Vi erano contributi e in che misura da parte dei familiari se era prevista nulli prevista nonché l'intero processo nonché alle famiglie
A
Chiarezza ho avuto possibilità visionario il suo così una deduzione la sua su questi non alla Provincia di Trapani
Non ho idea proprio per la Provincia di Trapani tendenzialmente mi vien da dire che sta ma non ha mai fatto ma anche che era anche lo stanno diceva paga chi può ma cioè nel senso noi poi quando siamo stati
Abbiamo avuto l'iscrizione all'albo convenzionati con le ASL e pagavano le ASI non lo so non non no in un'unica prima quale spazio
Forse
Allora grazie
Lei sa sull'avvocato solo tre capigruppo
Contrari in cartella tra gli esponenti politici qualora intento politico chi principalmente avesse contatto per
Ragioni legate all'attività e la sua mamma non è bello noi era legato alla ma nel partito socialista
è un punto legato anche a Bettino Craxi cento la mia domanda in realtà era un po'più specifica partirà referenze le ricorda qualcosa di particolare particolare richieste missive minute di lettere
Sino allora grazie sì sì sicuramente eventi che impegni Craxi era presente in Consiglio sicuramente lui forse lei fa riferimento a una lettera che abbiamo trovato a suo tempo
E quando giorno avevo trovato questa lettera dove lui comunque gli chiedeva proprio strettamente ho bisogno di soldi Veneto cosa puoi fare
Questa lettera ricordo la trovaste quando trovammo allora vi ricordo essere adottata non mi ricordo quando le direi una stupidaggine mi ricordo che
Quando poi mettiamo a posto le carte eccetera trovammo su uno in proposito ma non no date non me lo ricordo
No
Però sicuramente abbiamo trovato al Po novantacinque
Sì questo conta ritrovamento ricorda per caso serrata della lettera attraverso una data qualcosa era intorno a novantatré anni indagine novantaquattro credo
Magnanini va bene grazie rimasto
Roberto
Anzi avvocato Vezzalini
Solo poche cose
A
Ad una telefonata e
A
C'è
Fascicolo
Ora così l'attuale
Licenzia
Dopo questa telefonata si ricordasse di che cosa particolare Sinfonietta americano
Appare
Malpensa
Penso che avere lì adesso dire cioè metterle in ordine un po'difficile comunque da quel momento lì
Chiaramente
Cessa la diciamo una coerente non so come intenderà insomma e noi siamo andati
E avanti per la nostra strada chiaramente eravamo io e l'analisi e pochi altri e mentre
Cartella iniziò a fare
A mandare lettere a indire un'assemblea contatti soci di stamane eccetera per dire che appunto io e lei eravamo impazzite che volevamo
Ma rubare l'Associazione volevamo rubare i soldi eccetera eccetera prerequisiti vennero fatte parlo assemblee io mi ricordo che in quegli anni lì vivevamo veramente
Per assemblee in in via Palmieri e poi ne abbiamo fatta una Roma dal professor Cancrini per cercare una mediazione insomma sì
Quindi
Foro forte fatta l'Assemblea dei soci e poi da lì che parlando appunto con questo funzionario del Ministero del tesoro che ci disse assolutamente di
Allargare la base sociale che era fondamentale per rendere più democratica l'associazione e ai tempi per Statuto e i membri del i soci potevano essere
Inseriti diciamo dal consiglio di amministrazione facemmo questo questo allargamento riparo eserciti base associativa e da lì appunto unitario in tutte le lotte anche in tribunale eccetera eccetera
Proprio
Vorrei citare
Forse
Preciso
Però Sasso
Si ricorda
Se
Tredici c'è
Il punto
Ma correzioni una come massima
Sì si può darsi so dirle uguali e faccio un po'fatica già di un
Di mira a mettere insieme a ricordare gli anni comunque si iniziarono queste queste convocazioni mi ricordo che sia
La chicca che anche Clary cara compagnie templi di Cardella
Perfetto Ceroli nominarono quindi quindi se lo queste assemblee perché volevano appunto dimostrare questa cosa credo che a quell'assemblea lì però
Se non mi ricordo se faccio confusione io reali e se non ci presentammo non fatta ci presentarono solo loro e non me lo ricordo
Sì sì
Avvocati responsabile del servizio
Sì
Sì e furono convocati tutti insegni e quelli
No dicevo tutti quelli che erano soci chiaramente comunque protesi
Cosa accade cosa
In occasione questa prima
Da ultimo
No mi crede che non mi ricordo se magari io ho dichiarato qualcosa se non no
Sollecitare la sua figura
Diciannove
Novantacinque
Benissimo
Grazie dice ma
Il giorno tredici corrente quindi
Il professor Grilli giorni
Subito arrivasse
Perché all'interno bisognerebbe
Senz'
Bisogna dire
Il giorno dopo si sono
Darwiniana gli autonomi
Organizza
Accenda l'eventuale
Jervolino a un centro minuscola precaria situazione economica
Dedicata
Senza
Economia passiva seriosi dottoressa
Una
Sale
Però
Maltese quello che era stato costruito in questi anni dal lavoro
Adesso
Glielo leggo questo passaggio perché se in un accordo
Me lo ricordo perché mi chiamò mi ricorda e su come l'ha detto anche doverosa e io sono partita subito per Roma per andare perché le in quegli anni lì noi chiedemmo aiuto alla nel novantacinque al professor Cancrini
Che apre diventato estate ancora nostro lettore scientifico di aiutarci a un attimo a
A a portare avanti questa cosa si è infatti quello che ho detto poi chiaramente e passiamo oltre volevano farci passare per quelle che
Che volevano impadronirsi di prodotto che volevano chiudere l'associazione severo si sempre se questa cosa qui che ho detto che la l'operazione era sono talmente da fare che Francesco chiedeva quale esatto stesse
Furono convocate un sacco di altre unioni guarda e per l'ennesima datario difficile che le dico che in un anno e ci siamo visti anche a Roma partirà Cancrini e poi so che sono state convocate da Francesco in Ungheria non Sacco di riunioni fino a che adesso mi sembra sia al novantasei non vorrei
Sbagliare facemmo però Assemblea coi notai con gli avvocati perché una cosa molto pubblica dove Ricci spero cancelliamo per indegnità dalla
Dall'Associazione dalla Sendai dai soci cartella chicca elettorali
Credo fosse il novantasei milionarie adesso a memoria
Perché perché comunque cosa noi in quegli anni lì dovevamo per forza prendere per salvare Samantha avevamo prendere le distanze inevitabilmente da tutto il resto insomma
Grazie
Avvocato diversi
Grazie signor presidente Giorgio mandiamo Locatelli ossia mettendo Vincenzo
Signora lei ha parlato poc'anzi Samantha Alptransit
è in condizione di non cortese rilevano in Francia altre società
Riconoscibili alla salma
In Francia
Operanti
Ma operanti non lo so adesso non so a a cosa si fa riferimento in ai tempi un'altra associazione che però so che sto chi c'era ma non so se posso in Francia magari dico una stupidaggine e non so che si operava o meno era voi Asa
Ecco però
Poi non mi viene in mente altre no devo dire non lo so magari
Questa
Gas che cosa sono non lo so e dico la verità non lo so che c'era so che è stata costituita penso che Francesco Clary non so chi fossero i soci manu non idonea forse di progetti
è questa ogni casa almeno ricorda altre società operanti in territorio francese
Grazie grazie in francese non mi viene in mente c'era
Samani International che però era Malta non era in Francia
Pensiamo soltanto per aiutare la forma buio
Io con vetture delle sue dichiarazioni resta il giorno otto discipline gennaio
Novantasei personaggi in corso
Sul dovuto
A domanda risponde
Con riferimento ai rapporti con l'estero posso dire che da quando sono stata nominata dal
Situazione
Talvolta il contratto Giorgio Pietrostefani che si occupa di tutto alla gestione sarà
Maggi e solidarietà c'era a
Numerosi stessa mano fra Franz
Vedo che a ricoprire nessuno cos'era questa legge sì mi ricordo
Mario mi creda non mi ricordo so che c'era
Forse era la proprietaria dell'aereo non so perché c'è una società che era proprietario
Dell'aereo questo che era in
Anche usava cartella prima difficoltà che verbali insomma
Bene a quella dell'aereo ho detto è giusto
No nel senso poiché queste società venivano come venne costruite perché cosa perché poi mensilmente o ciclicamente venivano pagate a queste società delle fatture
è il motivo è stato per cui venne costituita da c'è solidarietà
Se non ricordo
Assemblata reca numerico furia dato lettura della pessima
Procedo dal periodo
Per quanto riguarda i pagamenti per i ragazzi
Fatto so che in Francia c'è anche l'ascesso graditi forse Società di società della quale non conosco le altre società appunto
Poi c'è l'umiliazione
Credo che si tratti di società aiuto al terzo Bomprezzi oggetti gassata
Per quanto attiene l'ANCI che
Solo essere stata sostituita al solo fine desta l'aeromobile a cartella di cartella alla società stessa
Si tratta di un aereo che questo sia
Attivo non è ventisei ed estesa per questa legge
Le pagava probabilmente l'unico
Forse qualche pagamento è stato fatto anche da stamani
Perché Angelo solidarietà enti attorno alla legge sempre lo stesso atto
Tuttavia ripeto dal periodo conosciate tuttavia e la stampa
A pagare il fatto le fatture emesse dalla scienza soltanto sì va bene l'affitto e Samantha caro a tutti i mesi sicuramente una frattura che faceva se non speranza
Che era come si dice vuoto per pieno nel senso che di pochi mesi mi preme
Adesso non mi ricordo comunque non importa abbastanza alti questo settore qualche
Che va
Ma Guarini direi una stupidaggine mi sembra intorno ai sessanta milioni di vecchie lire esso
Cioè guardando carburante se no questa sa mancanze
Invece per il per queste fatture dj segretarie tende importo non glielo so dire non non me lo ricordo proprio erano sì per l'affitto forse per l'affitto ittiche ordine di grandezza no non Guarini non me lo ricordo sinceramente
Ricorda
Ha parlato pocanzi Disabato International
I beni di qui la proprietaria stamattina a Malta
Allora stamani International era proprietaria di una
Di un Barnabei diciamo della ex Marina svedese ai non so se era novantadue novantatré
Stamane a questo
Due ex della cammina della Marina Lisma svedese
Una di queste due poco intestata stamani International
Sì e poi non so se era nobile credo solo questa comunque tolti anche lì anche a stamani International venivano fatti i pagamenti quasi mensili
Per la manutenzione
Gli ormeggi sono tutte le spese di queste barche questo a partire dal collega
Da qualche canna novantadue novantatré quegli anni quando c'ero io insomma prima noi
L'ultima domanda è aperto alla signora lei ha mai avuto condizione ed eventuali movimentazioni di denaro da parte di Francesco cartella con riferimento ai conti della salma
Non ho capito la domanda scusi ha mai saputo e Francesco cartella movimentati asse denaro per i conti della salma
Operazioni effettuate da pensionistiche
Ricorda insomma
Cioè che il Francesco card era l'unico che aveva la ferma per cui è chiaro che
No forse ce l'avrà anche la doveri ma né in un tratto in un
Un harakiri forse anche chi caloroso ma non ha mai lavorato con le banche non ha mai
E non lo so cosa si riferisce la spiegazione dal basso l'operazione forse della prestito la banca
Non lo so cose che non mi ricordo anche Linke anni e che
Francesco Cardella presto dei soldi alla banca Cesare Ponti
E non so se si trattasse forse dire non mi ricordo la cifra comunque la cifra e poi la la passeggiata
Che
Erano lire ancora forse sicuramente
Non mi ricordo forse un miliardo no Guarini dire una cretinata non me lo ricordo
E so che poi la banca nelle rese e c'è questa cosa che lui che gli interessi che gli furono riconosciuti furono andare direttamente sul suo conto e non sul conto di associazione assurde il pro e le dico questo sì perché poi noi dopo abbiamo un po'
Riguardato le cose ma in quegli anni lì delle il rapporto con le banche estratti conto tutto quello che era entrata lo gestiva solo voi
Solo Francesco Cardella sì cioè per cui non dopo abbiamo questa operazione è venuta fuori dopo il suo dirle non me lo ricordo stempiati operazioni non lo so
Non sa non ricordo no questa perché insomma soltanto selvaggio
Sono pagina
Ebbene numero trecentottantasei Walter sempre
Domando
Cellario novantasei
Verso la Cina lei dichiara sono venuto a conoscenza dalla polizia giudiziaria che a fine anno novantasei in cartella su
Sospende
La somma di lire in tre miliardi ottocento milioni per poi scienza ed io all'inizio dell'anno inizio dell'anno successivo nei conti correnti disarmante
Ciò al fine di non fare la figura del bilancio semplicissimi presente manovra economica
Prima di rispondere al teste di con la contestazione ed è quello che è scritto nel verbale di come la teste dice
Sono venuta a conoscenza dalla polizia giudiziaria io quindi qual è l'utilità per questo tema siamo sperando di
Sapere che la signora ha saputo dalla polizia giudiziaria quindi non è un proprio patrimonio conoscitivo
Un certo fatto a me sfugge quindi mi oppongo in particolare a questa domanda
Vediamo se in relazione a quello che ho appreso dalla polizia giudiziaria può aggiungere
L'ulteriore informazioni
No mi ricordo questo particolare che mi dissero però
Che è emerso e poi dopo la perquisizioni dal verbale la Guardia di Finanza
Riterrei questo comprendesse San Giuseppe successivamente avvenuto
Modo di no nemico e mi ricordo questo del presentò la banca adesso a memoria no non mi ricordo anche va bene signor ministro approvato
Pubblico Ministero
Signor Presidente io mi ricollego
Ad una risposta dove
Per l'unica volta al teste ha fatto riferimento al Rostagno
Signora lei ha riferito ha parlato dicendo poi Rostagno diceva paga chi può
Chi voleva solerte
Lei innanzitutto
Ricorda quando c'è stato questo scambio di
Valutazioni con
Rostagno
Ma io lavoro stanno e non ho mai conosciuto
Allora
Acché il ricollega questa no è una frase che di resa ma non c'è scritto nei libri c'è una cosa
No no no non so quando l'abbia detto in che situazione
No no no io non è
è una cosa ha riferito questa affermazione allora io mi sono analoghe con lei si ricorda no no no no mamma Rosa nel senso che non ha mai conosciuto ma uno nel senso che le diceva che comunque venivano accolti tutti chiaramente specialmente se qualcuno poteva aiutare quelli che non hanno è un po'lo spirito che ci accade senza avanza e chiare
No no nel quale senta lei di fatto della contabilità di Samantha quand'è che comincia averne conoscenza
Allora infatti ma io l'ho detto cento volte questa cosa la contabilità di stamani o all'inizio averne coscienza nel novantuno quando arrivo a Milano però la contabilità di cui parlo io e la contabilità solo ed esclusivamente delle uscite per le comunità
Emissione una contabilità del novantuno lei
Del mille novecento ottantasette ottantuno c'era un non sono
Non sanno senta
Lei quindi
Non è a conoscenza dei rapporti come erano i rapporti trarrò Spagna cartella nel mille novecentottantasette nel mille novecentottantotto so quello che poi istanza che non tutte sono quello che sta in quello che appresso esatto
Senta un'altra un'altra circostanza
Ha notato in realtà un cambiamento una di condotta di vita di Cardella
Prima del novanta e successivamente al novanta
Non lo so nel senso che l'ho conosciuto dopo dopo e sempre si è sempre comportato allo stesso modo insomma no
E il tenore di vita qua credo che lo è che non è di vita guardi
E tenore di vita ARPA così sì sicuramente rideva
Viveva a bene e tranquillo però devo dire che per quanto posso dire io fino al novantacinque più chicca chiaramente ma anche lui vivevano erano sempre in comunità non è che facesse una grande vita poi si è chiaro
Non si priva il nulla per l'amor di Dio però non mi sembra e insomma vivendo in comunità
Apprezzo di contrasti che c'erano stati tra l'ottantasette l'ottantotto tra
Mauro Rostagno e Cardelli in merito alla gestione di Sama
Tutto quello che ho sentito è quello che si legge famoso l'intervista la cosa no non ho mai direttamente non ne ho mai parlato Mantova ma non vi sono
No
Non
Lei
La signora Rovelli quando l'ha conosciuto
Chi caro conosciuta prima
Noi nello nel novanta
Nel novantasette poiché apporti si sono interrotti a un certo momento per farvi capire no allora si sono interrotti e chiaramente nel novantasei quando è successa questa cosa qui
Perché comunque per i primi anni si sente nota perché non andava o per una da una strada e loro andavano da un'altra e poi comunque si Imam dopo vorrei
Utilizzo il termine loro a chi si riferisce non in senso loro o in quei in quegli anni specifici a tacchi a Carra Francesco chicca e tutti
Agli ex soci eccetera
Poi è successo nel novantasette il di arresto successive arresti di Chicca e di altri ragazzi la comunità e lilla anche lei ha preso le distanze però all'inizio era
C'è una volta era un po'con tutti insomma ecco ho capito
E questa presa di distanza della Roveri da cartello lei ho avuto modo di combattere innovativa nel senso che gliela spiegato no no non ho mai avuto modo di parlarne poi con circa sinceramente di no
Ho capito nessun'altra domanda Presidente grazie
Perché i civili
Soprattutto
Avvocato Esposito
Registrazione
Signora scusi lei quanto
Bene
A
Benzi
Chiaro
Novantuno
In quel periodo
La comunità ospitava
Tenuti
Sottoposti a un percorso
Legati agli arresti
Sì
Sì penso di sì sì per questi ragazzi vi era alle
Delle
Dei controlli da parte dei carabinieri
Sì anche adesso i carabinieri o polizia insomma dipende vengono in comunità e fanno fare dei controlli per verificare che i ragazzi ci siano
Del controllo e quindi se
Mi scusi la signora De Giuli sembrano connesse così ma questo servizio iniziò
Nel novantuno collega approvando no c'era già
Cena si
Anche i tempi
Ma penso di sì penso di sì benissimo
Va bene detto questo
Premesso che la Corte vorrei tornare sul PIL
Signora lei risulta che
Il povero Francesco Cardella dico proprio perché
Nel molto
è stato condannato con sentenza passate in giudicato periferico peculato appropriazioni indebite eccetera e danni Sant'Anna
Penso di sì penso anzi semmai no sabato e la confusione con le sezioni
Lo sa
Condannato ad una pena diversi anni e impazzimento determinandosi
Mi risulta che stamani a seguito di questa sentenza
Ha recuperato
Dal
Patrimonio cercare bella
Il castello della Francia sia abbia capito
Ha stentato caso in cui si si si si
Mia figlia mila ministro attentato di recuperare le barche non cinque minuti
Ne risulta che
La comunità e ancora incredibile ora teoricamente nei confronti dei minimi
Di una cifra che oscilla intorno agli otto milioni di euro
Ma sicuramente la sentenza
Il risarcimento della sentenza quella a cui faceva riferimento
Messo non mi ricordo di quanto fosse però forse reali
Due miliardi rotti due miliardi e sette sono mi ricordo e lì il risarcimento si aggirava intorno al milione di euro miliardo e otto milioni non faccio confusione cogliamo il milione
E per cui già quello e poi si
L'Unione europea
C'erano tutte le voci
Il corso R. tutte quelle cose lì sì
Bazzica dal per quello che lei ha potuto ricostruire considerato
Che poi
Entrata cioè
Pongo la domanda più correttamente mi scuso però
Bene
Avendo gestito gestendo attualmente
Economia della società
Appunto indagare accertare
Che
Queste sottrazioni sono avvenute da parte Cardella in un periodo particolare cioè quando
La comunità comincio a usufruire prima flusso importante di finanziamenti
Ma io calcolo calcoli che Hanganu indennizzato a lavorare e comunque a Milano il novantuno e poi nel novantacinque successo quello che è successo gli auguri
Nel secondo me son quelli sono novantatré novantadue e novantaquattro cioè la domanda acquista
Per quello che l'ESA
Mi risulta se i tempi dello stagno quello stagno viveva che operava nella comunità
La comunità disponesse
Queste ed oneroso no no perché
Basta calcolare una cosa che negli anni di Rostagno c'era solo Lenzi
è stato per cui ed andare al novanta ottantanove ottantanove c'è stata la Calabria ed all'ottantanove in poi che si sviluppa stamane all'inizio c'era se Lorenzin per cui mi sbaglio sentivo
E
Espressione sicuramente infelice la morte del povero lo stadio
E il volano che lancia la comunità per
Nell'interesse
L'azione sicuramente sicuramente essendo Mauro comunque una persona sicuramente essa mannaia credo sì sì
Tant'è che la Calabria mi sembra
Che immobile la Calabria fossero beni confiscati alla mafia per cui sono limiti a forse ne sono di una faranno lo so però lo sviluppo inizia dopo sicuro ma è appena nata sanante
E a questo sviluppo ha sicuramente contribuito l'attività
Ma diciamo così di pubbliche relazioni del cartella ma nessuno
Partito perché
Ma nello studio le due vi dico secondo me è e bisogna anche come dicevo prima contestualizzare un po'al momento storico nel senso le comunità adesso sono
Non esistono nel senso ha qui in quegli anni lì si iniziava a parlare di comunitario non le prime
Se li ricordano anche i genitori e la comunicherò interesse ieri da parte di tutti mettendoci poi Francesco recuperasse
Sei c'era una è un altro momento storico poi nascevano in quel momento lì
Per cui lui era anche un uomo sicuramente capace
Per cui sì tutto ha fatto e questi rapporti del TAR bella
Con il vertice del partito socialista di allora
Le risultano personalmente fedele assentito diretti
Punto ma credo che sia negli organi le amicizie all'Arena Sirchia credo che forse non ce ne sono quei tagli non sono quelle
Il
Dei risultati questa io
Fu messo
In cui evidenza ma ne sopporta allarmismi
Fu messo anche a disposizione del leader
Sì quell'ora devo dire sapevo non lo sapevo l'ho saputo dopo ecco
Sì Clinton
Ma questi rapporti erano soltanto con Bettino Craxi o anche con lettura
E con Ministri della Repubblica ma insomma Francesco avevamo relazioni un po'con tutti che non erano solo uno cioè I tempi comunque era un uomo
Dipeso nel senso che anche la legge comunque sulle tossicodipendenze eccetera ha contribuito anche lui insomma non mormora va beh simile relazione credo fossero solo in questa direzione capace insomma grazie
Avvocato Vincenzo grazie Presidente per la registrazione della Francia
Signora buongiorno solo qualche domanda lei ha parlato
Di dell'evoluzione diciamo hanno dal mille novecentottantanove in poi insomma si
Ed è stata una un'evoluzione possiamo via progressiva così stato comunque un crescendo
Ora rispetto alla
Regime degli introiti e dei finanziamenti percepiti da da sa Mandarelli gli strumenti sostentamento nella società
Questi erano essenzialmente riconducibile poc'anzi ha riferito i finanziamenti pubblici poi vi erano altre forme di finanziamento a Samantha
Ma anche in maggioranza erano finanziamenti pubblici perché pure voi comunque ci sono state nuove normative certo le per cui
Il ci sono state le convenzioni con le varianze dei territori per cui tendenzialmente si erano
Rette rette delle ASL e molti progetti molti contributi extra insomma per progetti di formazione di nuovo
Quindi erano le convenzioni con le ASL e territoriali
Ecco
Quindi ogni sede ed è giusto dire che ogni sede territoriale di Salman aveva una qualche incidenza assolutamente
Riferire alla porta con la fossa allora l'incidenza nella sede di Lenzi Samantha Lenzi
Rispetto intanto quante erano le sedi territoriali allora l'ho detto prima mi sembra esso così reali tempi penso fossero intorno alle quindici e quattordici quindici strutture
Lenzi i calcoli che una volta all'ente comunque c'eravamo io sto parlando sempre però negli anni Novanta insomma non c'erano circa siamo arrivati anche a cento ragazzi per cui ad una comunità grossa sì incidenza più grossa c'era la Calabria che aveva un bacino di utenti un grandissimo
Peraltro penso insomma in Sicilia però la realtà è sempre stata bassissima
Per cui
A proposito diretta dunque
E giusto dire che fosse tra le più basse e quello della Sicilia ancora benissimo è il regime delle spese
L'incidenza delle spese sommando Lenzi incidano sulla spesa quanto ma adesso dirle quanto non lo so le comunità certo che avevano avevano dei costi dei costi messo e sarò molto presente logica e con
Dei costi
Reti manutenzione eccetera somma comunque sicuramente erano più le entrate comune come adesso perché non c'erano
Non era ancora cos'è successo quella novantacinque che ha cambiato molto tutto è successo che ci sono stati gli adeguamenti strutturali che prima non c'erano prima aveva una cascina faceva una comunità
Adesso non è più così da novantacinque in poi per cui
Incentivare sicuramente perché insomma la gente era tantissima siamo arrivati ai tempi anni gli utenti in Samantha con tantissime per adeguare so che incidenza
Comunque è giusto dire che il il culmine dell'evoluzione quello che rende produttiva al massimo sono al novantacinque
No allo sviluppo e l'evoluzione dei grossa secondo me è intorno agli anni novantatré novantadue novantatré novantaquattro perché calcoli che poi con questa cosa
Degli adeguamenti eccetera in una comunità come dentro casa ci permetteva di tenere solo venticinque ragazze del doppio
Per cui permettono per quel limite che prima non c'erano
Grazie a sua firma
Altre parti civili
Nessuno
Deve fare riesame sì
Avvocato
Volevo
Siamo esclusi lei
In ordine alla gestione economica
Flussi finanziari
In capo alla comunità nazionale controllo Lenzi
Per gli anni ottantasette ottantotto avuto mai possibilità
Di controllare leggerezza pere conoscere il morto il movimento dei baltici
Ma si sicuramente debbo dire non è
Il problema che si ho capito che interviene potresti doloroso ha fatto l'abbiamo guardato ma non ma
Cioè erano talmente le emergenze e comunque di fare altro Dini
Quindi no noi leggiamo non
Non che non è in grado no citare il male adesso veramente certi sui flussi finanziari ed altri contabile ed economici
A monte sclerosi del popolo diciamo una bisognerebbe guardare insieme non no
Sembra le risulta che
A Trapani anni ottantasette ottantotto oltre alla comunità di Samantha vi fosse qualche altra comunità nella provincia di
Che non sia di un anno
Se non sempre
Gestivano andranno ad esempio per andare rinunce Marsano le risulta che è un messaggio ante
Marsala non so se era in quelle in quegli anni lì forse stava nascendo perché novanta c'era però dirle forse sì propone agire anche però non so dirle se prima del novanta
Se si si
Se così
Poco fa l'avvocato rispose dove fatture domande coordinato recuperi portate avanti nel tempo Paola stamane nei confronti Barbi davvero avete recuperato
Molto positivamente come abilmente il castello il miglior garante
Questa azione di recupero civilistica danni ovviamente subite l'avete portato avanti il suo ruolo nei confronti di Campbell acqua anche nei confronti di altri soggetti o solo carenti
No solo Cardella
Grazie
L'ultima domanda polacco quando va in un'ultima espone
E lei poco fa rispondendo ha detto che mi pare avete fatto per valore
La prego di di approfondire invece qualcosa indennità esclusione per imbellettare
Sì perché
Quali soggetti per favore di che in quello in cui le aste per l'Assemblea di sicuramente di Cardella europei
Ricordo a quale animo in competizione otto mi sembra che possano novantasei novantasei e Fulchir consiglio di amministrazione in Assemblea assente
Senza infatti è stato redatto diversi
Senza insiste dovette c'è anche il notaio di quote sono state
Rassegnate in quel verbale in quella sede
Le ragioni della espulsione per impegni faticosi
Se se
Da questo punto chiedo
Percorsi sollecitando
La teste anche perché mi permetto di ricordare al signor Pubblico Ministero
Vero qui poco si è parlato dello stagno ma qui siamo per cercare
Responsabili responsabilità ragione dell'omicidio piuttosto
E allora Genova Corte eventualmente la Sardegna di acquisire
Questo verbale redatto in quella sede di espulsione dell'indennità che sono ragioni pregresse per vedere quale sono che credo possono essere le garanzie non credo ma sono
Assai difficile
Rispetto all'argomento
Tema
Che stiamo trattando omicidio costante
Proprio è una richiesta però per gli altri non obbligare gli è stata igiene per quanto riguarda l'acquisizione organici ma è un'attività continua domanda così per facilitare ed avere economia non ha capito niente sia le chiedo scusa
E questo bene
E questo no
Cattiva sulle questo verbale e nella disponibilità dimostrandosi senza
La ringrazio in quanto è stato avanzato
Sì magari avvocato però mi faccia capire valide dovremmo essere noi a disporre una restrizione ed è un'attività difensiva
Lo sto dicendo che la ripresa e ha proposto quello che non vi si parla chiamate Salvatore abbia gli strumenti per potere intervenire cosa renderemo conto
Io non posso Occhiogrosso quando vuole scrivo
Chiedo faccio indagini difensive per acquisita a verbale scaturisce ora che c'è un verbale per chiuderla
Fatta bene
Non hanno nessuna difficoltà abbiamo dall'avvocato
Alla fosse dovesse avere difficoltà c'era la morte noi stessi no noi possiamo autorizzare lei per il Paese
A richiedere aggiornarmi allora chiedo alla Corte sin d'ora
Allora autorizzato a richiedere alla savana e quindi alla signora Vangelo Lella di farmi pervenire copia del verbale di così
Credo non ci sia nessuna risparmi enormi acqua più forte ed adottato nei confronti
è stato fra settembre e di economia processuale questa economia processuale cioè per evitare danni i morti chiedo di essere autorizzato la Corte
Grazie
No non mandare i verbali come disumane si tratterebbe di di acquisire questo verbale
Se nella sua disponibilità lo permetterà
All'avvocato Galluzzo va bene poi ce lo farà bene
Signora due sole domande lei a proposito del viaggio
Io
In Somalia fatto tanto non sappiamo se uno o più viaggi in Umbria Giuseppe Cammisa ha fatto riferimento anche però detto forse il dottor Pietro Ciucci
Chi è il dottor Petrucci petrolieri
Era un un un amico ma di cartella posso dirle che che vuole avesse I tempi non lo so comunque un una persona che si occupava di
I progetti eccetera
E mi sembra che fosse andato anche lui o che fosse non con lui nata questa idea di fare in questo ospedale
Sempre poi ci ricorda come è avvenuto il suo inserimento insomma
Nel sedimento avvenne nella nel novembre del
Novanta perché perché avevo delle difficoltà personali e mi sono mi ricordo che guardando una trasmissione in televisione di dibattito Costantino che stava facendo e ho detto va bene voglio
Voglio contattarli vogliamo voglio e chi contrapposte contattai la sede di Milano i tempi
E il protocollo però lo fece con la signora Roveri
Che poi la indirizzo ma semmai si darà
A marzo si dunque c'erano nel novanta
Quindi cominciamo alzarsi sì sì sì debba Lippolis belli a un certo punto io ero entrata anche perché volevo assolutamente approfondito il tema delle meditazioni che questo filmato che avevano visto che mi ami aveva affascinato
E a Marsala non si facevano
Per cui mi ricordo che Natale del novanta facendo una grande festa Lenzi e li incontrai chi cade promoter presenta per l'entrata in sala anche
Lo dico alle prassi ormai le chiesi se potevo essere trasferita perché perché sapevo che allenti facevano questa cosa
E di quello che i tempi tutti mi dicono è sbagliato a chiedere perché essa ma non si chiede faranno il contrario così invece nei due giorni dopo mettere seriamente
Va bene Johnson sono altre domande possiamo continuare
Signor
E allora per oggi quindi abbiamo concluso
Ecco e ci fermiamo qui anche se poi della verità alla fine dell'udienza salate Simone Lorella la tragiche come abbiamo gentile alle ultime domande del Presidente Pelino arriva la comunica dice va bene nel mille novecentonovanta
E ci arriva dopo aver visto un filmato televisivo Sciutti Mauro Rostagno che era già stato ucciso due anni prima
Do dei meno vi abbiamo già raccontato nella introduzione la trasparente esigenza difensiva di cercare in ogni caso un movente alternativo a quello mafioso
Anche lire su un bando una iniziativa risolta sì con un pieno proscioglimento dei
Degli imputati
Preso dalla procura di Trapani nel novantasette che avete sentito ricordarli per quella inchiesta cartella Chicca Roveri ed altri furono ampiamente prosciolti la Procura prese atto che nulla entravano con l'omicidio russa il tema vero evidentemente ancora un un'arma che la difesa si sente
Di poter adoperare per è nell'interesse
Dei due imputati
Li abbiamo anche detto che il processo costa in Procura ha avuto un'altra serie di invisibile ripararla
Nel mese di giugno se abbiamo capito bene e comunque quanto prima lo speciale giustizia continuerà a parlar veniva farvelo ascoltare perché è uno di quei processi intendiamo seguire udienza per l'udienza in ogni caso suspicione giustizia questa sera termina qui
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