Degli affetti e delle pene

Cosa volessero dire
Il pentimento quello utile non può andare disgiunto dalla sensazione profonda di una pena il confronto con questa pena soggettive sempre difficilissimo per coloro che abitano il carcere
Da molti anni abbiamo cercato di indicare le gravissime distorsioni del senso di colpa
Perché finiscono per condurre le persone in carcere da molti anni ci imbattiamo nell'atroce sofferenza per le colpe reali che si producono come infetti degli anomali sensi di colpa
è una sofferenza che si legge con estrema frequenza nelle negli occhi delle donne che entrano in carcere con i loro bambini negli occhi delle donne degli uomini quando debbono incontrare i figlioletti all'interno delle prigioni
Se vogliamo dal di davvero confrontarci con quella di educazione affettiva prima ancora che civile qui citiamo al mandato istituzionale occorre accollarsi almeno in parte il peso di quella penna
Potrà sembrare strano che io ho chiamato a parlare in una tavola rotonda sugli affetti e sulla PN abbia finito abbia finora speso poche parole sul diritto all'affettività delle persone recluse
Sul loro diritto all'intimità nelle relazioni sessuali
Ho
Appositamente evitato di farlo in maniera diretta perché non credo affatto
Che la questione dell'intimità affettiva delle persone recluse della loro sessualità possa affrontarsi come si affronta quella dei manti really e tanto meno quella dei camosci
Nelle prigione del Canton Ticino della Confederazione elvetica si adottano ormai da diversi anni per i detenuti che non possono uscire in permesso all'esterno tre possibilità principali di incontri affettivi
Il colloquio gastronomico consiste nella possibilità di poter consumare un pasto in compagnia dei familiari amici il concetto interno dalla possibilità alberi all'ente di al detenuto di trascorrere sei ore con i propri familiari gli amici di consumare il pranzo in Comune in una casetta situata al di fuori del perimetro di alta sicurezza
Il colloquio Pollicino si propone di mantenere i rapporti con la persona privata momentaneamente della libertà e proprio alla persona privata momentaneamente i propri figli
Il tasso di prigioni infrazione delle carceri italiane numero di prigionieri ogni cento mila abitanti si aggira sui cento dieci
Nelle carceri della Germania ci si abbassa novanta in quelli svizzeri si arriva a circa ottanta
Qualcuno che siede a questo tavolo e che di carceri si intende visto che gli ha dirette tutte quante nel nostro Paese ha detto che sarebbe opportuno più che di tasso di prigioni trazione parlare del tasso di urbanizzazione
Mi fa piacere pensare guardando la Svizzera che fra i due tassi possa esservi un rapporto
In questa direzione non possiamo che essere contenti quando qualcuno specie se si tratta di qualcuno deputato a sorvegliare l'esecuzione penale solleva eccezione di incostituzionalità proposito di limitazioni sessuali dei detenuti
La questione delle stanze dell'affettività diciamolo così a mio parere non è solo legittima da un punto di vista legale ma anche da un punto di vista morale e civile
Il nodo vero è costituito da come ci si avvicina alle istanze dell'affettività
In proposito a me vengono in mente un quadro e due ricordi il quadro me lo ha rammentato di lei di recente Roman Polanski neoministro intervista rilasciata Curzio Maltese quando quest'ultimo gli ha chiesto
Che trovava paradossale che in una vita come la sua Polanski avessi spesso raccontato drammi chiusi nelle quattro mura di un appartamento il regista risposto citando citando il ritratto del coniuge Arnolfini
è una scena dice Polanski all'apparenza semplice un uomo e una donna che si tengono per mano al centro di una stanza da letto in un ricco appartamento borghese
Eppure è una delle opere più enigmatiche della storia dell'arte la normalità e piena di mistero
Un quadro e due ricordi ricordi mimando nei primi giorni che trascorsi in galera
Era il mille novecentosettantanove il primo ricordo riguarda la vita al di là delle sbarre nella terza sezione delle murate rimasi né mentito di fronte all'apparizione del corridoio di sezione di una donna bionda che mi parve bellissima
Biancaneve si aggirava per la Sezione con la massima sicurezza nella totale indifferenza di riscritti non riuscivo a capire come fosse possibile
Immediatamente informato che Biancaneve che oggi chiameremmo un transgender diventa in cella con un noto rapinatore nessuno di loro era molto espansivo e nemmeno molto ciarliero
Tra i due valevano più gli sguardi delle Pallotta dolente la loro intesa era solida e circondata da rispetto generale
La loro cioè la non era certo la stanza dell'appartamento borghese descritto dalla Nike ma nel cuore di tutti gli assomigliava molto
Il secondo riguarda il secondo ricordo riguarda il comandante del carcere di allora
Come medico del carcere avevo l'obbligo di visitare i nuovi giunti tra questi vi erano anche i rari trust Chandler la visita doveva necessariamente comprendere nel caso di transessuali veri e propri l'ispezione dei genitali
Nel caso infatti che la persona graficamente di sesso maschile avesse mutato la conformazione dei genitali esterni la si sarebbe dovuto assegnare all'attivo carcere femminile rissanti a verdiane
Per me fu un peso non indifferente affrontare l'unica visita che ebbe a fare in quel periodo ma il peso venne moltiplicato dal duro diniego che dovetti opporre all'insistente pretesa del comandante del carcere di assistere alla parte ispettiva della visita
Una insistenza che mi lascio indignato
Ecco io penso che la questione delle stanze dell'affettività vada affrontata con lo stesso spirito con cui si è inserito il Giardino degli incontri a Sollicciano per favorire i colloqui Pollicino
Consapevoli del fatto ciò occorrerà in ogni caso vigilare perché le menti di perversione sempre in agguato nel carcere non introducano surrettiziamente l'orco nella stanza dei bambini
Per non corrente per non correre questo pericolo è bene tornare accesa Rebecca rinvia e farsi guidare Doha Nolte di nuovo da lui leggendo l'incipit della sua prefazione al dei diritti e delle pene
Chiunque volesse onorarli dice Cesare Beccaria delle sue critiche cominci dunque dal ben comprendere che lo scopo a cui è dirette a quest'opera
Scopo che è ben lontano da diminuire la legittima autorità servirebbe era che servirebbe ad accrescerla se più che la forza può negli uomini la opinione
E se la dolcezza e l'umanità la giustificano agli occhi di tutti ecco affidiamoci all'opinione
Hai convincimenti maturati dall'esperienza e dalla riflessione
La mia opinione è che i tempi siano ormai maturi per una inevitabile riconsiderazione del problema complesso resse difficilissima dell'affettività in carcere
Mi son tiene quando esprimo queste opinioni il volto di un giovane gentile agente di Polizia penitenziaria
Laureando in giurisprudenza che pochi giorni or sono mi ha chiesto un'indicazione per la sua tesi di laurea sul trattamento penitenziario
Un volto quello della gente esprime dolcezza e umanità
Grazie
Allora
Marta
E poi la
Sette
Non è stato
Ma il mio sarà
Un intervento molto arido
Troppo l'intervento del dottor Peter luci nel senso che vi riferirò in particolare
Alle raccomandazioni
Noi come Consiglio d'Europa abbiamo fatto rispetto alle questioni carcerarie
Che e quindi diciamo tempo o al tema più generale dell'affettività quanto al tema più specifico delle delle regole
Quando però occupare un paio di immagini
La prima immagine che nel quadro di Panaite dei concerne Ruffini in realtà lo specchio che dietro
Uno specchio che ha una curvatura
E fatta vedere una serie di particolari soprattutto far credere
Il retro dei personaggi che allora questa cosa mi piace che l'idea che ciò che noi vediamo del quadro
In realtà ne vediamo i due personaggi di fronte abbiamo la possibilità di vedere anche quello che c'è dietro quello che sarebbe senno invisibile allo spettatore forse lì rispetto in questo è un atteggiamento che dobbiamo avere anche rispetto a questo problema no nel senso di cercare di vedere anche quello degli specchi ci trasmettono io invece fare un intervento Prato strettamente come dire
Di quella logica inizialmente accusata nulla pena sine colpa nulla colpa si e crimine questo crimine sine legge
Nel senso di vedere quali sono le regole partiamo da un po'dalla situazione europea e de quarantasette Paesi del Consiglio d'Europa se noi escludiamo
Quelli interamente piccoli San Marino Lichtenstein Monaco eccetera se escludiamo questi noi abbiamo che sono dodici i Paesi
In cui non sono possibili letti visite e senza supervisione quindi sono dodici i Paesi che niente hanno la
Possibilità
Di visite in cui i rapporti sessuali il rapporti affettivi siano realizzabili
è abbastanza preoccupante però che contrariamente ad altre regole ad altri situazioni
In cui abbiamo spesso che la situazione delle l'Unione europea nel contesto del Consiglio d'Europa è un po'più avanzata nel caso in quel su questo problema specifico undici del dodici Paesi sono Paesi dell'Unione europea
Quindi la un c'è una resistenza diciamo proporzionalmente più forte all'interno dell'Unione europea e che non rispetto ad rispetto ad altri temi
è vero
C'è un unico ipocrisia linguistica molto spesso nel parlare di affettività e via dicendo ma l'ipocrisia linguistica e anche e segnata dal fatto di volere sempre ancorare questa possibilità
Cioè
E se la vediamo sotto questo aspetto non possiamo fare di diritto possiamo parlare di questa possibilità di vederla ancorata
Alla invece al diritto alla vita familiare e al diritto all'espressione dell'est della vita familiare diverso secondo come cercherò di dire se l'ancoriamo invece a l'elemento
Direi metagiuridico che riguarda tutte quante le nostre punizioni e che le pene corporali sono proibite che sono politiche quindi le pene che possano indurre qualunque forma di menomazione
Delle capacità dell'individuo dico subito che per esempio è proibito tenere una persona
In condizioni di detenzione
Tali che la sua possibilità di visus di di di di di vedere cose sia mantenuta al di sotto costantemente al di sotto
Di una certa lunghezza perché questo determina una riduzione poiché le sue capacità visive quindi la pena si riflette in una pena corporali
Se ancoriamo a questi due aspetti a questo secondo aspetto diamo alla questione più la caratteristica
Di diritto a non subire pene corporali e quindi più connessa alla sessualità se lavoriamo all'aspetto alla vita familiare parliamo di più di affettività questo un pochino
Altra premessa
Non Momo non sarò troppo lungo comunque altra premessa da che dobbiamo considerare e che
è vero che ha in alcune
Che che in alcune
Paesi le condizioni di realizzazioni degli incontri senza supervisione sono stati dichiarati per esempio da noi come Comitato
Però però per la prevenzione della tortura condizioni inumani o degradanti nella per le modalità
Cui avvenivano e per le modalità con cui venivano regolate
Cito semplicemente il fatto che esistono anche Paesi in cui quel tale possibilità è delle visite Nord senza supervisione è soltanto per i detenuti maschi e non per le detenute donne
Cioè l'uomo può recedere la visita dalla dalla propria parte nel ma la donna non può prescindere la la visita dal palco parte
Quel capite bene che questi nella statistica rientrano come paesi dove è possibile
Mentre per lui erano condizioni di assoluta inaccettabilità
Della situazione o anche
Non era il nostro contesto però diciamo ci sta no alcuni Paesi
E dell'America latina dove quel mente un caso specifico
Dove c'è il giorno dell'ingresso delle prostitute in carcere e e la possibilità diciamo come dire di questo
Garante arrivo qui in situazioni e che se le vediamo come tutela complessiva dei diritti di tutte le persone in gioco lasciano molto acché di dire
Ma fermo restando il fatto quindi di stare attenti alle condizioni su cui attiene
Noi un
Vorrei diciamo muovermi su alcuni aspetti che secondo me né il problema
Che questo problema che discutiamo oggi e anche la meritoria iniziativa di di di adire la Corte Costituzionale intorno al tema mi sembra ci pongano
Dico innanzitutto un punto zero perché parlo di meritoria iniziativa non perché la dottoressa F. di tre quarti B anzi su
Su qualche punto personalmente mi sarei mosso in un altro modo
Ma perché e
Se un gran parlare di carcere trattino ogni diciamo che se non rompiamo questo cerchio e non in
Accreditiamo altri organi e non chiamiamo altri organi ad assumere responsabilità rischiamo di continuare a girare abbastanza vuoto
Solo se penso all'ultima settimana
Sanzioni cinque sei giorni fa ero qui a Firenze si discuteva del gas Tolo il giorno prima eravamo a Padova e si discuteva di rieducazione il giorno prima ancora Napoli si discuteva di architettura penitenziari
Cioè eh veramente un qualcosa che va ha rotto con un certo senso vanno chiamati a responsabilità altri organi vanno stanato i rischi passatemi il termine altre responsabilità perché se no altrimenti diventa un discorso tutto intero
Parto dalla cogenza delle regole e delle raccomandazioni del Consiglio d'Europa e dell'Unione europea allora
Qui è un elemento molto molto dubbio in sostanza e comunque vorrei che si tenesse la distinzione tratta reti IP di raccomandazioni
La raccomandazione del Comitato dei Ministri
Hanno
Effettivamente un valore TEN di Rizzo ai Governi
Perché nel Comitato dei Ministri Governi sono presenti
E quindi i siti assumono l'impegno di riproporre diciamo all'interno delle proprie dei propri ordinamenti su ciò che comunemente
Hanno assunto come come decisione comune quindi le regole penitenziarie europee
Che è una raccomandazione del Comitato dei Ministri hanno una loro diciamo efficacia non
Non sono direttamente agibili come le norme di una convenzione della Convenzione dei europea per i diritti umani però sono qualcosa che effettivamente alla responsabilità dell'ente
Investe la responsabilità dei Governi diversa sono le raccomandazioni dell'Assemblea
Per esempio la raccomandazione dell'Assemblea anche quella richiamata la mille trecentoquaranta del novantasette richiamata anche nelle ricorso alla alla Corte costituzionale le raccomandazioni sembra non hanno nessuno valore giuridico nel senso che sono atti di riferimento al Comitato dei Ministri
Perché il Comitato dei Ministri passatemi il termine si sull'uomo Anzio con Masi agisca per cui sono sono date per far capire come dire un trend culturale ma non hanno
Analoghe nella situazione di tutte le raccomandazioni che il Parlamento europeo qui siamo nell'ambito dell'Unione
Del Parlamento europeo assume adottare e via dicendo che non hanno alcuna alcun valore che e non possono essere che in qualche moto agite come
Elemento determinante per gli Stati
Dicevo prima che e c'è e il tuttavia questo metaprincipio del divieto di pene
Meno Manti o anche il divieto di pene che inibiscono future e possibilità dell'espressione diciamo tipica del soggetto dell'espressione umana del soggetto e vi faccio subito un esempio
Una delle condanne per esempio che c'è stato della Repubblica Ceca
Che è stata una condanna relativa alle che al trattamento dei sex offenders che prevedeva la castrazione chirurgica
La castrazione chicche la castrazione chimica non è stata mai condannati in quanto reversibile dopo un periodo e quindi non attacca
Il concetto in sede di potenziale genitorialità del soggetto mentre la Cassazione chirurgica che attaccava il concetto in sede di potenziale cento ettari del soggetto è stata condannata allora l'assenza totale della possibilità di rapporti sessuali
Ha due aspetti rilevanti da questo punto di vista il primo
è quello del rischio di di generare impenna meno ma anche analoga a quella della vista che dicevo prima se il soggetto ciò sempre un muro davanti alla finestra
E quindi non ha mai potuto esercitare oltre due metri di di di divisione la prima e secondo
La spaccare il principio e diciamo in sede di potenziale genitorialità e quindi diventa un elemento che inibisce una delle connotazione dell'espressione umane da questo punto di vista o dal questi due punti di vista
è ogni ciclicamente considerate riconsiderata da parte del comitato e da parte della Corte
Il
Quali sono gli articoli in gioco gli articoli gioco sono il tre l'otto e il dodici della Convenzione europea per i diritti umani
E questo è il mio punto come dire di di dissenso che il dodici non è stato messo e in gioco diciamo in qualche modo
Perché ti quel querelle otto il dodici il tre e va be lo sappiamo nessuno può essere sottoposto a torture o trattamenti appena inumani e degradanti
Lotto quello dei rapporti affettivi
Il dodici
Vergognarmi vorrei un attimo soffermare è che parla di diritto al matrimonio siamo sempre una convenzione del cinquanta è siamo sempre quarantanove Azzola siamo sempre quindi come dire una certa logica
Però dice a partire dall'età minima per contratto e del matrimonio l'uomo che la donna hanno il diritto di sposarsi e di fondare una famiglia
Secondo le leggi nazionali che leggo ora l'esercizio di tale diritto
Questo elemento non tanto il diritto di sposarsi ma il diritto di fondare la famiglia
è stato diciamo sollevato come tipo di possibilità nel momento in cui e viene tolta la possibilità di avere naturalmente dei figli ed è stato sollevato come questione di diritto non solo del detenuto mal del diritto anche del coniuge
Cioè il diritto del coniuge di fondare una famiglia avendo sposato il detenuto
è un diritto che in qualche modo viene meno nel momento in cui non c'è questa possibile ora voi sapete che c'è il principio
Che la Corte ha più volte affermato che sono possibili le restrizioni di diritti perché
E enunciati nella Convenzione quando però la restrizione non diventi tale
Da far perdere quello che è la ratio del diritto stesso allora in questo punto sì sorge il problema se la restrizione imposta
Proprio l'assenza di rapporti sessuali rispetto al diritto del coniuge di fondare una famiglia nel momento in cui sposa un detenuto non sia tale d'aver fatto venire e meno il senso del diritto in quanto tale
Io sto dicendo i modi con cui ha più volte insomma si pensa di di di aggredire diciamo con la la questione
Tra l'altro scusate e questo tono alla Fornero possa ricordo il brasiliano e ci sono due due testi che secondo me vanno tenuti presenti uno è e il un articolo direi né COSAC
Che su Hillary vistati questo è il perno logica l'information bollettino del due mila tre c'è l'analisi di come sono nel nel numero venticinque del due mila tre c'è l'analisi
Di come sono le legislazioni in tutti i vari Stati questo lo dico per chi uno
Volesse poiché i essere interessato e dell'altro c'è questo preso un sex practice and policy pubblicato nel due mila due l'ha scritto il curatore ins lei
Che dice un quarto ugualmente affronta come le legislazioni le previsioni e può essere
Anche abbastanza utile per cappotto e poi le nostre Commissioni parlamentari sono molto disinformati e poi quando affrontano queste cose
Torno o un attimo alla alla questione diciamo dei dei tre articoli il
Nella sentenza
è solito kalashnikov forti citiamo più volte quando si parla di questi casi kalashnikov tra verso Russia delle due mila tre
Se e la Corte da un'apertura alte al
Al tema perché dice
Considero essere occorre conto considerare considera il senso di dire no Conte considerare la possibilità di permettere ai detenuti
Di incontrarsi con i loro partner sessuali senza supervisione durante la visita è la prima volta che i nel due mila tre che la Corte apre a questo aspetto generalmente
Chi
Utilizzarli sentenza dicendo però guardate che la Corte non semmai aperto utilizza sempre un paio di sentenze una relativa o anche un paio di qui di rapporti nostri del Comitato sono tutte del novantatré novantacinque
Non vanno dopo quella data nel due mila tre c'è questo tipo di questo tipo di apertura
E questo tipo di apertura è peraltro per ripresa poi in un altro paio di sentenze quando viene enunciato il
Il principio che cercavo di dire prima
Dice e che quando delle persone spezzate alle persone sposate non è permesso il fatto di avere visite coniugali
Il
Ciò che mette in che mette sotto questione tale PEG tale politica tale tale decisione
è e finora risultato You avuto finora poco successo tuttavia
Queste Teti siti decisioni si sono sempre basate sul diritto soltanto del prigioniero piuttosto che sul diritto anche dell'arto dentro partner e invita a considerare
Entrambi entrambi gli elementi
Ripeto le sto citando a Cuneo non per in qualche modo per bypassare il problema giusto dell'affettività diciamo di di chi sta dentro
Due altri aspetti volevo considerare nelle e regole penitenziarie europee che quindi abbiamo detto pur non avendo valore
E come dire agibile su come fosse una una norma sono un impegno degli Stati
E qui va tenuto presente
Che una violazione delle regole penitenziarie europee non determina pero una violazione dell'articolo tre della convenzione non è che ciò che non è realizzato nelle regole penitenziarie europee
è e
è trattamento inumano e degradante questo seppure permettete una pezzetto di personale esperienza
è stato sempre una cosa molto difficile far capire lì dentro perché io da un lato stava Comitato europeo per la prevenzione e la tortura presiedendo quindi noi dovevamo vedere la soglia minima
Sotto la quale diventava violazione del tre
Dall'altro lato stavano la Commissione per le Regole penitenziarie europee quelle erano le linee tendenziali
Ma non è che c'è ma non è che stavano insieme violando qua in mezzo c'è tutta quella fluttuazione di sistemi penitenziari che non devono andare al di sotto di quelle devono tendere a quell'altro
Quindi non possiamo pretendere come dire di sollevare l'argomento del non rispetto le regole penitenziarie europee
Per avere una violazione se del termine
Però le regole penitenziarie europee parto nota alcuni principi e questi sono di metà principi su cui e invece possiamo agire oltre aver detto che si tenne vie conto della Convenzione europea per i diritti umani e della convenzione a controllare apertura contro la tortura
Affermano innanzitutto
Che le
Condizioni di detenzione non devono portare pregiudizio alla dignità umana quindi
Devono essere tale non solo di essere or già di per sé elemento che offende la dignità umana ma noto una essere tale da potersi evolvere in situazione
Delle contraria la dignità umana e poi enunciando prima delle regole i nobili principi fondamentali
E richiamato un principio che la dottoressa ferirla richiamato si dall'inizio nella sua cosa dice
Due principi uno è che le restrizioni imposte alle persone private della libertà devono essere ridotta allo stretto necessario e devono essere proporzionali agli obiettivi legittimi per i quali sono stati imposti primo principio
è proporzionale
All'obiettivo legittimo per il quale è stato imposto una pena che determina oltre alla privazione della libertà
Un elemento che può evolvere in menomazione fisica del soggetto e contemporaneamente anche può inibire l'espressione di qualcosa che intrinseco col suo quello alcol sua connotazione di essere umano
Punto di domanda cioè il principio di proporzionalità qui è stato rispettato
Il secondo la secondo principio fondamentale è la vita in carcere deve essere il più vicino possibile agli aspetti positivi della vita nella Società libera
è e il più vicino possibile voi capite che sono due termini proporzionalità che il più vicino possibile che lasciano come dire marci meriti apprezzamento no di di valutazione
Però il
Sono anche principi su cui dobbiamo domandarci se le regole interne si uniformi non meno ad esse
Tant'è che poi le regole penitenziarie europee la regola ventiquattro quella sulle visite richiama il ventiquattro primo comma ventiquattro quattro diciamo primo
La prima alla la prima frase del ventiquattro marzo quattro richiama e dice che devono
Ai detenuti deve essere permesso di conservare e sviluppare le relazioni familiari il in un modo che sia il più normale
Possibile
E qui la questione al di là del fatto che non amo questo fatto sul normale però la questione non amo l'aggettivo diciamo però è un
Però la questione si pone
Cerco concludo diciamo questi erano un po'i punti che io vorrei tenere presente e concludo su alcune cose di alcune esperienze in giro si è nominata prima la Finlandia no al dottor marcare nominava la Finlandia li finanzia ci sono
Due tipi per esempio divisi defilati a un territorio enorme con garanti problemi di trasporti poi all'interno di andare cioè non è facile
Ma questo avviene a anche anche da noi insomma non o non non è facile che come dire muoversi con detezioni Ionta nelle finalità ci sono
Due tipi di visite c'è la visita
Che può essere fino a tre giorni da una tre giorni diciamo per un totale di ventuno giorni l'anno
Come tipo di possibilità e invece c'è la visita Bree vere che da quattro a sei ore due volte al mese
Spetta come dire alla situazione familiare scegliere un modello l'altro modello molto spesso rispetto alla vicinanza al luogo di detenzione e via dicendo
Il in molte situazioni egli e soprattutto la questione dell'organizzazione anche lasciata all'organizzazione
Che io mi ostino a chiamare responsabilizzante dei detenuti che nell'organizzare
La loro vita all'interno delle come dire delle unità e carcerario organizzano anche i turni organizzano anche
La gestione di queste piccole unità abitative dove c'è la stanza anche per i bambini dove possono stare fino a a tre giorni e e via dicendo
Che il quello che e in qualche modo ho riscontrato e continua sempre a colpirmi è il fatto che in tutte queste situazioni
Nono quasi mai visto elementi di contrasto con il personale della sicurezza anzi ho sempre visto elementi di forte appoggio da parte del personale di sicurezza
E se volete anche un improprio uso della possibilità delle visite come elemento di disciplina
All'interno del carcere elemento su cui noi siamo contrari questo Rocco con come Comitato si sono espressi molte volte contrari perché le sanzioni disciplinari
Non possono andare a in qualche modo confliggere con altri diritti quale quello se le riconosciamo come diritti quello alla vita familiare alla realtà effettiva
Poi non ci può essere la sanzione del tipo di Visco le visite no come tipo di cose però
Questo per dire
Il molte idee le e molte delle che
Del del del
Degli operatori dei penitenziari DAP visto sono non ho mai visto diciamo capissero problemi rispetto a questo sistema mentre invece io riporto
Che quanto nel due mila più o meno vorrei fino agli anni Novanta la questione venne e sollevata ci furono una levata di scudi dei sindacati di operatori all'interno del carcere
Che pensavano che la loro funzione professionale venisse degradata questo aumento è un elemento secondo me
Di molto grave dal punto di vista delle culture che che rispecchia esprimono
Concludo dicendo che dobbiamo comunque tener presente che se ad alcuni elementi noi diamo come è giusto che venga dato
Del una rilevanza e come dire
Che attiene a alla costituzione di della persona in sé e quindi li riconosciamo come diritti della persona o come elementi costitutivi del suo essere persona
Non possiamo poi vincolare lì
Alla tipologia del reato commesso
A meno che che per per alcune questioni è chiaro che noi
Che non darò diciamo il colloquio andare colloquio con la famiglia quello che ho creato familiare Vaccarin o cose di questo genere però non possiamo avere una legislazione
Che sostiene passo a un tema che sembra di non entrarci niente che sostiene che è prevalente il diritto dell'infanzia sopra
Per esempio le esigenze di giustizia
E che poi dopo discrimina tale possibilità sulla base del titolo di reato
Perché è c'è un contrasto come dire logico tra questi due tra questi due elementi che possano avvenire in condizioni di maggiore sicurezza un'altra questione
Ma non possiamo mettere sullo stesso piano in maniera confliggente qualcosa che non gli inviti righe Visco diciamo definiamo come strutturante
La ecco l'Insiel paniere di diritti che connota una persona
E poi le e né di qualche altra cosa che invece è un problema di giusta e doverosa necessità di sicurezza ma che dobbiamo affrontare con una con altri strumenti grazie
Il l'intervento di Mauro Palma soprattutto un passaggio finale
Mi fa ricordare quello che
Adesso il russo continua ad essere colpito dal
L'esperienza catalana
Di degli scarti e dei quattro cammini
Cammini
Proprio che
Un bell'ambientino mille ottocento persone dove le cose funzionano
Compreso praticamente le istanze sessuali
Si vicini e quindi
Cioè di tutto cioè di tutto
Ma in effetti
Quello legge accompagnato ritiene era non so chi focus ma sembra che fosse il direttore comunque avesse funzioni direttive nell'ambito
E diagramma con una maglietta che usciva insomma
Pertanto alle undici io ne parlo con la cravatta cosa che io non faccio mai ma però effettivi va scontato questo e qui filoni diceva sul l'esperienza delle cameriere senso del sesso
Che in effetti loro abbiamo riscontrato che c'erano dei problemi
I problemi erano rappresentati dal passaggio di sostanze stupefacente
E
Però nello stesso tempo avevano notato che l'aggressività di queste persone è diminuita notevolmente
C'è il tema non fra questi due valori
E che ci venivano
Il calo dell'aggressività lo davano come
Decisivo quello e
Posso però per per esempio di dite in altre situazioni per esempio diversi Paesi
Il
Detenuto è poi totalmente perquisito fannullone perquisito il familiare no ma il detenuto e perquisito c'è la perquisizione intima quando finisce
Questo tipo di
E il detenuto in
In questa vittoria eversione anche
Contrattualistica diciamo
Quando alcuni quando diciamo fa la richiesta di di visite eccetera sin dall'inizio
Firma
Che accetta di essere perquisito al termine delle dei suoi incontri e c'è
Un in cambio dalla possibilità di avere di di aver in Corte cioè è un muro un elemento esatto di tipi di di contratto
Qualità virtuosa utilizzatela di responsabilizzazione Luigi se io voglio avere questi qualche accetto che fuori delle questioni regolamentari e cioè che in aggiunta a quella che occupavo sarò perquisito al termine di
A me sembra un moto come dire ci pile di
Di rapportarsi
Bonzio
Va bene dunque allora
Finiamo con
Daniela Petrillo che abbatto una tesi particolare degli affetti e delle pene
Una tesina architettura
Sì progettazioni interni alla stampa
Progettazione
Specifica della architettura simpaticissima avrebbe
Buongiorno innanzitutto volevo ringraziare
Il dottor marcare l'architetto marce tutti per aver tenuto in considerazione del mio lavoro in questa occasione per me
è veramente importante poter terrestri qui a raccontare un po'della la mia esperienza ho iniziato da poco lavorare su questi temi quindi
Con un approccio qua che è prettamente architettonico Carla Minale mia figura professionale quella quella che volesse affermasse emanare in quest'ambito sono qui appunto come giovane progettista interni e
In quanto progettista e donna ai cittadini italiani iniziato interessarmi al tema del carcere per un'occasione puramente accademica universitaria
Tramite un un programma televisivo andato in onda in seconda serata nel novembre due mila nove in cui
Si veniva a si veniva tracciato poi il il quadro drammatico dell'altra condizione Peter Inter italiana con un focus sul ampi sul sistema dei colloqui quindi
Veniva mostrato per parti per la situazione al carcere di Poggioreale
E quindi questo percorso molto articolato e molto difficile che i parenti
Fanno per andare a incontrare i i detenuti
La cosa su cui il progetto molto e che in realtà ho iniziato a interessarmi a questi temi
Per caso
Prima di allora non me ne ero ma interessata fondamentalmente perché come molto siccome chi ha parlato di assetti unanime
Ha fatto notare non c'è un'effettiva comunicazione del mondo detentivo io stessa quando iniziato a lavorarci il piglio il materiale che ho potuto reperire Stato tramite internet o andando a bussare alle porte di chi realmente segno qua
Altrimenti è praticamente impossibile riuscire a capirci qualcosa se non sia un addetto ai lavori
Questo succede perché appunto chi si avvicina al carcere lo fa per una questione di relazioni parentali
E poi successivamente le relazioni parentali si crearsi innescano una una serie di no e di una serie di di mestiere Rete rispetto alle relazioni dell'amicizia quindi ci sono persone che conoscono persone che a loro volta hanno un parente detenuto
E mano mano si passa delle relazioni di conoscenza per arrivare alla condivisione delle proprie dello scenario il problema è che
Finché questa messa rette non avviene nessuno sa cosa succede veramente all'interno e di negli istituti penitenziari
E quando parliamo di condivisa nel realtà ne parliamo di comunicazione di una messa in rete il problema fondamentale in cui che che pareva affrontato in chiave architettonica è la mancanza di comunicazione tra il carcere e la città
Nel dettaglio quali essendomi laureata a Milano ho lavorato sul carcere di San Vittore quindi in pieno centro storico in piena area c
All'interno delle mura del della città quindi un problema molto molto sentito
Mi ha fatto molto riflettere questa questo intervento edilizio animi chirurgica e settantadue parlava appunto di questo controverso rapporto che si Capra la città e e il carcere in realtà l'uno contiene l'altro ma non si comunicano
Sono due e organismi che non hanno una funzione dialogante non
Stanno insieme ma non si guarda neanche quindi negano
Quelle che sono le condizioni reali del del tema della città e dell'urbanistica e del e delle persone che vivono all'interno
Mi ha colpito particolarmente fare questo focus dall'alto per essendo appunto progettista mi interessava particolarmente quella cara conformazione degli edifici che poi va a raccontare che cosa avviene all'interno
Di fatto paghi soprattutto la questione delle case circondariali e veramente particolare perché sono esattamente in città
Si sono alla stessa stregua degli esercizi commerciali del delle scuole degli uffici pubblici sono mossi sono realmente parte del del flusso del della città quindi non possono non essere considerati alla stessa stregua eppure è andata la conclusione in cui questi vivono perché sono effettivamente circondati e chi di loro stessi
Si crea questo questo totale da parte di incomunicabilità e stesse vedere dall'alto hanno la loro tipica conformazione detentiva tipica era scritto detentiva che c'entra niente con il circostante
E questo dà progettista trovo che sia un particolare non non da poco poco
Quindi quando parliamo di carcere
E parliamo di detenuti quindi al suo interno non possiamo non pensare alla realtà in cui si inseriscono quindi alla città ma di fatto la messa in comunicazione di questi due elementi avviene tramite gli affetti
Se parliamo in effetti parliamo degli quindi l'unico elemento effettivo e e fattivo diverse in comunicazione tra le star nell'interno è l'unica possibilità di rapporto ipoteticamente spontaneo perché Siziano dei contatti con il no i volontari con gli educatori con
Gli avvocati mappa effettivamente la pratica più spontanea che si può considerare proprio questa
Il colloquio insegna non può essere ridotto al esiste aiuti degli scarsi sessanta minuti palpa non sono mai sessanta minuti
Che coinvolgono il detenuto e anzi siamo molto più complesse sono che si basa su una serie di contrasti
Al centro c'è ovviamente il detenuto perché di fatto questi sessanta minuti ruotano attorno alla sua figura
Ma ci sono degli agenti che sono lì per fare un lavoro un lavoro spesso molto pesante in una situazione di frustrazione dovuta alle condizioni lavorative le condizioni del luogo
Ci sono i parenti che non non si tratta bistrot del partner si tratta anche dei figli che possedesse bambine adolescenti ma si tratta anche di genitori che vanno a trovare i loro figli detenuti quindi
è un sistema veramente molto articolato e la difficoltà sta nel riuscire a mettere in relazione
Delle
Esigenze che sono completamente opposte le une dalle altre
La pratica del colloquio
Di fatto può essere schematizzata secondo una serie di step di dice manovre di di di costanti secondo un codice effettivo PAI effettuando diversi sopralluoghi in diversi in diverse case circondariali essere resa conto che di fatto il sistema è sempre uguale
Si parte da un muro di cinta che appunto eh completamente starne perché quello comunica con la città per far passare una prima strada tesa e a un passaggio all'aperto comunque un primo passaggio di induzione al al all'Ingrassia settimo in carcere per arrivare una seconda cinta di sicurezza
Ha una sala d'attesa effettiva che precede la sala della perquisizione quindi a un corridoio che conduce alle diverse sale dei colloqui allo stesso modo avviene in percorsi tenuti quindi una sorta di percorso rispecchiato
Di fatto
C'è una serie di flussi da gestire che sono quello della famiglia quello detenuti ma conta poco e degli agenti che devono essere
Sempre costantemente presenti quindi c'è la necessità di riuscire a frammentare la loro presenza all'interno degli spazi e in un sistema di questo tipo che ha molto compartimentati ho fatto di aperture e chiusure perché per ogni porta che si apre deve essere chiusa quella precedente quindi c'è un proprio nel sistema di compartimenti stagni che
Non permette una
Proprio una fluidificazione un camminamento se anche solo vogliamo pensare alla ai passi quindi passi che si interrompono per aprire una porta a dare spazio ad altri passi ci sono veramente delle
Brini dei punti fermi
E di fatto in quel maggio di criticità che ho riscontrato consistono appunto nel
E analisi del muro di cinta nella sala d'attesa e a fare la perquisizione quindi poi
Nelle sale dei colloqui
Si creano poi questo è un tema molto molto caro al la progettazione nel tema della prosperità quindi
La distanza relazionale che c'è fra le persone basta pensare comunemente al ristoranti francesi a quanto ne siamo poco abituati a mangiare con di fianco la persona che condivide con noi il pane l'acqua perché non fa parte del dell'osso tavoli in Italia siamo abituati a una buona prassi mica molto ampia che sta intorno a un metro
In questi in questi ambienti sembra che questa questione per sé mica non venga mai assolutamente considerata non viene considerato che ci sono dei delle ieri di riferimento qui
Rispetto muri di cinta si parla di una zona pubblica perché si comunica quella città una zona sociale che è quella della strada tempo in cui io mi trovo necessariamente a dover condividere lo stesso spazio con un certo numero di persone
Una zona personale in cui che quella perquisizione in questo obbligato ha un rapporto molto stretto era zona intima che diventa poi un un una specie di zona sociale perché e più ampia
Ma fatta di tante piccole intimità che devono convivere coesistere
Rispetto al muro di cinta una riflessione che che mi viene spontaneamente svolge tutte le volte con troppa stare vicino a San Vittore che chi ricopre poi questa aria molto molto ampio di Pizzul viale alberato ed è una zona residenziale
Le funzioni del muro di cinta sono quelle di separare e di differenziare
C'è questa regola dell'ANAS testo lending soprattutto presente per il sì tutti per le case circondariali che
Si trovano nei centri storici che è quella di fabbricare un'altezza superiore cinque metri a distanza di trenta metri dal muro di cinta
Ed un'altezza superiore degli indici menti tra i trenta e cinquanta metri istanza al carcere quindi e come dire ok questo è
Il posto della detenzione
Dopo i cinquanta metri poi succede quello che vuoi per quello che si vuole però prima di cinquanta metri sappiate che c'è questa specie di zona di tolleranza in cui si può ma in realtà non si può
E questo che cosa determina che c'è una mancanza di proporzione rispetto al contesto rubano
Ci si trova un garante grato un parco giochi un delle palazzine residenziali tra l'altro il tiro al tanti signorili perché si parla di centri storici e poi questi muri di di contribuzione
Le città hanno dei piani di quella regionale ci sono delle normative ci sono delle regole ci sono già dettate all'interno della progettazione su scala urbana delle raccomandazioni sempre tutti circostanziate mi ancora in mente il caso di minano perché appunto lavorativo
Il grigio e il giallo che sono dei temi molto forti nell'architettura milanese perché non rientrano all'interno di un sistema di tentativo fino a spingersi al muro di cinta qui perché se questa netta separazione di fatto
Si potrebbe appunto immaginare una riqualificazione all'inserimento del degli istituti detentivi all'interno nelle mappature cromatiche esistono queste cose
E nel momento in cui non c'è una normativa di riferimento allora significa che il Banco aperti significa che ci si può lavorare
E bisogna semplicemente riuscire a instaurare un una specie di dialogo sul sul sul limite della tolleranza perché anche un'altra cosa che ho imparato a scontrarmi con queste realtà e questa totale chiusura il più delle volte
Chiusura nei confronti innanzitutto
Dei giovani sì quella parte degli studenti terza coda delle giovani donne che si approcciano a a questi temi
è molto interessante l'intervento testé realizzato dalla casa di reclusione di Bollate PAI in particolare quella destra va al di fuori del contesto vanno quindi è visibile dall'autostrada una struttura molto imponente a delle mura di cinta molto bassi quindi
è stato probabilmente più facile inserirsi spot toppa in un contesto che funziona già molto bene
Però Massimo Canazza Carlo Zanda che ancora non facciano coinvolta sicché
E tramite questi interventi di cui mi ha veramente molto delicati
Sempre su inquini profili del degli infissi sanati paghi finire acquisiscono automatico molto molto molto forte che rompe quella che è l'architettura penitenziarie tipicamente anni ottanta che caratterizza questo posto pensava è una piccola dimostrazione che si può fare
A il tema della sala d'attesa di fatto può essere riassunta secondo comunque una zonizzazione molto semplice
Funziona come tutte le sta ed attenta in cui noi siamo abituati a stare da quella posta da quel Comune quella degli Spedali dell'altra
C'è un flusso in ingresso e ci sono delle zone d'attesa dedicata agli adulti e bambini
Ci sono delle zone di servizio quindi delle aree in una parte dedicata agli sportelli e una parte dedicata al deposito e delle Aree tecniche sono quelle degli uffici quindi ci sono degli scenari di riferimento
Che conosciamo già
è una delle prime cose che mi ha colpito e ripeto la mia esperienza poi di lavoro è stata su San Vittore
Era quella degli sportelli
Nel nel nostro ambito svolge la progettazione di internet e maneggiare attenta sempre un tema molto difficile da sviluppare perché
E non certo di non luogo c'è tutto e ci niente tu stai fermo spetti però poi realtà
Devi fare delle cose molto noiose c'è un rapporto con un'altra persona
Quindi è sempre un ambiente molto particolare e la cosa che mi ha colpito di San Vittore era questo muro gigantesco
Con queste finestrelle piccolissime quaranta per sessanta con una segnalazione minuscola rispetto a colloquio primo colloquio versamento consegna pacco
Uno arriva lì la prima volta e dice ok adesso cosa faccio questo posto non c'è insomma un minimo di di riferimento non c'è una comunicazione ci sono ci sono questi
Questi piccoli riquadri e dall'altra parte un agente e questa è l'araba assolutamente respingente al contrario
L'interazione a Bollate che a una progettazione molto più attenta su questi punti di vista enti apertura e completa trasparenza
Una cosa che ho letto molto spesso nella negli ultimi anni da quando è iniziata lavorare scusate ma anche
Il carcere nuovo parco non c'è trasparenza
E anche appunto come si diceva prima la progettazione deve avere rispetto del del punto di vista della distanza focale perché poi determina un
Un un problema
Prettamente il fisico e di e di salute
Riproporre questo tema all'interno delle sale attigue significa agisce ad aprire riuscire a io ti faccio vedere che cosa c'è dietro così quesito capissi che stiamo lavorando insieme per la stessa cosa alla fine questore il lavoro della gente è quello di S.p.A. sbrigare alcune pratiche chi arriva lì non capisce assolutamente niente deve avere un quadro chiaro della situazione quindi
Il vero utilizzo del vetro o comunque di elementi di trasparenza sarebbe già in termini progettuali un una chiave di volta molto molto importante
Queste sono alcune viste che realizzato poi più di un per il mio progetto che fanno capire come si passa poi provare a operare poi il più delle volte misto esiste risponde stima il carcere non deve essere bello non è possibile essere bello essere Buttone nessuno Di Bello più brutti istruttoria con gli enti e rassicuranti o no di fatto attualmente questi posti non sono nel rassicuranti né comunicativi in nessun caso
Questi sono appunto degli scenari di riferimento che servono a far capire che cosa si può fare non entro neanche nel poliambulatorio medico un bel posto uno ci va a quale ci sta male però stanno aprendo De Marchis si sta facendo della ricerca
Perché l'ambulatorio si e perché istituito in seno
La sala della perquisizione poi è un altro tema molto ma molto delicato
Soprattutto per chi viene in visita nelle per chi va in visita al al parente che non non è esattamente Bitto alto al ad essere perquisito
Non è scontato a dire che c'è necessità di avere due sale differenziate per sesso perché attualmente in molti istituti detenzione c'è un'unica grande sala in cui abbiano una perquisizione
Unica per uomini donne bambini
La sala d'attesa di fatto per la sua posizione nel sistema dei colloqui e per la sua composizione deve essere necessariamente Sistema passante perché non può andare a rompere un equilibrio
Di movimentazioni di flussi quindi riuscire ad animare dall'astrattezza la stalla quello a cui passando per
Due momenti diversi differenziati che consente la stanza le donne e bambini quanto gli uomini e i bambini di essere perquisiti secondo un la giusta Pravex esperto la giusta igiene perché lato tacque su quest'altro aspetto di cui che ho riscontrato la totale mancanza di Genet in questi spazi sono completamente lasciati a loro stessi
Questa appena possibile configurazioni nel senso che non c'è bisogno di avere
Elementi particolari bastano delle pedane igieniche e un elemento separatore sono cose c'è non c'è bisogno di di articolare dei pensieri
Futili sedici prendiamo le cose che ci sono già e nell'ottica del non ci sono soldi prendiamo il caso che ci sono già che costano poco e non
Non M. non è difficile riuscire a pensare a queste cose ma
Per questo mondo non è immediato
La sera di colloqui poiché il il termine siamo un po'alle il punto d'arrivo rispetto a a tutto il il lavoro che oggi realizzato
Un problema fondamentale è questa comunicazione errata che stia nel momento del colloquio mia mi ha fatto sempre conteso ridere quando raccontavo della mia esperienza di tesi
Sentire questi riferimenti e parlato vari ammazza l'interfono ammazza il vetro ama puoi toccare l'altra persona
Non è c'è questa cosa questa comunicazione mediatica che completamente errata perché perché è molto forte di fatto il tema del PLIS movie quindi questa sconcerto americano dell'Inter von del
è una cosa che ha completamente distante dalla pratica reale e nessuno si immagina che effettivamente si va a fare la fila dalle quattro del mattino
Che ci sono bambini che non ce ne elimina code che c'è uno sportello che c'è libertà anche sono il tema del versamento senza fare il colloquio effettivo quindi una sono stati in questi ambienti
Molto più rapida che però costringe
A seguire le stesse dinamiche come se io dovessi arrivare effettivamente ad colloco ci sono
Veramente delle delle mancanze nella comunicazione di fatto quella situazione attuale questa qui che si predispone no quindi master una sorveglianza comunicata perso ben visibile questa disposizione del tutto empirica di
Tavoli in plastica di arredi per esterni
E corridoi di passeggio per il personale appunto che ti fanno percepire poi di fatto l'ordinamento penitenziario parla di sorveglianza
Non parla di sorveglianza con la gente fisicamente presente parla di sorveglianza perciò
Quanti modi insistono per sorvegliare
Di fatto gli obiettivi Progetto erano quelli di riuscire a garantire la quantità per non perdere la validità del servizio perché il problema fondamentale sempre le stesse si vuol fare un progetto ma c'è il sovraffollamento
Sì si fa un progetto secondo il sistema che funziona si può garantire la quali la qualità e la quantità
Riuscire a dare anzi una una democrazia nel senso che non debbono esistere colloqui seria e quello questi debiti tutti devono avere le stesse identiche possibilità salvo appunto delle restrizioni specifiche
Un'altra necessità quella di generale delle connessioni visive perché il problema è sempre lo stesso appunto vivere in celle molto
Un ristrette e
Non non avere più il senso della profondità quindi la possibilità era quella di
Voler dare un un'apertura proprio a di di focus
Riuscire ad alleggerire questo luogo per alleggerire la tensione che c'era la permanenza in questi spazi
E usare dei linguaggi che provengono dagli altri
Penali per dare una riconoscibilità di fatto quando una immagine al carcere non malattie effetti mediatici cosa ci sia dentro di come sia fatto di chiromanti realizzi siano ci sempre appunto quella riconduzione a alla tv
Se noi andiamo a pensare che stiamo parlando di una sala d'attesa di un poliambulatorio e Bindi un barra probabilmente sentiamo usare
Qui piccoli aspetti dei codici di questi altri scenari e proviamo a metterle a sistema allora forse diventa più spontaneo anche l'utilizzo
Quindi riuscire
A
Garantire la spontaneità nel nelle azioni e nei gesti
Questi sono gli altri sei differimento tutti ho detto va be'nell'uso del cemento armato è un carcere quest'immagine questa che è la più grande rispetto alle altre di un artista americana making
Cioè del cemento armato c'è un tavolo che arrotondano più quadrato che
Già sono sotto questo punto di vista predispone un avvicinamento c'è una luce puntuale quindi un focus c'è un angolo quindi c'è un uno spazio ben definito che anima antidemocratica molto forte che
Sindaco Anna dell'economia di Pasqua differenti tra di Novara Arenula tiranni maltana specie di piccola fatta né che crea la differenza e anche questo può essere interessante
Questi quinquies due Alfa possessori desse né protette che dimostrano come
Si passa a differenziare davvero col piccolissime modalità quelle che se non fa le pratiche effettive dell'ATER colloqui in una saletta inserire
Arredi particolari avesse delle poi treni che anche i pannelli di legno e dei tavolini e sedie quindi non
Non c'è bisogno di
Pensare tendere per farsi a questo posto
Colloco commerciali passano a fare
Piccole variazioni sul tema
Poi mi ha colpito in particolare in ultimo quest'anno circolare che risale al terminale per tutto il periodo in cui avreste queste tematiche
Ha la necessità che spetta affrontare il trattamento penitenziario nazionali generico
Ritiene niente legalità
La necessità di approfondire questi farsi si scendeva architettonicamente parlando a nero rende l'attenzione
L'accesso delle persone in attesa
E parla di atmosfera parla di un attimo a scardinare sta rispetto a quella dell'universo carcerario entità permettendo i contatti affettivi adeguati
Utilizziamo l'atmosfera canapa ragazzi rimane la a un sistema più rispetta quella penitenziaria ci fa capire che forse si stanno facendo dei passi avanti
Questo è il mio obiettivo e saranno questi qua in questa che vuole portare avanti un Frassinetti qui preclusione a lavorare in questa casa sempre il sei aprile sistema essere scarsa
Accendere dialogare Marazzita
Garantendo momenti di intimità
Durante incontra i traghetti inutili miglior parenti grazie
Allora accettato che non verrà
Adriano Sofri
Dottor l'avvocato passioni che aveva
Richiesta dibattito
L'intervento
Volevo innanzitutto
Esprimere il mio apprezzamento pubblico a
Antonietta Fiorillo per la ordinanza per la questione sollevata perché sono assolutamente d'accordo con quello che diceva Mauro Palma cioè la necessità di uscire
Diciamo dall'autoreferenzialità io oggi sono qui credo sia al settimo convegno in venti giorni in tutt'Italia almeno questa Firenze ma insomma comincia a essere un po'provato la prossima settimana
Franco ha ulteriormente aggravato la mia resistenza invitandomi a Udine maggiore ci ritroviamo di nuovo con valore a far bene al paese
Quindi questa è un'occasione secondo me preziosa e approfitto per dire che secondo me
Anche legandoci alla al fatto che estraneo rispetto al tema di cui dibattiamo ma è solo parzialmente stanno e stanno perché non è la queste no non è devoluta giudizio dalla Cassazione ma il cinque giugno c'è in Cassazione
L'udienza che valuterà alla
Diciamo fondatezza della decisione assunta dal dottor Tarantino
In materia di
Trattamento penitenziario non ritenuto inumano e degradante ma pure apportato in quel caso la condanna dell'amministrazione penitenziaria la pronuncia comes com'è noto è innovativa sotto vari aspetti
Due momenti dell'esecuzione penale che forse possono essere tenuti insieme per
Restare vigili fintanto che la Corte costituzionale si pronuncerà
Dico sommessamente e naturalmente con tutto l'apprezzamento per il lavoro che ha fatto presente Fiorillo che anch'io dubito del fatto ma spero di essere smentito che si possa arrivare al risultato auspicato
Lo dico in due minuti trovo perché mi ha molto mi è sempre piaciuto moltissimo forse perché via Della diciamo così mi acconti connotazione politica il riferimento all'articolo tre nel secondo comma della Costituzione quindi questo
è molto piaciuto leggerlo
Nella ordinanza tra dottoressa Fiorillo
Trovo forse che l'aspetto su cui Mauro Palma ci ha mirabilmente intrattenuto cento i due corni del problema l'affettività alla famiglia la sessualità il corpo se così l'ho capita insomma Cosima riduco male
Diciamo forse in una società come la nostra fortemente connotata da implicazioni religiose
Insomma familistico e in tutti i sensi il riferimento più precipuo la famiglia penso all'incipit dell'ordinanza laddove si mette in discussione il fatto che per esempio i bambini non vengano portate a colloquio perché questo per mille ragioni intuitiva
Non facilita l'incontro con i loro genitori forse la
La condizione di privazione da libertà nei termini che conosciamo
Ancor prima che la sessualità mette in discussione che naturalmente un aspetto fondamentale dell'esistenza umana mette in discussione la
Diciamo il la la la permanenza del nucleo familiare quel riferimento forse un po'più marcato non so se con riferimento all'articolo dodici CEDU o con riferimento all'articolo ventinove pare da Napoli costituzione
Da qui la mia poca considerazione sulla famiglia che non so quale articolato evidentemente come dire forse avrebbe con una Corte costituzionale che naturalmente molto condizionata anche dalle sue implicazioni
Diciamo so come dire
Legate al tema della famiglia forse avrebbe
Potrebbe consentire e quindi forse questa sollecitazione a ritrovarci a dibattere anche affrontando aspetti forse un po'meno esplorati Cipo stare io temo e mi metto buono
Che risultato possa essere un interpretativa di rigetto che sarebbe già tanta roba
Perché la questione come sollevata tiene molto insieme la affettività e la sessualità allora credo che poi per lei precedente del Consiglio di Stato sulla sessualità
Voi perché c'è stata credo recentemente io ho trovato sul ruolo dei ristretti la pronuncia della CEDU sul sul diritto di voto
De assolutamente deludente e che e la stessa deludente risposta aveva dato la Corte Costituzionale sulla ergastolo quando dice beh insomma c'è qualcosa che ti consente di superare la limitazione perpetua c'è la liberazione quantizzare far ridere perché sappiamo tutti
Quanta liberazione condizionale venga latte poi trovo sempre risibile che si la diciamo la confutazione di una tesi su un istituto
Come dire sul quale non non intendo attardarmi per esprimere un'opinione che potete intuire passa attraverso richiamato istituto cioè se le sedute criticabile
Si butta giù l'istituto non è che dici lo saldiamo perché c'è quell'altro e quando questa perché non è
Esatto e poi c'è quando poi sappiamo peraltro che non è così
E quindi dire che il diritto di voto a Belo quegli acquistare se fa la riabilitazione far ridere quindi dire che la famiglia
Come dire la poi conservare perché cioè mi a prim'potrà aspettare che che perché poi magari ti risposi e allora
Mi mi preoccupa un po'la risposta di questo tipo perché abbiamo già dei precedenti sia pure su territori diversi quindi
Quel secondo me quel terreno lì Baio robusti sito magari ci saranno altre ordinanze solleveranno info come spesso accade
In maniera diversa la questione la Corte verrà investita di più sollecitazioni ma naturalmente
Va tutto il mio ordine del nostro apprezzamento a questo tipo di questione per come sollevata
Credo però che sia come dire importante continuare a lavorare su questi temi oggi abbiamo avuto bene o male la rappresentazione pratica del fatto che qualcuno che è estraneo per fortuna sua al nostro mondo
Si attarda a studiare a scrivere
Nessuna diciamo da una prospettiva diversa le questioni che invece ne affrontiamo sempre in una prospettiva
Più più buia
Chiudo solo dicendo che evocare la circolare ardita perché era sempre avvisa che scriveva allora se le raccomandazioni a regole presenziare non hanno forza cogente le magnifiche circolari ardita magnifiche e qualche volta stravaganti di quei codici a colori
Evidentemente lasciano il tempo che trovano evocare atmosfere un po'da
Da colonne sonore nodi Music for report e abbastanza risibile perché poi ardita se ne è tornato alla DDA di Catania e nel frattempo le carceri come sappiamo sono perplesso
Io
Volevo dire solo due cose piccole piccole la prima e che questo tema della diciamo del diritto alla genitorialità che
Insomma che mi pare prenda poi anche nel nel ragionamento uno spazio
Crescente è un tema molto sentito da una parte della popolazione detenuta soprattutto è un tema molto sentito dalle donne detenute
Non ne abbiamo accennato ma quando si affrontano questi diciamo questo le il tema generale dell'affettività in carcere con le donne detenute e naturalmente l'aspetto che viene fuori per primo cioè questa esperienza qui mi mi impedisce mi sta impedendo e mi impedirà di diventare madre
Ed è come potete immaginare una cosa sentita
Con con una forza
Devastante l'altra cosa che volevo dire altrettanto rapida è che
Mi spiace in parte in qualche modo contraddire ma
Sulla Regione Toscana sugli istituti e la Regione Toscana la maggior parte degli istituti oggi hanno ancora il bancone divisorio nella sala colloqui che il Regolamento del due mila che quindi Chailly a dodici anni fa diceva essere dove diceva che dovesse essere tolto tranne in alcune circostanze particolari la maggior parte degli istituti e la Regione ma credo la maggior parte degli istituti di questo Paese ancora hanno Mancone divisorio che si
Butta giù con una cifra
Ridicola e che
Diciamo non c'è giustificazione alcuna se non
Il Caime il totale disinteresse
Perché il tema degli affetti e delle pene perché un'altra ragione non la vedo quindi questo è un po'anche un pezzo del contesto con cui ci dobbiamo
Misurare
Grazie
Allora da qualche tempo penso che il carcere sia davvero al capolinea percorsa poco mi allineo con
Franco Corleone
E dopo stop Figini anche stop carcere nel senso che il carcere davvero come istituzione ormai un'istituzione che accoglie troppi problemi per poterli fronteggiare
C'è un po'come l'ospedale psichiatrico alla fine del novecento insomma l'ospedale psichiatrico accoglieva troppi pur beni per potervi fronteggiare con una risposta semplice era troppo complesso per la semplicità della risposta il carcere di oggi del davvero ospita
Un coacervo di problemi troppo complesso per la semplicità della risposta
Che da
Quindi diciamo che il carcere che quindi a un crocevia importante a mio avviso il carcere muterà abbastanza rapidamente non non non ho più come una visione
Il modo file di questo tema sarà un cambiamento radicale non sarà un piccolo cambiamento penso che abbia in questa cosa che oggi viene esaminata in altre cose che stanno accadendo una grande o zione cioè l'occasione di pensarsi non più come il luogo delle occupazioni maligne
Ma come la tappa di quello che potenzialmente può essere la coazione cioè uno strumento Benigno
Allora io credo quindi che il carcere possa avere una sua funzione in questa visione di cambiamento e che cos'è che è maligno e maligno quello che non è necessario ed è gratuito
E molto di quello che avviene oggi in carcere sicuramente nel tema di cui viene Si tratta stamani e gratuito è qualcosa di aggiuntivo di non necessario
è maligno quello che non è individualizzato quello che non ha a che fare con il Progetto di quella persona quindi quello che non c'è è conto della possibilità di contrattare con le persone del fatto che le persone hanno un cammino l'evoluzione anche esse nella loro storia anche nella storia
Penale ed è maligno quello che non è umano ed è crudele quello che viene cioè somministrato in maniera disumana diciamo che siccome il carcere dovrà cambiare potrebbe cominciare a cambiare questi connotati ecco e relativamente a questa questione sicuramente non è necessario proibire
Alle persone un'affettività naturale non è umano farlo e soprattutto è disumano farlo con sistemi crudeli
E
Non anche a che fare con
La questione della persona quindi non chiama in causa quel soggetto quell'individuo con il momento che sta vivendo che è un momento sicuramente diverso da quello che
Sarà stato qualche tempo prima grazie
Non so se
Chiudere oppure aprire la discussione
Che vorrei dire subito ripigli andò alcune parole di Adriano Sofri che non non è riuscito a essere presente
In uno scritto recente su questa
Iniziativa
Della dottoressa Fiorillo Sofri scrive l'iniziativa di oggi viene da una giudice nota per esperienza ed equilibrio e tutt'altro che votata provocazioni o sortite pubblicitarie
E riporta appunto la questione alla sua normalità cioè
Alla anormalità feroce quanto in avvertita della mutilazione affettiva e sessuale dei detenuti
E ancora dice che la motivazione di incostituzionalità
Muove dalla conoscenza delle condizioni mortificanti è vessatoria in cui si svolgono i colloqui e le visite che appunto hanno a che fare con
La parola
Che ormai dice soffre disinvoltamente impiegata da molte fra le massime autorità del diritto italiano compresi i tanti che per professione la infliggono cioè la tortura
Ecco io partirei
Da questa riflessione
Siamo
Nel caso della cosiddetta supplenza
Cioè che la giustizia
Colma una mancanza della politica
Beh forse c'è anche questo ma in maniera
E
Veramente positiva
Perché la vicenda di cui
Ci occupiamo questa mattina
Nasce
Da molto lontano nella
Nostra Italia
La
Dottoressa
Petrillo che ha fatto questa tesi
Sul carcere sulle strutture e ha dedicato molta attenzione al Giardino degli incontri di Firenze e a San Vittore
Come proposte anche
Possibili bene
Questa vicenda del sesso della richiesta o meglio ottica amore
Nasce se non ricordo male nel mille novecentottantuno a San Vittore con
Una vicenda esemplare cioè le donne detenute
Attuare l'anno quello che si chiamo il salto del bancone perché vi era il bancone
Largo più o meno questo tavolo e più alto e con il vetro divisorio questo era il modo in cui i colloqui si facevano e come dice Alessio Scandurra da qualche parte ancora si fanno in Toscana e in Italia
Cioè
Regolamento del due mila che abolisce la separazione ancora eccetera
Addirittura in un carcere nuovo come Trento
I progestinici spinte del dipartimento dell'amministrazione penitenziaria hanno pensato bene di fare una sala colloqui ancora col Banco nel vetro divisorio per fortuna
La Direzione ha messo una iscrizione sulla porta un cartello dicendo inagibile
Alta
E non utilizzata ma perché si viola il
E questo in un carcere
Costruito pochi mesi fa
Per indicare perché
Livello
Siamo ebbene nel mille novecentottantuno a San Vittore questa protesta e questa richiesta
Di
Rapporti diversi perché con quel bancone con quel vetro divisorio per
Darsi la mano
Occorreva stare in piedi e scavalcare
Questo i bambini erano sotto il tavolo però era in muratura anche in mezzo quindi non vedevano nulla oppure dovevano essere tenuti in braccio depositati sul tavolo
E idee colloqui era di venti persone da una parte venti dall'altri bambini un'atmosfera
Incredibile in cui era impossibile tutto anche i colloqui c'erano molte
In molte occasioni il colloquio veniva abbandonato perché bastava una parola non compresa bene e quindi il colloquio si trasformava in una lite in un abbandono
Questo e quello che
Era fino al due mila e però continue perdura anche come Tizio allora questa
Dall'ottantuno facciamo un salto mille novecentonovantasei prime proposte di legge
Per questo
Leggi di pochissimi articoli semplici la prima proposta
Di Folena e altri deputati
Sull'onda di questa proposta di legge
Il capo del intatta di allora
Michele Coiro
Che
Io credo di
Poter dire che
Era un grande magistrato e
In quel
Periodo brevissimo prete che fece come capo tentata dette delle aperture delle indicazioni importanti
Mandò una lettera a tutti i direttori delle carceri italiane
Per dire
Che
Il Dipartimento condivideva quella proposta e voleva sapere
Cioè diceva una proposta significative condivisa da questa Amministrazione e voleva sapere
Cosa ne pensassero i direttori delle carceri che se avevano dei suggerimenti da fare io
Ho
Ritrovato fra le mie carte
I giudizi dei direttori
Che risposero
Devo dire che sarebbero da pubblicare forse togliendo il nome dei direttori perché alcuni sono ancora in attività e forse non la pensa
Perché non la pensano più con me come allora
Ma devo dire che
Sono
Interessanti anche questi pareri ieri che qui in questo appunto che
Non lo so come meri Masto fra le carte sono
Sono riportati molto sinteticamente però insomma si dividono sostanzialmente in pochi entusiastiche dicono abbiamo la disponibilità di Locafit con lei all'uso
E altri invece che si limitano a dire non ci sono locali idonei
E poi alcuni che invece dicono bene però i problemi il personale che dice che non potrebbero fare il
Il controllo così sarebbe una funzione degradante e
Altri che che dicono che
I detenuti non vorrebbero o altri che insomma però e interessante a ripetere dopo tanti anni questi fare eri dei direttori di allora
Un passo successivo e quando
Malgara nuovo capo del dipartimento lavora per il Regolamento e si arriva alla definizione di una norma molto
Intelligente
Perché di fronte alle
Obiezioni anche allora i titoli dei giornali quando si parlava dello nuovo Regolamento dicevano sesso nelle carceri eccetera
Studiamo una formula
In quel comma
Che prevedeva appunto i colloqui le visite lunghe cioè con
La possibilità di fare il pasto assieme
Questa
C'è
Nel Regolamento mai assolutamente disapplicata anche dove ci sono luoghi come il Giardino degli incontri bene
E si proponeva di avere questi colloqui questi incontri lunghi
Fino
Credo dicessimo fino a una giornata fino a ventiquattro ore
In unità immobiliari predisposte per facilità
La gestione
Asse
Verrà affidata
Invece
Ma infatti gli stessi sei per non far fare insomma alle agli agenti di Polizia penitenziaria Rollo se
Se per va bene comunque
Un
Pensammo anche a una sperimentazione cioè l'idea era va bene siccome ci sono anche delle obiezioni potremmo cominciare da
Tre o cinque istituti ed individua
Uno era
La Giudecca a Venezia un'era Pisa uno al sud probabilmente era quello di un direttore
Molto disponibile
A Pozzuoli forse o un altro insomma comunque individuammo anche per dire
Sperimentiamo vediamo come perché
Noi partivamo io continuo a ribadire che noi partiamo dall'idea
Che del tutto non c'è un obbligo partiamo da un'assoluta volontarietà se una persona ritiene che non sia confacente
Un'ipotesi del genere non ne usufruisce non è che c'è un obbligo
E
Vorrei dire anche che per superare questa di fari che azioni fra affettività e sessualità
Devo dire che se
Siccome il controllo visivo non c'è
Non ci sarà non ci sarebbe da parte della Polizia penitenziaria non ci può essere neppure in astratto e preventivamente da parte nostra
Cioè noi non sappiamo le modalità dell'incontro come si svilupperà
Se e quali pratiche saranno messe in atto io ho visto la stanza in Olanda in un carcere di Amsterdam e è una stanza devo dire anche dignitosa
Con
La possibilità di fare un unite tifare eccetera e un
Ovviamente anche i preservativi e un cd per ascoltare musica
Lo so non piace non si fa
Siccome non c'è un un obbligo se a qualcuno non non va a eccetera non lo farà spetterà alla alla liberazione aspetterà il permesso premio non so non mi pare
Però su queste noi non sappiamo però come si svolgerà quello come non sappiamo bene
Anche nelle case nelle nostre case come
Ci sia commessi esplichi l'attività fra partner moglie e marito o Amato
Quanto è il
E l'attività la frequenza
Cioè perché dobbiamo andare a sindacare e volere come se
Nelle famiglie libere di persone libere
C'è una sfrenata attività sessuale io
Ho qualche
Dubbio
Ma insomma
E così
Cioè e quindi io direi che noi dobbiamo affrontare la questione è molto più laicamente affrontando la lasciandola alla libertà alla responsabilità eccetera quindi ecco anche questo anche noi avevamo pensato che
Come in Spagna uno ora di colloquio del genere
Forse
Era un po'
Costrittivo insomma no perché poi anche poteva mettere anche in difficoltà per la prestazione insomma bisogna essere pronti e capaci insomma perché se no è una delusione ulteriore è che io non parlerei di umiliazione
Parlerei del rischio magari di una delusione quindi magari di difficoltà poi nei colloqui norma alberghiere va bene
Chi è
Va beh questo è il
Chiede niente il Consiglio di Stato disse che
Ci voleva la legge
Io ritengo che era un parere
Non
Fitch
E
Ingorgo tale sette si blocco disse che manifestare il parere ma
Ma non era si
Che occorreva la legge però forse
Collo
Sì però dei
Come
Farlo cadere un collo colloqui chi doveva
Se
No loro dissero che ci voleva una legge loro dissero che ci voleva la legge che non poteva essere una norma sei di rango secondario ad affrontare questo tema io penso che
Si sarebbe potuto adottare anche con quella norma ma
Il Ministro Fassino accettò
Si cercò di inserire la norma in altri provvedimenti credo nella Simeone Saraceni
Ma
Ci fu nulla non fa e siamo arrivati ad oggi
Con
L'ultima proposta di legge io non so se in questa legislatura ci siano proposte di legge credo che l'ultima sia quella Boato del due mila e sei che
Cioè
Come
Sì sì no ma lasciamo stare il tempo no ma c'è una proposta di legge di chi non lo so
Va bene comunque insomma io ricordo questa
Questa del due mila e sei di Boato
Che riprendeva anche
Il risultati del convegno e della proposta di ristretti Orizzonti siamo
Siamo arrivati al due mila dodici
Allora
Io penso che
Ci sono due problemi une la latitanza della politica perché se io fossi in Parlamento nemico occuparsi di carcere
Io dopo la decisione della
Dottoressa Fiorillo
Non so
Farei di tutto perché
Il Parlamento desse una risposta prima della corte costituzionale
Perché aspettare non rispondere a questo significa dare una prova di incapacità insensibilità impotenza eccetera
E
Dall'altra però io credo che abbiamo anche
A differenza dell'ottantuno con le detenute di San Vittore che faceva nel salto del bancone abbiamo anche
Una remissione della popolazione detenuta che
In quanto a difendere i i diritti
Ha una debolezza
Molto forte
E quindi noi abbiamo queste due difficoltà
Perché se dal mondo del carcere nascesse sull'onda di questa che non è una provocazione ma è veramente una certificazione di violazione di diritti fondamentali
Ci fosse una sollevazione forse anche
Il torpore della politica dovrebbe dare
Segno e si potrebbe affrontare questa dopodiché si potrebbe decidere
Le modalità nella legge si può essere perché la Corte anche se accettasse questa cosa dovrà rimandare a una legge perché vittima evidentemente bisogna definire
Alcuni punti specifici però
Io
Detto ho fatto questo
Racconto P.I.C.S. tempi e di Modena per dire
Che noi rischiamo appunto di
Sollevare
Molti molti temi molte questioni ma di non avere interlocutori
E quindi di parlare appunto corso fra di noi
E invece sono questioni
Che riguardano proprio
Non solo la Società come si dice genericamente ma riguardano anche
In maniera più evidente quelli che sono problemi di fondo io quando sentivo il dottor Iannucci all'inizio ho detto ma forse
Sta leggendo la relazione di un altro convegno e invece di critica cinematografica e invece no
E invece che era puntuale in
Questa sede
Perché apposto
Un problema
Rilevante e che la questione del sesso e del potere
Nella nostra società avrebbe potuto papà parlare di
Su Straw scarne di Berlusconi
No enti come
Il sesso è diventata
Nella politica una questione legata all'esercizio del potere alle modalità del potere quindi è una questione di estrema attualità e anche nel carcere il sesso vietato diventa una questione di potere
Mentre
Un
Sesso regolamentate previsto diventerebbe esercizio di responsabilità
Nel momento in cui è frustrato vietato litigi immaginato sognato diventa
Esercizio di potere
Fra i detenuti certe volte anche fra
Chi comanda e i detenuti non dimentichiamo che c'è anche questo quindi
Questa
Questione e
Evidenziato in maniera clamorosa e nell'istituzione totale è presente nella società
Dei liberi opposto
Dei soggetti aprì appeal smog ma insomma e comunque e diciamo che è presente nella società
Ma nell'istituzione totale ci costringe a riflessioni ancora
Più interessanti e doverose
Perché il carcere può diventare invece
Il luogo
In cui si sperimenta meglio
Una ricostituzione
Dal basso od dagli estratti i più bassi di comportamenti umani
Cioè
è un paradosso anche questi sono siamo pieni di paradosso il carcere che il paradosso perché non c'è il web fare egli al carcere fa le veci del Welfare
In questo caso probabilmente anche qui ricostruire le basi di rapporti
Umani basati non sulla violenza non sulla sopraffazione
A partire da una situazione del genere potrebbe essere anche
Di
Interessante insomma ecco io
Voglio dire
Questo che a Napoli ricordata Mauro Palma abbiamo fatto un convegno in cui parlavamo di architettura e avevamo inserito
Le parole cemento e bellezza
Cioè
Edilizia
Versus architettura che la il titolo poiché abbiamo abbiamo dato a quando ci si abbiamo fatto questo volume il corpo e lo spazio della pena ebbene in questo convegno a
A Napoli era presente anche il dottor Sabella che è responsabile e beni e servizi
E allora
Parlando anche di questi
Temi perché a pensando un carcere
Diverso nelle mura non si può non affrontare anche le strutture per
Questo diritto fondamentale
Ha ricordato dice glielo lo dico dopo tanti anni mi Channel quand'era nel due mila una visita in Albania perché l'Italia fece
Una costruire un carcere in Albania conta le stanze dell'affettività
E dice ero accompagnato da
Una
Una
Insomma un dirigente no della polizia penitenziaria che tornando indietro disse
Dottore non lo diciamo a Corleone perché se sa che anche in Albania certe c'è la possibilità dell'affettività il cortile usciamo più volte ecco questo
Per
Ricordare queste idee
Festa questa vicenda molto molto lunga
E
Che io penso debba trovare insomma in qualche modo una una soluzione
Io penso che c'è troppa ipocrisia
Troppa ipocrisia
Io anch'io ho fatto queste visite come ricordata Margaret Catalogna in Olanda
In in Svizzera punto cella casa d'essere casetta separata in modo che gli ingressi siano diversificati dai colloqui normali e non ci sia magari anche lui
Insomma fra nel mondo dei detenuti
La curiosità il gossip sapere ecco
Tutte cose che si possono
In studiare e articolare in modo che
Non ci sia brutalità è che sia insomma costruita questa
Detto
Questo io
Ho l'impressione che
L'ipocrisia appunto si fonda anche su questa
Idea che
La pena
Deve avvenire una un fondamento non
Nella perdita della libertà ma
Nella in qualche modo nella sopraffare nella cancellazione dell'identità
Personale e il corpo è lo strumento utilizzato per cancellare l'identità
Cioè adesso si ricordava le perquisizioni ma
Perquisizione dei detenuti
E l'inizio della
Perdita di sovranità sul proprio corpo
Questori tutte le istituzioni totali partono
Dalla
Perquisizione dalla
Tenuta azione
Che non è che il corpo
Il corpo viene cancellato attraverso alcune modalità
E dipende come sono fatte queste pratiche perché siano più o meno
Grati e interiorizzate come
Non sono più non cittadino non sono più uomo donna non sono più perché c'è qualcuno che vi può ordinate in ogni momento di spogliarmi
Perché in qualunque momento nell'istituzione totale si può essere sottoposte alla perquisizione
Quando si fa un giro delle celle si vuol fare si può c'è sempre una motivazione perché bisogna sempre cercare la droga le armi
O chissà che ma in realtà si va a cercare lo spirito da rapire
Nella persona ecco quindi il problema è che il corpo e presenti stimo non è che
Non esiste
Il corpo e presenti ISSI MO nella istituzione totale ma in questa dimensione di motivazione e di
Riduzione a cosa
Come si rompe questo io credo che anche attraverso
Questa ipotizzata possibilità
Di
Rapporti
Di
Vicinanza
Perché accertino degli incontri
Sono cioè c'è il limite della carezza né che
C'è
E tant'è che ci sono rapporti disciplinari su
Vicinanze ritenute
Eccessive
Che diventano
Quasi un reato
Perché poi
La cella in luogo pubblico luogo privato ci sono sentenze contraddittorie anche
Non so se della
Della Cassazione credo o no o un procedimento insomma su
Una vicenda che assolto
L'imputato perché si ritiene che sia luogo private non e non pubblico mentre di solito e quindi sono
Certi manifestazioni sono atti osceni in luogo pubblico il giardino figurarsi in giardino e pubblicistico e quindi rapporto disciplinare per fortuna spero
Che si sia fermato alla rapporto disciplinare ma
Ecco quindi il
La misura che condizionata insomma da questa vigilanza occhiuta e in qualche modo
Forse pensiamo in certi casi anche citata insomma
Da un
Ecco
L'idea del buco della serratura voi questi casi sempre
Ecco
Penso che noi dobbiamo a questo punto così pensare a un carcere diverso
A una riforma profonda io sostengo ormai questo che non ci può essere più un luogo in cui c'è tutto
Nelle stesse mura dal quarantuno bis
O dal reparto M. a Sollicciano
Fino
Alla detenuta madre col bambino e nelle nelle stesse mura con le stesse blindati gli stessi le stesse chiusure il Kang Loré dello rumore delle battitore e tutto uguale per persone diversissime
Ma
E così difficile immaginare che per la semilibertà ci sia
Una casa nella città
Che per i detenuti in attesa di giudizio ci sia un luogo diverso da chi deve scontare cinque dieci o vent'anni di carcere così impossibile pensare all'Woking diversi per i tossicodipendenti
Che malauguratamente entrano in carcere con l'elenco è lungo perché come diceva
Gemma Brandi ormai cioè di un catalogo si può fare un catalogo di presenze no ecco allora io credo che questa iniziativa sia importante e mi auguro che da qui però inizi
Un sommovimento non più non parliamo più di mobilitazione ma un grosso movimento di conoscenze dentro e fuori dal carcere perché qualche cosa cambi prima
Che
Qualcosa di brutto accada perché
Sì fino adesso ci sono i suicidi
Anche stanotte uno ma
Fino a quando ci saranno solo i suicidi ecco non vorrei che prima o poi arrivasse l'Apocalisse