Intervista a Martina Raffaglio sul problema dei lavoratori maturi nel nuovo sistema pensionistico

Dario radicale ci occupiamo
Di lavoro ma alla luce della riforma delle pensioni che ha allungato l'attività lavorativa che non so spesso non coincide con quelle che sono le esigenze delle imprese che tendono invece complice la kit crisi crisi ad espellere i lavoratori che hanno superato i quarant'anni quarantacinque anni e lo facciamo oggi parlandone con Martinara fagli o che un membro dell'Osservatorio sul di diversi team management della ASL a bocconi ed è collegata telefonicamente con noi benvenuta dottoressa Raffaello
E grazie mille buongiorno a tutti
Allora insomma quindi sicuramente lei è a conoscenza di tutto quello che sta accadendo anzi l'abbiamo chiamata perché proprio spetta su questo tema quello che sta succedendo nel mondo del lavoro sommarle impresa se oggi
Tendono a complice la crisi sia espellere i lavoratori chiamiamoli maturi
Cioè quando inizio intanto cerchiamo di capire prima di parlare del tema specifico dell'intervista quando inizia ad essere considerato un lavoratore maturo dalle imprese e
Allora diciamo che dicono proprio degli studi che ci dicono che chi applica una sorta di pregiudizio che ti chiamo pregiudizio dell'agire di una società dell'età avanzata
Che comporta una serie di comportamenti caduta della motivazione delle prestazioni intellettive che sottolinea un pregiudizio
Che tipo di tua fra i quarantacinque cinquanta anni perciò per convenzione noi definiamo ma turpi poi le persone che hanno superato questo foglio d'età quarantacinque cinquanta e che nella pratica dentale
è un po'le tal soglia oltre la quale le persone o hanno fatto carriera hanno raggiunto i vertici dell'organizzazione ho sempre per un pregiudizio che
Rileviamo nella pratica manageriale non vengono più promosse per cui se non si è raggiunta la carica di dirigente non sia raggiunta la prima linea manageriale è molto molto raro
Che le aziende considerano ancora la persone in carriera ed in grado di raggiungere queste posizioni oltre i quarantacinque cinquanta
Vuoi per la storia e quindi per me come vengono calcolate le performances che lei poi parlava di
Intellettivo somma dei problemi perché questo è comprensibile sommarie anche con la manualità chi fa un lavoro manuale vento provando in uno di sessant'anni abbia o meno forza di uno di venticinque io
Però intellettualmente come viene calcolata calcolato questo mentre il marsigliese diciamo questo pregiudiziale in realtà i direttori ci dicono che deriva proprio
Dal fatto che nell'economia della fine del diciannovesimo secolo quando ancora l'attività era un'attività prevalentemente produttiva
Era vero che dovendo dare una prestazione fisica su una linea di produzione dopo una certa età il problema della salute dell'energia fisica creava degli ostacoli alla produttività poco in termini concreti di pezzi lavorati di pezzi prodotti
è evidente che è rimasto il pregiudizio ed è andata via la sostanza di questa di di questo giudizio nel senso che le attività che invece vengono erogate nella maggior parte dei casi soprattutto da persone che sono in carriera sono attività organizzative e gestionali
Con un'alta quota perciò di prestazione intellettiva
Ora come dovrebbe migliorare con gli anni nominativamente come in tutti i temi legati
Alla valutazione della performances delle persone
Dove e te esistono dei sistemi oggettivi di valutazione della performance che riescono perciò a misurare quanto il singolo individuo e irroga una prestazione corretta rispetto agli obiettivi che gli sono richiesti
E questa valutazione oggettiva dovrebbe prescindere dall'età cioè io posso trovarmi una persona che ha delle abilità organizzative e manageriali altissime che ha superato i quarantacinque anni anzi magari
E questa poi l'esperienza come concreta di alcune aziende che sono riuscite
A valorizzare le persone over quarantacinque
Il fatto che abbiano lavorato nella fretta in preda per vent'anni gli consente di avere di svolgere un'attività
Gestionale di alto livello anche che hanno superato questa soglia te io a un sistema di valutazione oggettivo in cui intercetto esattamente la prestazione a prescindere dall'età
E anche il tema veramente meritocratico riesco a premiare la prefazione a far fare carriera e a valorizzare queste persone
Il tema non è oggettivo non è meritocratico ma diciamo che basato più sulla valutazione già la relazione interpersonale ombra dato su stereotipi
Queste persone vengono penalizzate l'altro motivo per cui sono penalizzate che assolutamente evidente che
Al crescere dell'anzianità aziendale tendenzialmente cresce lo stipendio per cui linfatico che lavora nella pratica questo grosso risolveremo la riconoscenza chiesti over quarantacinque vengono
Allora i dati dall'impresa in tempo di crisi con un diciamo una ragionamento assolutamente che corrono rispetto
Alle prospettive future perché vengono tagliati non le persone che erogano le prestazioni non corrette non consono e più ben di più alti esattamente e proponete quindi praticamente un cane che si morde la coda
Iscritti è un cane che si morde la coda prima di tutto perché comunque gli indici demografici ci dicono che nel tempo
Le persone innalzano alle il fatto che per altri la prospettiva di vita vuol dire che a per esempio del Sant'anni
Le persone hanno ancora una prospettiva di vita di
Mediamente a livelli trent'anni e vuol dire che la perché il tema di motivazione diverso dei settanta anni di di tre fratelli vent'anni fa cioè il testo non sono interessate ad andare in pensione hanno ancora veramente una vita
Intellettiva molto molto attiva
E quanto vuol dire che tutte le aziende sono in grado di intercettare questo cambiamento riescono attenerti inferno persone che possono ancora motivare ovviamente dando delle leve diverse da quelle che usano per i trent'anni
E dall'altro lato il ragionamento è cieco caricare indici demografici ci dicono che i giovani sono sempre meno è vero che di fronte a una di occupazione dei giovani
Ma che in prospettiva i giovani sono meno perciò detiene non riescono come dire a
Inferire abbastanza persone
Età giovane si avranno bisogno invece di mantenere le persone che hanno un'età più alta perciò
Evidentemente una senta questa libertà di loro chiaramente il breve periodo si fa questo ve l'ho due domande intanto quanti sono questi metodi di rilevamento sulle performances i lavoratori di quanto in quanto qualche sono visti quanto tempo esistono insomma che magari si sono quarant'anni fa adesso non me ne sono tre mettere quarant'anni fa dovrebbero essere aggiornati pieni inquinano parecchio diciamo concorso festivi esclusi perché i temi di valutazione delle performances
E la maggior parte delle grandi impresa e di utilizzarlo
Per cui e di edizione dei sistemi torturati e dovrebbero mirare con legge il nuovo insomma più aggiorna la dovrebbero essere fatti molto bene dovrebbero giornali tutte le imprese è ovvio che sul c'è tutto industriale
E aziendale italiano noi abbiamo una percentuale molto bassa di grandi impresa e che per numero di persone
E per filosofia gestionale adottano sistemi di valutazione delle prestazioni abbiamo molte più chi con le medie imprese che più difficilmente adottano sistemi aggettivi perché lei capisce che quando io inserisco il sistema
Di valutazione della singola performances addirittura dei comportamenti delle persone storico potere I capi
Ciò che si devono valutare che non hanno delle schede da compilare non sono costretti a rendere conto ad una dirigente del personale di ciò che fanno e non fa andato il loro ristorante hanno un potere diretto sulle loro risorse non sono qui
Anche se c'è una cosa che io continuo a non capire ma non per colpa sua
E come si fa già visto che andiamo in una società di servizi valutare il servizio sommare la qualità del servizio somma non non è dice faccio dieci macchine devono essere dieci in dieci ore per ipotesi un servizio della la qualità che la lo distingue quindi proponente senta ma con la quale prego prego prego
Sull'attività del servizio eviterà degli indicatori specifici perciò per esempio se io devo erogare un servizio ad un cliente posso misurare attraverso questionare clienti un sistema dirittura di mappatura
Quanto tempo impiega la persona dare risposta al cliente il livello di soddisfazione del cliente
Piuttosto che io stabilisco degli obiettivi ad inizio anno hanno una persona che non svolge un lavoro invece di servizio interno mettiamo una persona che lavora addirittura nella direzione del personale
E mi eroga piani formativi all'interno dell'impresa
Io posso migliorare attraverso la soddisfazione dei clienti interni che hanno aderito e percorsi di formazione attraverso i questionari compilati dei partecipanti al corso di formazione in quanto chi li ha organizzati è stato bravo a capire Guidonia a soddisfare il cliente
Per questi vinte un po'di settantadue eccessività tanto più io sono bravo a dare gli obiettivi all'inizio alle alle persone
Insomma sono sistemi in voglio dire esistenti ed esistono
Da tempo strutture piuttosto
No forchetta Siracusa precedente c'è una cosa che mi mi veniva la curiosità no perché insomma ci stiamo occupando a questo punto di lavoratori maturi
Però cioè quindi sicché vengono espulsi da i quarantacinque anni qualcuno addirittura ce l'ha detto che già hanno iniziato dopo i quarant'anni alcune aziende hanno approfittato per fare riteniamo pulizia
Interna però sentiamo spesso i giovani impelagarci che vogliono entra nel mondo del lavoro e viene considerato Giovanetti infila trentacinque trentotto anni che mi fa stage apprendistato eccetera cioè
Quand'è che uno
E adatto per la gente sa praticamente sei mesi
Non ho dubbi ed un'attenzione così come e ai giovani sono spesso fino a trentacinque anni trentatré mancano di esperienza quindi non vengono presi in considerazione quarant'anni vengono espulsi quindi che la vita breve dell'azienda quante in pochi anni sei mesi non sono
Assolutamente no nel
Alle consideri che ci sono aziende e che applicando dei sistemi di carriera che si chiamano troppo ora auto
Per cui persone molto giovani neolaureati deporre internamente ma con una prospettiva di raggiungimento di livelli di carriera in modo molto veloce per cui o la persona eroga alle performances richieste
In tempi molto veloci che vuol dire che appunto secondo lo stereotipo che dicevamo prima mentre quaranta quarantadue anni ha già raggiunto livelli top della dell'azienda
Oppure no l'alternativa è auto accetta e non raggiungi quelle prestazioni e incide
Per cui diciamo che anche in questo caso anche laddove vengono assunti i giovani vengono portati noi spinti a fare cadere molto molto veloce
I programmi che si propone l'attacco anche dove no il trentacinquenne che ancora lì con quel tratto a tempo determinato
E troppo modello che non è più adeguato rispetto alle evoluzioni demografiche
E che peraltro non è neanche coerente rispetto a quello che gli studi ci dicono sulle motivazioni delle persone perché come in tutti
Il nostro osservatorio si occupa proprio di ricerche sulla dai vertici non per sotto le età la diversità di età di genere viabilità
Egli e le ricerche ci dicono anche dove noi abbiamo dei sistemi aziendali che riescono
A lavorare sull'individuo per cui andando ad intercettare il sistema di motivazione che permetta all'individuo di erogare la migliore prestazione
Abbiamo l'annullamento di questi stereotipi applicati all'età per cui ho quaranta anni per forma un bene ma
Due anni prima non sono pronto per il contratto a tempo indeterminato e tre anni dopo sono trascorsi dell'azienda lo sai
E le aziende che ne sai si riescono a lavorare bene su quattro perciò mantenere al loro interno alle persone noi campani persone appunto over quarantacinque in questo caso ma anche per esempio donne
Che arrivano i vertici hanno tutte dei gli impegni che permettono alle persone
Di andare attraverso i percorsi di carriera per esempio non solo in senso verticale ma in senso orizzontale in cui le persone non sono spinte a fare carriera
Andando verso l'alto didattici organizzativi ma anche cambiando ruolo diverse volte a cui vengono ove competente
Per cui banalmente più oltre quarantacinque anni una persona un'esperienza all'estero ma vuole rientrare in italiani non è più disposto no a girare il mondo come ha fatto fino a quel momento
Viene ripreso nella nel Paese d'origine della capogruppo male sviluppata abbastanza competente apprezzamento
In altri ruoli
Piuttosto che è l'altro il tema è quando si fanno corsi di aggiornamento di formazione sono le competenze insolitamente tifano corti per altri potenziali e l'alto potenziale da stereotipo al massimo trentacinque anni disse
Continuai aggiorniamo continuamente competenze sulla fascia trenta trentacinque ma non pensiamo che i programmi di aggiornamento di formazione possano essere validi tanto più uno per formare nuove competenze
Su chi poi oltre quarantacinque anni magari deve essere riconvertito su la ringrazio di seconda ora
Allora un'ultima domanda dottore sarà fa gli occhi visto trovare ritorniamo un po'quello che era all'origine dell'intervista cercano di capire insomma visto che si è allungata
L'età Cerciello nato il periodo quando sei Andreina in pensione quindi si andrà in pensione non prima dei sessantacinque anni si è allungata l'attività a per l'aspettativa di vita adesso come si possano coniugare queste esigenze della società con quelle delle imprese insomma che comunque finché non cambieranno metro di giudizio di per per valutare le performances sono portate a espellere i lavoratori a tutti
Allora innanzitutto
Quando lavoriamo sui sistemi di valutazione delle performances sui sistemi di valutazione delle persone si possono utilizzare dei sistemi di valutazione dedicati alle persone over quarantacinque
Per cui studiare dei sistemi nei quali criteri di valutazione non vadano per come sono costruiti a
Rinforzare il pregiudizio sulle persone over quarantacinque anni
L'altro tema la formazione cioè far sì che anche le persone over quarantacinque possono accedere a programmi formativi
E perciò anche in questo caso che non ci siano programmi formativi che poiché dedicati a potenziali approcciano una parola potenziali ieri viluppo solo
Ha a risorse giovani oppure ancora programmi di chiuso ringrazio mette in atto da alcune antenne dove per esempio le persone
Sopra una certa età non occupano più di fatto il ruolo nella cappella gerarchica dove ci sono stati inquadrati ma bastano periodi di tempo che sono lunghi anche due o tre anni sullo stesso ruolo ma in affiancamento al responsabile entrante
Questo ha comportato un adeguamento dello stipendio in basso
Il versamento delle senza che di quelle fa parlando io concreta aziendale no Lombi pendio e lo stesso però questo permette di avere nella casella organizzativo una persona più giovane
E di avere un travaso di esperienze e di conoscenze piuttosto che
L'utilizzo di persone over cinquant'anni con esperienza di settore perciò quaranta anzianità in quell'azienda su percorsi formativi
Per cui vengono utilizzati come docente in vere e proprie scuole di formazione interna per fare il passaggio di conoscenze ai più giovani in per cui non ho la necessità di prendere
Formatori dall'interno mondo i miei informatori interni o ancora in quanto però libido anche dei dei dati sul risparmio in qualche modo che deriva da queste politiche
Ci preannuncia un aeroporto che interessa poi alle aziende fondamentalmente gangli vitali per ritorni di queste politiche Tononi dovrà
Atti in minori tassi di assenteismo non perché le persone mantengono motivazioni invece che parcheggia Spini negli ultimi anni del della loro
Nella loro carriera aspettando questa pensione che non arriva mai vengono tenuti comunque attivi non perché gli si offrono o nuove opportunità di lavoro notturno possibilità di formarsi di formare competente
Intercettando quella che le dicevo è il cambiamento nel sistema di motivazione cioè non è più vero che una persona cinquant'anni non è interessata imparare cose nuove perché cinquant'anni fa che vivono almeno ancora quaranta per cui
Beh forse le ottimista un po'meno però va beh non sei gli articoli aggiuntivi apre interpretativa di riparare i novant'anni mediamente perciò paghiamo il più quel dato di però è vero io sono anche i primi
Oppure un'altra cosa che il richiamo che togliendo a finlandese che ha inserito dei programmi dedicati troppo la cura della salute per cui al compimento
Dei cinquanta dei cinquantacinque dei settanta mila per telefono pagate per cinque giorni per fare
Una Ferrari vacanza benessere con un fisioterapista personale è questa azienda o come ente aumentato
Tantissimo l'età media di quei dipendenti
C'è un tasso di assenteismo di morbilità per tra di malattia dette dipendenti molto inferiore rispetto a quelli del suo settore perciò poi
Sono tutte come dire sono tutte misure che permettono agli over quarantacinque direttamente Anderson valorizzandoli però perché il tema quanto nonché fa l'azienda non
Non li parcheggi ma riesca a
Ah valorizzarli e l'altro tema un tema di rispecchiamento cioè le persone più giovani che vedono il cinquanta per antenne ancora in azienda attivo
Hanno
Anche al loro a loro volta un tema di aumento dell'accettazione come dire di fedeltà e di benessere rispetto allo stare in quell'azienda
E perciò di conseguenza gli studi ci dimostrano che la loro motivazione aumenta perché si tenta di lavorare in un luogo che si prende cura di loro anche oltre i cinquant'anni che gli permette di sviluppare le loro abilità specifiche
E quanto aumenta la prestazione questi studi sul fatto che persone più motivate aumentano la loro trattazione sono studi che risalgono agli anni Settanta e sono assolutamente
Voi non glielo volevo chiudere perché siamo abbastanza lunghi ringraziamo Martinara fagli o grazie grazie a lei