L'intervista è stata registrata giovedì 30 settembre 1982 alle ore 00:00.
Nel corso dell'intervista sono stati trattati i seguenti temi: Malattia, Medicina, Salute, Sanita', Siero Bonifacio.
15:30
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9:31 - CAMERA
15:02 - SENATO
8:30 - Parlamento
8:30 - PARLAMENTO
8:30 - Camera dei Deputati
9:15 - Senato della Repubblica
9:30 - Senato della Repubblica
9:45 - Senato della Repubblica
11:00 - Senato della Repubblica
Buonasera eccoci indiretta per il commento politico ospite studio di Tele Roma cinquantasei lo vedete accanto a me e il deputato radicale Mauro Mellini questa sera abbiamo effettuato un piccolo gran e Mentone programmi avete visto la rubrica di Ruggero Orlando che va in onda ogni giovedì è andata un po'prima il commento politico è seguito
Con Lomellini cosa parliamo parliamo di un nella storia italiana dinastia italiana purtroppo di una star italiane che si secondo le premesse continuerà essere una star italiana dietro le nostre spalle c'è una fotografia si vede San Pietro la basilica di San Pietro si vede una macchina della Venezia e in fondo sulla scalinata della gente che sta facendo qualcosa ecco Mauro raccontiamo cosa sta facendo questa gente quello che si vede appunto nasce guardi
Cittadini italiani che
E
Un prodotto che
Necessario per la loro sopravvivenza per quella di loro
O congiunti
Vanno fuori dei cittadini del territorio italiano
Ho scritto dal ministro alla sanità
Prodotto che da trent'anni si distribuisce in Italia che distribuisce gratuitamente si distribuisce
Con la scomunica diciamo così della scienza medica ufficiale ovvio che con la scomunica in realtà col la ostentata disattenzione della scienza medica ufficiale e con atteggiamenti schizofrenici del autorità sanitari del ministero della Sanità in primo luogo il cosiddetto siero Bonifacio
Da ecco scusami Naughty interrompo tanto per spiegare i nostri ascoltatori queste sue adesso sono apparse le immagini della conferenza stampa in cui il dottor Bonifacio annunciava quest'anno
Di aver deciso di non produrre più questo siero che produceva da trent'anni Tosi era carattere molto in vita le speranze
Di migliaia di persone ecco queste sono le immagini dei tre appunto Bonifacio in questo momento era in appunto la storia prosegue
Dopo di allora si organizzano o le migliaia di persone
Che ricorrevano o al sia comunitario che erano in cura con il siero Bonifacio e dopo aver bussato a tutte le porte al al Ministero della Sanità alle regioni alle unità sanitarie locali agli Istituti zooprofilattici allo stesso Bonifacio scongiurando negli prende riprendere la produzione e valendosi della
Del sistema reso noto dallo stesso Bonifacio e di alcune persone esperte nella produzione Angels io ero comincerà a produrre con una loro associazioni questo si e si sposta la sede della produzione dal profondo Sud di il Agropoli dove risiedeva con i doveri selezioni dove risiede Bonifacio a Roma conosce dell'associazione
Mentre è in atto una trasformazione anche e del tipo di persone che ricorrono non più alla ricerca miracolo Marco alla ricerca di un prodotto che un dato l'esperienza fanno ritenere e positivo o larga misura positivo per questa terribile malattia e e ora mai con l'intervento di medici di biologi con la rottura cioè di quella crosta di indifferenza dalla scienza ufficiale a questo punto scatta a metà di agosto questa operazione piuttosto equivoca ecco veramente comincia la storia italiana già tale diventa ancora più tristemente Italia italiana nel senso delle cose tristi che avvengono nel nostro Paese il ministero o si accorge stabilisce in questo il suo vero tossico o meglio non lo stabilisce si fa un'analisi su un campione di ventiquattro boccette buono per fare
Non una ma
Parecchi dieci negli analisi dice che forse probabilmente tossico ma che non si è potuta completare l'analisi perché è venuto meno il prodotto dall'analizzare falso
Si dispone il sequestro su tutto il territorio nazionale
E ma è tanto nessuno rimane intossicato
E l'associazione non può cessare perché significa far
Mancare questo prodotto che ha dato benefici
A malati di cancro apparenti in questi
Associati agli stessi associati malati dica Catone scusami sette Inter
Un po'della degli effetti di questo si erano abbiamo già parlato Innocenzi appunto io non solo non è diamo nemmeno un solo un medico e quindi non non devo parla io devo tali però alcune considerazioni
Come deputato come cittadino
E come cittadino deputato ho fatto delle interrogazioni al ministro della Sanità per che fosse chiarito questo
Questo problema e perché i mister assumesse le sue responsabilità
Io ho delle convenzioni mi sono formato dalle convenzioni contatto con medici che operavano con il siero Bonifacio gli altri medici che non operavano quel siero Bonifacio ma che i hanno a sì Stilton la distribuzione hanno preso contatto con i malati hanno esaminato cartelle cliniche e il mio convincimento oggi e quello che esistono certamente degli aspetti positivi
E allora io come cittadino
E mi pongo un interrogativo
Il primo è di carattere culturale
Francamente sono preoccupato perché o la impressione che
La scienza medica il pensiero medico in quest'occasione
E e dimostri un dato di crisi
Pensiero medico si manifesta
Con un atteggiamento di questo tipo
Si dice non sono state fatte le prove preclinica e poi in realtà sono state fatte ma comunque non sono state fatte ufficialmente prove per l'IMI che cioè analisi biologiche chimiche e prove sugli animali
E e di conseguenza non si possono fare le prove le prove cliniche su i malati cioè
Immagini prendo il siero Bonifacio
Quindi
Di farlo scivolare si fanno e mai nessun prodotto è stato avuto una prova clinica così estesa anche se una serie di contingenza ha fatto sì che turista derisa al di fuori dei Protocolli dei così detti protocolli cioè di cui la documentazione formale chi si usa della sperimentazione la sperimentazione esiste ma scienza ufficiale perché questa sperimentazione non è in pervenuta nelle forme e nelle sedi
Da parte di determinati personaggi voltate sta dall'altra parte non sicura
Di quello che avviene di questo fatto
Migliaia di persone hanno si sono curate con siero Bonifacio moltissimi di loro hanno rilevato dei benefici qualche volta veramente molto rilevanti molto inspiegabili dei casi di guarigione
Un trenta per cento a quello che sembra di riduzione addirittura che la massa tumorale un numero una percentuale ancora maggiore che visto nella quale si riscontrano effetti secondari comunque positivi
E il perché la scienza ufficiale non guarda tutto ciò io credo che senza medica moderna che nasce quando la medicina lascia da parte il ristoro tra la filosofia e diventa scienza sperimentale
Ti crea lo sperimentalismo in nome di questi metodi di queste formalità e di questi riti dello sperimentalismo oggi arriva a negare l'esperienza e quest'recentemente un fatto allarmante a mio avviso è un fatto culturale sul quale ci dobbiamo soffermare l'altro aspetto è il fatto che si denota chiaramente che in Italia non esiste un Ministero della Sanità non parliamo
Di cui il servizio sanitario nazionale che e pomposamente di cui pomposamente è stata dichiarata la nascita con la riforma sanitaria enti mai come in questo caso gli nota con un disservizio cioè come un'amministrazione al più dell'esistente senza tra chiarisce il tema il PIL discorso non lo ha fatto solo per il siero Bonifacio crepato ecco direi presente per il problema dei tumori
I tre di un servizio sanitario nazionale degno di questo nome sceglie tra le varie martire tra i vari problemi
Quei problemi fondamentali la malattia del secolo i tumori il ventisette per cento dei le morti forse avviene oggi per tumori
Noi siamo in un Paese in cui i centri di diagnosi precoce sono pochissime
Ti la specializzazione dei malati di cancro quelli che non sono operabili quelli che non sono di cui non è assicurato che moriranno molto presto e quindi possono anche ricoverati ma pedale perché poi lasceranno presto libero il posto e difficilissima il cancro anche un cataclisma nelle famiglie non c'è un mezzo non solo per la cura del cancro ma per affrontare aree il cancro come dato sociale come Mattia costano a parte da un nucleare e quindi vanno getto d'una battaglia di un servizio sanitario nazionale che si può chiamare così
Dopo le aveva sperimentazione di Fontana quale poi avvengono i casi come quello del siero Bonifacio e con con una incapacità del potere politico di scegliere in Consiglio superi la sanità si riunisce diceva bene il chiedo può essere sperimentato può essere usato nel un unità sanitarie locali negli ospedali negli ambulatori pubblici quale chi ben quello che sarà pronto da chi uni Fagiolo produce più
Quello che apre l'otto dall'associazione è dichiarato tossico anche sì e poi di le prove che si dicono di aver fatto e non concludono nulla
E quindi si si è provati privati della possibilità di utilizzarlo anche se l'associazione disposte a metterlo a disposizione
E e comunque sto migliaia di persone devo ricorderà che cosa a San Pietro correre fuori del territorio nazionale fare i clandestini
Tare attivi disobbedienza civile io mi sono assunto la responsabilità di indicare
I malati i loro familiari
A rigore atti di disobbedienza civile perché io credo che questo deve farsi è l'unico modo per difendersi da un disservizio che è veramente catastròfa dove il paese di cui questo episodio è certamente una delle manifestazioni vediamo un aspetto importante questa assemblea dei medici
In in preparazione cerchiamo di capire l'atteggiamento la nel trasmissione precedente avevamo ospite il presidente dell'associazione dell'Asti boh Iandolo e il dottor zone abbiamo visto nello specifico questo sì ero come funzionava i vari casi Callari
Le varie esperienze vediamo visto come ormai stiamo fondando il termine il problema in termini politici vediamo allora di capire l'atteggiamento dei medici di fronte a questo fenomeno scetticismo Bonifacio era uno stregone eccetera eccetera
Ma io credo appunto che sono passati trentadue anni un periodo enorme per Suphannaphum cementato trentadue anni quindi il primo fa io francamente mi sono avvicinato a questo problema perché ho fatto questo ragionamento un ciarlatano vende la boccetta e scappa
Bonifacio per trentadue anni distribuisce gratuitamente questo prodotto la gente continua a correre
Io ho inteso discorsi dei familiari di persone morte per cancro dopo essersi quattro del siero Bonifacio e quindi persone che non erano esaltate dalla speranza persone che guardavano con quella misto di scetticismo e di serenità rispetto alle speranze di ieri che hanno i parenti di una vittima di una tragedia di questo genere
E che riconoscevano si ha avuto dei miglioramenti curato in extremis con il siero
Quando gli venivano date delle settimane di vita e sopra dirlo per due anni questo è il discorso che non è improntato al miracolismo sì perché avviene dopo quando il miracolo
Non c'è stato certamente c'ero pure dal non fa miracoli ma io direi che parli perché non fa miracoli ma dobbiamo guardare ai dati reali che si stanno
I medici tu dici qual è l'atteggiamento l'atteggiamento di medici certo per un certo periodo sta di totale diciamo così scetticismo
E di totale clandestinità nei pochi casi in cui spinti da gli stessi malati dai loro parenti eccetera i medici ricorrevano al sì
Ora le cose sono cambiate qualche cosa cambia malgrado questi intimidazioni perché cos'è il sequestro del siero se non intimidazione
Tutto verso chi terzo per esempio le i gli ospedali dove comincia la qualche primario ospedaliero a i direbbe approviamolo proviamo anche qui e poi facciamo le cartelle Fini che e poi scriviamo somministrata un centimetro cubico ogni quarantotto ore del siero ottenuto questo risultato forse voglio questo cominciato certi interessi che sono contro questa questa
Soluzione diciamo così contro questa prospettiva e si sono allarmati
Parecchie unità sanitarie locali hanno scritto
Alla associazione anche da me alla camera sono intervenuti
Non parliamo dei deputati e dei senatori dei personaggi di notevole rilievo politico che mi hanno mandato delle persone perché il procurarsi zero ai tempi in quell'atmosfera un po'de all'italiana della raccomandazione come se io ecco dove si raccomandare per ottenere un qualche cosa problema era altro evidentemente ma anche questo è un segno di un cambiamento quali ora alcuni di questi medici si riuniscono sabato al jolly all'hotel jolly in una sala per Giolitti a Roma porta vicino Porta vincerle
Alle quattro comincia questa incontro di aggiornamento di informazione
Da parte di medici che già operano con loro colleghi che intendono invece diciamo così avvicinarsi a questo problema assumerlo e per far fronte a delle richieste che sono crescenti tra migliaia di persone
Che oggi vogliono
Curarsi con questo prodotto
E certo io non capisco niente dei problemi tecnici mentre sugli aspetti il carattere legale e di carattere politico di queste questioni quello che il posso dire che questo è un fatto nuovo e Grosso e che il credo che a questo punto avendolo si possa avere la sensazione anche dice da parte di chi ma una preparazione tecnica di chi non è un medico che certamente questo è un prodotto del quale
Più quello che c'è da scoprire che quello che già scoperto più da inventare di quello che è già stato inventato
In più da imparare rispetto al modo di usarlo di quello che già è conosciuto
Che ha dei rischi ma io credo che ogni medicinale l'uso ogni medicinale accertamenti distinto l'incertezza e la mancanza di conoscenza
Ma certamente il rischio di non usarlo a mio avviso il mio convincimento personale quello che mi è stato trasmesso da denti da medici che non avevano nessun
Dice preconcetto né positivo né negativo sulla questione e chi il rischio di non usarlo oggi per un malato di cancro perché in certe condizioni
Maggiore del rischio gli USA certe di gran lunga ecco rischio che peraltro non mai trovato riscontro in casi di Europarlamento selezionati anche gli effetti negativi
Mentre
Probabilità gli effetti dei tagli positivo
Iscritto che sono anche quindi i medici cambiano atteggiamento che a questo punto bisogna vedere quale sarà l'atteggiamento ministero per la sanità di cui
La sanità appunto fare
Tacito
Ricco di fascino
Anche ragione sì comprensibile
Può quindi può
Questa sua intenzione critiche d'altra parte non è che può disporre
Tredici a Taranto meno presentabili
Tutti i procedimenti relativi alla salute ed un po'
Tutt'altro
Altre manifestazioni questo equivoco di questo Paese
Quindi se la sanità come dico è stato che tentenna della situazione
Cercando di cavarsela con piccoli espedienti e piccole città che cosa farà Alitalia storia all'italiana che cosa farà di fronte prende i medici capito convegno di medici sul piano scientifico porteranno documentazioni ET insistendo che potrà procurare formare questa documentazione purtroppo unitario in una in questi trentadue anni curato
Dietro a questa tutti uniti l'elettorato
Folle di malati frammentati invece a farsi una documentazione scheletri cartelle cliniche schede rimandati eccetera
Se il vostro è un patrimonio
Raccolto giusto il sequestro cartelle cliniche dediti i soci dell'ASI può disturbare il giudice istruttore dissequestra la ma insomma così persecutori di questo tipo storia appunto all'Italia e in tutto questo emerge appunto questa stranezza di una organizzazione sanitaria che invece di andare a cercare quelli che si sono curati quote comunitarie per
Sì esaminare a terzi seguire
Ora senza abitualmente anche recalcitrante privo di
Spesso non disponibilità verso le cose che nascono altrove la parte più niente scientifico
E p.c. presa specifici e gente preme ecco questo punto it né in un altro dato politico
Questa associazione non ho mai domandato
Delle persone che ne fanno parte
Certamente non è una soluzione politiche
Dopo mesi in cui tutto il lottizzato
Questa associazioni una parte nessuno la lottizzazione come metodo
A un metro che mi è caro come radicale
Grazie all'associazione e
Ritorna
Detto a non essere
Oggetto dall'attività scientifica infine
Tutta la scienza medica
Di fronte a un ministero perché dà i numeri di fronte a questa relazione hanno preso la strada subito
Sono di ricorrere a all'espatrio sia pure al di là degli scalini della basilica di San Pietro
E certo tutto questo non giova
Alla possibilità di un contato sereno
Una proficuo non solo con le autorità ma anche con i medici i medici dell'associazione dove riprende la boccetta di ecco
Dovrebbe ridursi alle condizioni dei miracolati che corrono
Scalini dalla Chiesa mentre da parte di persone che non vogliono fare i miracolati che sanno che non è i miracoli che vanno a prendere che voglio soltanto un'assistenza di una scienza sia pure diverso da quello ufficiale questa molto triste
Ma d'altra parte questa loro atto di disobbedienza civile io credo che sia quell'il quello che ci vuole
Ma idee quello che
Purtroppo si è costretti a stare in un Paese come il nostro
Ti ringrazio
Mauro prese in modo che questa sera
Ne abbiamo parlato già travolte ne riparleremo staremo a vedere quello che è successo sabato che succederà sabato appunto a questa assemblea di medici gratis ogni sabato e l'altra settimana
L'undici ci sarà altra distribuzione e speriamo che questa volta il ministero di assegni chiari di non voler costringere nessuno ad espatriare sia pure soltanto a San Pietro ne riparleremo ancora grazie per l'ascolto anche a voi buona sera ci sentiamo domani alle venti e quaranta
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