Dialogo per una Milano laica ed Europea e le 5 delibere di iniziativa popolare

Vado allora buonasera a tutti
Grazie per essere qui a questo appuntamento l'abbiamo chiamato
Dialogo per una Milano laica europea ringraziamo innanzitutto il Comune di Milano l'uno per
Averci
Consentito questa sala del dell'urban center tutto il personale di supporto
Quest'iniziativa così come la presenza di Radio radicale che ci consente di aggiungere poi una
Pubblico che va
Al di là del della presenza Quinzano ma vi ringrazio molto per essere qui e in forma appunto di dialogo
Abbiamo un'occasione anzi due nulla prima è siamo in piena settimana
Non so come definirla settimana papale settimana di presenza della incontro mondiale delle famiglie
Di presenza del papà Milano che sarà alla fine di questa settimana e al tempo stesso propriamente evento molto più piccolo ma
Un'iniziativa perché l'iniziativa delle cinque delibere di iniziativa popolare sulle quali
Stiamo raccogliendo le firme stiamo comitati iniziative popolari Milano con radicali italiani l'Associazione Luca Coscioni anticlericale punto net certi diritti e e poi le associazioni qui a Milano
Radicali senza fissa dimora l'Associazione radicale Enzo Tortora la cellula Coscioni Jasmine travagliata
E somma poi aperto a
Gruppi associazioni proprio in questi giorni sappiamo che Arcigay per esempio aderisce a tutte le proposte ci sono già delle primarie
Adesioni che delle quali daremo conto
Mercoledì mattina con la conferenza stampa la quale parteciperà Giulio Giorello e lì daremo anche l'informazione del piano dei tavoli per il fine settimana
Ne approfitto quindi per
Una comunicazione intanto tecnica ovviamente chi non l'avesse ancora fatto può firmare le cinque delibere di iniziativa popolare abbia avete ben
Due autentica attori presenti stasera aiuti Quagliana vicepresidenti zona due
E e io stesso
Ma anche per dare la vostra disponibilità per
Fare tavoli perché
Sono al punto cinque mila firme che vanno raccolte se le raccogliamo il Consiglio comunale sarà costretto
A decidere a votare entro sessanta giorni su queste proposte che ricorriamo riguardano
Le unioni civili e le famiglie di fatto riguardano le politiche antidiscriminazione il registro comunale del testamento biologico
Le sale salvavita dai obiezione tossicodipendenti da eroina cittadini tossicodipendenti e
La regolamentazione della prostituzione prostituzione nell'ambito di quello che è un Comune può fare
Questa è l'iniziativa politica c'è Lorenzo il PAI che quale Nardo Monaco e so che stanno
Con tutti gli altri coordinando i animando questa raccolta firme ricordo cinque mila firme da raccogliere che chi ci ascolta per radio tutti gli appuntamenti li potete trovare su www punto Milano radicalmente nuova punto it
Il dialogo di questa sera è con
Ma io tali
Che Presidente della Fondazione della del Circolo culturale De Amicis del Circolo di amicizia
Che ci ha visto sono al quale credo che molti di voi abbiano già partecipato a iniziative
Importanti in questo circolo che anima latita culturale minerali milanese non solo
Allarmi a sinistra qui c'è Armando Massarenti Armando Massarenti innanzitutto filosofo perché avete molto
Di leggere spesso anche sul Sole ventiquattro Ore del quale
Direttore delle pagine del dominio del domenicale e ed è persona più che sensibile a ai temi
Non solo quelli
Appunto comunali o del livello comunale che abbiamo tradotto in queste delibere ma
Voglio ricordare innanzitutto un suo libro sulla questione delle cellule staminali delle cellule staminali embrionali e che
Si incrocia molto riguarda molto l'attività radicale di Luca Coscioni dell'associazione
Luca Coscioni allora
Io chiederei a entrambi magari iniziando proprio da
Armando Massarenti una riflessione
Non tanto su
Appunto i cinque temi li ho elencati e poi ciascuno di loro proverà a vedere insomma in che misura
Come considerare di attualità queste queste proposte però io chiederei entrambi di fare prima qualche considerazione più generale
Proprio in questi giorni
Questa domenica Armando Massarenti scriveva sul Sole ventiquattro Ore una riflessione attraverso il lavoro di un di un filosofo anzi due filosofiche erano ospitati il collo intervento nella prima pagina del domenicale
La questione della famiglia naturale di che cosa del rapporto tra la naturalità da una parte e la legge il diritto dall'altra ma poi
Se una settimana il foro fa invece proprio Armando Massarenti
Aveva fatto una sì considerazione più politica riguardo
Non che questo non lo sia ma più politica nel senso della campagna elettrolitica elettorale negli Stati Uniti
Le dichiarazioni di Obama sulla questione del matrimonio omosessuale il rapporto tra l'iniziativa politica e come si dice la maturità dell'opinione pubblica no
A volte si dice la gente non è ancora pronta
E forse la storia referendari di questo Paese realtà dimostrato un po'il contrario e poi vedremo anche con Mario vaga e una declinazione più politica proprio nel senso della politica dei partiti e del Governo perché
Vale come riflessione per entrambi
Questa situazione di governo tecnico si detto tecnico ogni Governo e politico sappiamo
è una condizione quasi di necessita di nemmeno discutere di questi temi
Se n'era parlato molto Luana Englaro testamento biologico un certo punto queste questioni d'Italia non esistono più presso più per la politica non esistono più per l'informazione credo
E però all'estero le cose non vanno così all'estero
E c'è anche da aspettarsi che
Essendo temi che riguardano
Il progresso tecnologico il processo il progresso scientifico
L'inizio alla fine della vita il concepimento il sono tutte questioni l'acquisita biopolitica che è destinata
Al riguardare le vite di tutti noi per il futuro sì perché le istituzioni se ne occupano o anche che non se ne occupino è una una necessità vitale l'incrocio tra le nostre esigenze e i nostri corpi come futuro il motto dell'associazione Coscioni dal corpo dei malati Arcore della politica e poi le decisioni sul piano legislativo e istituzionale e allora
L'occasione dell'arrivo del Papa a Milano posto che nessuno di noi vorrebbe mai togliere la parola a nessuno e che comunque
L'occasione di fare sentire quella voce non manca mai giustamente non mancherà in questi giorni ma non manca mai dei telegiornali non manca mai nelle trasmissioni di approfondimento ecco
Di tutti i rischi possibili immaginabili l'unico rischio che proprio non c'è
è che la impostazione
Del vertici che la Chiesa cattolica non sia conosciuta da cittadini italiani questo rischio non c'è
Ma
Questa può anche essere l'occasione per sentire non dico
Insomma anche altre voci magari marginalmente magari però è un tentativo di dialogo ecco perché c'è un po'stupito
La decisione dell'ufficio presente di presidenza del Comune di Milano e del Consiglio comunale di Milano dove sono ben rappresentati
Sia il centrodestra che il centrosinistra con i loro consiglieri comunali bene oggi gli uffici di Presidenza del Consiglio comunale di Milano ci ha negato la sala stampa di Palazzo Marino per la conferenza stampa di mercoledì mattina con Giulio Giorello
Perché
Evidentemente non considerato
Conveniente occorso con la visita del Papa e con queste
Una decisione
Così davvero forse troppo piccola per
Essere commentata però è un segnale di quanto
Risolvesse è bene che il dialogo ci sia che magari che ci sia per tutti io
O detto fin troppo su questa introduzione quindi chiederei
A Armando Massarenti di darci un po'le sue valutazioni più generali
Poi Mario Artali e poi le vostre domande magari breve secondo giro di loro considerazione
Io partirei con un'affermazione che può sembrare strana ma io direi benvenuto
A Papa Benedetto sedicesimo perché ci permette di discutere di queste cose ammesso che si possa discuterne
Io non vedo assolutamente niente di strano che il Papa faccia sia protagonista di una cosa di questo genere
Debbo dire anche che non la vedrei tanto come in termini di una contrapposizione netta tra il popoloso al sole quel popolo laico poiché mai forse più il popolo liberale dove ed è come una grande occasione di discussione pubblica
L'articolo convocare il prima che ha il dovere peraltro io citavo Mark Twain a un certo punto quello che riguardavano
Le se vogliamo che il del
Tirato in ballo in maniera sorprendente da dal Presidente Obama
Beh mi verrebbe da una battuta se materie famoso per la battuta quando fu data la notizia sulle al Times della sua
Morte scrisse una lettera al giornale dicendo la la notizia della mia morte fortemente
Esagerata ecco direi che è fortemente esagerata anche l'idea che sia morta un'idea
Laica liberale in questo Paese anche se è vero che le occasioni di diritto di dibattito pubblico sono possono sempre piuttosto limitate
Io ne so qualcosa rispetto al tema l'altro tema che tuo evocavi prima quello delle cellule staminali il mio libro che è uscito nel due mila otto
Non sono mai riuscito ad avere un confronto diretto con persone del del che veniva peraltro molto gentilmente molto civilmente criticate
In quel libro sulla questione appunto della libertà della ricerca successione della personalità dell'embrione e cose di questo genere
è difficile appunto per un confronto aperto però la cosa interessante è cosa che secondo me salta la la laicità poi alla fine un liberalismo che stiamo come vogliamo la tolleranza e il fatto che e così come io partecipo molto volentieri a questo nostro incontro partecipato anche degli incontri preparatori per la visita del Papa da parte del mondo cattolico ho notato che e al Parco al loro interno si trova una varietà
Di posizioni una grandissima consapevolezza il fatto che la famiglia non è esattamente che la idea stessa di famiglia
Deve essere in qualche maniera rinegoziata continuamente e infatti giustamente ricordato il mio articolo di ieri in cui cito un altro filosofo che
Un filosofo per Roberto Casati Kenneth vicino veramente delizioso che la prima lezione di filosofia
Edito di recente dalla terza
Definisce la filosofia come e che il filosofo come un negoziatore concettuale ecco tutti questi cinque punti sono
Cose da filosofi ma anche cose da cittadini poi ricordavo anche che una delle negoziazioni concettuali più interessante della storia generale quella del passaggio tra la definizione di subito la definizione di cittadino
Cioè essere subito significa una certa cosa passare da quella condizione a quell'altra significa ridefinire tutta una serie di cose tra cui appunto i diritti diritti fondamentali
Ma significa e ha significato è questo un altro quasi tutti gli esempi che fa Casati sono esempi di vita quotidiana di vita civile e politica
Ho anche scientifica ma non riguarda la filosofia in senso stretto cioè l'ho voluto il filosofo coi diventa appunto un lavoro civile in questo senso è uno degli esempi che fa è la discussione che ci fu
Durante la Costituente proprio sul questa idea della famiglia
Io non mi sto a dilungare su questo
Però l'idea di una società naturale fondata sul matrimonio a qualcosa di fortemente ossimoro ecco forte di fortemente contraddittorio
E lo sapevano bene i costituenti se uno va a leggersi come lei ad analizzare come ha fatto Casati questo libricino tutte le discussioni si rende conto che il punto se qualcosa è naturale qua se fondata su
Qualche cosa di di di socialmente definito di qualche cosa che viene stipulato socialmente
E in
Questo significa e con le parole poi sono sono spesso
Foriere di diritti conflitti di continue rinegoziazioni appunto alcuni alcune alcuni compromessi concettuali funzionano bene durano il tempo io ho l'impressione che questa formulazione della del della Costituzione italiana non sia delle più felici perché poi genera continuamente conflitti c'è chi la tira
Più dalla parte della Regione di una società naturale e chi invece appunto vorrebbe farla diventare qualche cosa quasi di diritto privato sostanzialmente ciò non uno Stato dentro lo Stato il primo nucleo no forme una sorta di cellula
Già sta attuando in realtà che che che viene difesa poi comunque da
Da tutto il resto c'è un equilibrio comunque nella Costituzione
Per cui
Talmente Aster adesso dire solo questo se questa rinegoziazione concettuale è qualcosa di fortemente presente nella società senza né neppure rivolgersi alla contrapposizione tra laici e cattolici questi ormai veramente
E qualche cosa che a volte impedisce il dialogo tutte che checché favorirlo
Io direi che se è presente persino all'interno
Della
Variegata famiglia verrebbe da dire del mondo cattolico direi che la laicità nella idealismo che a noi sta a cuore
E qualcosa di profughi molto vivo
Qui c'è un'altra cosa che riguarda il il meccanismo che io cercavo di raccontare che cercava dall'altro sul quale cercherò di spiegare la sorprendente uscita di urbano perché quasi sempre si dice no attenzione non prendiamo infatti è vero che già si è molto più attenti nel prendere pubbliche
Che fare rendere decisive questioni di questo genere giacché una cautela che tutti dovrebbero avere
Però il fatto che se ne è uscito e me ne ha così plateale significava una cosa una scommessa
Che buona parte dell'opinione pubblica al contrario di quanto hanno scommesso fino a quel momento il politici americani in realtà era già d'accordo con Obama ma non era d'accordo perché avesse espresso delle opinioni ma perché è come ritorno Mark Twain ma qui mi aveva individuato molto bene questo meccanismo sociale lo faccia con la sua consueta ironia diceva
La libertà di stampa è un delitto che viene sempre Puglia contrario dell'omicidio che ogni tanto viene punito se uno dice le cose veramente come stanno cosa voleva dire volevo dire che quasi sempre la stampa del suo tempo maggiore
I media di oggi tendono a uniformarsi all'opinione comune
Perché è perché molto spesso è faticoso e costoso dire delle cose che si pensa che siano minoritarie oggi lo sono molto meno di allora ma li faccia un bell'esempio quello dell'anti schiavismo diceva quando sono nati per i movimenti aspiranti schiavisti
Gli americani non sono stati subito d'accordo mentre
Sono va
Ci son volute un paio di generazioni e quando l'idea e si è sia esatta sdogana nata poi si è capito che già da prima in realtà erano molto meno schiavisti di quanto di quanto si pensasse cioè che avevano sicuramente una ma di una comprensione nei confronti del Cal
Questo vale per tantissime cose noi viviamo
Faccio un piccolo esempio se uno dopo una lezione
Di chiedere agli abitanti allora gli allievi avete delle dov'è tutto chiaro che per le domande da fare
Sì sì si verifica spesso questa situazione in cui nessuno ha capito niente ma nessuno alza la mano perché perché tutti pensano che gli altri abbiamo capito allora no non vuole fare la figura di quello che è diverso che è strano che
Che è inferiore eccetera con molte delle dinamiche sociali sono di questo genere
Tornando alle opinioni diceva Mark Twain noi
Tutti noi coltivare un segreto una serie di opinioni che non hanno voglia di confessare
E però basterebbe un certo punto per dire che arrivasse una persona particolarmente questo dice la teoria dei giochi oggi in maniera molto chiaro anche dal contesto tecnico tecnico molto
Molto efficace e basta che arrivi un'autorità sufficientemente
Obama appunto è una mutualità di questo tipo sufficientemente forte
Per
Andare a fare emergere opinioni che erano già ben presenti nella società
Tradotto nella nella situazione italiana questo significa che questioni come appunto le famiglie di fatto indipendentemente dalla declinazione perché poi entro la famiglia diciamo libertaria
Noi possiamo anche nome Mario particolarmente l'idea che ci sia il matrimonio gay che sia quella la vera formulazione e più più più come dire
Più garantista rispetto libertà e di Trani non sono un semplice sarebbe da aprire tutto un altro dibattito
Però rispetto a questioni di questo genere la io sono convinto escussi vede anche nei sondaggi molto spesso la questione indorare la questione Attanasi alla questione fine vita l'azione punto testamento biologico
La stragrande maggioranza degli italiani e a favore del testamento biologico ma perché è semplicemente qualcosa ragionevole una cosa
Per cui certe certi esempi che sono stati
Mostrati ai media malgrado si tentasse facesse c'è di tutto per nascondere pensiamo al caso Welby
Con il caso Englaro ha portato molte persone a ragionare in maniera drammatica su questo farsi un'opinione
E l'opinione è molto più progressista di quanto si voleva per il resto poi forse alla fine non si nasconde
E allora bisognerebbe insomma dare forza a queste voci discutere certo nulla sorpreso acriticamente non è detto che
Vox populi vox Dei per carità ma che se c'è una cosa che maggioritaria per forza la più giusta
Ma io
Né credo che mo in molti casi in parte almeno in parte sia così cioè c'è qua un ragionamento ovvero da parte di cittadini magari frustrati nelle loro decisioni pubbliche ma che cultivar improprio un'opinione ben ponderata che basterebbe fare emergere nella maniera più efficace per cui io credo quindi il mio plauso a questa iniziativa riguarda proprio
Questo cioè il mettere in piazza delle questioni che altrimenti restano nascoste restano un po'nel
Nel cuore di tutti noi creano magari un lamento diffuso invece in questo modo noi possiamo
Fare in modo che emergano
Alla luce del sole nella maniera più efficace
Grazie Armando Massarenti a questo punto devo chiedere è tutto chiaro
Allora lo ricordo anche per tipo e vi ascolterà alla radio pensiamo con Armando Massarenti Mario Artali al all'Urban Center e un dialogo su Milano laica europea a partire da due o tre testi
Occasioni
Tutte e due positive ovviamente
La l'incontro mondiale delle famiglie che si terrà tra pochi giorni e la raccolta firme sulle cinque delibere di iniziativa popolare appunto per una Milano laica ed europea c'è qui
Irrigua Yemen Leonardo Morea con particolare
Che hanno animato una serie di contatti di organizzazioni e associazioni che spero
Possano
O
Alcune stanno già dando una mano sulla raccolta firme in particolare sulla questione unioni civili e politiche antidiscriminazione poi magari
E se vorranno uno di loro vorrà meglio
Integrare contenuto
Rispetto alla questione che poneva Armando no poi le formule possono essere diverse
è ovviamente tutte queste proposte sono comunali quindi non riguarda non possono riguardare
La legge nazionale però tradotte significano eliminare le discriminazioni
Nell'accesso ai servizi comunali per le famiglie di fatto che siano uno omosessuali e al tempo stesso
Organizzare servizi comunali per sapere per
Davvero combattere
Ogni forma di discriminazione anche aiutare vittime di ogni forma di discriminazione perché il Comune magari
Non ha un gran anzi non ha una competenza
Su le regole che ovviamente riguarda la legge nazionale
Ma può avere un grande ruolo nella concretezza dei
Servizi nel rapporto
E mille interfaccia
Con i cittadini nelle zone
Come si dice in questi casi sul territorio ecco perché
Abbiamo comunque scelto questa questa strada a Mario Artali
Chiederei di inserire
Anche questa iniziativa dicendoci naturalmente quello che ne pensa
Ma il punto nel contesto politico soprattutto oltre ovviamente alle considerazioni che vorrà fare ma nel contesto
Quel politico dell'Italia di oggi che tra vediamo se in pochi mesi io
O un annetto
Sarà comunque chiamata alle elezioni elezioni che
In democrazia dovrebbero servire anche a determinare i temi dell'agenda politica
Come radicali
Se
Sapete che che siamo in democrazia
Concetto per noi tutto da
Contestare tutte da verificare
Non sto qui a dilungarmi più di tanto su le ragioni di sospensione della legalità alla giustizia nel caso di ed allora all'informazione che ci portano a dire che non siamo
In una condizione di democrazia nel nostro Paese ma insomma
è chiaro che il passaggio elettorale è sempre un passaggio fondamentale nel determinare
Oltre alle decisioni proprio l'importanza stessa dei temi Massarenti ha ricordato Obama
Nozze che
Hollande
Non si è nascosto in campagna elettorale su le cellule staminali embrionali sull'eutanasia
Per esempio due temi che invece
In Italia politico guarda come il fumo negli occhi e quindi vorrei avere anche
La attua valutazione Mario
Grazie Marco serio
Come dire
Se fossimo in condizione solo di
Devo fare un intervento ultra sintetico su cosa dovrei dire io sono d'accordo nel senso che io mi ritrovo sia nella copertura che nelle cose che ha detto ma sta bene mi trovo
Come mi capita raramente negli ultimi tempi di essere d'accordo cercherò di motivare il perché sono
Promettemmo si veda forse il più anziano tra i presenti appartengo
Sono forse come credo si veda dove forse più anziano che uno dei più anziani presenti appartengo a quella che fu anche una grande
Una grande fase storia di questo Paese ha fatto consigliere comunale negli anni settanta fondato in maniera seria sessantotto il Circolo De Amicis e quindi
Qui un po'di persone che si ricordano era un'altra Milano
Lo dico perché io penso che sia giusto
Di scusate facciamo passare
Non è vero
Che l'emergenza deve indurre solo a parlare delle questione dell'emergenza
Insomma se la casa brucia si chiama compie
E sono stati chiamati pompieri Monte un pompiere piaccia o non piaccia
Ha spinto a vincere aspetto
Vincenti ha spento
L'incendio più evidenti ha spento la prima fase rispetto a quella per cui
Bruciavamo vivi dentro quindi non era simpatica l'approccio
Detto questo l'idea che la politica con questo non c'è più e che i tecnici
Gestiscono e amica semplicemente demente
Da una crisi di queste proporzioni si esce con la politica non si esce con le soluzioni tecniche e nella politica c'è
Un sogno una speranza nel futuro una questo si lega un'altra questione
Qual è la dignità dei gruppi dirigenti politici insomma se Roosevelt avesse sentito le opinioni degli americani Hitler avrebbe vinto americani erano tutti contrari all'ingresso degli Stati Uniti in guerra durante la Seconda guerra mondiale
Tutto il contrario ma erano allontana
Sono dei pazzi gli europei si stanno massacrando tra di loro cosa centriamo noi questa l'opinione pubblica americana
Allora
I sondaggi di opinione servono per capire quello che pensano i cittadini gli elettori ma l'idea che la democrazia sia semplicemente un esercizio matematico e numerico
Di somme di sottrazione rispetto a quello che penso mi dice è un'adesione demente della democrazia che porta alla morte della democrazia così come nel passato è già successo
La democrazia significa capire
Le
Capire e conoscere magari anche un po'più profondamente le idee le le volontà e i desideri dei cittadini ma significa appalto varie ha un'idea un solo
Una a volte un sogno
Di trasformazione
E se no umanità sarebbe stata sempre avanti senza mai cambiare nulla se non la società sarebbe rimasta la Società per darle cioè
E questa cosa eh l'esercizio della leadership politica del partito politico quando erano degni di questo nome
Lo spero che lo diventi una quindi fanno bene i radicali che sono vecchi provocatori di mestiere
A inserire qualche Cuneo
In questa vicenda
Perché bisogna tornare a ragionare di politica
Per la politica altre alla politica alta cioè
Una idea di soci così come francamente veniamo da anni in cui io inorridisco quando sentivo qualcheduno dire tra l'altro che persona perbene
Che fare il sindaco di Milano significava fare l'amministratore di condominio e l'abbiamo sentito dire senza che qualcheduno ha detto ma è un'idea demente
Tenga presente
Fare il sindaco di Milano non significa questo lo dico anche al mio amico Pisapia non significano non pensi che qualche rischio sempre si corre perché i pacchetti comportanti occupa
Gli assessori la giunta si devono occupare di far funzionare i tram far funzionare i servizi questo giustissimo ci sta dentro l'amministrazione
Ma fare
Mila
Significa avere un'idea
Dell'idea che si è in testa del ruolo delle funzioni di natura
Degenerazioni meno giovani le ultime hanno avuto scarse occasione sentire queste cose
Nella mia generazione
Milan verrà capitale morale del Paese
Milano non era
Nel nostro sogno la New York italiana io mi ricordo quando stavo in quel Consiglio comunale io sono un immigrato famiglia abruzzesi vissuto sempre a Milano praticamente
Tant'è vero che scherzando tra di noi perché Aniasi era friulano già
Il Consiglio Comunale neanche un posto per larga parte di immigrati qualche volta scherzando tra venerdì ci facciamo dal nord Italia cerco dovremmo fare anche qualche norma per la tuttora tutela degli autoctoni per non farli finire come gli indiani da me
Scherzavamo su questo ma l'idea Cosenza fare di minano la città dell'integrazione TPL libertà perché l'integrazione non si fa senza libertà
Se no e integrazione forzata eh
Riduzione in schiavitù
Quindi questi le battaglie di libertà stanno dentro un'idea dello sviluppo della città dello sviluppo del Paese e del ruolo che mirano a volere
Milano deve riassumere questo ruolo di essere un punto di riferimento per il Paese non solo sulle questioni economiche
Che posso ci stanno dentro
Le nostre generazioni hanno visto una grande Milano perché la grande Milano era un compromesso storico questo sì
è il compromesso storico tra la parte riformista del proletariato della borghesia aperta di Milano la borghesia intelligente colta che voleva una Milano del futuro questo è stato il compromesso storico milanese Keanu ha funzionato
E ci ha dato una città che era sicuramente la più avanzate d'Italia e una delle più avanzate d'Europa
In queste ci sono molte cose noi oggi parliamo di un aspetto però molto importante
Che questo delle libertà certo che ci stanno tutti hanno ragione
L'hanno già detto loro è paradossale che ci siano una serie di questioni l'ha detto già Massarenti o
Condivido totalmente il problema poi non è di dare una risposta sì o no alle singole
A come si atteggiano i singoli
I single le singole risposte le singole regolamentazione guardate io penso che
Una delle cose più pericolose nella dibattito politico-culturale ideale esagerare quei modelli esagerare con lo schema perfetto
Perché se io domandarsi a chiunque prevede che ogni tanto anche nel dibattito politico c'è il dibattito qual è lo schema di
STU e adesso si riparla di semi previdenziale presidenzialismo proporzionalismo Bureau
Quella questa cosa qua e
Semplicemente di per sé ridicola cioè se si pensa da questo schema di avere una risposta
Sì è una domanda qualunque cittadino
Che legge normalmente i giornali mica
Come deve essere fatta allora democrazia la
La democrazia avremo due mila risposte B
La storia ci dice che era più solida democrazia del mondo è
Una democrazia in cui il Capo dello Stato novant'anni che forse è andata via di testa già da qualche
La Camera alta e ancora di Lord ereditari
E
E e solo nella Camera bassa c'è un sistema elettorale tra l'altro adesso in parte corretti ma insomma sostanzialmente fortemente maggioritario e sempre da noi criticato B l'Inghilterra
è la più solida forte e sicura democrazia del mondo ditemi se c'è un costituzionalista che ISEE essa porterebbe questo come esempio
Di una struttura costituzionale non ci sarebbe nessuno non ho mai visto nessuno
Sollevare questo allora questo cosa dire questo
Per andare
Per
Esemplificare sul piano diverso quello che diceva ma sarà il
Nel merito le questioni vanno discussi e vanno discussi a fondo
E trovare delle soluzioni non è sempre semplici
Però si trovano
A patto però che si parta da una scelta io credo che questa sia la richiesta che Cappato che radicali ci fanno di sottoscrivere l'apertura di un dibattito di un confronto
In Consiglio comunale nella città attorno alcuni temi che non possono continuare ad essere ignorati
Poi qual è la soluzione specifica bisognerà fare anche
Dibattiti ad hoc specifici punto per punto
Però
I punti li avete appena sentito ieri evocare i cinque punti sono cinque questioni su cui non non c'è bisogno mica di essere particolarmente acuti per rendersi conto che non si sono date risposte
Per cui come le risposte sono nelle terme congressi e italiana voi le Unioni dello stesso sesso quelle si travestono da convivenze segni ecclesiastiche poi nei fatti cioè son tutte quante cose forche tengo le prime pagine dei giornali in questi giorni
Perché
E che non bisogna
Creare una legge civile che riconosca l'esistenza di rapporti tra
Persone
Che poi siano dello stesso sesso dissensi diversi entro i limiti di una norma generale poi sono scelte degli individui ma sono scelte che fa lo Stato che fa la collettività
Ognuno scelga quello che vuole nell'ambito
Di
E così via abbiamo fatto al di là mi spiace Massarenti periodo avrei evitato molto volentieri al dibattito che facemmo l'abbiamo fatto poco tempo fa rientrante ma
Lo facemmo proprio sul testamento biologico magari lo rifacciamo perché non mi sembra che il tema sia in via di soluzione
Lo rifacciamo
Su questi temi e quello che non si può accettare e che
Come dire vengano considerati sempre temi minori rispetto all'emergenza perché c'è sempre un'altra emergenza ottenni che non si possono trattare liberamente come se fosse un problema di fede io
Non sono credente ma ho molti amici credenti ma quelli credenti seri francamente non pongono il problema questi termini non ci pensano
Purtroppo oggetto altre Marco ha già sentito proseguire la stessa cosa purtroppo viviamo in tempi in cui appunto si è indebolita la politica io appartengo alla generazione che ha fatto le sue battaglie le ha vinte innanzitutto sul divorzio sull'aborto perché questo Paese
Non è sono molti anni negli anni settanta con Loris Fortuna con gli altri amici e compagni abbiamo vinto quelle battaglie qui successivamente quello sull'aborto io do atto di una cosa
Che i nostri colleghi in Parlamento democristiani
Che votarono contro però non impedirono ma anche le leggi passassero
Non impedirono mai che le leggi passasse
Eletti non hanno provocato scioglimenti del Parlamento altre hanno esercitato un loro diritto costituzionale duplice non fa
Ricorda sul divorzio di sottoporre a referendum e referendum dimostro appunto del Paese era molto più avanti
Era molto più avanti ma no impedirono che il dibattito bene si porta davanti arrivasse a una legge il Parlamento sono state approvate le leggi non non l'avremo e
Allora questo è anche una rivolta rispetto a una politica mediocre dove non ci sono più i cattolici politici ma ci sono quelli un sano evidentemente il cattolicesimo affini
Che probabilmente non ha niente a che vedere visto che poi la loro vita la vita privata ognuno la conduca come vuole però se poi la vita privata diventa la contraddizione palese di cose che si impediscono agli altri B gli altri
Hanno anche diritto di farlo notare di pane no non è che si tratta di
Immischiarsi nei fatti altrove ecco
Parlato fin troppo Marco
Quindi De Amicis a disposizione per le iniziative e dibattiti che faremo anche di approcci condimento specifico sui punti partendo appunto dal punto che è stata la premessa tipo sulle soluzioni specifiche innanzitutto
Innanzitutto come dicono a Napoli io insomma con ritardo nella battuta deliziosa di Napoli quando si parla di temi specifici del dottor quasi volesse uno pratico
Nel senso che poi la concreta articolazione delle norme
Non è una cosa che si fa a colpi di slogan le norme coi devono vivere possibilmente mai per sempre perché non esistono norme che vivono per sempre ma insomma
Devono reggerebbe un certo arco di tempo quindi le norme vanno scritte
Credo che questo primo passo per essere un grave errore se la maggioranza che si è determinata nel Consiglio comunale di Milano non accettasse intanto la prima fase
Il dibattito il Consiglio comunale e quindi l'idea che cinque referendum vanno sottoposti al giudizio degli elettori milanesi e poi naturalmente faremo la campagna elettorale grazie grazie Mario dal meccanismo
Nelle delibere logico per completezza di informazione non è quello il referendario in questo caso ma è quello dell'iniziativa popolare che poi del mandante Consiglio Comunale quindi diciamo la forza di questa iniziativa e la garanzia che il Consiglio Comunale invece di rimandare sine dire grave ad un certo punto dovrà
Iscrivere all'ordine del giorno queste cinque proposte quindi ricordiamo le quali si possono trovare insieme all'elenco dei tavoli sul sito
Milano radicalmente nuovo punto it stiamo parlando di unioni civili di politiche antidiscriminazione testamento biologico regolamentazione del prostituzione e sale salvavita da iniezione
A questi scusa Marco
Inevitabilmente ci sarà la base tagli approfondimento esami scorsa di Mede anche di emendamento quindi conosco cioè credo che lascerete che il Consiglio comunale ne discuteremo la camorra chiusa non oggi fatte simili l'occasione anche quella per coinvolgere poi la città nella dialogo con
Il consiglio comunale allo io adesso
Chiederei a voi se ci sono ovviamente brevi perché così tanto avevamo previsto comunque un formato che non si dilungarsi troppo
Di non andare troppo lunghi quindi se ci sono come spero delle osservazioni dei commenti sulle cose che sono state dette particolare quindi da Armando Massarenti e Mario Artali poi occhio per un paio di domande da fare loro e e poi appunto di vi diamo la parola per chiuderanno a chi vuole dire qualcosa si segnala
Prego
Dovresti venire qua però perché
Ma ci serve il microfono perché Radio Radicale sta registrando allora
Chiederemmo comunque tutta questa ingerenza che c'è da parte comunque del del Vaticano nelle scelte
Dei cittadini cioè loro ti dicono come di vivere
Cosa è giusto cos'è sbagliato su Santoro
Mi sembra troppo invadente
Sul cittadino quindi io mi chiedo le forze politiche che adesso stanno
Agendo e che danno sostegno questo Governo che vero per la crisi può darsi
Non so spiegarmi bene perché non sono un politico insomma
Io mi ritrovo spesso e volentieri a vedere nel notiziario queste cose qua che poi alla fine si declina sempre sorvolerei ingerenza di qualcun altro e mi chiedo come anche la giustizia possa essere così labile di fronte del reati
Faccio un esempio colo Della dello figlia dove Città del Vaticano decide di
Poter gestire lei
Chi di loro commette reato però si impiccia anche dove non dovrebbe nel senso seri gestire tour le tue cose fallo insomma e invece lo fanno dove gli conviene
Ma non dove dovrebbero
Presso non vorrei
Da non poter andare oltre insomma che al processo altri commenta permanenti
Ora se non ci sono oltre ad aggirare questa
Flessione
Diego
Dopo se il momento sarebbe adesso invece così poi loro possono risponderci se no poi dopo andiamo
Va beh meglio adesso di raccogliamo un po'di di voci e poi dopo
Sviluppo costipato chiedo scusa ma
La questione
è questa
D'accordo la democrazia non è un esercizio solo della maggioranza stanno messi molto male se spesso dovessimo scorta del parere dei cittadini in certe situazioni ed è vero
Soprattutto dobbiamo evitare che sia una dittatura della maggioranza e questo è altrettanto importante
Terzo gli piace l'uso
Alternativo della filosofia ma che il si faccia perché porca vacca è possibile mai che l'Italia si possa parlare su qualsiasi argomento solo se
Laureati blasonati eccetera eccetera per cui il cittadino comune quello che
Normalmente comune
Parla sempre meno spesso e soprattutto
Intimidito si trova con scarsissimi strumenti di opposizione illogico mentale alla
Quindi Sofia imperante quella meno bella in sostanza quella che ha portato anche la lega qui esce bipede stupirsi per il fatto che questi abbiano compiuto mi aspettavo da una decina d'anni sul Cal farci credere pozzo quello che voglio dire questo spot facciamo un esempio il l'amico qua adesso mi mi piace ha toccato l'argomento
La filosofia qualche cosa in tanti dovrebbe fare per trasformare in contenuti ciò che distratto ora patrimonio egemonico o di una maggioranza
Culturale che fa vergogna per esempio il io ho conosciuto una mamma ecco perché a suo tempo le ho conosciute erano quelle che facevano che procuravano gli aborti
Il tutto devo dire tranne di avere trovato delle persone cattive o irresponsabili mi chiesi erano responsabili brave la stessa cosa poco fa lui parlava
Della pedofilia quella non è un reato
Qual è semplicemente una gravissima
Malattia mentale su cui bisogna porre rimedio in Italia ce ne sono circa dodici mila ma e sono tutti sotto osservazione ASL psichiatri psicologi
Amici camerata e compagna quello che volete però
Questo
è per dare un'idea di come in sanerebbe affrontare il fatto che
Situazioni i problemi sono molto più complessi
La filosofia deve dare una mano se se ne sta lì tranquilla
A dire la sua
Per schemi mentali particolarmente complessi ma non entra nel complesso delle cose possiamo francamente in attesa che qualche cosa di meglio accade
Se non ci sono altri commenti
Allora
Sennò Sergio del muro e poi dopo
Le repliche
Innanzitutto già comunicato accorti cercherò di dare una limiti delle mie possibilità della raccolta delle firme mancherebbe ossia
Una cosa che sebbene io non vengo da fuori Milano posso né confermare ben volentieri lo faccio perché diciamo
Anche noi a letto abbiamo fatto
Nel nostro piccolo solo sull'argomento
Questo tipo di battaglia continuiamo a farlo
Ma
La cosa importante spero
Tutti voi riusciate a
Ridondante va
E interessare la Rete creare la Rete
In modo che la gente si è informata perché non credo che la gente potrà essere molto informata dalla dai media che attualmente
O da cominicia sono gestito attualmente
Altra cosa che di cui volevo ringraziare
Compagno al tali
Era il il suo discorso
Non tanto ovviamente sul sul sulle questioni
Di diritti civili cui ovviamente ci si ritrova ma sul sulla necessità
Di un cambio assoluto dei dei paladini politici c'è della
Del modo di fare politica e del coraggio che già nel riacquisire nel fare politica con lei che non con la calcolatrice come
Commessi come chiaramente voluto precisare e spero che questo possa succedere al più presto
Grazie
Darei la parola Armando Massarenti aggiungo una sollecitazione
Sulla rapporto tra primo e diciamo per una Milano laica europea e
E lo diciamo anche rispetto non soltanto a un
Impostazione così di libertà ma anche nell'idea che
Nella nuova economia della conoscenza delle idee eccetera anche il la stessa apertura
Di una società
Rispetto a questi temi e possa avere anche
Delle conseguenze in termini di benessere dei cittadini e c'è un grande dibattito che tu col dominicale segui che è quello su
Gli indici dello sviluppo insomma gli altri modi per misurare il benessere che non siano
Soltanto limitati al prodotto interno lordo insomma la misurazione della ricchezza contabile diciamo
Però è anche vero che
Da quel punto di vista
Società come le società europee che magari sono in alcuni casi non è il caso dell'Italia però molto avanzate sul piano dei diritti civili delle libertà individuali e poi
Non si trova si trovano comunque in cattive acque sul piano economico
Pensiamo alla Spagna dove noi siamo stati con la Rosa nel Pugno tifosi di Zapatero e oggi
Ci vediamo utilizzato come argomento anche come argomento esplicitamente polemico
Quello di dire ah ecco quelle conseguenze il crollo dell'economia spagnola in realtà deriva proprio da quella serie di messaggi Nichi listini rispetto alla natalità è
Che ecco
Tu il collegamento tra questi due aspetti cioè quello economico e quello di libertà il come come loro quello lo vede come lo porrei spot
O lo porrei facendo come abbiamo fatto proprio sul Sole da domenica partendo da un'altra cosa ancora cioè dalla cultura
Cioè nel senso che non aveva fatto un manifesto per per rilanciare la cultura e per porla al centro per farla diventare un'emergenza
Cultura significa tante cose cioè significa che l'Italia come sono più di vent'anni che Milano che in fondo una delle città più vivaci dal punto di vista culturale sono soci sono forse più forse quasi trent'anni che
Non produce
Cose particolarmente eclatanti
E quindi bisogna partire e se vogliamo formare anche dei buoni cittadini se vogliamo mettere insieme la questione cono e dello sviluppo dobbiamo intanto pensare in termini di medio lungo cioè con la politica ci abituarci a disabili Touati a pensare nei termini del
Nel medio-lungo periodo forse una politica più matura che che che che che noi speriamo ri nasca dovrebbe pensare in questi termini a uno sviluppo che non si svegli il che non si realizza domani essi stessi realizzata fra due tre anni a quel punto
Sviluppo civile e sviluppo economico andranno insieme
Però bisogna partire dalla scuola bisogna partire da cioè data i saperi dei saperi utili nella nostra società che sono diversi da quello per il nostro sistema scolastico universitario ci propone
E poi bisogna partire anche dalla consapevolezza di quanto la anche la stessa salvaguardia oppure rivitalizzazione rivalorizzazione ma in termini proprio culturali attivi a di innovazione dei beni culturali può dare all'Italia c'è un'Italia che
Appunto può fuoco fare molto da questo punto di vista certo il pile a un'altra cosa
Dobbiamo abituarci a considerare una cosa comunque importando misuratore comunque non va buttato via completamente ma va ri previsto peraltro molte delle questioni fra virgolette ideologiche che
Che emergono
Ma esatte là c'è uno può dire quanto di più lontano dal discorso che stiamo facendo la ricerca la libertà della ricerca sulle cellule staminali embrionali
Ma in realtà le nostre società che sono destinate ad un invecchiamento e poi appunto siamo la natalità diminuita di più da noi che sarebbe un Paese appunto favore della famiglia una retorica che si è spesa per tanti anni
Dove natalità è bassissima no piuttosto che
Che in paesi dove appunto c'è stato già papero quindi non è quello di non vedono una relazione di causa affetto da una questione di modernizzazione e di attuazione vera di politica della famiglia per rimanere
E vediamo se andiamo in
In in Francia per esempio ci rendiamo conto che l'hanno realizzata retta è aumentata
Ma comunque sia le nostre società sono destinate ad un invecchiamento allora la ricerca sulle cellule staminali significa anche questo credo che una delle cose più
Promettenti dal punto di vista la ricerca del del del del degli ambiti più promettenti lo ha detto per esempio come lo stesso Obama all'inizio del suo mandato una lettera cosa che ha fatto era togliere i divieti sulla ricerca le staminali perché
Perché dire appunto ragionando in termini di medio lungo periodo diceva questa è la ricerca promettente per risolvere anche una serie di problemi che riguardano
La nostra salute mentale cioè le ma nel le malattie neurodegenerative per intendersi non solo quella anche quel
Peraltro persino la cultura ci aiuta
Criteri e le malattie neurodegenerative perché si è visto chiaramente che
Laddove si investe in cultura dove le persone sono più attive dove hanno e sono attive anche socialmente anche politicamente sono in grado di intervenire nel dibattito pubblico hanno un tasso di democrazia
Più alto
L'anche le malattie mentali in età avanzata sono molto meno la l'ospedalizzazione molto meno quindi nuovo
Non sarà il PIL in sensi preso positivo ma è un grande risparmio proprio dal punto di vista economico
Non a ragionare su queste cose sulla cultura sulla libertà sulla libertà civili significa in questo senso anche ragionare in termini di una visione diversa dello sviluppo e anche interne persino meramente economicistici nel senso di un risparmio
Su su una spesa che è per esempio la spesa sanitarie potrei fare anche molti
Molti altri esempi ma per rispondere anche alle domande che sono state fatte
Ruolo della filosofia per esempio anzi nel per ne prendo prendo quasi tutte insieme in realtà rispondendo alla questione la filosofia effettivamente molto spesso in questo Paese viene concepita come qualcosa di molto retorico insomma sono dei dei vertici di fatiche
Si pongono da in una posizione da un'altezza ma anche persone che poi magari nella politica se si danno alla politica sono completamente diverse presa dà il caso di Cacciari non sembrano due persone diverse sulla legge un libro di Cacciari
E di un'oscurità totale e poi quando parla in termini politici invece lo si capisce anche piuttosto bene perché maggior somma d'opera però per quando ci si atteggia filosofi bisogna usare quel linguaggio li oscuro
Non bisogna trattare decisamente in maniera chiara le questioni che ci riguardano tutti a quel tipo di filosofia che io sto cercando di di di promuovere da da molti anni e invece una filosofia che come dicevo prima questi negoziatori con concettuali di cui parla Casati sono dei filosofi ma sono anche cittadini siamo tutti noi cioè quelli che nella Costituente
Definivano in vari
I vari articoli della Costituzione mica erano tutti i filosofi c'era stata una minoranza pure nel fare quella cosa lì cioè nel fare la politica ad alto livello di cui si diceva prima
Si fa filosofia insomma si negozia appunto con i concetti di si definisce si ridefinisce cos'è la vita cosa l'inizio della vita cosa alla fine della vita
Cosa sono le malattie che non sono le malattie mentali sono tutte questioni molto difficili complicate ma si definisce anche che cosa il matrimonio per esempio per tornare al alla nostra
Alla prima delle delle questioni
Di chi di questa iniziativa popolare e allora l'esercizio che bisogna fare e anche capire come mai c'è qualcuno che ti ritiene che ci sia una definizione che deve valere per tutti
Per esempio c'è un grande filosofo ultra conservatore uno dei più bravi
Si chiama rogge ascolto andavano inglese che dà una spiegazione e ne dovrà tenerne conto ora che possiamo dire semplicemente noi non siamo d'accordo o no gli argomenti all'ICE di questo e la madre di tutte le argomentazioni conservatrici
Valeva per la indisponibili solubilità del matrimonio punto nelle battaglie sul divorzio
Se noi ammettiamo anche solo un'eccezione rispetto alla sacralità di questo sacramento avremo una società dove questa cosa non viene più riconosciuta in assoluto non c'è traccia
Perché i conservatori in genere sono contrari alle nostre Gaye perché qualche cosa è un vulnus per loro che qualcosa di assolutamente sacro
E perché loro lo vogliono per tutti lo vogliono per tutti perché pensano che sia così costitutivo della società che se si va a toccare quello
La società
Va incompleta disgrazia allora gli argomenti filosofici che sono anche gli argomenti empirici che noi possiamo usare
Perché tutta la storia degli utili tre secoli fa vedere che
Gli argomenti conservatori del tipo se ammettiamo questa libertà siamo a un disordine totale saranno Arquilla persino libertà economiche voglio dire
Se ammettiamo libertà di voto pure
Ecco
Empiricamente abbiamo visto che non è vero ci sono tutta una serie di libertà che noi forse non tutte ci sono alcune cose che noi tutti sui bisogna stare più attenti non si vanno a toccare scrissi rende per esempio
Un bene di mercato una cosa che non dovrebbe esserlo per esempio la fiducia si finisce male si dice per esempio nel nel commerciale la di in protezione tipo la mafia o cose di questo genere per cui trattare attenti dai valori che si vanno a toccare però ci sono tutta una serie di libertà
Che
Una volta garantite empiricamente hanno fatto vedere che non solo non distruggevano Società ammalare entrare in saldavano persino la Rella rendevano molto più dinamica nostro tempo
Creavano nuova socialità nuove capacità di di dividere insieme nuove ecco e poi soprattutto
Creavano quello che è l'elemento a proposito di nuovi modelli di sviluppo nuovi nuove definizioni del benessere
Ma cosa che ormai molti economisti definiscono in maniera molto chiara la felicità collettiva di cui parlavano appunto i nostri figli filosofi migliori quello illuministi milanesi peraltro
Beccaria Verri eccetera ce l'ha presa collettiva assegnò che oggi è molto più misurabile di quanto lo fosse allora
Era fortemente correlata con la capacità di partecipazione alla vita
Pubblica cioè togliere apre la possibilità di partecipare
Alla alla appunto alla definizione dell'agenda politica e poi i singoli punti dell'agenda politica significa creare dei cittadini competere finiti di concretamente infelici o dei non cittadini oggi Tadini che non si rendono nonché appunto alternando
Al al passaggio tra anche concettuale tra sudditi i cittadini
Che non non si sentono insomma si sentono più subiti che cittadine e questo crea infelicità laddove invece la promessa di tutto ciò su cui ragioniamo da quello di vivere in una democrazia che speriamo comunque di insomma
è vero che ci sono molti aspetti della vita italiana li ho detti anche adesso che fanno pensare che non lo sia però tutto sommato noi possiamo fare leva su tanti altri aspetti che invece ci fanno credere ci fanno pensare ci rendono assolutamente convinti che siamo in una democrazia
Grazie formando Balzaretti singoli quello profonde su questa
Appunto della democrazia
Non democrazia che ci porta effettivamente lontano allora nel dare la parola
Dalla chiusura Mario Artali ricordando il sito dove trovate non solo le cinque proposte ma anche lo dico perché ci ascolterà per radio i tavoli di raccolta firme magari anche per unirsi dall'altra parte del tavolo cioè dalla parte di chi raccoglie le firme dei cittadini oltre che per firmare
Ringrazio le Leonardo Monaco per curare questo questo sito che è www punto Milano radicalmente nuova punto it e do la parola a Mario Artali semplicemente rilanciando una delle considerazioni che derivava da Sergio De Muro riguardava l'informazione la conoscenza e anche la Rete
Allora
Traduciamo la in termini più immediatamente politici e il dato della novità politica oggi evidentemente quello dei risultati liste a cinque stelle diciamo così no
Del movimento del momento di Grillo che
Pongono
Questioni anche di metodo
Che
Da alcune delle quali tra l'altro anche da tempo come Radicali poniamo la trasparenza
Del processi decisionali della pubblica amministrazione la pubblicità quindi ASS assoluta tra virgolette di tutti i momenti che teoricamente dovrebbero essere pubblici e in pratica non lo sono
Piove altre questioni non
Non la voglio fare lunga ma
Per adesso questo Movimento cinque Stelle si è tenuto fuori dalla
Da quelli che vengono
Da noi chiamati temi eticamente sensibili magari gli Stati Uniti si chiamano
Diritti sociali o libertà o libertà sociali libertà civili ecco
Come
Che ragionamenti fare su questo non solo su appunto il
Le gli attori politici ma anche sullo strumento perché lo strumento della Rete poi è stato effettivamente con ottimi rilanci televisiva comunque uno del delle piattaforme di lavoro proprio del
Del Movimento cinque Stelle forse che ci sia
Un
Non dico neanche un vuoto da colmare perché poi non esistere vuoi impolitico ma un un terreno sul quale necessario come invita a fare Sergio lavorare in particolare cioè quello
Di utilizzare la rete per
Portare dal basso visto che ne grandi contenitori del disinformazione televisiva non si riesce a fare questi temi all'attenzione dell'opinione pubblica
Mi sembrano dalle domande a cui
è molto difficile dare delle risposte
Io mi limito a come dire
A fare qualche cenno rispetto alle
Attualmente che riporto solo è mia opinione io sono convinto
Come dire che così come l'economia ancora nessuno ha inventato un meccanismo di accumulazione diverso da quello dell'economia capitalistica
Io da sempre sono un sostenitore una tesi capita anche un libro molto bello quello di Giorgio Ruffolo il capitalismo è secoli contatti
Nel senso che
Tutti i sogni di costruire che tutta giovani tutti siamo passati attraverso una fase in cui
Il sogno fa parte Larry sia la speranza di un futuro anche radicalmente diverso insomma se uno non c'era la giovane quando gli deve venire quindi ha fatto tutti lo
La società perfetta poiché la mia generazione sentiva raccontare che non accetta varo del mondo si stava costruendo alla società perfetta no qui credo qualchedun altro che poiché è crollata né nella situazione più incredibile adesso
Alla società perfetta
Perfetta devo dire per molti aspetti è vera
Perfetta nel senso che sta corrispondendo a un'esigenza storica
L'unico Paese comunista rimasto al mondo
Se e la Cina
Che mi pare di capire che arruolato Lippi per pagandolo dieci milioni l'anno per fare l'allenatore della nazionale dieci milioni di da lei l'anno per par per fare allenatore nazionali cinese quindi c'è qualcosa che non funziona quel meccanismo
è un meccanismo morto no
Quindi i meccanismi
La
La forza anche di chi sta da questa parte del tavolo diciamo qua al di là del fatto delle di per sé dei declinazioni socialdemocratici socialismo liberale
Liberalismo come tu chiamatelo come volete però sostanzialmente e di avere accettato di stare in una fase di
Compromesso storico ma non quello
Tra
Chiesa e tra Partito Comunista Democrazia Cristiana il Comune sotto arrivare tra il capitalismo e gli interessi collettivi compromesso storico che a si è declinato in varie forme
Si è declinato con Roosevelt ISMU in America con le socialdemocrazie in Europa cambiano continuamente queste forme però ecco nel senso che questo non comporta
Che
Si sia necessariamente convinti che il capitalismo durerà finché dura la normalità può darsi di no la storia dell'umanità ha visto tante di quelle svolte
Che può darsi prova non è probabile che lo vediamo noi ecco non mi pare non ne vedo indizi però
è in genere io credo che occorra questo atteggiamento come dire un po'
Che non è il puro pragmatismo quotidiano eh
L'accettazione della realtà per introdurre dentro la realtà elementi di miglioramento di di trasformazione via Adnane richiede alcuni principi di fondo questo della libertà di tutti è un principio
Paratie torniamo libertà Ega lite fra termite non è che andiamo molto lontani
Di cui tra l'altro hanno ragione hanno ragione anche alcuni amici che poi sono logico anche oggi sul Corriere che probabilmente il cristianesimo ha dato un contributo forte rispetto a questo
Più di quanto sicuramente credessi io quando ero giovane ed ero non solo laico lo sono ancora ma come dire anche particolarmente laicista bisogna prendere atto di queste cose oggi però il problema che abbiamo di fronte al quale
è da un lato di
Applicare concretamente di fare in modo che nella società
Ripartano queste tendenze verso una maggiore libertà una maggiore una maggiore anche fraternità perché anche il riconoscimento
Delle posizioni diverse dalle proprie è un esercizio della paternità oltre che della libertà
Il problema quale e su questo però nessuno di noi è una risposta citavate Cinquestelle ci chiamate a me sembra evidente un dato in questo Paese in questo Paese morta la Prima Repubblica non è mai nata la seconda
E le risposte che si sono date fingendo di costruire la Seconda Repubblica si stanno sgretolando ogni giorno inclusi sgretolando
Abbiamo
Visibile la crisi del centrodestra mi pare più chiara di questa non so cosa bisogna prevedere ma contemporaneamente c'è anche un dato io lo dico
Anche mia amici compagni è evidente che oggi la proposta politica complessiva che il centrosinistra riesce a fare non è convincente
E di cui deriva una serie di conseguenze di consente missioni
Rispetto ai quali è inutile fare amico Bersani vuol dire quello che vuole ma se poi a Milano vince Pisapia e non vince Boemi
Se a Palermo vince Orlando non vince il candidato del PD
Se a Genova vince costa e non vince il candidato del PD e via discorrendo una se vuol dire che c'è un elemento di non credibilità Dino credibilità complessiva
Che cosa porta questo questo porta a una roba difficilissima
Nel senso che siccome io non ci credo francamente che si possa fare una democrazia senza partiti con tutto il rispetto provenienti di massa per tutto il rispetto per i movimenti referendari per tutto il mondo per tutto il resto che sono utili
Che sono utilissimi e però poi l'organizzazione della politica finché non se ne inventa un altro e per carità se se ne inventa un altro va bene
Passa attraverso i partiti politici
E quando i partiti politici erano i partiti politici bene o male hanno fatto a lungo da intermediari di quei sono uno strumento non è che sono di per sé la vera
La verità e la vita sono uno strumento attraverso cui i cittadini si aggregano e riescono poi esprimersi nelle istituzioni che per loro natura
Per loro natura sono fatte da rappresentanti no non è immaginabile una democrazia ateniese in Assemblea
In tempi di cinquanta milioni di abitanti e da non è immaginabile quindi occorre una parte allora questo è un problema che va oltre il dibattito il nostro di oggi che è la ricostruzione di una democrazia rappresentativa
Dove nel rappresentativa ci sono anche larghe parti di interpello diretto dei cittadini tutto quello che volete ma alla fine
Quando bisogna vede vivendo caro Cappato quando dovrà discutere la delibera le proposte di delibere ce l'hai tutti insieme i consiglieri comunali e non si può fare diversamente nessuno ha inventato un modo diverso se non lamentato presentato
Quindi
C'è un problema
Che però non esclude la partecipazione diretta anzi la partecipazione diretta in qualche modo è quella che
Rendendo se si rende conto dei suoi limiti poi aiuta a ricostruire la seconda la seconda fase
Il problema dei Grillini o di queste cose e
Poi magari
Alla storia a dei percorsi misteriosi quando sento Bizzaro atti questo Sindaco di
Di Parma mi sembra un assolutamente ragionevole quindi non
Non è mica detto che poi non
Però non c'è dubbio che il problema di oggi serio secondo me ma la mia opinione che oggi al Paese è in qualche modo l'hanno un
Fiducia completa tra parte se i cittadini per il quaranta per cento e passa non va a votare se aumentano sempre di più quelli che votano all'estrema destra all'estrema sinistra nel modo più strano
Il modo più strano se voi pensate che in Grecia siamo arrivati al punto che i giovani i greci
Per fare per dare un dispiacere I tedeschi hanno rimesso in piedi il partito neonazista quindi
C'è una
Ci sono delle deformazioni nella protesta che andrebbero più analizzate aggiorna psicoanalista no no no non ne insomma adesso francamente come si fa a lottare contro l'egemonia tedesca
In Europa facendo rientrare in Parlamento il partito neonazista cioè c'è qualcosa di di misterioso in questi per Roma questo perché la protesta fine a se stessa diventa questo e non è la cosa che ci siamo trovati
Oggi a fare non è questo
Noi stiamo cercando di fare da stimolo
E cerchiamo di fare da stimolo facendo sentire anche il peso di opinioni e quindi è importante raccogliere le firme e importante poca il dibattito
Perché in realtà abbiamo fiducia nella politica nelle istituzioni anche istituzione impossibile inc
E perché vogliamo raddrizzare me non perché vogliamo distruggere se vogliamo trasformarle semmai ma sappiamo e siamo consapevoli del fatto che in questo
è l'elemento vero che ci unisce
A
Grazie e
Lavoreremo per il referendum
Grazie Mario Artali per le delibere di iniziativa popolare allora bando qualcosa da quella cosa brevissima Armando Massarenti io vorrei dire solo questo che
Le forme che si avvicinano democrazia diretta se sono gestiti possono essere pericolosissime ovviamente perché fra diventa demagogia diventa
Però se gestite nel modo giusto sollevano persino la classe politica da una serie di cui di questioni alcune questioni più spinose molto spesso sono quelle
Che se ci fossero meccanismi usati molto più di frequente di convocazione della della volontà popolare sarebbero un favore che noi facciamo la politica perché la politica dire aveva bene c'è stato una votazione sulla questione che ne so delle cellule embrionali
Sulla questione nucleare sola bene è stato deciso così dai cittadini
Troppo sulle questioni più controverse dove magari potete nessuno dove ovviamente anzi nessuno libero alla verità in tasca cuffia anche qui il divorzio
Dare impedirle in Parlamento perché fisserà chiesa a nella legge
Se il cittadino ha bocciato la legge non ci sarà quindi è vero
Questo conta la presenza in città
è pesato questo io direi che deve essere un incentivo a
Trovare forme di questo genere no cioè di cui si riesce a dettare l'agenda e a dare
La effettive l'effettivo potere
Quel poco che checché è permesso insomma dalla dalle modalità della democrazia critiche italiana di
Poter dire la propria nella maniera più chiara in Svizzera succede così cioè in Svizzera che il Paese
Se sembrava strano ma nelle statistiche nelle nelle modalità di è uno dei Paesi che in cui risulta che la soddisfazione dei cittadini rispetto a quella pubblica la maggiore in assoluto e delle proprio per quello perché sono abituati a fruttare anche su quelle cose molto minori rispetto a quelle di cui stiamo discutendo non io
E questo refrain salda continuamente il senso di appartenenza il senso che quando c'è un nuovo servizio una nuova cosa seria decisa dei cittadini viene valorizzata viene sentita come qualcosa che dà una maggior maggiore piacere rispetto a qualche cosa che magari viene
Ottenuto nello della stessa cosa ma con la modalità diverso
Grazie Padova sarete allora il nostro
Mezzo dove avete quello di non scollegate pensiero e azione ovviamente nos collegare l'azione al pensiero perché cinque proposte di delibera di iniziativa popolare non solo le tavole le tavole della legge sono cinque proposte che cercano di ritagliare nelle competenze comunali insomma lo spazio per
Fare avanzare Milano verso un modello più di maggiore libertà e tolleranza sui temi appunto delle delle unioni sui temi delle cure
Sulla questione della prostituzione
Culla
L'attenzione la civiltà minima
Dovuta I cittadini tossicodipendenti che magari invece di
Lasciare che muoiono di AIDS odio per dose agli angoli delle strade possono avere
In poi c'è tutto il discorso della legalizzazione un altro discorso ma
A livello comunale quanto meno
Essere trattati da persone e non essere tenuti ai margini forzatamente della società quindi
Io spero che questo dialogo però a me l'hanno laiche europea ci sia servito appunto per armare di pensiero l'azione al tempo stesso
Chiederei
A voi che siete presenti a chi ci ascolterà da Radio Radicale di dare la vostra disponibilità sin da adesso per una mezza giornata poi chi può ovviamente anche di più
Ai tavoli perché qui c'è Lorenzo di Parini una disponibilità data adesso
Consente di aggregare altri ed magari di raccogliere ora della fine della settimana una cinquantina di firme in più ne dobbiamo per ciascuno che fa questa scelta quindi
Raccogliere le firme significa anche
E lo dico anche a chi già le sta raccogliendo
Prendere l'e-mail di chi firma prendere la doppia firma sulla privacy in modo che possano essere ricontattata e queste persone
E magari anche chiedere un contributo che sempre il modo migliore per indicare che c'è un modo
Che c'è una possibilità onesta e autofinanziata di fare politica quindi ci vorrà ovviamente ma se prima di lasciare questa sala potete
Passare da Lorenzo da me da noi per
Le iniziare a dare qualche disponibilità per i tavoli dei prossimi giorni sarebbe molto utile l'obiettivo delle cinque mila firme che comunque sono autentiche ATE certificate
Alla nostra portata ma non è un obiettivo semplice
Organizzativamente anche un obiettivo complesso quindi
Ringrazio Armando Massarenti Mario Artali per
Questo dialogo e per le idee che sono arrivate ringrazio voi per la partecipazione anche per gli ascoltatori radio radicale il luogo di appuntamento virtuale
Www punto Milano radicalmente Murn nuova punto it buona serata buon lavoro a tutti noi grazie