La crisi della democrazia italiana e del sistema dei partiti, le riforme istituzionali, la Costituzione, la legge elettorale, la partitocrazia, i radicali

L'odierno programma realizzato con documenti d'archivio che sotto rifarà riascoltare registrazioni andata maggior novantuno del marzo novantacinque relativa alla sempre attuale dibattito
Sul sistema istituzionale ed elettorale ideale per il nostro Paese vi ascolterete innanzitutto interventi di Marco Pannella
E di Massimo D'Alema pronunciati durante un dibattito svoltosi il ventotto maggio
Novantuno e organizzato dall'arco dell'associazione radicale
Costituita in quel periodo con l'obiettivo di analizzare da processo politico che avrebbe
Dovuto portare all'introduzione di un sistema elettorale maggioritario uninominale all'ingresso all'americana
E ascolterete dunque e D'Alema e Marco Pannella ribadire tra l'altro
Loro tesi sulla già grave all'epoca crisi della situazione politica italiana e dei partiti tradizionali e sulle soluzioni per superarla
Al termine di riproporremo invece un analogo dibattito simulazione di una costituente del ventiquattro marzo novantacinque organizzato dalla rivista liberal con protagoniste oltre a Marco Pannella e Massimo D'Alema anche
Mario Segni Gianfranco Fini da politologo Nicola Matteucci dei costituzionalisti
Rebuffa e Barbera
Ventotto maggio mille novecentonovantuno
Io non credo sinceramente che
L'annotazione di partitocrazia sia una nozione
Sufficientemente ricca complessa persuasiva per descrivere la crisi della democrazia in Italia
Ritengo anzi che sia un modo abbastanza distorcente riduttivo di descrivere questa crisi
I fenomeni sono presenti in questa crisi sono molto più complessa di non riducibili al problema dell'appalto
Se si riducessero al problema dalla partitocrazia sistema democratico diciamo così sorgono nuovi diversi soggetti politici sono già in campo movimenti in grado di
Sulla base del consenso popolare di scalzare i partiti tradizionali sostituirsi a Brindisi processo
Ha una sua
Complessità una sua lentezza alla fine sarebbe inevitabile
Allora intanto noi dobbiamo cercare di capire
Le le ragioni per cui
Questa partitocrazia mantiene in particolare quel blocco di partiti che sono dominanti in questo Paese c'è un blocco di partiti dominanti
Mantengono un forte consenso popolare
E quindi dobbiamo cercare di penetrare e più in profondità della crisi della democrazia italiana
Io credo che
Questa crisi della democrazia italiana
Sia qualcosa che oramai e iniziato
Da
Circa quindici anni costato un processo assai lento
In via via si è tenuto accelerando ed è stato reso più drammatico questo processo di crisi della democrazia in Italia dal fatto che
I soggetti
Per esempio per quanto riguarda noi
Il soggetto
Opposizione democratica hanno preso consapevolezza molto tardi
Del fatto che un vecchio un compromesso democratico quale quello che si era realizzato all'indomani della
Guerra mondiale nella Costituzione
Era ormai entrato in crisi si doveva porre apertamente che il problema di
Una
Cambiamento radicale del sistema politico e quindi un nuovo compromesso democratico
Questa crisi nasce dall'esaurirsi delle potenzialità positive che pure erano insite
Nella Costituzione e nel tipo di equilibrio riassetto del sistema politico e di equilibrio tra le forze in campo
Sostanza cioè in questo Paese un Paese
Fitto sconfitto dalla guerra
Con alle spalle
L'esperienza del fascismo e prima ancora che l'esperienza di una democrazia
Abbastanza limitata ed elitaria
Un Paese nel quale
Non esisteva se noi non partiamo da questo anche il problema del rapporto partiti stato Pubblica amministrazione in Italia ha una sua forte peculiarità nel senso che
Una indipendenza dell'amministrazione pubblica non c'è mai stata amministrazione è sempre stato un prolungamento del
Del partito Stato del
Partito regime
Questo Paese siamo in Francia
La storia diciamo dalla quale non si può prescindere
Quindi questo Paese
Nel quale la democrazia si è formata in condizioni molto particolari
Ed anche
In un mondo diviso in due dalla guerra fredda
In cui era presente un grande partito
Di opposizione comunista
Diciamo la democrazia si è fondata su un compromesso tra una forza popolare la democrazia cristiana che ha assunto il governo del Paese
Che ha ricostruito lo Stato la Pubblica amministrazione molto anche come
Prolungamento lo strumento della sua suo consenso sull'organizzazione di consenso
è una grande opposizione di sinistra prima comunisti socialisti postcomunista che
Consapevole del fatto di non potere accedere al Governo del Paese perché i diciamo
Le condizioni date condividendone da guerra fredda un'opposizione che si è presentata per lungo tempo come opposizione di sistema diciamo così
Ha partecipato tuttavia allora lo sviluppo democratico del Paese esercitando quello che con una espressione
Geniale Palmiro Togliatti definiva una funzione di governo dall'opposizione
E cioè
Esercitando la sua influenza sulle scelte
Sulle grandi scelte sulle politiche attraverso la sua presenza nel Parlamento
Il ruolo
Quel tipo di centralità che ha avuto il Parlamento nel sistema italiano non sarebbe comprensibile se noi non brevissimo le coordinate e le ragioni storiche diciamo del compromesso democratico su cui si è
Costruita questa democrazia
Parlamento esercitando questa sua influenza attraverso una funzione di governo negli enti locali
Esercitando questa sua confluenza attraverso il peso non solo diciamo sociale ma politico istituzionale che è venuto via via assumendo il movimento sindacale residente in Italia
E
In questo equilibrio particolarissimo diciamo così di una democrazia bloccata e tuttavia di una democrazia nella quale
Questo blocco non si traduceva in uno scontro frontale
Ma esisteva una Costituzione materiale un compromesso Dina
Si è venuta costruendo
Una democrazia piena di difetti
Ma anche
Riccardi
Fermenti e potenzialità positive per oltre un trentennio
Perché dentro questo sistema democratico è stato possibile una forte partecipazione di grandi masse popolari alla vita politica credo
E
E quindi un sistema anche ricco di fermenti con possibilità di avanzamento di conquiste sociali cioè
Io credo che la crisi democratica in Italia comincia nel momento in cui questo compromesso non regge più
Esaurisce le sue potenzialità positive il punto più alto in qualche modo terminale di questa lunga fase
L'esperienza della solidarietà nazionale
Esaurisce una lunga fase di sviluppo democratico del Paese
E questo tipo di equilibrio tra le forze in campo appare sempre di più come un impedimento alla costruzione di una democrazia moderna
Di una democrazia moderna
Fondata non sulla contrapposizione la consociazione ma fondata sulla possibilità
Di un ricambio democratico delle classi dirigenti
Quali
Quali fenomeni ha prodotto diciamo un quindicennio di crisi democratica
Ha prodotto indubbiamente un progressivo svuotamento delle istituzioni
Progressivo impoverimento del ruolo dell'istituzione
Come luogo del confronto anche della mediazione anche il confronto tra i grandi soggetti politici
Ha prodotto da una progressiva crisi dei partiti
Intendendo per partiti e ciò che si propriamente dovrebbero essere cioè grandi soggetti collettivi della partecipazione popolare e della formazione dalla volontà collettiva
E
A mio giudizio il fenomeno vero che è venuto via via crescendo nel corso degli anni
Più che quello della partitocrazia che appunto in questo senso mi sembra una nozione insufficiente
Informarsi di una di un potere oligarchico questo Paese
E cioè di un potere che
In qualche modo di cui è depositario un ceto politico anche anche un ceto politico ceto politico sempre più sganciato
Da quella funzione democratica di controllo anche che i partiti hanno saputo esercitare i partiti sono anche stati grandi strumenti di selezione di qualificazione ceto politico
Ma questa loro funzione si è venuta via via esaurendo
Uno ricalchi a politica ma non solo
Una linea archivia di cui fa fanfara di cui è parte pienamente un ceto amministrativo medio-alto il cui potere e via via cresciuto anche nel rapporto con un sistema politico in crisi
Unica regia di cui fa parte una borghesia finanziarie affaristica
Che diciamo la cui forza di condizionamento sulle scelte politiche e via via cresciuta man mano che si riduceva il peso la forza la capacità di Progetto dei partiti
Se noi andiamo a vedere diciamo grandi scelte del Paese
Nascono in realtà nella contrattazione tra ceto politico e uno li che archivia finanziaria affaristica burocratica
Il cui peso è cresciuto enormemente nel corso di questi anni
La legge sull'informazione la legge partitocratica è una legge contrattata fra gli interessi privati di una certa
Di certe lobby finanziarie e interessi partitici
Tutta la politica fiscale che sia stato parafiscali che si è fatto in questi anni non è stato esclusivamente partitocratiche è stata contattata per determinate l'obiettivo un certo ceto politico
Quindi se noi andiamo a vedere il luogo del potere in realtà non sta
Tanto prevalentemente nei partiti
Quanto lo ripeto in un'oligarchia che insieme politica affaristica finanziaria
I partiti hanno fatto un'altra cosa molto grave molto grave ma è un'altra cosa i partiti hanno occupato il sottogoverno
L'hanno occupato massicciamente per ragioni di sopravvivenza di tientela
Ma
Lo hanno fatto Mammano che venivano perdendo il potere vero cioè il potere di operare le grandi scelte
Della vita del Paese
Il potere di operare le grandi scelte si è progressivamente trasferito fuori dai luoghi della politica dalle istituzioni e dai partiti
Questo è a mio giudizio
Il carattere regale della crisi democratica del nostro Paese
E se noi non vediamo gli elementi di compromesso deteriori che si sono determinati fra
Un certo ceto politico e forti interessi economici lotti non capiamo
Anche in grado di forza e di consenso che a questo sistema oligarchico
Perché se fosse soltanto la partitocrazia la rivolta della società civile spazia reperiti alla partitocrazia ma noi in realtà abbiamo
L'area di pezzi di società civile che sono compromessi con questo tipo di potere oligarchico e che lo sostengono
Allora la questione ci appare più complessa meno semplificata meno riducibile alla categoria un po'moralistica della rivolta della società civile contro i partiti
Il problema allora si presenta come quello
Di una riforma politica e istituzionale
Che sia volta all'obiettivo
Insieme
Di restituire alla politica la sua funzione di orientamento e di indirizzo generale
Quindi in un certo senso io ritengo che
La riforma della politica significa restituire alla politica una funzione alta
L'indirizzo di orientamento generale
E di introdurre regole ha naturalmente queste regole devono essere introdotte parallelamente all'avvio di un processo politico
Che creino le condizioni di una democrazia aperta alla possibilità di un ricambio democratico delle classi dirigenti
Questo resta il nodo di fondo non risolto della storia italiana
Questo Paese il ricambio delle classi dirigenti è avvenuto sempre o nella forma del trasformismo
Questo vale per tutta la storia unitaria del nostro Paese non soltanto per la storia di questo dopo due
O nella forma del trasformismo o nella forma di una rottura di sistema
Tale fu
L'avvento del fascismo e
La fine del fascismo rottura di sistema
Mai nella forma di un ricambio democratico delle classi
Questo è il grande nodo irrisolto e io accetto parto da una visione politica del problema
Se non sia d'accordo su questo
Ora è chiaro che anche il disegno istituzionale diventa diverso
Il mio giudizio politico che il problema è quello di costruire una democrazia nella quale la politica sia restituita la sua funzione alta di indirizzo orientamento generale
L'Amministrazione sia indipendente dalla politica bisogna riscrivere le nuove regole
Del rapporto fra politica Stato Società Civile economia
E aprire il sistema alla possibilità di un ricambio democratico delle classi dirigenti
E qui entrano in campo diverse ipotesi
Non hanno nulla di strumentale io
Respingo anche per gli altri
Forse le ipotesi che sono in campo rispondono di non essere visioni politiche
E come tali devono essere giudicate sono progetti che fanno parte di un di una lotta
Perché
Diciamo
Il tipo di soluzione che si darà la crisi della democrazia italiana e l'effetto di una lotta in cui entra in gioco l'opinione pubblica i soggetti sociali
Un confronto di posizioni
Anche i il presidenzialismo socialista non è una cosa strumentale non credo non voglio fare quella parte di parte risponde ad una certa visione
Della società italiana delle prospettive
A mio giudizio il presidenzialismo socialista in buona sostanza
Nasce dall'idea
Il fondo che in questo Paese
La sinistra
Non è in grado di candidarsi come tale e ad essere forza alternativa di governo alla democrazia spia
Io non so io non condivido questo giudizio ma lo considero se
Una riflessione con la quale vale la pena di misurarsi
E nasce in definitiva dall'idea che un ricambio di classi dirigenti può avvenire in qualche modo attraverso una rottura di sistema
Non è un caso che li teorici più avveduti del presidenzialismo parlano di una nostra Algericias cioè di una crisi democratica di una rottura liste
E il presidenzialismo si presenta come un'idea di riorganizzazione del rapporto fra cittadini ceti sociali e politica
In cui
E non è un caso che i socialisti diciamo non entrino nel merito politico riforme elettorali neppure di del tipo di presidenzialismo sono curioso severa Martelli perché ho seguito anche recentemente una discussione tra Luigi Amato
Amato dice il modello francese metter dice modello americano pezzi ha detto valeva poi si vedrà
Cioè
Ma io no nonni anche qui non mi scandalizzo perché
è chiaro quale il punto
Non è tanto un progetto di riforma istituzionale
è una posta anzitutto una posizione politica
Bisogna rompere
Con questo tipo di sistema democratico
Fondato sui partiti facendo fondato su grandi soggetti collettivi di partecipazione
Bisogna andare ad una estrema personalizzazione la politica bisogna sostituire a questo tipo di democrazia diciamo così i partiti del candidato
Che hanno una struttura estremamente mobile
E che sono innanzitutto soprattutto grandi aggregazioni di interessi risorse di mezzi di comunicazione di massa
In qualche modo sostituendo quindi ad una tradizionale dialettica destra sinistra movimento orario forze moderate eccetera
Una una dialettica assai più trasversale rispetto alle grandi componenti ideali degli interessi aggregati questo mi pare evidente che c'è dentro tutta un'idea
Di riorganizzazione del sistema politico italiano
Perché io non condivido
Ha chiesto una cosa seria non è una sciocchezze forse
E anche il Progetto democristiano che ha visto la luce con molto ritardo ma che in qualche modo era stato anticipato
Il Amfortas costituito l'oggetto diciamo è un progetto anche questo che risponde ad una
Razionalità
Perché in buona sostanza il Progetto democristiano punta
A rafforzare il potere di aggregazione
Del partito di maggioranza relativa
E a costruire intorno a questo le condizioni di una maggiore stabilità
Attraverso un premio di maggioranza che diventa un incentivo ad aggregarsi intorno al partito di maggioranza relativa perché l'unica possibilità di sottrarre alla DC
Quel premio di maggioranza è un accordo addirittura preelettorale fra tutte le forze della sinistra che allo stato delle cose cosa che appare
Estremamente
Problematica e quindi è chiaro quel sistema lì punta è un elemento di stabilità di di stabilizzazione di governabilità diciamo
Ad aumentare le possibilità del partito di maggioranza relativa di costruire intorno a sé una maggiore governabilità e stabilità del sistema
E quindi io in realtà sono molto prudente nel salutare mia la proposta democristiana con una grande svolta con una grande riforma
Perché Avignone
Io apprezzo che la DC in qualche modo si sia smossa diciamo da una
Da una posizione
Nella quale sembrava non proporre alcunché quindi questo è sicuramente apprezzabile ma mi pare se ho capito bene insomma che poi la ratio di questa proposta non è che AdC si muova chi molto ecco
Sembra che la ratio di questa proposta punta sostanzialmente
A favorire soprattutto la capacità di aggregazione e a consolidare la posizione di primato del partito di maggioranza relativa come condizione
Stabilità e governabilità del sistema
Ora
Noi
Due uno abbiamo un'idea diversa
Sarà strumentale in crescita tutto è strumentale nasce da una visione che ho cercato di riassumere molto rapidamente abbiamo un'idea diversa ma
Abbiamo approvato dei principi al Congresso
E
Adesso stiamo stendendo presenteremo dei prossimi giorni un articolato anche perché è arrivato il momento di presentare delle proposte di legge che altrimenti si fanno sempre delle discussioni di carattere generale
Il
Teste prevede in buona sostanza il sistema che fa perno sulla riforma elettorale
Che prevede una riforma elettorale a due turni nel quale nel secondo turno si vota PRT Governo del Paese
E quindi
Primo turno si vota ripartiti
A secondo turno si vota per il governo del Paese sulla base di
Proposte di coalizione forse non ci sono le coalizioni perché non si può obbligare le coalizioni singoli partiti i quali presentano diciamo così le personalità
Ripropongono per il governo del Paese
E chi prendi al secondo turno la maggioranza
A un premio
Di tipo maggioritario quindi consente di governare il Paese
Un sistema parlamentare
Profondamente rinnovato su una base
Maggioritaria
E
La possibilità di
Diciamo è un sistema maggioritario a due turni anziché essere applicato in ogni singolo collegio Fusco su scala nazionale
Su scala nazionale
Cioè al secondo turno si presentano le
Le coalizioni se si vuole se non se non
Ma non può essere obbligatorio fare le pulizie
O i singoli partiti presentano una proposta di Governo distrazione si vota per il Governo al secolo manifestazione con una lista nazione
Per il Governo del Paese primo turno si vota con collegi uninominali svolgono si vota per il governo del Paese
Che a quel punto chi vince ha un premio di maggioranza degli consente di governare il Paese quindi questi sono i principi
Della proposta che noi intendiamo presentare nei prossimi giorni
E
Ci sembra che corrisponda ad una logica diversa perché non è
Il puro e semplice incentivo il premio al partito di maggioranza relativa
Che francamente può non
Non avere nessuna efficacia dal punto di vista
Della
Che può essere un puro fatto di rafforzamento della maggioranza relativa ma può non avere nessuna efficacia dal punto di vista della formazione
Di una maggioranza parlamentare
è un meccanismo che consente ai cittadini di scegliere direttamente
Da chi vogliono essere governati
Che incentiva ragionevolmente il formarsi di coalizioni perché è chiaro che nel momento in cui scatta un premio maggioritario
C'è un forte incentivo a presentarsi al secondo turno con proposte di governo come fatto di coalizione
Ma siccome le coalizioni non possono essere stabiliti obbligatoriamente
Questa è un'obiezione
Viene fatta giustamente il meccanismo scatta comunque coalizione non coalizione chi al secondo turno alla maggioranza dei voti
Deve avere una maggioranza per governare il Paese
Incentivo è forte e la sfida il forte anche per i partiti
Ora io credo che ogni giorno
Più all'anno
Conferimenti concerti
Una una maggioranza relativa qualunque anche se io non conosco la situazione
No chiedevo presidiare la maggioranza della valutato il primo partito uno al venti in un altro il quindici maggio quattordici
Consulenti dovrebbe avere una la possibilità di governare
Allora naturalmente questa è un'ipotesi a modello teorizzava tiranni se voi
Te lo spiego meglio
Noi prevediamo proprio per questo diciamo siccome non vogliamo una maggioritaria secca prevediamo meccanismo a due turni
No primo turno
Consente una rappresentanza di tutte le forze in tasca un partito si presenta per sé
Primo giorno proporzionale grosso modo
Lo proporzionale con un sistema uninominale però con un recupero di resti che consente legato adesso insomma no un po'diverso se vuole se vuoi che qui vogliamo iscrizione della faccio un po'diverso
Poi diverso dal Senato adesso un recupero i resti che consente di arrivare
Ad una rappresentanza proporzionale al secondo turno
Si vota per il governo del Paese
La lista che che può non essere espressione di un solo partito perché ovviamente c'è la possibilità della coalizione la lista che raccoglie al secondo turno la maggioranza dei conti
Anche relativa naturalmente nel caso che siano molte liste
Ha un premio di maggioranza che le consente di governare il Paese
Il meccanismo incentiva forte è ragionevole pensare che un meccanismo di questo tipo determini un confronto fra coalizioni ampi al secondo turno dato che
Introduce
Diciamo così una logica maggioritaria
Tuttavia diciamo siccome le coalizioni non possono essere rese obbligatorie per legge
Meccanismo maggioritario scatta comunque
Scatta anche nel caso che non ci siano coalizioni ma ci siano liste per governare presentate da singoli partiti ma la cosa è molto più ragionevole di quello che può sembrare
è un turno alle quali si vota per il governo del Paese
Se le coalizioni si rompono
Domande possiamo se le coalizioni che hanno avuto una sanzione popolare
Si rompono si torna vota
Il meccanismo dovrebbe interrompere
Quegli elementi pattizi diciamo delle crisi delle cose eccetera
E dovrebbe introdurre una legittimazione
Di retta della coalizione di partiti
Il Governo
Tale per cui se la coalizione a un certo punto non è in grado di governare e si ritorna automaticamente al corpo elettorale
è l'applicazione su scala nazionale
Di un meccanismo proporzionalisti meccanismo maggioritario a due turni in buona sostanza
è l'applicazione di un meccanismo maggioritario al futuro
E tende a favorire una proposta di questo tipo il determinarsi di un confronto fra grandi opzioni e schieramenti e di Governo del Paese
Tendenzialmente noi pensiamo perché io penso che il modello democratico a cui si dovrebbe guardare quello delle grandi democrazie europee
Tendenzialmente questo confronto dovrebbe essere un confronto fra due Paoli
Tendenzialmente
Tra due schieramenti
E penso che questo debba essere l'obiettivo al quale si tende
Ma
Naturalmente ripeto il problema è che siccome
Questo
è un processo politico le leggi elettorali non possono rendere obbligatori i processi politici possono fortemente incentivarli diciamo così
Alla legge elettorale deve essere tale da consentire comunque che la scelta dell'elettore vada assegno e quindi che l'elettore possa con il suo voto determinare da chi deve essere governato il Paese
Io ritengo che
Scusatemi scusa D'Alema però bisognerebbe stringere nuovi non lo diciamo avrebbe fatto un sacco di domande
Uno
Io ritengo io vorrei cercare di spiegare diciamo quale logica corrisponde una proposta di questo tipo anche se a me sembrano abbastanza chiara una logica corrisponde
La logica è quella di favorire
Una
Tendenziale sblocco della democrazia italiana guardando al modello delle grandi democrazie europee
Cioè al modello di grandi sistemi democratici che si fondi che fondamentalmente diciamo così
Si fondano su
Sono fondamentalmente democrazie parlamentari
Di tipo
Quasi bipartitico bipartitico quasi diverse nelle quali gli elettori con il loro voto determinano
Il governo del Paese
E sono democrazie aperti ad una possibilità di alternanza e di ricambio di classe dirigente naturalmente
Una nuova legge elettorale
Attiva un processo politico è chiaro che nel nostro Paese diciamo noi non possiamo pensare ad una riduzione forzata al bipartitismo
Ma possiamo pensare ad una legge elettorale che favorisca radicalmente
Un accorpamento intorno a due grandi schieramenti
E quindi
Io concludo dicendo questo questa nostra proposta è una proposta che
Ma ha un significato se si accompagna come si accompagna all'aprirsi di un discorso politico innanzitutto che riguarda la sinistra italiana
Perché il problema è
A mio giudizio decisivo diciamo che la sinistra italiana nelle sue più varie componenti
Si ponga oramai il problema
E la sua capacità della sua volontà delle sue idee per candidarsi a governare questo Paese e per aprire un meccanismo di competizione democratica con la Democrazia Cristiana per il governo del Paese
Badate che nessuna proposta di riforma istituzionale
è risolutiva della questione italiana se non si determina questo processo politico
Cioè se non si avvia un dialogo un confronto una ricerca in comune
Tra le più diverse componenti della sinistra italiana che è una realtà molto ricca molto frastagliato molto complessa per ragioni storiche
Che tenga in buona sostanza
Varare una comune assunzione di responsabilità della sinistra di fronte al problema quindi è la vera innovazione diciotto e quaranta
Non parla più
L'onorevole D'Alema ha terminato il suo intervento non facciamo più domande vanno fatte spariscono prendiamo Pannella non riescono la parola di essere
Come dire una volta tanto
Stringato capisco che la
La scommessa è difficile ma
è un appello personale
Ma purtroppo sorpreso perché non credevo
Tutto il Consiglio di turno abbiamo
E francamente
Io credo ci sarà molto utile che Massimo D'Alema
Parlato per trent'sei minuti perché poi bisogna esprima
Io vorrei partire da
Una prima considerazione perché c'è una favola
Di riproposizione sotto
Parole
Vorrei usare un'altra parola che parola ma sotto parole diverse slogan diverse ecco questo per cortesia
Per
Far circolare via chiappare ogni tanto
Per la veste per la sottana
Un fantasma
Ci ha dato origine già fuori l'unità della sinistra
E questa volta viene fuori alla fine
Di un'ammirevole esposizione
Diciamo
Di tipo altamente chiede il canale cioè da chi è ricco
Dei sistemi politici
Per cui dopo la disposizione che ci è stata fatta due turni
Filtri dottore significa il massimo di filtri che si possono realizzare anche in extremis fino all'ultimo secondo
Con il venerdì sera perché ha seguito un po'
Dove si svolgono fino alle ventitré e cinquantanove della verdi o del giovedì sera i patti che vengono sottoscritti con frenetiche
In apparenza contrattazioni ma a monte i grandissimi di massimo interessi
Che di già hanno operato e lasciarlo le briciole più evidenti ma le briciole alla contrattazione
Al termine di questo percorso ci si evince
La sinistra alla opportunità dopo il primo turno in cui si sono presentati in modo uninominale
Le liste proporzionali
Io
Perché il recupero dei resti significa come alla Provincia come al Senato che sotto le mentite spoglie
Del collegio uninominale
Noi abbiamo la proporzionale tant'è vero
Che mai nessun partito
Tranne per pochi i collegi è riuscito a mai risolvere il record di chi sarebbe eletto poi come scatterebbe laddove scattano i collegi senatori reali
Provinciali e via dicendo molto più quindi tombola
Da un certo punto di vista tranne che era quella partitiche ottenuti addirittura quello che il sistema dei preferenziali e via dicendo nella
Ma scusate ma io mi limito del contrapporre un modo nell'occhio apicale credo in apparenza e più laico più volgare Odinga
Io ritengo
Che l'uninominale secco
Che il mio partito
Ebbene vorrei cominciare di Rizzi onore piacere la tenacia
E non la testardaggine di proporre a Bucarest a Mosca a Tirana in Africa qui
Con un dialogo difficile
Per esempio per l'Inghilterra con illiberali
In base al presupposto che le uniche democrazia e che non hanno prodotto mostri io ogni tipo
Sono le democrazie anglosassoni basate
Nell'ambito di un sistema uno parlamentare dato previdenziale però sull'uninominale secca
Senza recuperi e su questo ammonti bipolarismo a favore di un sostanziale debito oltre i partiti
Il popolarismo
è
In una partiti ISMU imperfetto
Che per aprire respinto con troppa facilità culturale perché la proprietà il monito azionista che voleva interrompere formalmente la continuità tra lo Stato fascista
E lo Stato successivo era una rottura simbolica ma chiedendo eccetera chiesta venuta determinando sì che
Di già Massimo D'Alema nel mille novecentocinquantanove
L'ottantadue per cento delle leggi a migliaia cioè tipiche democrazie continentali occulti regimi continentali tipo col preferito
Erano votate all'unanimità del Movimento Sociale fino al Partito Comunista all'ottantadue per creando
Quella giungla antidemocratica delle categorie
Delle retribuzioni
Delle figure
Del
Delle bardature corporative
Insomma non autisti sta discutendo lo Stato e la Coldiretti la Federconsorzi parte andare prendere per capire qualcosa le polemiche radicali di Ernesto Rossi su questo su altre cose anche sul core proprio le stesse le stesse perché i fatti con oggi dei misfatti che sono chiari allora prima questione
Noi abbiamo
Non vogliamo non L'Unità della sinistra
L'abbiamo voluta per vent'anni siamo stati criminalizzati per questo perché la sinistra socialista ha scelto il centrismo e quella comunista ha scelto il compromesso storico del consociativismo anche in futuro
Siamo stati letteralmente criminalizzati abbiamo vinto molte battuta
Perché con divorzio e altri connessi li abbiamo costretti socialisti e comunisti a rompere o lo schema del compromesso storico del centrismo
Abbiamo realizzato storicamente nelle urne del nostro Paese e anche della Camera dei deputati le uniche unità vincenti dei democratici
E l'apporto di massa del mondo dei cattolici liberali e cattolici democratici esperto in questi referendum assolutamente certo e di gran lunga determinante
Rizzi quindi prima osservazione oggi il problema vent'anni fa quindici anni fa Nuccio applicavamo la sinistra di ascoltarci
Per un'alternativa all'ATC
La onestà intellettuale la conoscenza della realtà del nostro Paese oggi ci dice che la partitocrazia e cosa che riguarda tutti i partiti e storicamente voi l'avete riconosciuto non alcuni documenti alcune fasi
Sempre a mio avviso tranne altre conseguenze che quello che mi oggi ascolto del per come
Un favor un forte meno consociativismo una forte nostalgica consociativa come strategia
Tanto è vero che la politica dei due poli vuol dire moltiplicare il parastato partitocratico partiti
I due poli vuol dire che se noi abbiamo
La maggioranza del Partito repubblicano che fa Polo con la DC
Troveremo in giro una minoranza di trombati potenziali repubblicani che faranno il Partito Repubblicano di virgoletta sinistra
E se ci saranno dei Verdi che faranno corpo con non so
Polo virgolette Biffi né di sinistra
Ci saranno dei loro dirigenti trote faranno Paolo e tutti questi con regimi di finanziamento pubblico
Con una finire un mercato buona rigo continuo che nei due turni sarà esaltato
Il modo con loro una occupazione dello Stato partitocratica e non democratica la democrazia occupazione dello Stato da parte del partito vince
Dallo sceriffo
All'equivalente del PM
E lei procuratore eletti a L'Aquila che eletti
Tutti d'obbligo quasi scritti vedano il divieto all'iscrizione
Obbligo all'iscrizione tra virgolette perché l'iscrizione e garanzia
Di responsabilità civica
In un orario la propria parte dicendo vedete solo di quella parte esso amministrare il bene pubblico generale
Ecco proprio
Dunque tu sai che io perché il dibattito il segno
Ed io ho cominciato alle diciotto quarantadue
Nave poi quaranta interrotto luglio ha cominciato a e quarantadue
Quindi a questo punto deduzioni comincia a dire che sono quindici dopo trentacinque e sono invece undici si crea un clima sbagliato scusami Mario
Capisco che
Penso come dire che sono ecco capisco che sono insopportabile spesso ma questo è un altro problema non è il tempo
E per le cose che dico
Perché io
Quegli aspetti della
Del
O la parte diciamo queste cose
è inutile dirigere più fra vertici
Sul vero problema e che io sono certo che se si fa su questo bene senza dire liberalizzazione grave quello che si è fatto per l'antiproibizionismo sull'Unità
Spiega
Uninominale secca al proprietario dicendo perché questo costringe democratici subito
Saltano le divisioni dei partiti e occorre che costoro quello che ci stanno millantando da decenni lo facciano in dieci settimane perché le azioni possono essere anticipata
Allora voglio vedere
Tanto il problema è diverso un quei Paesi che da un secolo e mezzo sono letti dall'uninominale secco
Forse lui
Perché siamo tutti d'accordo che
Non c'è un sistema
Ma diciamo che comunque tranne nei Paesi Canada quindi Inghilterra Gran Bretagna e Stati e niente che sono retti da questo regime
Ecco dappertutto sono sicuro che la proposta che dobbiamo proporre seconda
Obiezione
Radicale vi chiedo scusa
Ah no quello che volevo dire va beh
Ai vertici pensiamo cosa evidenzia i così detti
Ma quello il vero problema nostra società e che il novanta per cento degli iscritti al PDS che in ipotesi fossero d'accordo con
Per l'uninominale secca
A cominciare dai parlamentari o magari da membri dei consigli nazionali eccetera resterebbero PD e cioè non si appartiene non ci si è un partito democraticamente su una proposta e la logica dell'appartenenza varrà
Per moltissimi dei presenti più desolate semmai in ipotesi
Da questa
Costruzione che Massimo D'Alema con puntualità corresponsabilità un momento molto importante ci ha illustrato e dove va a nominare la logica dell'appartenenza
Nomina la democrazia e Taormina una cosa ecco l'altra differenza
Noi
Affermiamo invece che la partitocrazia nella
Fenomenologia politica
è un regime a suo modo perfetto compiuto
E chi qui non si tratta di ricostruire una democrazia che a partire dal l'inizio degli anni Cinquanta e rovinata in altro dà speranza che
Sì è che la lettera della Costituzione subito fa il senatore è stato detto ogni sei anni dovessero esaminarle potuto subito immediatamente devo dire si è cominciata a rovinare quindi non abbiamo mai provato in realtà
Nella durata di cui almeno di un decennio anche di meno
Poiché la durata e la forma delle cose non abbiamo mai trovato che noi abbiamo conosciuto una democrazia scorporare ammodernamento al problema
E quindi oggi noi paghiamo
E
Io credo che il linguaggio essendo anch'esso importante questo linguaggio da un lato in quanto conservatore ed proseguisse
Del linguaggio
Che ieri e mi appare chiaro oggi che il neo consociativismo brutto lo sentivo ora avvertivo nelle ultime settimane
è in realtà la cifra verso la quale ci si
Statte del richiedente scatenare lega democratica va benissimo
Costituente democratica no però convenzione democratica a partire da
Io queste cose sono abituato a sapere quanto costa difetti nel creare qualcosa
Conte compresso quanto apparentemente intensissimo
Ma
Il rispetto laico dei tempi
Altro elemento della serietà della professionalità politica della puntualità politica
Non possiamo avere delle elezioni assodiamo quelle siciliane politica e potremmo aprire
Delle elezioni fra
Venticinque trenta settimane
Con questi discorsi tutti tranne quello del Partito Radicale in genere al cento per cento smentite al novantanove per cento
Noi quello che deve cogliere
è che degli esiti elettorali metteranno le nuove linee della Giunta dappertutto
E siccome potrebbe essere possibile e poi c'è anche il problema è forse per la prima volta torneremo persone tirare radicale non il partito assolutamente no mai ma siamo una
Un attimo un'area azionista ecco
Cosimo presente antiproibizionisti federali dovremo essere presenti autorevoli trovare un luogo e ci o con altre alleanze
Andremo dolorosa
Ad uno scontro
Fra noi e voi
Ed è questo che abbiamo cercato di evitare devo proprio dire che ancora adesso dopo dieci mesi dimostrazione non siamo riusciti ad avere un momento di incontro abbiamo salutato con piacere il fatto che finalmente dopo decenni
Devo anche sul forse suggerito qualche semestre prima
Chiedo che torni si è recato nella sede liberale
Nell'asserite socialdemocratica
Nella sede repubblicana Razzini socialista
Ecco bisogna pur dire
Sono dieci mesi che ci sono delle assicurazioni pubblica che facciamo un incontro
Se all'internazionale dell'Italia del partito e non riusciamo a farlo non è qui il problema risiede
Scusatemi tutto questo è marginale coloro che credono che sta cosa immaginare raccolgono quello che raccolgono perché se andiamo alle elezioni
Noi ancora
Vogliamo andare all'elezione sia ma c'è l'ultima caratteristiche questa so che la più difficile da passa
Nella cultura di logiche retrocessa rispetto a quella della fine degli anni Cinquanta
Io avrei grande scandalo quando
Essendoci la crisi di crescita del Partito comunista dopo ventesimo Congresso e via dicendo
Il Partito Comunista fra gli applausi di tutti sceglie le vie nazionali
Al socialismo
C'è qualche testimonianza noi dicemmo parcelle avversari fate terza internazionale
Perché se invito l'obiettivo
Per gli anni Sessanta d'Italia sono irrazionali e abbiamo chiuso
A pareggio e Zeppola internazionalista federalista
Il federalismo la dimensione democratico di casa che io non ho mai buttata via
Già di base con la lettura
Tre marziano abbandoni
Non entro nelle classi nella ritorniamo alla storia romana delle letture che riguardano costantemente adiacente forte
Le pene oggi qualsiasi soggetto politico
Che sia unicamente nazionale
Con l'appendice ideologica dell'internazionalismo delle internazionalità lo dico per gli amici i Verdi come dico per loro anche il problema
Dell'assetto istituzionale te lo dico a loro
è
Il rischio di essere fatti fuori dalla storia perché il contesto all'interno dei quali si disputa è un contesto che non corrisponde annullando i reali scontri e nelle reali poste
Federalismo federalismo europeo transnazionalità del soggetto politico
Significa
Che sulle nominale su alcune scelte che si fanno per Montolivo
E non come astrazione
Perché non ci siamo fatti fuori la sinistra italiana da cinque anni per la prima volta nella sua storia si è fatta totalmente fuori
Da tutte le grandi crisi che oggi ci sono nel mondo tutte l'Est europeo il minore padre africana tutta fuori
Per fortuna ci siamo dati
E con l'antiproibizionismo
Con alti federalismo la transnazionalità stiamo credo
Proponendo l'alternativa democratica
Con contributo concreto di contenuti ma prima Massimo D'Alema mi diceva che
Ettari il PDS ha raggiunto o superato di ottocentocinquanta mila iscritti grossomodo
Sì sì sì sì dopo l'otto per l'ordine del giorno come dimettere non la voglio dire romperemo terminate e ho terminato
E ecco che sono molte decine di migliaia di persone nuove
Della gente diciamo della generazione trenta e quaranta
Io ho qui oggi siamo tremilacinquecento italiano iscritte questo Partito Radicale
Ognuno pare che sia iscritto agli affari propri
Alla logica di appartenenza equità al proprio partito la logica dell'appartenenza
Li dà come l'ultimo anno ha dimostrato la logica dello sfascio
E non da una logica la fedele moderno
Nella coscienza e nella libertà grazie
Io non ho capito bene un po'dall'altra in modo
Le cose che ha detto Marco Pannella perché
Io credo che i sistemi elettorali debbano essere
Valutati per i loro effetti politici diversi la loro capacità di corrispondere alle necessità la storia di un Paese
Non non le vedo come bandiere ideologiche sistemi elettorali svicolare francamente che questo sia un po'una forzatura
Dico le ragioni per le quali
Ritengo che un sistema maggioritario di tipo inglese diciamo così nella realtà italiana potrebbe non risolvere i nostri problemi
Perché quel sistema funziona in paesi
Non rigidamente ma sostanzialmente ebbi partitici sostanzialmente di partitici
In un Paese diviso come l'Italia con le leggi al nord un certo tipo di di forza della sinistra nel centro Italia
La DC nel Mezzogiorno il rischio di un sistema di quel tipo è una frammentazione della rappresentanza il credito a voi
Non produce
Una governabilità ma non riprodurre un Governo di tipo pattizio
E quindi sostanzialmente diciamo così una instabilità
E un potere partitocratico anche attraverso il sistema uninominale secco
Ritengo che ciò a cui noi stiamo lavorando che poi la base di una proposta aperta la discuteremo discuteremo con voi la discuteremo con tutti perché poi nessuno prende la verità Scano infallibilità
Ma un sistema elettorale che prevede un confronto fra coalizioni di partiti tra proposte di governo alternative
E che su questa base
Introduce un principio maggioritario perché da la maggioranza parlamentare
Alla proposta di governo alla coalizione vincente
è un sistema che vincola molto il Governo al voto degli elettori vincola i partiti riduce il potere di ricatto dei partiti perché se la coalizione si rompe si torna affrontare
E
A mio giudizio pone infine a quella forma di governo lottizzato pattizio che oggi
Non funziona più ed è uno degli elementi della crisi del sistema politico pare se il meccanismo che noi abbiamo studiato che certamente può anche apparire complesse io poi non sono uno specialista loro esposto anche al insomma potrà apparire complessa ci possono essere dei meccanismi più semplici
Però quello che mi interessava era che si intendesse un po'il senso diciamo
La direzione di marcia il problema al quale noi vogliamo rispondere con una proposta elettorale che ripeto garantisce una maggioranza per governare
Alla quale azioni alla proposta di governo che ha
Il voto la maggioranza di voti dei cittadini
E quindi non un semplice premio di maggioranza come nella logica democristiana al partito di maggioranza relativa
Ma una maggioranza per
Per governare è una cosa diversa e che diciamo così e
Introduce un principio di tipo maggioritario nel sistema Italia
Naturalmente un sistema maggioritario e funzionale confronto fra coalizioni di partiti perché la realtà italiane queste la realtà di una
Complessità di forze politiche di espressioni che io ritengo non sarebbe giusto cancellare con un tratto di penna bisogna immaginare un processo politico
E non invece
Una cancellazione ex lege della complessità
Del
Dell'articolazione del pluralismo delle forze politiche italiane che io ritengo è un elemento
Anche di frammentazione ma anche di ricchezza se viene ricondotta ad una logica se cioè queste forze vengono spinte ad aggregarsi intorno a grandi proposte obiezioni di Governo per il Paese
Ritengo che
Andare al Duilio verso
Un altro un confronto elettorale selvaggio e che non
Poi non produrrà nulla
è un atto di irresponsabilità
E che invece creare le condizioni perché si vada ad una
Legislatura chi ampia una valenza costituente ed io credo sarebbe un atto saggio da parte delle forze politiche
Dopo tanto discutere spesso così vanamente del tema delle riforme istituzionali
Ritengo anche che un'ipotesi di questo tipo può non contrastare frontalmente con l'idea socialista nel senso che
Un'Assemblea costituente può anche decidere qui consultare i cittadini
Su grandi ipotesi o no da questo punto di vista
Non credo
Non mi nomi contrapponga in linea di principio vecchio pensi che l'idea di un referendum quello che mi pare assurdo l'idea di fare un referendum chiede alla gente volete leggere direttamente il Capo dello Stato che questa forma è unica
Plebiscito
Ma sottoporre
Al giudizio degli elettori
Diverse ipotesi formale e Fini di riforma istituzionale è cosa che può essere ragionevolmente decisa
Da una Assemblea costituente ad un certo punto dei suoi lavori una volta che ci siano delineate le grandi protesica io dico vogliamo mettere questo discorso della riforma istituzionale
Sui binari di un confronto reale
Trasparente e far uscire da una contrapposizione demagogica che produttive soltanto malessere sfascio
Queste possono essere idee semplici da mettere in campo un'Assemblea costituente che non esclude la possibilità di una consultazione dei cittadini senza scontri frontali di bandiera fra i partiti
Abbiamo
Il processo concreto della riforma costituzionale
Io penso che questo sarebbe un atto di saggezza e sarebbe una decisione che darebbe anche un senso alle elezioni politiche anche anticipate a questo punto che almeno si capirebbe che servono ad avviare un processo reale di cambiamento
Allora
Ad Alema
Chiedo scusa se non lo stato abbastanza chiaro
Ritengo che se si ottiene se si sceglie il sistema uninominale secco
Quel sistema uninominali secco che la maggioranza assoluta dei deputati e dei senatori italiani ad eccezione di quelli del PD è il seguente del P.G.T. allora ci eravamo rivolti
La maggioranza assoluta dei senatori e deputati non comunisti
Arriveranno
Adottato
Iscrivendosi alla lega dell'UNIFIL
Terminale sì
Pattuglie che non è una Corte che ricordo questo ciascuno a il dovere
Di aggiornare
Le proprie convinzioni
Tattico strategiche
Quindi
Non è un rimprovero ma è per dire
Che nella coscienza
Nostre
Del nostro Paese
Conosciamo per mille motivi storici
E perché e conoscibile
Il sistema anglosassone americano ed inglese gli altri non ne comprendiamo nulla o poco della irreperibilità
Della situazione tedesca
Come adesso vedremo prestissimo
Cominciamo a vedere era legata al fatto del Partito comunista era fuorilegge che la Germania la sera
Tutte quelle cose che
E in Francia
Voglio dire veramente bisogna vivere
Il Papa sia per non rendersi conto come il sistema del doppio turno
Il presidenzialismo francese così come l'idea
State distruggendo uno Stato in Francia sta
Distruggendo Ceravolo città incredibile il mito dei gran commedia l'amministrazione pubblica le altre cose siamo in una scandalosi
Ormai più incalzante ammorbante di quella nostra degli amici
E tensioni ideali si vanno partendo da tutte le parti e la Francia sta di nuovo ripiegando
Con il socialismo di Mitoraj sulla posizione Cartier resta dell'esagono
Esagonale e una cosa che ha
Così cito solo
Stiamo vivendo ormai
Danesi da un anno la distruzione
Anche consapevole
E
Di quanto al quesito che era troppo poco
Interne comunitario
Si stanno facendo fuori gli Stati Uniti ed Europa grazie anche al punto
Heinrich piegamenti
Di queste democrazie continentali e non dimentichiamo che la democrazia francese l'unica che non avrebbe prodotto mostre non è vero
Perché la maggioranza assoluta del Parlamento francese tranne sessantadue persone
Eletti dette la fiducia a maresciallo attenta
E sessantadue solo furono i contrari su quattrocento mi pare tre quindi anche la Spagna
La Germania
L'Italia la Francia i paesi della
Tutti hanno prodotto mostre ed è la concezione
Pluralistica proporzionali spiega che ha retto a cui ci posso fare dato di unità sostanziale
O tutte queste democrazie
Comunque e su questo termino io ripeto
Sì e sì ad alta e se il PDS adottasse come proposta aperta perché Rita non come DOP
Invece di quella
Che è una brutta copia del cinquantatré prego attirare ricordata la famosa legge truffa con la quale siamo stati criminalizzati e gli amici del mondo dal noleggio perché quindi furono Ciccio vincolati conducono gli autori parte di questa cosa era truffa per
Era truffa era truffa per il modo con cui si cercò di imporla con lui e via dicendo no all'ultimo momento e con votazioni arbitrarie
Ma dava un premio di maggioranza chi avesse avuto la coalizione a maggioranza assoluta
Voi potete cavarvela adesso con una legge truffa perché l'ora
E che moltiplica i partiti istmo e che ci divide sempre di più io dico semplicemente il vero o no questa nozione l'uninominale si costringe acclarassi lattea voi li costringe a
A fare quelle che non essendo riusciti a fare fino adesso che si riesce a fare le coppe otto a dividerli sempre di più dovete invece riuscire a fare e quindi in questo il dato Martinazzoli se questo è distruttivo
Roba
Cioè tutto lo pone in essere la notizia della serata sia pure con le ipotesi la Democrazia Cristiana del nord cioè la distruzione Democrazia Cristiana
Con la motivazione giusta che a Democrazia Cristiana e il sud non ha nulla a che vedere probabilmente con la Democrazia Cristiana i suoi rivali e le sue radici
Da questo punto dice che noi radicali
Che rifiutiamo la ghettizzazione sia pure della maggioranza la criminalizzazione del potere democratico cristiano dicendo molti di noi radicali diciamo duecento che il problema di un'alternativa democratica contro i conservatori dei parchi partitocratiche
Il Musi conservatori della sostanza delle cose non più superate ma delle cose tenute
Forte Esine non
Risoluto saremmo no no io devo anche dire siccome questo non ed è importante e profondo l'argomento come sempre suggestivo e dieci e ci sono le radici della Quercia ma non ho capito il CIPE mi pare sia un altro se i fondatori della Democrazia Cristiana di qualsiasi altro partito ragionassero come in questo momento non avremmo mai partiti che poi divenuto quarant'anni o cinque e semmai il ciclo della natura che dei suoi negarono dall'altro altri adulti si crea e l'altro prima o poi nuove e deve essere abbandonato onorato magari non pascoli grandemente era pur buona ma d'altra parte io ho letto e non l'ho appreso una confidenza perché la si può fare in un giornale tenutisi più torride istruzioni io all'inizio adesso fosse l'inizio del Maghreb politica vorrei fare un partito
Socialista liberale cattolico democratico che quello che si propongono
In sede di predicazione dici tu ma lo facevo già negli anni cinquanta con la Fuci ed altri
Dall'allora dicendo forse noi abbiamo il dovere di trasmettere a chi verrà dopo di noi onorando coloro che hanno
Ci hanno trasmesso e loro querce il dovere di rischiare di creare anche le nostre in omaggio a don Sturzo in omaggio agli atti che cercando un Trentino di seguire il loro esempio avendo il coraggio di onorare l'antico
Rischiando di dar corpo anche al nuovo elude nominale serve anche questo un'ultima cosa
Questa Assemblea non fosse non so se questo Martinazzoli ha sentito cosa nel decidere di far proprio militare
L'ipotesi di un'Assemblea costituente
Ieri ne abbiamo discusso e mi sono anche
Ho colto l'occasione di una qualcuno
Mi farà polemica momento con Paolo Flores D'Arcais perché aveva parlato all'assemblea costitutiva tale docenti visto che il primo che la proposta in Italia e Mino Martinazzoli e l'indomani diano davvero tutti i pesci in faccia sarebbe bene quindicesimo invece
Che appunto aderiamo a quella ma qui subito il problema risolto come leggiamo l'Assemblea costituente per l'uninominale a con la proporzionale campi vaccino o chiedere approfondirla d'accordo perché quando ti hanno risposto che si faccia certo che hanno aiutato ad approfondire la palla nell'altro istituto una fesseria avevi detto una cosa rigorosa assente come tutte le cose fantasiose devono come tutte le cose fantasiose una cosa rigorosa senza regole non c'è fantasia e quanto sia responsabile allora però il problema e quindi se noi andiamo all'assemblea costituente in cui avremo due su quattro di questi altri sette tutti eletti magari con collegio unico nazionale precisa quella
A questo punto la Costituzione dovremmo farla non
Nelle condizioni internazionali di allora quindi fatto viatico orologeria dicendo
Fatto agli atti no ma almeno allora e allora c'era molto facile e anche ecco per intenderci e venne fuori bella tant'è vero che dal cinquantadue ne hanno fatto carta straccia va costantemente abbiamo avuto i codici pacifisti che sono stati la regola senza dopo dalla Corte costituzionale né quando era una Corte costituzionale
No a
Far saltare le cose più scandalose e via dicendo adesso abbiamo presidente la Repubblica
Che la tratta come carta Charms traccia voglio dire è chiaro che è caduta la Chiesa in realtà
Chi cede a distruggerla deciderete voi come
Se non ce la fanno il PDS distruggerla se voi la forza della loro tradizione e la distrugge rete come sta distruggendo Cossiga come è stato detto che ci siamo allora non varrebbe la pena
Di ancorarci con umiltà
Ha qualche esempio che ha vissuto e vive sapendo che poi la storia e la vita ci consentirà e ci costringerà ad attuarla
No in modo singolare il nostro
Credo che questo sia il momento le quali
Retta anagrafiche non possono e non debbano essere invocate semmai c'è un momento come Regione o come
Dico come ali
Come ragione per non proporre quello che la ragionevolezza propone anche se a volte ci si sente un po'
Feriti un PUA mancanti è un po'costa anche grazie
Era il ventotto maggio novantuno e così Marco Pannella prima ancora Massimo D'Alema intervenivano
O di un dibattito ripensato dalla
Il prossimo documento è invece
Di quattro anni dopo dalla ventiquattro marzo novantacinque quando una rivista liberarla
Organizzo un ulteriore momento di confronto sui temi già evocati con protagonisti o tra Marco Pannella a Massimo D'Alema anche Mario Segni Gianfranco Fini Nicola Matteucci
Giorgio Rebuffa Augusto Barbera
Ma io penso che
Innanzitutto io ritengo che sia necessaria una
Una serie pianeta riforma della Costituzione
Penso che
Per rispondere alla domanda originaria diciamo quella di Adornato
Che si debba cambiare la Costituzione
Per difenderne i principi fondamentali
L'ispirazione
Che è contenuta nella prima parte che io ritengo sia una una indicazione di principi che mantiene una sua validità
E attualità
Ritengo che il problema è quello di un cambiamento abbastanza organico
E che quindi dei
Procedere
Appetiti e
In modo sussultorio diciamo in relazione alle tormentate vicende politiche anche nella speranza che le vicende politiche del futuro siano meno tormentata diciamo
Non costituisca un modo efficace di affrontare questa questione
Il cambiamento della seconda parte della Costituzione deriva sia dal fatto che l'introduzione di un sistema elettorale maggioritario ancor di più se andiamo a un sistema elettorale maggioritario che preveda anche una forma di indicazione del premier
Comporta
Un diverso equilibrio tra i poteri dello Stato
Sia dal fatto che c'è un indubbio invecchiamento della
Del nostro ordinamento e della organizzazione dello Stato
Penso al grande tema del federalismo
Penso al rapporto tra Esecutivo e Parlamento
Agli organi di garanzia
Penso alla
A mio giudizio incongruenza di un bicameralismo perfetto che renderla procedura legislativa nel nostro Paese è una delle più lunghe più macchinose che ci siano le
Grandi paesi avanzati
Penso a un eccesso
Di
Legiferazione
Quindi il rapporto tra
Potere centrale i poteri periferici esecutivo Parlamento che può consentire di avere un Parlamento
Che svolga una funzione legislativa più propria e più importante anziché produrre una pletora di leggi leggine
E a un Parlamento che invece veda rafforzate in modo significativo le sue funzioni di di controllo
Le funzioni di controllo sull'Esecutivo
Anche prevedendo una sorta di statuto dell'opposizione in Parlamento così come avviene in altri Paesi diciamo a esecutivo porte soprattutto dal punto di vista dei poteri ispettivi lo trovo
Ma quindi ci sono dei problemi rilevanti che riguardano la Costituzione ma che riguardano anche diciamo altri aspetti dell'ordinamento che hanno
Valore
Valore costitutivo regolamenti parlamentari
Che un'opera di questo tipo lo richieda un impegno concentrato
Rilevante
Per questa ragione io personalmente
Non ero affatto contrario
Mio indirizzo personale diciamo qui
Anche all'ipotesi di un'Assemblea costituente
Naturalmente io vedevo l'ipotesi di un'Assemblea Costituente molto legata alla possibilità di quello che non non si è potuto fare non si può fare
E cioè ad una parte di tregua politica
Che avrebbe consentito l'elezione dell'Assemblea costituente con un mandato limitato
Se questo è possibile tornerò su questo punto
Esso è stato obiettato colpevolmente
In modo tale che poi si potesse andare a elezioni politiche con un nuovo ordinamento insomma
Credo che tutto questo discorso e vivacemente contrastato
Persino
Che brodaglia Pannella
Questo fa parte della propaganda e la propaganda è legittima anche
Poi soprattutto in campagna elettorale per l'amor di Dio
Grazie
Il
Stessi appunto nella figura del Paese però mi sottraggo alla par condicio nel senso che non entro cinque
Io
Io invece continuo a ritenere che
Diciamo noi abbiamo corso il rischio che corriamo il rischio di un
Di un grave squilibrio insomma cioè di un Paese chi
Vivere
Tra le macerie di un sistema democratico di regole di una Costituzione materiale se volete queste distorsioni sono indubbie
Passato
Che non ci sono più
Pur avendo garantito nel bene e nel male
Diciamo il funzionamento comunque nel sistema democratico in Italia
E
In questo Paese continuerà ad aggirarsi fra queste macerie
Mentre invece sono una classe dirigente dovrebbe a un certo punto pensare di di costruire un nuovo edificio ecco
E che forse fermarsi un una un attimino a fermarsi un anno costruire questo edificio anche attraverso l'Assemblea costituente sarebbe stato saggio poi mi rendo conto diciamo
Questa posizione
E cioè
L'appello al buonsenso certamente minoritario e quindi come giusto dal punto di vista democratico bisogna piegarsi alla logica della maggioranza
Il buonsenso in minoranza stradina prenderne atto serenamente
Quindi
Questo tipo di soluzione cioè in una classe dirigente di un Paese che diceva adesso ci per un anno sospendiamo le ostilità
Parliamo ad una riforma dell'ordinamento creiamo le condizioni effettive di una seconda Repubblica ecco però
Vedendo bene
Diciamo quali sono i fondamenti
In parte rinnovati e eccome deve funzionare questa costruzione di regole
Credo che questo non
Non accadrà
Posto che andremo alle elezioni politiche
Adesso Marco dice a giugno subito lasciamo stare queste cose io spero che almeno queste due cose antitrust e riforma della legge elettorale si possano fare prima
Cucina il rischio
Di una
Ulteriori avvelenamento dello scontro politico
E il rischio
Di una elezione che non produca stabilita io spero che almeno questi due rischi li evitiamo
Votando subito dopo e ritengo che
Come si dice se c'è la volontà politica ecco di qui a ottobre sia possibile evitare questi due rischi
Ma resterà
Avverto il grande il problema di una più generale riforma della seconda parte della Costituzione
E questo problema dovrà essere affrontato nella prossima legislatura
Dovrà essere affrontato io credo che la la prima questione delle procedure riguarda un impegno politico
Prima ancora delle procedure cioè che si possa andare alla campagna elettorale politica quando essa abbastanza presto verrà
Sulla base di un impegno reciproco
E cioè che questa riforma costituzionale
Si realizzerà
Attraverso un dialogo un confronto fra le parti
Ecco potrebbe essere anche rafforzato da un qualche consolidamento delle garanzie previste dall'articolo centotrentotto della Costituzione
Che contiene garanzie certamente
Collegate ad un impianto proporzionalisti
Non c'è dubbio che il sistema maggioritario consente il formarsi di maggioranze parlamentari opportunamente i fini della governabilità che non rispecchiano la maggioranza degli italiani
Ora che maggioranze di questo tipo possano governare un Paese normale avviene
Quasi tutti i Paesi
Democratici avanza
Ma che maggioranze che non riflettono la maggioranza degli degli elettori
Possano anche modificare le regole dentro le quali debbono agire tutti e più discutibile
Anzi a mio giudizio non è accettabile e quindi noi abbiamo un quadro di garanzie
Che aveva una logica col sistema proporzionale col sistema maggioritario a mio giudizio insomma c'è una esigenza di rafforzare il quadro delle garanzie proprio perché io non credo che una maggioranza parlamentare
Non rappresentativa della maggioranza degli italiani
Possa cambiare le regole dentro le quali poi tutti dobbiamo agire
Quindi
Ritengo che sarebbe necessario rafforzare le garanzie previste dall'articolo centotrentotto e costruire un percorso costituente
Che
Potrebbe realizzarsi anche senza un'Assemblea costituente
In quale luogo
Il luogo in Parlamento ovviamente diciamo dato che
Forse qualche volta ho letto qualche editoriale che proponeva di cambiare la Costituzione per decreto diciamo tuttavia questa ancora non è consentito cioè c'è una passione per i decreti
è molto diffusa tra certi commentatori che vanno per le spicce
E
Nell'attuale Parlamento attraverso una procedura che potrebbe prevede come
A mio giudizio per esempio sarebbe
Utile che si costituisse come criteri particolari una commissione costituente
E le indico due
Il primo criterio particolare anche nella sua composizione dovrebbe riflettere
Se votiamo con l'attuale tema elettorale che è un sistema misto
Dovrebbe riflettere gli equilibri proporzionali e non maggioritaria
La seconda particolarità è che per il tempo assegnato a questa Commissione e i parlamentari che ne fanno parte non abbiano impegno nelle Commissioni ordinaria dunque questo comporta delle modifiche regolamentari diciamo
Non siano membri delle Commissioni ordinarie
E quindi
Si possano portano dedicare salvo i voti inaugura diciamo a pieno tempo è al di fuori dell'attività legislativa ordinaria che ha una più forte implicazione politica
Ad un'opera di revisione costituzionale e che poi si preveda che quest'opera di revisione costituzionale sia sottoposta o sottoponibile
Diciamo in modo ancora più cogente rispetto alla normativa attuale ad una possibile verifica popolare ripetersi può contribuire un percorso costituente con determinate garanzie anche senza un'Assemblea costituente
E che tuttavia un po'gli somiglia diciamo perché si tratta di costruire un percorso che
Esce dalle procedure ordinarie
Qui a mente cioè quella volontà politica che secondo me dovrebbe far parte del modo in cui si va alle elezioni
E cioè la volontà la volontà politica di
Procedere alla revisione costituzionale attraverso il dialogo e la ricerca del consenso fra le parti e non attraverso invece la decisione di una sola parte sia pure quella di cioè
Onorevole c'è questa volontà politica è d'accordo su un'ipotesi di Commissione
Con poteri costituenti io non conosco alcun politico che neghi l'esistenza di una volontà politica
Certo piccoli pubblico
Beccheri chiaramente l'idea di modificare la Costituzione almeno per me è evidente
Anche per potere finalmente un giorno dire che l'Italia è passata dalla Prima alla Seconda Repubblica
Ci siamo un po'tutti innamorati
Io una frase che è diventato un luogo comune e che coi
Si vede ogni giorno di più non corrisponde esattamente alla realtà
Non c'è più la vecchia Repubblica non c'è più quella prima ma
Davvero non si vede dove sia quella nuova
La modifica della Costituzione è certamente il momento solenne attraverso il quale il passaggio da un aspetto costituzionale ad un altro diventa realtà e diventa
Serie di regole di norme codificate dalla dignità di una nuova Costituzione
In ragione di questa necessità
Il percorso a me pare sostanzialmente obbligato
Perché l'attuale Costituzione è una Costituzione che prevede
Per quanto sia rigida la possibilità di
Modifiche
L'articolo centotrentotto è noto a tutti
Però bisogna ricordare a noi stessi che l'articolo centotrentotto con le maggioranze qualificate che impone
Fu voluto dai costituenti nello stesso momento in cui la legge elettorale
Che fa nascere il Parlamento
Era una legge elettorale proporzionale
Questo è un punto credo di
Rilievo
Non sono io a dire che il maggioritario
Non fotografa ma
Altera quella che è la rappresentanza reale
In quanto la proietta in Parlamento con un dosaggio
Che non è la fotografia della realtà esistente nel Paese medesimo
E quindi pensare di modificare la Costituzione
Secondo le procedure del centotrentotto significa
Perché la logica questo dice pensare di modificare la Costituzione con Parlamenti che sono eletti al settantacinque per cento con un sistema elettorale maggioritario
E poi che
è stato detto prima
è vero che la legge elettorale non garantisce di per sé la stabilità
Ma è altrettanto vero che la legge elettorale non garantisce
Il rischio da questo punto di vista di una maggioranza che sia talmente ampia
Nel Parlamento da poter procedere poi in modo
Blindato a modifiche
Anche della Costituzione perché si tratta solo di esercitare l'attività di Governo
è un conto ma che si tratta anche di cambiare quello che è l'aspetto
è un altro io non vedo come si possa uscire da questo
Groviglio se non con
Una atti emblema costituente
La
Proposta che va dalle ma di una commissione costituente formata in base però alla percentuale della legge elettorale proporzionale
Mi sembra interamente debole rispetto alla importanza del nuovo patto costituente che in qualche modo poi dovrebbe
Essere sancito dall'Assemblea costituente medesima
Ferma restando in buona sostanza la parte prima
Condizioni storiche in cui ci troviamo oggi sono talmente lontane rispetto a quelle del quarantasei per rendere quasi inutile l'approfondimento di questo particolare concetto
Quando giudizi che occorre provare valori di riferimento che siano i valori di riferimento per la totalità ti dice cosa giusta ma credo che nessuno oggi in Italia
Sia
Di avviso contrario rispetto alla
Bontà complessiva dei principi dei valori codificati nella prima parte della Costituzione perché altrimenti saremmo tutti in contraddizione con i testi
Se non affermassimo tutto ciò dopo aver affermato che finita l'epoca dell'ideologia finita l'epoca dello scontro fra nemici siamo nella fase del confronto tra avversari
Barbetta come da sinistra si auspica la democrazia dell'alternanza
Quando io dico Assemblea costituente per dar vita ad un aspetto costituzionale che consenta il passaggio tra la prima e la seconda Repubblica fra un aspetto politico costituzionale ed un altro non mette in discussione la prima parte
Mi pongo il problema di come modificare
La seconda la terza parte della Costituzione e non dando mandato ad un'assemblea che sia la fotografia di quella che è la realtà esistente nel Paese
Proprio per tutelare le minoranze
Proprio per evitare che la logica del maggioritario che è tesa a garantire stabilità e quindi maggioranze ampia
Porta a determinare
Alterazioni delle regole costituzionali tali
Da prospettare dentisti troverà poi
In minoranza e quindi all'opposizione una oggettiva difficoltà anche nell'esercitare quel sacrosanto diritto di controllo che per tutti è importante al pari
Del sacrosanto diritto dell'esercizio di un'attività di Governo
Perché almeno questo a me pare che sia evidente Tatò che abbiamo detto ieri oggi e diremo anche nel prossimo futuro l'Italia in una fase di passaggio
In cui
La certezza lettere Governo opposizione
Non può essere
Granitica per alcuno degli schieramenti e soprattutto ben poco andare al di là lungo l'arco di tempo ragionevolmente breve
Nel testo che anche nella migliore delle ipotesi un Governo che dovette
Affermarsi dopo le prossime elezioni
Con una maggioranza più o meno ampia penso davvero irrilevante per la prospettiva ragionevole
Di governare una legislatura al massimo due mai fisiologico in una democrazia non più bloccata che capiti passa poi all'alternanza
Ed essendo questa evidente a tutti coloro che hanno
Realismo e buonsenso il problema delle nuove regole e quindi del nuovo aspetto costituzionale è un problema che deve essere approntato da tutti
Nella consapevolezza del fatto che le regole
E perché egli avrà diritto di governo e per chi sarà chiamata ad esercitare il diritto di controllo sono regole
Valide a prescindere dal percorso elettorale delle prossime consultazioni
Una via diversa rispetto ad un'Assemblea
Con un mandato
è un po'rallentato
Con un numero non effettivo di
Costituenti
E con una conferma successiva
Da parte di un referendum confermativo
Entrambe le ipotesi
Di modifica della Costituzione che eventualmente dovessero essere
Discussioni
Dall'Assemblea costituente medesima
è a mio modo di vedere una via di uscita tutt'altro che trascurabile
Si pone il tema il problema di come garantire
Il clima politico non sia così avvelenato da rendere
è impossibile ottenerli della discussione
All'interno dell'Assemblea Costituente medesima ma qui torniamo al punto di partenza
Il contratto della tregua è un concetto sicuramente
Ritiene donare richiesto da tutti nel tempo
Va be'qua no non è né bello né brutto è un concetto che è difficile contestare ma è al tempo dell'un concetto che si cala sempre peggio nella realtà che stiamo vivendo
Il che non vuol dire che lo si debba rifiutare a priori
Il rischio dell'avvelenamento del clima politico creare unicamente
Non vieta perfetta
Del momento in cui termina l'articolazione Piave neonati clima politico medesimi
Io attorno alla fine laddove
Ho cominciato
La necessità di arrivare alle elezioni è una necessità politica ineludibile
Contestualmente
è indispensabile che a prescindere dall'esito delle future elezioni
Di chi ha consapevolezza da parte di tutti
Che vanno ridefinite alcune regole
è utopia pensare che porterebbe le convocato
Possono essere convocati i comizi elettorali
Contestualmente
Alla indizione di un referendum di indirizzo
Italia creda Papardo lo ricordano in pochi
Ma abbiamo votato in una circostanza anche ed era data la prima e unica volta per chiedere agli italiani che
Volevano
Perdita alla
Comunità europea Boraso
Io non credo che più doppia direi
Evitiamo un Parlamento che
Parlo salvo quello che abbiamo detto prima
Tratteremo il clima e completa in ogni caso ad una maggioranza di governare ma contestualmente chiediamo agli italiani che ritengono giunto il momento di convocare l'Assemblea costituente io credo che la risposta sarebbe
Inequivocabile
Dopodiché
Di fronte alla repressione della
Sovranità popolare credo che per tutti
La strada dell'Assemblea costituente sarebbe obbligato
La parola
All'onorevole seguite del impegnarmi per un impegno
Allora
Io attorno
Al
Univoche connesso all'inizio
E considero non l'unico ma uno dei più importanti e uno dei più urgenti perché
Riguardo alla va bene e per la verità costa otto
Con una certa soddisfazione che a parte l'opinione
Assolutamente negativa di Marco Pannella registra invece
Apertura e disponibilità anche se forse non consensi totale da parte di
Fini e diciamo
E questo è importante intendiamoci qualche anno a parte questa riforma era assolutamente sull'i paria tutto semplicemente di un manipolo un gruppetto di persone di intellettuali politici Augusto Barbera che io metà intellettuali metà politici
Oggi c'è
Invece un consenso largo ci si rende conto che non si arriva a modifiche costituzionali che portino a oppormi ristabilita dell'Esecutivo nel cammino verso la seconda repubblica non aveva importanti ripeto andare indietro totalmente tempo problema dei tempi
Fini dice ma non si fa materialmente ad Empoli di tre mesi di revisione costituzionale primario poco
Cioè
Intanto per la verità visto che nessuno
Ci assicura che le elezioni siamo copre qui non lo dico per richiedere un rinvio per i considerate le lezioni secondario dico che
Si possono creare Commissioni oggettive e soggettive per cui le elezioni lei fare del pianerottolo del richiedente fare la finanziaria prima non siamo sicuri di poterci alla pari anche se ci sono
Convergente oggi su questo nessuno in realtà è sicuro che questa data potete rispettare quindi i tempi si possono allungare e possono crearsi per le possibilità di oggi non vi sono però anche con le elezioni a ottobre e questo è il punto fondamentale
La scorciatoia cioè la modifica della
No costituzionale ma una normativa simile a quella entrata in vigore per le elezioni regionali per l'opposizione parlato ma sulla parola che è possibile della modifica legislativa che se si vuole si fa in pochi giorni
Non è
Un risultato ottimale il traguardo la fa non ottiene la carte non ottiene la stabilità non c'è il vincolo giuridico benissimo però però momento non è indifferente questo questo è un fatto importante
Ed è un fatto anche non secondario no non è che semplicemente sia un dato che
Consacra una situazione che circa il conduce fuori da una parte c'è Berlusconi dall'altra che significato ha no non è così perché non è poi del tutto chiaro che ci siano due schieramenti unanimi su questi da una parte e dall'altra
E anche per riandare al passato Fini proprio andando all'episodio
Che atto ha toccato un tema toccato tutta l'Italia protetta per esempio che se ci fosse stata questa norma in vigore prima delle elezioni per il del ventisette marzo dell'anno scorso
Bossi probabilmente non avrebbe accettato
Perché non ha mai accettato prima indicare Berlusconi con Primo Ministro e quindi o non sarebbe entrato nella coalizione o forse ne sarebbe uscito con maggiore difficoltà
Ma in ogni tanto sarebbe stato un forte elemento di chiarezza e quel portare anche per le prossime elezioni perché fu intendiamoci
Se Bossi vorrà fare l'accordo che stavolta altre Battisti era molto chiaro che c'è un primo ministro lo ho accettato la prima volta nord coordino altrettanto tanto per
Sei d'accordo dati figurati se no conosco Bossi lo conosco da prima di tariffe per quello appunto però però intendiamoci c'è anche ad aderire c'è anche da altri
Cioè
Va a fare storia Greta quindi lo sappiamo benissimo ma c'è anche da dire
Dopo un'attenta Nardi ma c'è anche da dire però
Aspetta no no ma lasciate lasciati un attimo dire una cosa ma c'è anche da dire e con tutte le critiche che io ho fatto in questo caso che forse è bene che
Che comprendo certe cose ma c'è anche da dire che Bossi appare il Primo Ministro Berlusconi non sarà Mantegna
Anche alla detto espressamente il contrario prima la campagna elettorale e probabilmente una norma di questo genere da premesso avrebbe preteso a tutti maggiore chiarezza allora questo semplicemente non per riandare al passato che mai passate andate non ritorna più quali che siano
Le cose giuste organo sbagliati sono state ma per dire che
Non è affatto secondario che una cosa di questo genere si fa allora
Un cammino che quale che valga la pena il congelamento del Pen quel problema una quota di questo genere che possibile alcune norme di controllo generale
Alcune sono lampi tra
Sono tre si sono dette evidente sull'informazione
Altri impegni Pupulin dice che tutti o almeno le porte più grandi prendono
Per un cammino successivo
Se si è d'accordo si può dire per esempio che questa riforma è il preludio poi una riforma costituzionale e vedere all'elezione diretta del primo ministro nella legislatura successiva accompagnata ad alcune garanzie legate al passaggio debba dal proporzionale al maggioritario
Un cammino atto di questo genere vittima di una riforma preliminare e di una serie di riforme successive fatte tutte quante aziende beh allora veramente non è forse la seconda Repubblica ma certamente
Un passo avanti e un avvio
Voglio dire una cosa
Barry riassume secondo me la
Certezza della data delle elezioni rende possibile un cammino in un clima sereno politicamente
Se il cammino iniziazione da la carpetta del momento in cui termina
Non si ha quel clima politico sereno tale da consentire di fare quelle poche ragionevoli cose che anche tu qualche minuto fa ha indicato quel allora
Allora siccome tu sai io ero disposto per quanto mi riguarda
A
Fare lezioni anche a giugno purché si facessero alcune cose
E poi invece le cose Boselli accorpavano serba e l'ho detto pubblicamente a me
Questo non mette alcun problema un programma di questo genere
E son ben disposto accettarlo ma questa a questo punto e ragionevole e vedo che in fondo su questo ci sono consigliati cioè oggi non ci sono tanti interlocutori
Non c'è porta e tale ma non credo che competa ne abbia dei problemi su questo direi che su questo è sempre stata
Poco molto avanzata non c'è il Partito Popolare insomma si registra ma insomma credo che questo sia
Non c'è
Arrivare avrebbe verrebbe non entriamo inevitabili abbiamo dovrebbe parlare abbia un cammino realistico e comunque a questo punto veramente a prescindere a quello che si farà dopo di assemblee costituenti o no il Parlamento rimesso alla Commissione affari costituzionali della Camera il terreno su cui incontrati e discutere
Immediatamente
Io ovvero vi chiedo scusa agli organizzatori al pubblico perché impegni precedenti
Mi costringono ad andare via subito non sentito e mi dispiace ma relatore vuole che vide Marmo ma nell'ambito
Sempre divertenti non rispondo alle cose che ma ha detto lui prima per una quota rimarco consentitemi la ricca
Io non ho mai detto che Berlusconi è il padrone delle Ferriere
Ho detto solamente che Berlusconi il monopolista delle televisioni private e sfido chiunque a contraddire questa per Latiano e ho aggiunto una cosa che nell'America che tu sogni e che piace tanto anche a me
Nessun politico e tanto meno un campo partito un presidente un Capo del Governo può essere monopolista o proprietari la televisione o di un giornale questa l'America che voglio anche in Italia
Cura nell'ambito della propria
Volevamo
Un attimo chiedere a D'Alema dal Governo secondo deprime laddove una della bravura una sola battuta
Hai detto eventualmente qui abbiamo un ruolo politico e dell'informazione privata televisione delle televisioni private fra poco grazie appena volta davvero
A in Italia per il momento c'erano e ci sono cinquecento televisioni private distribuite sul territorio
E
Quello che tu chiami quindi monopolio per falso penalizzazione della quale
Svolto da Giorgio Bogi ed è stato relatore della Magneti
Quando la ma mi è venuta fuori noi ci siamo opposti perché dicevamo creava l'attuazione di duopolio avrebbe ambiguo programmare total body per poter vedere il nuovo relatore della nuova convenzione ecco quando l'accusa al Premier regionale
Io prima di darò la parola a Marco Pannella dell'intervento risse con intervento volevo sapere
Da Massimo D'Alema che cosa pensava della proposta di Fini vignole per entrambi in diritto da abbinare alle elezioni politiche
In cui chiede ai cittadini che vogliono la pendenza di due
Carbone
Ma
Io sinceramente ritengo che
Essendo
Che ritengo riteniamo concordemente che si debba procedere a questa revisione costituzionale
E che comunque sia comunque si esprimano i cittadini
Istituire un'Assemblea Costituente richiede una complessa legge di revisione costituzionale
E che quindi scegliere questa strada dopo le elezioni
Noi avremmo
Una lunga e difficile discussione parlamentare per varare la legge istitutiva dell'Assemblea costituente
Poiché nuove elezioni generali con il sistema proporzionale
Per
Costituirla
Io ho dei dubbi
Sia sulla praticabilità di un referendum di indirizzo su una procedura diciamo a
Se noi avessimo una rilevante questione di merito da sottoporre i cittadini a sottoporre i cittadini nel vivo di una campagna elettorale già complicata di per sé
Una questione di questo tipo secondo me contribuisce a renderla più complicata
Sia mi domando davvero essendo stato io non contrario alla prospettiva l'Assemblea costituente se veramente adesso dato che si dà priorità così si è detto alle elezioni politiche
Quella via sia quella più ragionevole e questo significa diciamoci la verità
Programmare
Dopo le elezioni politiche
Una nuova elezione politica generale perché riprova l'appello questo sarebbero l'elezione dell'Assemblea costituente
E quindi una cosa che secondo me non concorre alla probabilità del Paese
E delineare una strada con la quale le riforme costituzionali noi avremmo chissà quanto tempo dopo perché bisogna fare la prima riforma costituzionale istituire l'Assemblea ridiscussione legge costituzionale doppia lettura tempi possibilità di referendum eccetera
Dopodiché elezioni generali per istituire l'Assemblea io francamente diciamo non solo non vedo l'utilità di un referendum di indirizzo mi domando se ragionando un po'più stranamente non si vede
Ci si rende contro che un'altra strada quale quella che io ho proposto è quella non solo più praticabile ma più conveniente a questo punto
è in grado in lire in un tempo ragionevole quelle modifiche costituzionali alle quali tutti riteniamo è legato anche
Il futuro lo sviluppo democratico del nostro Paese
Poi già che ci sono dico un'altra parola sulla certezza della data la certezza della data diciamo
è un è un un dato politico dato che nessuno di noi e nessuno non nessuno di noi nessuno ha il potere costituzionale di stabilire la data delle elezioni fino a quando c'è un Governo Parlamento che compio
Se il problema è
Politico
Io non ora da moltissimo tempo ipotetico di ritenere ragionevole un percorso che ci porti a lezioni a ottobre
No no che da ribadire questa mia convinzione
E ritengo di poter essere considerato una persona di Parona diciamo da questo punto
Da tutti i punti di vista veramente
Da
Solitudine un grave corrispondono a un vizio di incapacità di lire
Fare battaglie che coinvolgano
Il proprio tempo la propria società
Tutti i contratti ho l'impressione che non sia questa l'espressione della nostra solitudine
O altrimenti è quello di una singolarità
Cerca
Ha bisogno di tempo
Per vincere o essere sconfitti
Contributo berbera e qualche dato tutto il tema di ottobre gratuiti a
Ricorderanno come potete ben un accordo di clausole di stile da parte mia sempre testarda e adesso lo dico come argomentazione politica
Spesso si dice
I due problemi politici e ci sono i problemi istituzionali e costituzionali
Io ho sempre detto che i problemi istituzionali e costituzionali sono le gran parte
Da della politica e della normalità politica conservarne pubblica anche conservare attivamente
Ognuno ha le sue procedure
Cioè primo al secondo il terzo emendamento e via dicendo dunque le cose così e che ci vengono da altri climi culturali e costituzionale ma
Io credo che dalle ore ventidue perché la quale
Non potente
E poi se non volete uscire fuori riflettendo un po'sul contributo dovrebbe venire dalla nostra tradizione
E qui
Anch'io nutro delle formazioni politiche degli antagonismi che si propongono alla citata poi della politica ma chiedo ordinario
Dovrebbe proprio esserci questo delle riforme
O delle conservazione istituzionali e costituzionali
Quel per togliere
Badate bene che una logica in tutto
Come dire per me è proprio
Pericolosamente ademocratiche
La politica
è una politica
Poi ci sono
Tra l'altro con gli uomini e le donne super partes
In gran parte in questi momenti avvocati detenga
Le istituzioni momenti istituzionali e via dicendo
Io vi rispondo che io uno dei motivi per i quali
Adesso popolo autonomo non collegato a nessuno per Pino in quel telegiornale nei quali
Carattere
Una tecnica per legge fra virgolette ragione i comuni pienamente quello che sono sempre state ledere il cui o anche della spesa pubblica del nostro Paese del corpo malcostume politico
Questo è un record per cui mi pare difficile da completare non è mai stata coperta su quello che sono divenute
Quelle che sono divenute delle Regioni probabilmente c'è anche dentro sia legati dirigente che ci sono state ma anche quelle che hanno colmato perché tipico di una istituzione c'è un'interazione
No sto all'inizio ma poi il vero ma allora bisogna comunque quello quindi voglio dire
Tuttavia per ricerche atto di questa notificazione continua e questo è ricerca al chimica va prima e dopo le parole unanimemente fuori dove dicevo alla Commissione
Ad hoc dalla Bicamerale e nelle altre regioni neanche detto che noi abbiamo di ottanta per cento per il momento dico anche formalmente comporta d'Italia
Di mettere al centro della proposta politica il presidenzialismo il pluralismo e una legge del minerale ad un turno come schema di date e caratterizzazione
Per formare uno schieramento è un altro perché è una priorità perché tutti diciamo di sapere
In realtà istituzioni indubbiamente opinabile non possono che produrre della corruzione e anche delle buone idee
Va bene buone proposte buoni programmi da un contenitore sbagliato noi non possiamo in un contenitore sbagliato però di mettere
Quel contenuto ai quei contenuti che il bando poi i nostri progetti e i nostri programmi
Quindi
Io credo
E insisto è questa la nostra di fare
Non abbiamo alcuna diciamo che nel cuore aperto delle aggregazioni politiche vi sono donne come hai detto le tecniche
Che si ripropongono cercando di scorporare
In un modo o nell'altro nuovi più obiettiva Mattarella due turni le altre questioni è un tentativo di inc di accorparti ed il corpo rapiti moltiplicando siccome il verme solitario
Ed è quello lo dicevo un anno un paio d'anni fa e quello che sta accadendo adesso vedremo quante liste a parte la raccolta delle firme a verranno fuori dalla pay quanti partiti e partitini verranno fuori e qualifichi quindi prima ricordo
Io non credo
Allora attenga costituente prima o dopo quanto va fa parte dello scontro politico queste due quindi è di destra e di sinistra senza questo contenuto centrale
Riaccorpare un'opzione prima come dire identica tendenzialmente si mettono tutti quanti d'accordo con le opzioni tedesche o francesi piuttosto intenzionalmente meglio
Da un certo punto di vista
Vuol dire che la potranno molto più facilmente con il Parlamento in un modo che un altro funzionare produrre anche
Riforma Bagolino un'altra contraddizione
Nel usiamo è oggi in perché il tempo e perfino di quello di via Malta di tutti gli apparati separati i due terreni ripeto si tratta
Nella vita del nostro Paese vago
L'elezione con la proporzionale pura
Senta soluzione di continuità
Noi dunque dovremmo avere un Parlamento ripartiti partitini Patitucci Parchitelli
Che riescono a concepire una Costituzione che rappresenti culturalmente un attacco un'alternativa questi decenni e alla cultura di questi decenni mi sembra francamente
Ecco di dell'unica quando tempio romano
Al quale poi finisco per condividere per novanta perfetta pettegola tecniche però a quel percorso io non capisco perché questo significa che l'Assemblea costituente
Se è fatta con la proporzionale in base a prezzi da palco per a quel
Acché il presupposto che solo le regole fondamentali ma non è vero
Il punto quanto diceva il primo così nella sua
Nel suo oltranzismo garantista e liberale anche autoritario tollerante le nuove regole non sono scritte dal vincitore io aspettavo perché dico le nuove leggi
Devono essere scritte ed al vincitore aperte semmai possiamo immaginare dopo un referendum
Tutte queste cose scritte e modificate
Nel confronto magari fra vincitore e perdente e poi chi data proporrà e lì appunto fissi a quella che la classe dirigente non sia tale da esposti al rischio di vedersela pregata di vedersela bocciata
Va beh il referendum la nuova proposta
Io ritengo che quanto più una proposta tra l'AICA intelligibile semplice non pubblicistica statuti ora dalla sua
Ora peraltro del rinnovamento tanto più avrà un voto anche forte magici
Il problema però
Anche qui quindi continueremo a discutere il tema mi avete comunicato guadagnato dei professori pure stamattina non ero d'accordo
Fra di loro ma su questo sulla data delle elezioni
Nonché risponde possibile
Io lire la situazione economica che ha votato la prova con la manovra e l'altra ma anche da riprendere vano
Quella che ci contente in condizione
Come dire di relativa eredità sociale ed economica di andare ad uno scontro politico che riguardi anche le istituzioni rimandando ancora di più e prima io lo so
Contrari proibiti i sondaggi autore dimostrazione dice ma alla cultura bulgara
E vedo che entrambi hanno patologico di nella molto più ristretta il noto problema per garantire conoscere per deliberare fino a lunedì l'ultimo mento per chiedervi di garantire la serietà del sondaggio S non è
Serio no vanno sottolineati perché e
Ingannare emigrare
Ma devo dire va trattato i sondaggi cosa vuol dire che i partiti che hanno Ischia i soldi li fa
E da lì può rendere poco ottenne qualcheduno che lo darà
Quindi queste norme fugare darmela cinquecentoquindici
Da quando il moralismo pseudo giacobino antiberlusconiane può ripeto si tratta compiuto il caos per avere lungo il Tirreno
Per non avere la notte da tenere ritenere canale
Del nodo alta ha detto ha ma anche impedito con legge col decreto
Una cosa e così chi ha ascoltato l'autorità che volta Radio Radicale ricorre non lo facciamo esattamente da vent'anni
Negli ultimi tre giorni prima delle reazioni apriamo alle dichiarazioni di voto nessuno è mai riuscito ad adulterare delle
Perché siccome arrivava a decine di ma il bello è vivo l'identikit piena eccetera è stato obiettato c'è un articolo otto
Che è vietato anche qui
Da vent'anni c'era non c'era anche i magistrati ce l'avevano convalidato è una giurisprudenza
Dunque dicevo
Che Mannheimer che per il momento è quello che
Pertanto dato precedenti del due mila e novecento persone da metri
A mio avviso dice che Prodi attacca Berlusca il Berlusconi domenica sera lo scoop la gente non ha il diritto di sapere
Ma naturalmente si saprà allora probabilmente l'idea di andare alle elezioni subito per impedire il referendum sul sindacato
Oggi con molta chiarezza
Da una parte Veltroni
Confalonieri va be'guardiamo un po'questa storia il referendum sulla Mammì perché rischiamo di Beckham
Di cambiare tutto l'oggetto della
Del confronto e tra l'altro è quello del sindacato infatti credo continua a dire alcuna buone Valentina Verbano muore il presidente la Repubblica si guarda bene intanto riconvocare i referendum
Ed è legge attuale questa dal Cal condisce oppure il significato intitolato e solidarietà e la anche la sua
La vostra dunque la costituzionale ha stabilito che i comitati
Propositori del referendum
Dopo
Aver superato il vaglio della Corte costituzionale sono poteri dello Stato
La nuova legge si dice che da questo momento e
Impedita qualsiasi campagna referendaria
Adesso
Hanno unificato quella politica a quella referendaria
Noi siamo Bottini dello Stato si opera un biglietto da visita potere dello Stato ma non possiamo parlare di referendum per tre mesi
Dobbiamo citare quindi
Non bisogna
Fare politica per i depressi non bisogna fare campagna elettorale però bisogna darvi operator tribune politiche
Ma le tribune politiche con dodici candidati non le paga
E intanto ci sono state contempo reale e io non essendo mai andato a tempo reale so che è costato a comunicare al sei otto dieci milioni di persone
Nel corso di tutte le settimane poi sempre
Con
Per promuovere
Ricalcolato io sto benissimo
Viene fuori c'è un'elezione a Padova io mi aspettavo qualche televisione nazionale
Cogliere l'occasione per un braccio di ferro per no un confronto fra questi due candidati riletta prima elezione suppletiva di Padova
Negri età Onara niente ma all'interno di temporanea è venuto fuori il deputato PPI della zona
Che contro l'indicazione ma questo è il suo marito del PPI della zona
Ha dichiarato che votava non per Giovanni Negri ma perché da una rara ma questo ci son successe esattamente tutte le filiere Pannella dice che che lavoro quell'aria no
Senta celebrante di un ritocco si è svolto
Michele Santoro Biagi potrebbe essere anche il documento anche quello mai andato mai
Non è che l'uscita devo dire
Perché è bravo è bravo ma si fermerà ad esempio cifra perché in merito alle venti venticinque perfino chiede credo che venticinque farebbe molti milioni di
Ascolto perché e vedere d'accordo
Come si campa così fornite dobbiamo ecco democratici tolleranti eccetera
Io proprio l'impressione che
Creare un tavolo
Che non sia un tavolo di Bari
Diventa sempre più difficile perché metta attorno al tavolo costituente o non costituente
Nel frattempo spiegano qualche di possibilità di lotta politica
Adesso
E non certo Berlusconi
E non certo Berlusconi io non riesco
PM Ciccarella cosa che ci è mai privata è diverso
Fede per carità d'altra parte però il pubblico può reagisce
No e quindi che paura giunti a qualcheduno coi progressisti che dice mi pare è stata approvata voluttuario per opportune private io sono dell'avviso
è anche vero noi abbiamo cercato di investire su Radio radicale tutto il nostro finanziamento pubblico
Per fare un servizio pubblico per dimostrare come lo porteremo avanti abbiamo la televisione vicina che dall'una di notte e poi ho anticipato imposta dal
Da delle cose di archivio
Tutto questo chiuse per volta
Tolto
Sta succedendo adesso
Quello di via Mario Mario prego vite
Poi magari
Le cose che stanno accadendo proprio sulla base delle indicazioni di democraticità per subito mi pare che non le verità tanto io lo vedo e mi auguro che nello scontro etnico
Così che sta riprendendo apporta delle due punire
Insomma questo tentativo difficile che noi di nuovo tentiamo di fare senza nessun collegamento con nessuno
Posto che la gente sappia che lo sto tentando perché non lo saprà mi consenta di portare il problema delle riforme istituzionali e costituzionali come il cuore necessario spesso delle proposte politiche delle varie etnie per subito
E non per rimandarle ingegnerie costituzionali e istituzionali che mi sembra poi difficilmente praticabili da dove leggiamo confronti
Credo
Resta da capire qual è il tavolo del pre-accordo se la Commissione affari costituzionali o cos'altro ma io non vorrei neanche
Stancare tutti quindi non so se qualcuno vuole aggiungere qualcosa
Così Marco Pannella il ventiquattro marzo novantacinque durante un dibattito organizzato dalla rivista liberale simulazione di una costituente
In quell'occasione persero la parola anche alcuni costituzionalisti da primo ciak ascolterete quella di Giorgio Rebuffa seguire
Una prima osservazione
è molto semplice per fare la simulazione della Costituente va benissimo un gruppo di
Escluse usciti farle Sperti un
Come dire
Stantio interessati ai problemi istituzionali per fare una costituente certa destra
Nel senso che speriamo
Che nella Costituente che ci sarà o non ci sarà si siano pochissime esperto
Questo lo dico non solo per battuta non solo per rispetto delle tradizioni con cui sono fatte le vere state fatte le vere
Assemblee costituenti dalla storia moderna
Ma anche perché credo Kenneth fallimenti delle costituzioni
Pesi no i linguaggi i pregiudizi quelli che oggi che si chiamano ittiche mentali degli esperti e in pochi casi come la nostra Costituzione
Identiche mentali certamente giustificabili dovuti al tempo dovuti a la
Storicità del dei discorsi hanno pesato moltissimo spero di avere modo
Di dire perché ma questo forse non è il punto importante risponderò alle tre domande poste dagli amici di Liberal in modo apodittico e servizio
Alla prima domanda sì
La Costituzione della Repubblica va cambia
Io non ho
Dubbi sul perché va cambiata
Va cambiata sostanzialmente per due ragioni
La prima ragione che ogni grande atto costituzionale non può essere considerato come un qualunque altra produzione di diritto
Ma si carica di simboli e i simboli con cui la Costituzione italiana è nata sono declinati
E alcuni che lì si sono
Gettati sopra nel corso del tempo l'anno o rovinata
E quelli questa è una prima ragione
La seconda ragione è che le costituzioni ahimè
Per funzionare
Non basta siano scritte bene
Gli studenti qualche volta mi chiedono perché la Costituzione americana
è ancora lì da più di duecento anni
Alcuni ancora più inquieti mi dicono ma scusi dov'è il testo dalla Costituzione inglese
Io naturalmente cerco di rispondere come posso dicendo che non esiste un testo della Costituzione messi alle costituzione
Il testo dalla Costituzione in più le sentenze della Corte suprema degli Stati Uniti le decisioni e l'equilibrio dei rapporti fra il Presidente degli Stati Uniti e il Congresso mutevole del tempo
E lo stesso vale per la costituzione di nuclei non esiste una Costituzione
In cui la magia della carta produca gli affetti
Questa è una delle ragioni per cui io dico che forse per la futura costituente sarà meglio fare a meno
Dei giuristi italiani compreso chi modestamente mi pare i quali hanno sempre coltivato l'atteggiamento che io non considero altro che magico
Si è applicato al debito pubblico per le quali una volta scritta la norma giuridica
Le cose funzionano anzi mi stupisco colto di non avverrà ancora trovato nella
Multiforme legislazione italiana la legge anticancro che impedisce
Secondo il modo magico di pensare di giuristi risorgere delle malattie qualcosa di questo genere forse credo
Ma non voglio entrare nel merito la cosiddetta
Quella legge con quel nome terribile non so come si chiama il par condicio forse
Allora
La Costituzione italiana ha bisogno di essere riscritta con la consapevolezza che sui simboli sono tramontati e che i meccanismi che devono dare corpo alle norme scritte non solo entrati in funzione
Questo ha detto il modo apodittico come riscrivere qui c'è la grande dibattito che a me sembra al fantastico vertiginoso la prima parte o la seconda parte
Le costituzioni se devono essere scritte servono solo ad una cosa garantire diritti
Individuale
Ho se volete un chiamarli individuali per questo non piace perché può avere riflessi
Luterani protestanti che peraltro a me piacciono chiamatele come volete le costituzioni servono per garantire ritiri nodo per stabilire le regole
Fra i poteri pubblici le regole
Fra i poteri pubblici sono la conseguenza dell'adozione Donato costituzionale
Allora è la prima parte che la Costituzione e deve essere
Cominciata riprese a essere ripensata deve essere ripensata cercando di dare ai diritti come diceva
Una parte dimenticata di in Piero Calamandrei hutu dice
Allora quando si rifletterà sulla Costituzione bisognerà riflettere su tutta su tante cose che sembra che con la Costituzione l'Oriente rito direttamente ma che invece
Rientrano e molto
E per esempio bisognerà riflettere sul ruolo della magistratura italiana
è la magistratura italiana così come organizzata con l'obbligatorietà dall'azione penale col pubblico Minicucci pubblici ministeri appartenenti allo stesso ordine dalla magistratura in grado
Fidare efficace garanzia dei dei diritti dei cittadini
è
Insisteva processuale di quella con la Costituzione della Repubblica non parlavo alle altre costituzioni sì un sistema processuale in grado di garantire i diritti oppure no queste sono le domande
Che fanno dire fatto solo di porle che debbano essere assolutamente affrontate la prima è la seconda parte oltre a tutto
La prima parte anche piena di oltre che di clausole generali cioè di formula che poi devono essere interpretate descritte riformulato cui bisogna dare di valore anche di principi conflitto
Per esempio pensate quali principi così come esercizio entrano in conflitto nel problema relativo all'accesso delle telecamere nelle aule di giustizia entrano in conflitto due principi della prima parte della Costituzione
E in particolare il principio della tutela la riservatezza il principio di parità di parola detto diritto di cronaca
Questo punto deve trovare un modo perché se no stiamo lì e poi andiamo ove a caso
E quando si va a caso con questioni così delicate
Sì creano delle cadute di efficacia di tutto l'impianto di una insieme riproposizione oggi
Il problema vero eh come riscrivere
Io sono di quelli che pensa ci vuole un'Assemblea costituente ma devo dire la verità che come arrivare all'Assemblea Costituente
Non ne ho la minima idea
Seriamente posso inventarmi dei marchingegni giuridici delle degli degli espedienti dei trucchi contabili ma come non ne ho la minima idea perché
No perché nell'esperienza dalla storia moderna le costituzioni arrivano
Le nuove costituzioni alle assemblee costituenti arrivano o nella tempesta
Quando arrivano dalla tempesta il problema del come è già risolto la tempesta si crea i suoi problemi i suoi strumenti
Oppure arrivano
Attraverso
Una leadership ed è il caso anzi devo dire popoli termine anche se può non piacere una leadership carismatica
Ed è il caso della Costituzione francese del cinquantotto non c'è mica un'Assemblea costituente cinquantotto c'è una leadership che come
Traduco dal tedesco portatrice di costituzione
In qualche senso ma la cosa può suscitare qualche riserva
C'è stata anche la bufera
Però
Attenzione perché gettata che la bufera non c'è dubbio bassezza leadership la bufera sarebbe ribatte però adesso sul concetto di bufera non mi voglio
Si potrebbe anche dire che ci sono alcuni
Mutamenti costituzionali che vengono portate perché esiste una leadership magari non visibile
Ma ugualmente forte
Tale da
Determinare
Un
Uta Benito costituzionale peso per esempio al
Senso al valore in questa direzione della monarchia spagnola non c'è dubbio che la Spagna ha potuto darci nuovo costituente grazie al
Prestigio
Scienziati dicono carisma ma
Istituzionale del tre dispari queste sono le
Non esiste purtroppo ora stare moderna
Il caso di una costituente provocata dalla saggezza prima
Del baratro questo purtroppo è una cosa che non esiste
Che invece sarebbe una bella cosa perché quando le costituzioni sono lontane dalla evoluzione del sistema politico
Che in Italia si è evoluto in modo certamente ancora transitorio
Ebbene diventano dei mantelli insopportabili delle camicie di nesso che poi alla fine provocano delle esplosioni
Questo è il punto
Ora a me pare ma qui non Gong mi permetto assolutamente di entrare nel merito di questioni
Per cui non so nulla mi pare che se dovessi esaminare in questo momento nell'attuale fase della vita pubblica della nazione
Al posto dal carisma ci sia la simpatia più o meno finta per cui il leader invece che Garibaldi sono scelti perché simpatici
Al posto della consapevolezza
Del baratro
C'è il tentativo di costruire delle passerelle oppure a quei bei punti asiatici quelli di corrente
E tutta la storia degli ultimi quindici anni e il dibattito colture intensa talmente questo ponte di corde sul fiume sui dirupi asiatici e nessuno può è riuscito a attraversare in modo degli
Quindi su questa aggiungo
Che è una bella assemblea costituente potrebbe dare
Quei simboli
Di unità alla relazione che forse negli ultimi
Centocinquant'anni sono spesso Stati deboli fragile e che hanno avuto un momento alto soltanto opinione occasione e cioè dall'occasione degli ultimi Besta la prima guerra fondiario
Così il professor Giorgio Rebuffa e ascoltiamo adesso quanto disse Nicola Matteucci io mi domando abbiamo una Costituzione esiste una Costituzione o la Costituzione che esiste un colabrodo
C'è un articolo importantissimo centrale
Il quale dice che nella legge di bilancio non possono essere introdotte
Nuove imposte oppure
Non nuove imposte o tasse o nuove sospese
Noi abbiamo invitato alla Finanziaria
Quale finanziaria collabora tutto il Parlamento e
Mentre la legge di bilancio doveva essere accettato recepita un giorno solo di discussione con la legge finanziaria abbiamo questa attività frenetica che porta via al Parlamento molto tempo
Che invece potrebbe spendere per cose più serie
Noi siamo passati da un regime parlamentare un regime assembleare con la violazione di questo articolo che è un articolo cardine della nostra Costituzione
Come cambiare la Costituzione
Ci sono due vie
E le conosciamo tutti una Commissione bicamerale
Oppure un'Assemblea costituente
La seduta
Beh la commissione valuta in Bicamerale ne abbiamo avute due una perché tutto dall'onorevole Boco Rivalta presieduto dall'onorevole De Mita ebbene non hanno combinato nulla e perché non hanno combinato nulla
Perché i giocatori non possono cambiare le regole del gioco
Ci vuole un potere interno un potere che pensi solo appare la Costituzione de pouvoir costituì un po'pare solo la Costituzione e non intervenire nella politica non intervenire nella formazione delle leggi non intervenire una formazione
Rebuffa delle perplessità sulle possibilità
Mio ma io credo che siamo giunti alla
Al fondo
Perché abbiamo un Paese profondamente demoralizzato proponente imprevisti
Il mito della Costituente è un grande mito storico se noi ripercorriamo la storia anche la nostra storia ottocento è stato il mito della democrazia radicale
E credo che si possa
E che serva un certo momento per dare al Paese una scossa il senso che si vuole
Di una nuova rinnovati o di un rinnovamento di ritornare alle origini
Credo che si possa fare questo
Se posso dirlo urbani
Tu negli ultimi giorni delittuoso attività di governo dei presentato un progetto di legge per
Per la conversione dall'Assemblea costituente
C'era l'amico Barberi abbiamo discusso ampiamente ci hanno riferito quelli che non ho altre osservazioni bene il Parlamento convoca un'assemblea costituente si spoglia
Dei diritti di rivedere la Costituzione si spoglia necessariamente perché ha dimostrato di non saper combinare nulla
Masse
Convochiamo un'Assemblea costituente sia ben chiaro non possiamo convocare un'Assemblea costituente limitata modificare certe cose l'Assemblea costituente sovrana
Nel decidere la futura Costituzione e non gli si possono negare domani
Perché l'Assemblea costituente ha un mandato diretto dal popolo il quale
è sovrano
Non ci dimentichiamo il concetto di sovranità del popolo riapre speriamo al Parlamento ci dimentichiamo questo modo sardo di uno dei più grandi giuristi italiani
Un saggio molto vecchio che il porto nell'interpretazione dell'articolo due della Costituzione quindi io sono per l'Assemblea costituente compierli
Con pieni poteri solo nel par la Costituzione non può fare vecchi
L'elezione diretta dell'esecutivo a me la domanda
Si aumenta o no la partecipazione dei cittadini non interessa assolutamente niente
Perché quale partecipazione
Io dico soltanto io mestiere patto lo storico scusate si mi presento e do storico del costituzionalismo
Io non conosco un sistema politico dove non esiste un esecutivo monocratico salvo l'Italia
E in certe fasi anche nella storia francese
Anche in Grecia e l'esecutivo era monocratico perché come dice Tucidide
Atene era democratica di nome ma di fatto governava uomo migliore Pericle
Quindi non
Dobbiamo perché ma ed esecutive monocratico perché fisiologico al funzionamento di un sistema politico
E questo che mi ridere Antici anche un'altra cosa
La vivibilità e la trasparenza del potere
La visibilità e trasparenza sono parole che circolano molto spesso ma pur
Per fortuna la vi arrangiate una le più grandi filosofi del nostro tempo Hannah Arendt limitativa
Il potere si deve accompagnare sempre a visibilità e trasparenza perché il potere deve essere punito se sbaglia
E solo con un esecutivo monocratico eletto tipo punire il Presidente che
Sbagliato
Era una sintesi dell'intervento dal professor Nicola Matteucci ascoltiamo adesso
Lo stralcio di quanto disse Augusto Barbera
Ma io credo che il problema più importante non sia la modifica la Costituzione quindi metto in controtendenza rispetto alla
Agli interventi che ci sono state
Ritengo che il vero problema sia riforma il sistema politico e che
Riforme costituzionali possono essere necessarie
Per poter assecondare la riforma del sistema politico
Lì come leader politico che è già in atto
E già in atto perché l'ABI polarizzazione sta determinando effetti sconvolgenti
Positivamente sconvolgenti le prossime elezioni
è prevedibile che i cittadini sanno chiamati a scegliere fra due schieramenti alternativi anche
Ad e leggere di fatto due Presidente del Consiglio o Berlusconi o proprio
Il
Questa debolezza già nel sistema politico tra l'altro ha avuto un'accelerazione proprio in questi ultimi
Quest'ultime settimane
Era stata aperta la crisi nel dicembre partendo dalla convinzione che il richiamo del centro avrebbe sedotto tanta parte delle mezze ali
Soprattutto di Forza Italia
Mentre in realtà con la conclusione della crisi è stata quella del terminare
Con effetto appunto della Pippo di trazione un scissione
Nella
Nella lega
Una scissione del Partito Popolare e financo una scissione nel
Rifondazione comunista che non c'entrava per nulla l'effetto delle palle di biliardo
Io voglio su questo profilo
Rassicurare Rebuffa nel senso che sono quelli che hanno letto il diciotto diciotto blu Maio
Diciotto pro mai
C'è un'affermazione se non ricordo male cerco di citarla
Quando il vecchio non c'è più e il nuovo non c'è ancora non è tempo di costituenti ma il tempo di buona parte
Perché diceva questo
Marco ma perché le regole costituzionali le costituzioni
Si formano nel momento in cui c'è una realtà nuovo che si è costruito e attorno al nuovo si è cercato di costruire le regole che devono valere per
L'eternità perché ogni costituente auspica a lavorare per
Per l'eternità
Io credo che ancora
Non ci sia piuttosto impresso ci stia affascinante le cose che dice Nicola Matteucci ma credo che non ci sia ancora lo spazio per il mito della Costituente
Temo che qui la mia perplessità nei confronti dei progetti di Assemblea Costituente sono state portate avanti
Che più che le speranze della Costituente perché un popolo poter andare ma se da questo Ente bisogna speranze speranze che il nuovo determina ci si vale per disperazione
Perché non si sa cos'altro fare ora le assemblee costituenti che nascono comunque si chiami per disperazione non sono destinate a produrre un buon lavoro
Io credo che bisogna
Prendere atto quindi che ci sono alcuni processi politici e questi processi politici vanno favoriti più vanno portate fino in fondo d'altro canto se andiamo a vedere
C'è forse un'illusione che forse noi giuristi confidiamo sotto profilo Regione Rebuffa nel svolgere queste in altre sedi una critica accetto dei giuristi c'è la convinzione che
Sono
Le regole che determinano i fenomeni politici io sono convinto di una cosa del genere che gli stessi referendum elettorali sono stati possibili perché a monte c'è lo stato delle cose
Cioè il sistema del l'alternativa di polarizzazione system maggioritario
Non ce l'hanno dato una legge elettorale e neanche il referendum hanno agito da Four CIPE
Ma tutto questo è stato possibile perché perché c'era stato l'ottantanove
Perché come diceva Cossiga guru invisibile di Berlino che attraversano l'Italia si è andato sempre più abbassando fino a scomparire
Perché era avvenuto un processo di e i e o l'utilizzazione
E aveva apportato sempre più gli elettori attività se non per appartenenze ma sulla base delle opinioni Pietrogrande cui elettorato che ha assunto una mobilità molto forte negli anni negli anni
Ottanta
Perché ci sono stati mutamenti nella struttura sociale che hanno portato alla complessi ficca fazione del lavoro dipendente del lavoro tono potere imprenditoria per cui non ci sono stato più quel rigido appartenenze che portavano
A un certo tipo di sistema politico basato sulla proporzionale
Cioè sempre più il sistema politico italiano prima ancora dei referendum andava
Andavamo dell'ambito si sono spazio politico disposto sull'asse destra sinistra in cui cioè ci si divide
Perché si sottolinea alcuni valori in alternativa ad altri valori di più la competizione rispetto alla solidarietà
Di più
La presa d'atto delle gerarchie io rispetto la promozione dell'eguaglianza di più i diritti dell'impresa rispetto a dei dei lavoratori ma in cui però nessuno dei due schieramenti
Cerca di schiacciare l'altro di negare completamente i valori dell'altro ma se mai di sottolineare l'uno rispetto all'altro
Da qui è venuto fuori un processo Polito che ci ha portato poi ai referendum al sistema elettorale dobbiamo andare fino in fondo questo io credo che bisogna fare e bisogna
Interrogarsi se
Procedere in questa direzione ma dico questo mi pongo questo interrogativo perché vedo ogni tanto riemerge nostalgie
Nostalgie di un del centro quando sappiamo che un sistema maggioritario contro molti gli elettori di centro perché possono determinare la vittoria ora dell'uno o dell'altro schieramento ma non hanno spazio i partiti di centro
Perché vedo
Che ogni tanto c'è qualche personaggio che ha avuto grandi meriti nella nella storia della Repubblica e alla fine anche per la prima
Repubblica che manda Veneto Repubblica dicendo che non capisce queste questa destra e questa sinistra cosa significano spero che
Alla fine
Sì ma forse possa ma affinché non saperlo
Significa cioè prendere posizione prendere posizione
E riuscire andare avanti andare avanti in questa direzione passi necessari alcune cose
Alcune cose vanno fatte possibile farle che vanno
Che vanno fatte
Ecco è il caso ad esempio di arrivare all'elezione diretta del premier
Beh non c'è dubbio che
Qualche anno fa poteva essere utile elezione diretta del premier con modifiche costituzionali perché poteva favoriva vi polarizzazione
E questo abbiamo fatto correzioni diretta del Sindaco che altro non è se andiamo a guardare che il modello che era stato immaginato da quel diciamo lenta e l'elezione diretta pelle premier poche galeotti da tanti anni ci indicava nei suoi numerosi scritti
Cioè il Governo di legislatura il l'elezione diretta di un'Assemblea di una maggioranza e di un
E che un leader e in caso di crisi e di ritorno agli elettori e necessario arrivare a questo
Io credo che
Cioè ci siamo
Se le cose procedure certa direzione perché di fatto l'elezione diretta del premier sia nei sistemi maggioritari o attesi do maggioritario nelle democrazie competitive come quando Inghilterra come si va a votare si sceglie tra un Governo
Bettino con governo legge horror nella stessa
Germania
Paese ad esito maggioritario ricordo
Più poteri e lo sa benissimo il nonostante il sistema elettorale proporzionale quando si va a votare si va a scegliere tra un Governo Colle un Governo Scharping
E così via io credo che in Italia ci avviamo in questa direzione non credo sia necessario a questo punto dividersi se introdurre o meno la riforma espressamente se necessaria facciamo però ecco alcune cose di contorno sono necessarie
Sono necessari perché
Beh a quel punto bisogna anche adottare una convenzione
Per cui nel caso di rottura della maggioranza si va a nuove elezione
Ma non c'è bisogno neanche qui di modificare la Costituzione perché proprio i costituenti vollero quella norma come norma elastica
Proprio per non indicare espressamente tutti possibili casi di ricorso al
Alle urne
Mare hanno fatto secondo me gli esponenti del Polo de la libertà imboccare una pretesa Costituzione materiale che si contrapponevano costruzione formale era la stessa Costituzione formale che poteva
Letta in un certo modo tenuto conto anche che le norme costituzionali vanno lette alla luce anche le leggi ordinarie delle cose per circa mi pare nella dottrina costituzionalistica
Se il FAS modifica il proprio
Alla citazione botta
Avrebbe potuto porta allo scioglimento solo che è questo il punto il punto di debolezza e per quella ragione quanti
Non volevano lo scioglimento che in realtà non c'era stato una coalizione effettivamente maggioritaria che era stata investita direttamente dal corpo elettorale tutto pronto ormai noto
Blocchetto ammesso che si è consegnato tale da tutti del doppio pollo
Al nord
E al sud ma se questo non dovesse avvenire se nelle prossime competizioni elettorali si dovesse andare con due schieramenti che dalle Alpi era
Al
Nove piramide normali libero
Ed altri deve ossia la stessa coalizione che lo stesso leader B io credo che il Capo dello Stato a quel punto se si dovesse rompe la maggioranza non potrà non rinviare gli italiani alle elezioni senza bisogno di citare Beggio
E così come sono altre cose che vanno fatte esempio di bicameralismo paritario con due Camere che fare entrambe le stesse cose che ha gli stessi poteri la stessa legittimazione e incompatibile con un sistema maggioritario ad esito
Elezione diretta del premier con il modello Westminster perché presuppone che quando si va da votare S.p.A. un solo voto e con quel voto contemporaneamente sia lei che il deputato e si elegga il Governo ahimè da noi invece si vanno a dare fra i pochi
Uno per la quota proporzionale della Camera uno per la quota maggioritario è un altro per il Senato proceduti a quella sarebbe
Una riforme necessaria
Era una registrazione del ventiquattro marzo novantacinque con questa sintesi di un dibattito simulazione di una costituente svoltosi
Roma organizzato dalla rivista libera come protagonisti
Massimo D'Alema Gianfranco Fini Mario Segni e Marco Pannella Giorgio Rebuffa Nicola matti cucine Augusto Barbera concludiamo qui questo spazio di informazione di riflessione realizzato con documenti d'archivio