Sono stati discussi i seguenti argomenti: Andreotti, Giustizia, Governo, Mafia, Parlamento.
La registrazione audio di questa puntata ha una durata di 30 minuti.
Rubrica
Commissione
09:30
10:01 - SENATO
8:45 - Camera dei Deputati
9:15 - Senato della Repubblica
9:20 - Camera dei Deputati
9:30 - Camera dei Deputati
11:10 - Camera dei Deputati
14:00 - Camera dei Deputati
9:46 - Evento online
10:00 - Roma
Ed eccoci qui a Radio Radicale arrivati al momento dell'informazione sulla cronaca giudiziaria come sapete stiamo un poco ripercorrendo il periodo
Nel quale radio radicale aveva sospeso le sue trasmissioni ordinarie nonché le trasmissioni attuali siano ordinarie tutt'altro anzi sempre più si avvicina questa data del trenta aprile siamo ormai a venticinque giorni
Da quello che può essere l'ultimo giorno veramente di radio radicale ad ogni modo
Al intanto cerchiamo come ultimo sforzo speriamo di no ma per ora non abbiamo ragione di credere che così non sia
Di proporvi quegli avvenimenti che avremo pro voluto ma non abbiamo potuto proporvi in tempo reale così come nostra tradizione per quel che riguarda la cronaca giudiziaria ieri abbiamo praticamente concluso l'ascolto della seduta del ventidue marzo del Consiglio Superiore della Magistratura nella quale i Consiglieri prendevano atto della posizione del presidente le CSM nonché presidente della Repubblica Francesco Cossiga a proposito della questione sulla quale il CSM intendeva pronunciarsi dell'appartenenza dei magistrati a associazioni privati FS in particolare alla massoneria
Con la trasmissione di ieri sera abbiamo concluso quel dibattito ora passiamo invece alla giornata del ventitré marzo che pure interessante dal punto di vista della cronaca giudiziaria non strettamente intesa ancora una volta non abbiamo una documentazione che proviene da un'aula di giustizia
Siamo nell'aula di San Macuto un Palazzo al fianco di Montecitorio fino a Montecitorio dove si tengono le riunioni della Commissione parlamentare d'inchiesta sul fenomeno della mafia
E il ventitré di marzo
è stato ascoltato il presidente del consiglio Giulio Andreotti un'audizione molto attese anche alla luce di una serie di polemiche che avevano segnato i giorni precedenti in particolare le clamorose dichiarazioni del giudice Di Maggio
E la decisione del Consiglio Superiore della Magistratura di togliere al l'alto commissario Domenico Sica i magistrati dei quali si avvaleva come supporto nella suo
Nella sua struttura antimafia
Oltre a questo poi altre vicende comunque arrivano le vicende della cronaca ordinaria se così si può dire della presenza mafiosa in Sicilia
Avevano attirato l'attenzione come sempre avviene della stampa dunque un'audizione particolarmente significativa quella del Presidente del Consiglio
Che inizia a parlare nel pomeriggio del ventitré di marzo e la maggior Lab la più parte della sua relazione la parte più ampia nella sua relazione riusciamo ad ascoltarla in questo spazio fino alle sedici prima di riprendere la diretta dalla Camera come
Per potere adeguatamente riferire al Commissione
O chiesto la documentazione al ministero dell'interno ne ho discusso con lo stesso ministro o
Parlato anche con il
Commissario Sica e o volentieri parlato anche con il il procuratore generale della Corte d'appello di Roma che aveva nel suo discorso inaugurale del l'anno giudiziario dedicato all'Alto commissariato una parte del suo discorso criticando alcune metodologie e successivamente
Aveva anche inviato una memoria su argomento specifico di cui farò poi cenno
Vorrei premettere questo noi abbiamo ritenuto di potere conciliare
Nei confronti di questo fenomeno corsi grave della criminalità organizzata
Che si inquadra poi e inerisce profondamente sia in tutto il campo della droga
Sia in un con testo di criminalità internazionale le cui connessioni appaiono sempre più intense ed articolate
E sia con un riflesso notevole anche di criminalità chiamiamola minore o non organizzata che però a tutto il suo perfetto di carattere negativo
Allora sì e ritenuto con la creazione del l'alto commissariato e via via poi ampliandone le attribuzioni si è ritenuto di dover affiancare agli strumenti che già esistono a disposizione dello Stato per la lotta alla criminalità un organismo specializzato
Con un compito non sostitutivo cioè restano ferme le competenze le attribuzioni degli organismi
Ordinari ma con un compito direi da un lato integrativo e di coordinamento
E dall'altro di studio e di collegamento anche internazionale
Vorrei ricordare che questo non occorre che si rifaccia qui la storia questo formato oggetto questo al momento di una valutazione collettiva
Del parlamento nell'autunno del mille novecentottantotto quindi tempi relativamente recenti
E che il provvedimento che ha ampliato in quella circostanza il potere dell'Alto commissariato
è stato approvato tra tutti i gruppi fatta eccezione
Dal da due gruppi che chiamo minori non qualitativamente come numericamente per e in più di Lockerbie sono andato a rileggere perché l'aveva ascoltate mi occupavo di altre no
Quel periodo le dichiarazione di voto se c'è stata una critica c'è stata quella di non aver dato più potere di questo si desume dalle dichiarazioni di voto anche di coloro
Che poi oggi si dimostrano preoccupati ora qui si tratta
Allora di mettere un primo punto fermo
Noi riteniamo che dinanzi ad una situazione che non è certamente meno grave dal punto di vista oggettivo di quella che nell'autunno mille novecentottantotto
E sconto una che potrebbe essere passive critica di dire ma allora se non è meno grave lo strumento non ha avuto il suo effetto non sono di questo parere e cercherò di dire il perché
In una situazione che non è meno grave di quella di allora devo dire che il governo non ha alcuna intenzione di ridurre le competenze dell'Alto commissariato
Se questo forse noi daremmo una impressione chiamiamo un messaggio come oggi usa dirsi di volere o non riconoscere la gravità
Di un fenomeno o di volere in qualche maniera dichiarare che si può attenuare quello che deve essere una strumentazione che viceversa
Deve a mio avviso essere ancora più affinata e rissa maggiormente efficace perché ho detto non abbiamo conciliato questa esigenza di creare anche uno strumento
Aggiuntivo l'abbiamo però messa in tono con un criterio che a mio avviso è stato ed è molto assaggio cioè quello di combattere i fenomeni anche i fenomeni maggiormente eversivi
Del sistema mantenendosi nel quadro di una normalità e questo direi fu il metodo che in un certo senso premio seppure con
Doverosi tributi il momento della lotta al terrorismo e deve essere il metodo che premia anche quella che deve essere questa lotta alla criminalità organizzata
Certamente nella vengo subito ad uno dei temi che hanno formato oggetto di dispute nella recente polemica
E sulla quale io mi sia consentito di dire che sì dovrebbe poter esprimere un auspicio di maggiore prudenza e silenzio da parte di tutti perché basti pensare che se noi riteniamo e il legislatore ha ritenuto ad esempio che le intercettazioni telefoniche sono necessarie per
Debbano essere usate
Certo nel senso della massima correttezza ma sono necessarie per come strumento preventivo di conoscenza per poi poter sviluppare
Tutte le indagini e se ci si pattuito questo chiasso sopra se essi obbliga a dire quante sono quali sono d'altra parte direi che la
Procedura che è stata stabilita e che è stata confermata in un modo notevole da quella che è stata poi la formulazione del nuovo codice di procedura penale
Cioè questa procedura per cui l'alto commissario chiede al procuratore della Repubblica competente per territorio di potere disporre di queste intercettazioni
Il procuratore aderendo devo dire ha sempre aderito
Vi è stato da ultimo questo caso adesso
Ne parlerò tra un momento di di discussione giuridica
Sul delega permanente o delega caso per caso del ministro ma salvo questo disputa adesso sul vedere che non vi è un solo caso nella relazione che mi ha dato
Il commissario Sica non vi è un solo caso di procure che abbiano negato questa richiesta di intercettazione richieste fatta seguire dalla guardia di finanza dai carabinieri a scelta del procuratore il quale poi viene a conoscenza prima ancora dell'alto commissario se io potessi fare
Una critica da lettori di Perugia direi che mi preoccupa anzi la pluralità di carte che si scrivono
Su queste cose perché non e se c'è poi un motivo per cui per esempio ritengo che
Non sia molto producente di dovere anche nelle sedi ministeriali dovere calciomercato portare a conoscenza dei missili singole operazioni deriva a un patto che
Io non so ma la riservatezza che deve coprire una indagine di questo tipo viene messa in una notevole tentazione sezione questo pluralismo
Di copie di fotocopie di telefax e che ci fanno su degli argomenti io
Devo dire come visto con una certa preoccupazione a un certo momento accanto alle altre dispute di carattere giuridico da fare discutere su quale delle amministrazioni quale degli l'organico per i pesci debba pagare la bolletta telefonica per la intercettazione magari si aspetta per sapere chi paga la bolletta di disporle in modo tale che probabilmente può darsi intanto l'intercettato
Passi a maggiore prudenza vocale ma
Vorrei però allora dire questo su e poi per gli ho detto che è importante
Notare un fatto che il nuovo codice di procedura penale
Che ha soppresso le intercettazioni per quella che è la procedura chiamiamo ordinare che erano previste per un determinato tipo
Di reati che la appalto salvo proprio che la queste intercettazioni possano essersi e Sitam
No l'alto commissariato di quindi questo organismo di carattere straordinario che direi è stato recepito anche
Qui non Codice nel persistere borbonico ma dal nuovo codice di procedura penale dirò di più che
Nella necessità
Di assicurare una certa priorità le esigenze di giustizia sia pure con tutte le cautele del caso il nuovo codice di procedura prevede anche quelle che sono gli ascolti cosiddetti ambienta tali di vorrei dire che nella necessità di qualche volta di sacrificare qualcosa di di collettivo anche di molto geloso però in un interesse molto garantito e e circoscritto ovviamente ti esigenze superiori questo cioè abbia ne abbiamo avuto una confermo il problema giuridico certamente si pone tant'è vero che direi
La interpretazione di quale deve essere la posizione il rapporto ministro alto commissario per quest'lo specifico adempimento se cioè l'alto commissario abbia un suo potere autonomo come detto in un determinato testo o se
Si faccia riferimento alla dei regali del ministro com'era il testo del
Vecchio Codice se questa delega debba essere caso per caso debba essere un anche di carattere
Permanente per l'esercizio delle sue funzioni certamente dilettante opinabile che ho Pinato insorgere sia puro Pinato
Da una circoscrizione giudiziaria che non dalle altre io ritengo che esse però
Agli aspetti pratici si dovrà rimettere mano a questo
Settore di legislazione si potrà chiarire meglio nel frattempo ritengo che si possa pragmaticamente laddove qua ah sì la generalità dei casi non è stata eccepita la necessità di una delega del ministro continuare con quella che è la procedura che si è seguita
Laddove invece si ritiene di dare un'interpretazione diversa dall'alto commissario chiederà al ministro delle deleghe per richiedere specificamente le intercettazioni ritengo che sia il modo più saggio non creare delle fratture temporali nell'esercizio di un potere
Dovere che e ritenuto necessario
Questa che questa è uno degli a spetti l'altro aspetto ha riguardato una delicata questione cioè l'applicazione di magistrati al l'ufficio dell'Alto commissariato
La questione anche queste come in quasi tutte le questioni giuridiche perché io più divento vecchio più vedo che questa certezza
Del diritto un qualche cosa così complessa potersi verifica anche qui noi abbiamo avuto una opinione divergente sono stati richiesti dei magistrati e e sono stati richiesti con una motivazione che a me sembra piuttosto oggettiva cioè a dire dato che qualche numero di magistrati può
Aiutare maggiormente un certo rigore ad un'applicazione
Molto cautelata delle disposizione in più dato che nelle competenze quel lungo elenco di competenze di cui alla legge dell'ottantotto vi sono parecchi rapporti con la magistratura da parte del l'alto commissario che non fa parte del coordinamento certamente la magistratura ma molti rapporti con la magistratura allora la ragione di chiedere al Consiglio superiore o il quale il Consiglio superiore e ora convinto che questo fosse giusto tant'è vero che quando la corte dei conti aveva eccepito che la legge non prevedeva esplicitamente che potessero essere addetti dei magistrati ma soltanto dei dipendenti dello Stato in generale il Consiglio superiore a reiterato suo avviso favorevole perché non ha ritenuto che vi fosse una esclusione nella legge
Successivamente il consiglio è ritornato sulla sua opinione e io ritengo che forse l'interpretazione
Non per vedere le cose in un modo colorito in rossa ma per così un quadro che mi sembra più obiettivo è più giusto io vorrei vedere in questo una preoccupazione a loro una riconsiderazione
Come tutte le cose del saggio e può essere fatta per esempio di dire ma forse un magistrato si potrebbe trovare poi in difficoltà conoscendo delle cose che magari successivamente ritornando alla funzione giudiziaria possa poi trovare in una qualche difficoltà questo può essere un aspetto oppure l'altro aspetto forse importante io lo vedo tacco più da questo punto di vista la preoccupazione che nella fase nella quale mi sono carenze enormi nel ruolo dei magistrati si vogliano richiamare in magistrati alle funzioni di istituto che allora questi tre siano in un certo senso all'avanguardia
Di un plotone o di una legione di carattere generale se così fosse di resa dei non parlo dei parlamentare ovviamente quelle una scelta del popolo che prevale su tutto e almeno spero su questo nessuno
Trombetta che ritira anche se Nolte mi trovai a dover fare una piccola polemica col Consiglio superiore perché era stato nominato un magistrato membro della Consob e il Consiglio superiore si rifiutava di metterlo fuori ruolo influenza del
Beh io filtri dissi che allora questo passo anche se un magistrato fosse nominato ministro e loro si rifiuti mette
O fuori ruolo e va che ze non può il camionista nominare un amministratore quella trovammo un modo per calore il ministro
Bonifacio il ministro dell'epoca ritirò la lette non chiese di metterlo fuori lo comunicò che era nelle condizioni di dover essere messo fuori ruolo quella con questo uso di una doppia minuta e un po'più di aggettivi alla cosa
Fu risolto ma ecco su questo io dovrei però dire che certamente noi dobbiamo tutti insieme credo non c'è dubbio che abbia cercato di farlo il il Consiglio superiore dal cercare tutti insieme di allentare un po'questa tensione che si è creata su questo punto specifico perché se no veramente si dà una sensazione gratuita
E poi fino a che questo sfida verso dei politici non ci ha un po'abituati di avere delle polemiche ma quando questo viene trasferito l'ordine giudiziario questore molto più frastornati e molto più pericoloso
A mio avviso quindi dovremo cercare e certamente non abbiamo avuto anche io non ho intesa perché ero fuori ma uno di questi tre magistrati ha parlato sì ma più che la cassetta mi diceva interessante l'anno la mimica mi hanno detto modo che gli il Aveto Achille da poco il video anch'allora oggi perché Interval perché sarebbe lucciole il resoconto pare che dica mi meno di credo che a suo dire avverte stiamo una grande dote indubbiamente ma però voglio dire che su questo sia il ministro sia il procuratore generale non ritengono di prendere nessuna
Disposizione di carattere disciplinare così laddove invece siccome ci sono stati alcuni fatti che sono stati indetti in quella circostanza su questi patti naturalmente deve essere compiuto l'accertamento necessaria
Su questa prima parte che io vorrei allora dire che a me pare che fermo restando che può darsi io sentito delle critiche che forse poi può darsi che per la forma mentis un tipo di lavoro di questo genere sia più adatto a compierlo
O un altro che non un magistrato perché anche se pare un magistrato viene nominato prefetto ma però la sua forma mentis la stessa può darsi che questo possa essere questo può essere sempre riveduto però non deve rimanere assolutamente a mio avviso il dubbio che si voglia comunque diminuì lire il potere dell'Alto commissariato perché ritengo che in una situazione evacuare dieci e non è certamente il solo tema che ci interessa ma dieci una intensificazione di questo traffico di droga e per il quale il l'alto commissariato sta facendo un lavoro che ha avuto già alcuni risultati molto notevoli su cui a mio avviso vanno molto bene a non fare devi articolati i bollettini della vittoria perché si tratta di operazioni che hanno uno sviluppo e che devono avere uno sviluppo perché tanto più sono circondate da una certa riservatezza tanto più sono tutti però e voglio dire questo che certo non è nei il più esclusivo dell'Alto commissariato ma noi nella
Del sequestro
Alle frontiere o all'interno di stupefacente abbiamo raggiunto di recente il record di tutti i tempi se nel mille novecentottantanove sono stati sequestrati seicentottanta kg di rovina seicentosessantotto chilogrammi di coca il ventitré mila e cinquecento chilogrammi di hashish devo dire che questo apprezzamento di questo lavoro globale ripeto non solo dell'Alto commissariato ma anche dell'alto commissariato
è un apprezzamento che io prima del ministero degli Esteri successivamente ho modo di poter verificare ci sta dentro uno prestigio notevole anche di carattere internazionale cioè laddove eravamo per un lungo tempo soltanto tributare l'informazione che ci davano gli altri reso siamo in condizione e qualche volta di potere dare noi delle utili informazioni questo è un aspetto che ritengo il momento in cui si farà
Rendiconto molto oggettivo e analitico dell'attività poi come ha detto dura da poco più di un anno non è certamente periodi quasi si possono già trarre belle conclusioni di carattere de di carattere definitivo per quello che riguarda il collegamento internazionale che certamente io so che anche la vostra Commissione giustamente si occupa di questi livelli perché e una realtà che c'è una connessione o oggi questo tipo di malavita non per sminuire quello che direi la coda e forse più che una coda di di questa che il la mafia storica la 'ndrangheta storica della camorra storica ma si sono aggiunti da questa dandogli una valenza di grave pericolosità anche per la disponibilità di mezzi
Di cui vengono affluire che queste connessioni con il circuito della droga io ho chiesto al ministero dell'interno di fare anche una relazione
Cui c'è anche alcune di queste operazione e una relazione si articola
Ricordando va bene credo che lo sviluppo delle leggi che parla di queste intercettazione
Sulle intercettazioni lo devo dire che siccome ogni tanto circolano poi voce anzi con una
Dice ho chiesto perché non era sfuggito veramente citata
Una rivista che ha pubblicato una di queste vero o presunto gesto si Gassman un appunto su questo perché solo stamattina ho visto questa riviste sapevo che c'era ma non avevo trovato
Dobbiamo fermarci qua con nella relazione alla Commissione antimafia del presidente del consiglio Giulio Andreotti era la seduta della commissione del ventitré di marzo
Dovremmo essere in grado di proseguire l'ascolto di questa importante sedute della Commissione antimafia questa sera ma attende sempre la come dire la la spada di Damocle se così si può dire ma creata non è così
Della seduta notturna della carne anche questa sera
Viene data per certa alterno ieri alle quindici e trenta abbiamo detto la stessa cosa appunto per la giornata di ieri e poi la seduta notturna non Vieste non sappiamo dunque cosa deciderà
La presidenza della Camera
Questo pomeriggio noi di qui a minuti ci collegheremo con Montecitorio
Terremo la diretta fino alla fine della seduta e vedremo se questa sera sarà possibile o meno poi alle ventuno dedicare la seguito il programma dello Speciale giustizia al seguito della riunione della Commissione antimafia e quindi allora termine della relazione di Giulio Andreotti e poi gli interventi dei vari commissari e poi alla replica di Giulio Andreotti oppure se resteremo in diretta con la Camera anche per la sera
Questo al momento non lo sappiamo per l'intanto chiudiamo qua la cronaca giudiziaria il fra poco entreremo in diretta con Montecitorio
Già fatto dichiaro chiusa la votazione
Le frequenze di radio radicale in questo mese rischiano di essere preda degli avvoltoi dell'etere occorre vigilare
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