Processo a Mauro Obinu e Mario Mori

Bene buongiorno
Facciamo così
Facciamo prima muto l'obiettivo
Allora
Chiamiamo il processo
Contro
Attimi di Petri rivolgersi
Allora
Risolviamo qualche pendenza poi un po'passiamo all'istruzione eccetera eccetera
Bisogna dire che appunto si dà atto che viene restituito al pubblico ministero la sentenza
Di cui era stata chiesta la produzione
Perché nella scorsa udienza è stata
Che nella scorsa udienza non è stata ammessa
Poi dovevamo acquisire i verbali alla signora Piraino Leto
Che facevi producete
Silvio
Invece no senza omissis sono gli omissis
A quelli quelli vecchi capi
La collaborazione della difesa Ferruccio allora
Sì sì
Allora si dà atto che la Difesa produce
Come convenuto
Il verbale inizio di assunzione di informazione del sei
Novembre mille novecentonovantadue
Questo davanti
Dinanzi al Pubblico Ministero di Caltanissetta
La signora inglese Piraino letto
Nonché
La
L'estratto e l'altro trascrizione del ventitré marzo
Mille novecentonovantacinque
Del
Della udienza del processo Borsellino uno è un po'informale questo
Sempre lo stesso problema questi verbali
Sono informato digitalizzato per cui bisogna fare sostanzialmente fare un copia incolla al computer il verbale del dottore Ingroia
Il verbale di muto lo del dottor Aliquò prodotti all'ANAS alla scorsa udienza nelle scorse udienze sono identici
Poiché io non
Non so come reperire insomma alto altri formati
Comunque il Pubblico Ministero avvistamenti
Ha visto
Punto a sua volta il pubblico ministero produce sì
Sì Presidente sia nella forma fissata originariamente depositata sia
Nella forma integrale sono due verbali della signora Piraino Agnese
Rispettivamente in data diciotto agosto due mila e nove e ventisette gennaio due mila dieci
Se ci dà
Stavolta il pubblico ministero
Produce copia delle deposizioni della medesima signora
Piraino Leto
Rese
Il diciotto agosto due mila e nove
Ventisette gennaio
Due mila e dieci
Fatto sta
Poi via il Presidente dell'altro ente la difesa ha depositato in cancelleria
Forse l'aveva fatta avere anche dal Pubblico Ministero
Altri ha depositato
Il foglio contenente l'articolato da sottoporre
Al
Teste ma di colonnello calare canale
Teste tonde allocarvi va bene così
L'articolato che viene
Allegato al verbale
Va bene
Allora possiamo iniziare con l'esame collaboratore muto lo
Va bene
Come lo consideriamo un mutuo
Pesante ha definito le sue posizioni o ancora qualche operato un
Un controllo sulla sua posizione complessiva giuridica proprio in questi giorni e per quanto riguarda il il mio ufficio
Il il mutuo lo ha già diciamo definito tutti i procedimenti
Non è rinviato a giudizio non ha carichi pendenti e non è indagato in relazione a fatti che si possano
Configurare connessi all'oggetto dell'imputazione dell'odierno processo
Quindi io chiedo che venga considerata la sua posizione ora magari possiamo se c'è l'avvocato chiedere anche un conforto ulteriore all'avvocato come testé assistito ai sensi dell'articolo centonovantasette bis del Codice di procedura penale
Allora
Anche a voi risulta che non ci siano più pendenze
Va la difesa
Osservazioni da fare su questa qualificazione
Allora
Su concorde
Indicazione le parti
Del difensore
Egli ha spremuto
Lo stesso viene
Sentito come teste assistito
Abbiamo dato atto della presenza del difensore sostituito se
Allora
Sì
Allora possiamo collegarci buongiorno
Che ha ucciso entro
Chi è presente nell'attuale
Chi è presente nella saletta riservata
Non c'è il collegamento
Consente
Riservate ci sentite
Sì
Il problema qua
No non ci sente
è un sistema
Né
Fuori però questo è l'articolo
La collega è ma non sono
Diciamo
Avvocato milioni ai
Avvocato Milio
Possiamo procedere con soubrette libero cioè Prodi dal pm perché sono solo
Perché
Prima
Raggiungeremo
Dopo
Dove abbiamo scritto Minutolo
Scrivere che
Si dà atto che malgrado ripetuti tentativi non si riesce ad attivare il collegamento con
Il sito dove si trova il collaboratore di giustizia
Il
Miti tutti insieme
Punto pertanto si sospende
L'esame del mutuo
ASI ma
Queste
Avevamo
Risulti a verbale
Abbiamo avuto
Proprio
Ci sentite
Aspettiamo
Due vent'anni
Uno due
Bensì da riservandoci sentite
Niente
Chi è presente nel sito riservato sembra come se parlasse il microfono
Finanziaria
Sì ma la voce
Procuratore
Uno due tre
Ora ora si sente qualcosa si sente qualcosa ma non chiara
Quattro cinque sei sette otto
Uno due uno due
Questo dato
Tre quattro cinque sei sette otto proprio
Ora
Però dovete cercare di parlare all'altra voce
Per favorire
Chiesta nella voce per favorirli ci sentite
Esistente
Piuttosto lontano da tanti anni
Noi stiamo andando
Uno due tre quattro cinque sei però per
Va bene perché
Io credo che ora possiamo procedere
è saltato il collegamento video
Ce
C'è tutto
Ceduto questa allora
Chi c'era presso il sito riservato
Buongiorno vogliono sentite risente
Gaspare Minutolo nato a Palermo e cinque febbraio quaranta va bene
Allora
Diamo atto che è assistito assistito qui dal difensore
Significa
Va bene
Allora
Ascolti Cutolo lei
E
Viene dopo come teste assistito quindi si deve impegnare a dire la verità perché altrimenti commette il reato di falsa testimonianza
Avete lì un bene
Ecco
Allora deve leggere la dichiarazione con cui si impegna a dire la verità prego
Consapevole bella responsabilità
Morale e giuridica che assumo con la mia disposizione
E mi impegno a dire tutta la verità norme nascondere nulla di quanto è a mia conoscenza
Va bene vuole dire le sue generalità
Richiamo molto vacanza pare sono andata appaleserebbe cinque e due mille novecentoquaranta
Va bene allora il pubblico ministero può iniziare l'esame prego
Grazie Presidente
Signor muto lo sono il pubblico ministero della DDA di Palermo buongiorno mi sente buongiorno vigenti lo sento
Allora le volevo chiedere
Intanto
Se lei è stato sottoposto ed è tuttora sottoposto eventualmente allo speciale programma di protezione è previsto per i collaboratori di giustizia
Sissignore sono ancora sottoposto al programma di protezione
Lei
Quando a iniziato a collaborare con la giustizia con i magistrati con l'autorità giudiziaria di Palermo
Guardi io la prima volta che
Chi ha ho deciso di collaborare
è stato il quindici dicembre del mille novecentonovantuno cioè che manda e a chiamare al dottor Giovanni Falcone
Ne il dottor Falcone è venuto al carcere di Spoleto il quindici dicembre del novantuno
E io
Le ore in spesso la mia decisione che volevo collaborare con la giustizia
I giudichi è
Mi fece presente subito che lui non poteva raccogliere le mie dichiarazione
In quanto si trovava a Roma fare o un'altra cosa è io abito lì per lì avevo detto va bene allora al nord
Non collabora più norme come hanno detto ben fatta perché recavo visto
Però
Il dottore Falcone avuto quella pazienza che che io citi conoscevo perché lo conosciamo da tanto tempo che appena superiore
Insieme al dottor Sinisi che era
Che dopo ho avuto motoristico poi ci torno
E mi ha convinto che lui sta facendo
Cioè un lavoro molto importante sempre per questa lotta che c'era persona mafia appelli per quello che stava accadendo per tutti i morti che c'erano quindi non era che l'unico non poteva raccogliere
Le biete posizione pecche se ne fregava nonne
Comunque così
Siamo rimasti anche perché di quello che mi spiegate il dottor Falcone si stavano facendo qualche legge
In cui il collaboratore che veniva
Non aveva bisogno di andare in America per potere mangiare
C'era una protezione
Molto più carina insomma avuta quelle parole confortevole incoraggianti anche perché io le disse il tutto
Che
Volevo fare una volta molto seria molto
Cioè dire tutto quello che sta per equo
In qualsiasi modo sia nel campo politico dei poliziotti dei magistrati insomma di tutto
E quindi siamo così mantenuti che lui non poteva perdere le mie dichiarazioni
Però mi suggeriti chiamo tu conosci addotto Borsellino
Come
Lo conosco perché io purtroppo euro ho avuto tutti
I processi che cedono allora somma debba se il professor di altre cose ristretti e quindi siamo rimasti che quanto meno
Dopo mi mettevo in contatto con lei il dottor Borsellino OP veniva interrogare ridotto Borsellino
Quindi dopo due ore Luigi se ne va quindi con questa promessa che io dovevo collaborare
Senta se dopo è successo che
Io vado a Pisa lo stesso giorno sono andato a centro clinico di Pisa
E dopo alcuni giorni e vivere a trovare il dottor Gianni Di Gennaro
E mi disse se io avete intenzione di collaborare e cioè se avevo cambiate idea anch'io che ho detto no io non cambio idea però in quelle condizioni e che io ho parlato col dottor Falcone
Dopo però il ventitré dicembre cioè il ventitré maggio succede quello che c'è il che è successo la strage di
Di capace
E quindi è stata una cosa che mi è giunta aiuta vecchio vistavo corde dando delle idee per vedere
Perché quando uno collaborato ormai ci sono pensieri può occupazione insomma tutte queste cose
Comunque illesi il venticinque
Giugno il dottor Di Gennaro mi viene a ritrovare insieme al dottor Gratteri e al dottor Di Petrillo e mi dice ancora se io avevo intenzione di collaborare che ha detto sì
Quindi mi portano in un ospedale al Careggi è là vicino Firenze il ventisei
Giugno mi viene a trovare il dottor vigna con la dottoressa Silvia Della Monica e faccio delle dichiarazione toscano insomma anche io in quel periodo abitavo in Toscana
Qui siamo il ventisei Giulio
Faccio una dichiarazione dopodiché parlo di queste cose di della Toscana che
Per i fatti di Palermo volevo parlare solo ed esclusivamente col dottor Borsellino questa cosa lei la diceva qualcuno che voleva parlare solo
Esclusivamente col dottor Borsellino sì sì ma c'è un verbale ci diceva con barba le mio scritto dalle
Che ancora ciò la fotocopia i ruoli nel faldone
Diciamo delle
Che io faccio al dottor vigna
Per i reati che concernono Firenze elettore la Toscana e nelle oltre me e palchi ed epopea l'ultima pagina io mi dissocio ufficialmente dalla mafia
Però per i fatti Peppe dei fatti di mafia volevo parlare col dottor Borsellino anzi le dico è la mia custodia dovrebbe essere addotto Di Gennaro che già sapevo
Di quello che aveva fatto con Buscetta insomma Peter sono cose che io ancora c'è un verbale scritto insomma con le firme insomma
Siamo il peggio i temi in tempi giorno uno luglio mi viene a trovare e dottor Borsellino aspetti aspetti una opinione cinque giorni aspetti un attimo
Ecco le premetto questo le
Le domande che ne faremo almeno ce la farà il Pubblico Ministero
Sono proprio concentrate sul gli interrogatori che lei ha messo
Al dottor Borsellino e anche sui
Eventuali colloqui
Come lei ha avuto con il dottor Borsellino a margine degli interrogatori prima dell'interrogatorio durante eventuali pause io non le chiederò Presidente lo dico anche
Per il Tribunale non le chiederò non la farò insolito esame
Relativo alla sua posizione signor mutano di mafioso quella poi la
E di collaboratore di giustizia quella poi la
Cercheremo di dimostrare attraverso la produzione di sentenze definitive
Concentrerò tutta una serie di domande sul suo rapporto
In occasione di interrogatori è a margine dell'interrogatorio con il dottor Borsellino
Allora lei stava dicendo che appunto aveva
Espressamente chiesto anche
Durante un interrogatorio reso il ventisei giugno alla procuratore di Firenze di interloquire con il dottor Borsellino della Procura di Palermo
Stava dicendo che il primo luglio e l'ho interrotta ora vi do la parola incontra per la prima volta il dottor Borsellino innanzitutto ricorda dove si svolge questo incontro questo interrogatorio
E
Mi ricordo perfettamente perché si
Era un posto che
Di fronte alla Cassazione che c'è a Roma c'è un tribunale piccolino non so se è una prefettura qualche cosa del genere
Vi ricordo che siamo entrate di una porticina laterale
E ai avviene questi incontro col dottor Borsellino
Quindi abbiamo parlato
Un pochettino porti nella forma ufficiosa dopo diciamo incomincia l'interrogarsi metterlo a favore c'era pure
Dottore allegro mi scusi nella forma ufficiosa che lei dice lei ci cosa dice al dottor moltissimo non solo con me il dottor Borsellino che io sono solo è cosa e qual è l'oggetto di questo colloquio che lei definì c'è ufficioso informale capiamo allora secco m e io le avevo accennato a dottor Falcone
Quando abbiamo testo quello
Quei due ore di tempo che lui mi ha convinto
A collaborare perché riconosceva che potevo sapere qualche cosa importante
Io
Le fece presente che
Volevo incominciare appare un po'di ordine
Completamente dal suo ufficio e lui è un pochettino bravi gli altri che dal mio ufficio
E io ce l'hanno menato diciamo ad orto signorino ci faccio pure il nome di un alto
Funzionario del dottor Contrada ci faccio pure quarto il nome di qualche magistrato qualunque le dico che la cosa era cioè io facevo volevo fare una collaborazione
Cioè
Importante completamente rompendo
Diciamo quel collegamento che c'era sarà la mafia e personaggi importante dell'istituzione perché
Ivo ho avuto modo di riflettere e capivo sapevo che la però cozza mafiosa era appena stato ma io avevo dell'esperienza è personale insomma con personaggi importante
Quindi
Sebbene edotta Borsellino voleva
Secondo me voleva scrivere subito queste cose Callow imbarcare sapeva non lo so se ce l'avrà detto orribili il dottor Falcone se ce l'aveva detto il presidente sedici non lo so per quello che
Comunque però io ho subito anche a dottor Borsellino le dicono dottor Borsellino qua siamo in una situazione
Che io purtroppo conosco la potenza della mafia
E quindi a me interessa intanto mentre l'inizio puro il braccio armato della mafia che è la cosa più
Pericolosa e dirompente che lei e nemmeno si immagina di che cosa
Sono capaci appena c'è un po'di sicurezza che a meno che non ci fanno saltare tutti in aria dopo noi insomma pensiamo
E questi personaggi però a me interessa prima eliminare il braccio armato ciò detto attivamente ottobre assurdo che facciamo polverone
Perché io sapevo che appena uno tocca un politico otto convogli strato o tocca un grosso funzionare o insomma ci sono i pro e i contro quindi lo so era una cosa che io
Ben conoscevo
è quindi
Il dottor Borsellino ha capito la mia
Del
Decisione che va bene barba li diamo allora quello che è giusto validerei cominciamo ROI IPB Barbados
In presenza anche del dottore alle nuove
Succede questo che
Che dopo alcune ore però le tenga presente fa presente che io diciamo in quel periodo che ormai è avevo deciso di collaborare
Cioè io
Aveva avevo un'idea vi avevo fatto diciamo un'onda rispecchia dissi caletta mia personale cioè
Ricordando vede nomi dei parti dei personaggi e quindi di il mio interrogatorio veniva Harvey diciamo l'aspetto non è che veniva perché io dovevo pensare obitori vuol fare dell'ATER viario erano cose che io sapevo quindi
Riempivo pagine e pagine lei e di barba alle vecchie erano cosa che già io lo sapevo pandemonio
Ne temo credo nel primo interrogatorio di stiamo interrotte perché il dottor Borsellino riceve una telefonata
Abiti che sei Gasperetti dice Abbado al Ministero e debbo tornare richiede ci vediamo di che sarà appare riporti pervenute perché la
Ripeto era
Chiedevamo al centro proprio diplomati accanto alla Cassazione
Sospende Illy l'interrogatorio
Non mi ricordo che ora erano le quindici alle diciassette qualche cosa del genere tomba manca qualche ora
Un'ora e mezza qualche accolta da chiedere e ritorna
è vera richiamo è estremamente nervoso turbato perché
Ad un certo punto a parte il dottor voi Borsellino secondo me era
Una persona molto sensibile ed emotiva cioè
E
Si leggeva Belviso quando era di buon umore o uno quando era arrabbiato o contrario o aveva delle contrarietà con qua a un certo punto io vi metta a ridere perché
Sapevo
Che il vero grande fumatore però aveva due sigaretta un in bocca è un altro nella Tavana Cesa quindi era distratto e che se il dottor Postal di novanta
Cioè due sigarette allora
Se Mentana ridere perché aveva
Un sorriso sempre molto cordiale Portobello insomma esiste la sigaretta è
Dopo parlando parlando cioè o ho capito vi dice che
E costi in una maniera sarcastica che nell'incontro che aveva avuto col venissero
E
Quei
Ha fatto un incontro che non era ma è gradita
Ed era che aveva incontrato pure alle
Adottò contrada è e il contro contrada la prima cosa che ci dice riguarda le diciamo un tono che sia di bisogno qualche cosa insomma di qualche chiarimento qualche cosa che io sono a disposizione
Quindi io ho capito
Che
Il dottor Borsellino sa e come richiamo quell'incontro che ha aveva con me era
Un incontro segreto insomma ci siamo e data la TIA
Non so perché si
Si era perso tempo veri per interrogabili pelle io affacciare allo scoperto
Escluse è privo colloco che abbiamo è il collo dei cioè e segreto di Pulcinella perché
Insomma a me destriero sapevano di questi incontro che lui
Aveva con me
Trova a delle persone in cui cioè
Potevano essere allora di una pericolosità importante
Per alcuni personaggi e quindi
La sua contraddizione secondo me era questa
Secondarie insomma abbiamo parlato e abbiamo formalizzato il penale non lo so c'erano le otto le nove perché
E lo si colloca si prolunga un rom fino a tarda ora ma non con l'ultima anche con tutti i magistrati che mi venivano a trovare
Ebbene a Santoro mi ascolti un attimo signor mutuo con la interrompo un attimo per non tornarci più
Lei ha anche detto quello che diciamo a
Ha capito e ha fatto anche delle considerazioni io volevo tornare un attimo se lei è in grado di riferire con memoria precisa
Sulle parole che le disse il dottor Borsellino di ritorno dal Ministero
Le parole precise e quali sono state
De aveva incontrato ridotti cioè quando lui a doppia
Vi ricordo che ci ha detto a me no avvento ma io pagare ascoltava mai il riferimento poteva essere a qualche altro personale abbia importante che deve andare al Ministero perché c'era il venisse latte ci doveva parlare
Questo clima che allora torna turno
Al ritorno
Io
Ricordo perfettamente che lo impedisce che aveva ricordato prima al dottor Parisi e con contrada
E dopo aveva ha parlato colpi però non è che sapevo aveva incontrato pure al dottor alberi sotto credo che era mancino
Però non vedo che so quello che
Avevano discusso io questo non lo so non beve
Però lui già era
Corredo contraddetto aderito perché aveva incontrato la adottò contralto insomma Vanni era presto dopo quello che si sono detto io non lo so va bene
Lei dice di aver incontrato quindi sia il ministro che il dottor Contrada il dottor Parisi
Sì
Senta
Lei queste l'episodio del primo incontro col dottor Borsellino quindi colloquio informale prima il verbale la sospensione del verbale il ritorno nervosismo del dottor Borsellino
Lei ricorda prima del diciannove luglio quante altre volte
Ebbe occasione di incontrare il dottor Borsellino prima della strage del diciannove luglio
Il signore e però io in vorrebbe che si Areo una cosa
O pubblico ministero che
Il dottor Borsellino non è che mi stava conoscendo in quell'occasione cioè
Nel mille novecento gli ha settantacinque
Io si uscisse tanta cinque settantasei aveva avuto diventi processi ed i pezzi interrogazione del dottor Borsellino
Quindi c'era una conoscenza sommare ecco quei non è che ero io uno sconosciuto agli occhi del troppo Borsellino
E testimone che può essere
L'avvocato Francesco Inzerillo che in quel periodo io parlo settantacinque settantasei
E avuto un sacco di poiché essi che riguarda una ben quindi io ero una persona Bernotat diciamo addotto BO o Borsellino allora io ricordo perfettamente perché credo che ci sono anche IPAB vale
Mi sono visto nelle giorno quindici
Giorno sedici e diciassette perché lui
Vi ricordo perfettamente gli aveva parlato con la figlia che era il Perini ma si stava cioè appalti IPAB pare che si fa Chievo perché
Può darsi che si chiudevano alle nove alle dieci di sera però noi stavamo anche un'ora venditore arte quarto d'ora a parlare così insomma per cose che
Che non c'entravano niente i par vale
Ma lui ci interessava abitiamo per capire
No per capire per sapere richiamo quello che io dovevo dire diciamo quando
Può quando con la speranza che si metteva in il braccio armato diciamo
Insicurezza perché tenga presente suo Presidente che parlare ora di mafia è un discorso parlare di mafia nel mille novecentonovantadue cioè è una posta divelto insomma sono due
Due
Pensieri completamente diversi
E quindi io mi ricordo perfettamente che l'urto e ma
Diciamo l'ultima volta che ci siamo visti o credo che è stato il giorno diciassette
Che ci siamo visto ancora non c'era la via che c'era abbia incollati Rienzi ovvi appaltabili Scilla allora c'era soltanto un ufficio che era via Carlo crea
E quindi a noi che ci vediamo molla oppure in altri posti insomma che io malgrado il consapevole formale
Però i nostri colloqui euro non di un'ora di due ore erano completamente molto lunghi molto faticose e io andavo preparato con delle
Con delle cose scritte in modo che si parli parli usava in una mera veloce senta se ho capito bene quindi anche in questi
Interrogatori del quindici per sedici del diciassette
Prima durante ed eventualmente dopo l'interrogatorio lei aveva occasione di parlare col dottore Borsellino anche
Fuori dalla fase della verbalizzazione ho capito bene
Sissignore ma principalmente cioè col dottore Borsellino le interessava si perdeva tempo viviamo nella fase norme
Quando si interrogava
Cioè
E dopo
Ero le cose più delicate che
Io le dicevo di al dottor Borsellino e lui mi diceva mettiamone a verbale addirittura una volta mi ricordo
Che io ho già detto ma che dobbiamo mettere a verbale perché mentre stavamo parlando Jelloun da soli
Abbiamo sentito nella radio che erano andati assolti e può controllare anche le date
Non ricordo il giorno preciso con comma sono in quell'interrogatorio che ho fatto col dottor Borsellino
Che il tribunale aveva assolto perlopiù cito Lipari i diciamo a Mariano Agate a
A Santapaola è ed altre persone che va beh ricordo insomma in questo momento è io ci dicono addotto Borsellino ma lo vede
Sarebbe cosa di a Tampere andar bene non è che
Cioè
Uno fa fare insomma che rischia uno che vengono dette su tutte le famiglie e dopo il tribunale alta assolvono insomma
In una maniera e così insomma assurdo perché
Tutti cioè secondo me era
Una cosa
Lampante che diciamo distinto con vi pare era stato ucciso da questi persone comunque io per ritornare aerea al discorso del dottor Borsellino
A parte quei lunghi barbarie noi stavamo ore e ore a parlare
Che vuoi o che ci diceva insomma dei personaggi importanti
Io non sapevo se erano stati indagati o non erano state indagate ma io per esempio che ci porta a porta dei paragone
Come richiesto io di i cugini Salvo oppure ci diciamo come Pica valere costanza o come ci ricorda
Sono Altichiero della politica come facciamo noi a parlare di queste cose quando abbiamo lo squadrone armato che ci sfugge
Appartenenti a
C'è e io ero preoccupato perché
Questi commuove che dovevano essere segreti
Ebbene che
Anche
Delle cose più stecchette
Uscivano fuori e quindi
C'era questo discorso ora alte altri discosto è io non le so
Io vedevo che indotto Borsellino ogni volta che ci vediamo era sempre diciamo
Complessi vuol dire incazzato arrabbiato deluso insomma
Qualche volta pagare io meglio San come ho avuto l'idea
Che ascolto insomma ecco non è perché vuole ascoltare delle Fosse ricordavo è un atto dice
Ma è perché l'orecchio soccombe gli occhi che uno guarda e rubarli Baglione una volta c'ho sentito dire
Ma sono patti questi sono pazzi insomma vaga cioè che c'era qualche cosa anche io dopo ho capito
Che c'erano diciamo alcuni mafiosi che volevano fare diciamo
Non lo so Bacchelli dello eccedono giunti in cui si volevano dissociare
Della mafia e volevo non aspetta di abiti stia perché le lei le leggi e che c'erano erano tutti contrari a questi mafiosi
E quindi capivo rocche
Se lo stato di fianco portava avanti a meno quelle per le leggi e che c'erano all'ora e cioè per i mafiosi dissidenti va un pochettino male
Signor muto lo ascolti e risponda a questa mia domanda
è mai capitato
Che prima dell'interrogatorio durante qualche pausa del giudice Borsellino
Si fermasse a parlare con lei o con altre persone
Di
Appunto tematiche le stava accennando relative a dissociazione i a trattative
A colloqui tra mafiosi
Esponenti delle istituzioni per divenire a qualche cambiamento legislativo
Guardi io sul questo io
Se non mi ricordo che il dottor Borsellino ha parlato direttamente con me di queste cose
Però io ricordo perfettamente
Che l'ho sentito gridare
Nel corridoio
Con personaggi
Importante perché magari chi era qualche di utili
O qualche funzionario importante
Che in cui ci sentiamo di richiamare sono batti vanto ma queste
Però ho con me
Direttamente non abbiamo poco cioè non è che parla vanno
Di queste cose perché erano cose che potevano interessare allo Stato alle istruzione non è che potrebbero interessare a me io dopo però occupò collegato perché rubavo qualche qualora ed ed i beni non è che si guardavano
Per esempio se io potessi ascoltare
Qualche conversazione oppure qualcuno poteva essere un po'
Il arrabbiato perché e gridava cioè non è che io andavo a a raccontare i mafiosi cioè non bene
Però io ricordo perfettamente che il dottor Borsellino in quel periodo non posso diciamo essere preciso con la data se è stato il primo liquidità o il diciassette o il sedici luglio
Ma
Lui parlava con delle persone e io ascoltavo e l'UIC
Diceva ma sono Martin sono fatte però
In quel periodo la situazione anche alla via è un pochettino
Diciamo
Di ingarbugliato un pochettino preoccupante declino
Mi ricordo che quando
Io uscivo con delle persone
Noi infatti è proprio mi scusi mi scusino dobbiamo tornare in atti intanto un attimo su quello che lei ascolta perché vorrei diciamo la massima precisione possibile
Allora lei ascolta il dottor Borsellino parlare animatamente con altre persone riferissi al fatto che sono dei pazzi o dei matti ma chi
Perché di che cosa stava parlando
Guardi lunedì però dopo disposto che io ho potuto capire e ricostruire sono state dopo giorni in cui diciamo
Ho sentito che
Che c'era Illy Pippo Calò ed atti mafiosi addirittura che volevano avete la possibilità
Di
Di poter ritirare nelle carceri per parlare il cioè permettere
D'accordo di chiama a tutti i capi mandamenti
E dopo io ho capito che c'era una
Una
Perché volevano fare un accordo che si dissocia avevano questi mafiosi e dopo sono intatte anch'io i napoletani
I però senza fare nome dicevano è ripudiato non siamo più mafiosi e quindi ci doveva essere la spesa di
Vi ha amnistia diciamo che tornavano persone normale senza imputazione perché tutti
Le imputazione molto vagamente ero indiziari perché ancora ripeto tutti i collaboratori non ci sono collaboratore allora ci sono soltanto io
Buscetta e in America
Il bambino RIA e in America quindi sono io che riapro
Con queste nove legge dice questo fronte dei collaboratori ma chi si riferiva quando diceva pazzi questi sono matti
Guardi io le posso dire questo il Pepe periodo io mio nuovo con una con dei personaggi strettissimi cioè io mi muovo sempre con me
O col dottor Di Gennaro
O col dottor Gratteri ieri o conti pentito cioè non è che io diciamo ci sono persone che inc in quel periodo io sono
Per loro sono un personaggio importante
E quindi
I si muovono con questa cautela con questa
Disse battezza diciamo automatico le persone che mette qui euro solo queste però io onestamente dopo vent'anni e non è che posso ricordare competizione parla poco Tizio insomma
Non me la sento poca di dire parlava
Cioè o ho cercato io di fare
Memoria di ricordo però norme per me era una cosa normale anche perché CIPE perché in quel periodo quando io fino a noi non le ho chiesto con chi parlava
Mi ascolti non le ho chiesto con chi parlasse Borsellino dottor Borsellino
Quando si riferiva al fatto che questi erano pazzi erano matti io le ho chiesto se lei ha potuto ascoltando le parole del dottor Borsellino
Capire a chi si riferisse cioè il dottor Borsellino diceva questi sono pazzi ma chi erano pazzi i mafiosi che volevano parasociali fatte da altri
Emas oltre che volevano fare quest'accordo
Che vuole o no cioè
Se volevano questi patti che avevano impiantato avverrà io non lo so Cobelli li avevano impiantati ma il riferimento era questo
Perché dopo io
Ascoltando altre cose ho capito che il riferimento era diciamo
A
Ai dati oltre ai camorristi
Allora io
Le leggo le contesto quello che lei ha detto in due verbali
Alla Procura di Caltanissetta sia il cinque novembre del due mila e nove
Che il ventitré marzo del due mila e dieci
Cinque dicembre del due mila nove
Ricordo che
In occasione delle pause di uno degli interrogatori che ho effettuato con il dottor Borsellino
Non ricordo esattamente quale lo stesso affrontò con i suoi interrogatori interlocutori
Anche in tal caso non non ricordo quali ma si trattava sicuramente degli appartenenti alla dia che in quel periodo seguivano la mia collaborazione un discorso relativo alla dissociazione di appartenenti a Cosa nostra
In particolare ricordo che si discusse dal fatto che Pippo Calò dal carcere nella qualità di portavoce dei capi mandamento che erano detenuti porto avanti tali argomentazioni alle quali si aggregare ma anche i camorristi e fin qua
L'ha ripetuto
In sostanza cosa nostra cercava di portare avanti un discorso che investiva principalmente i latitanti che avrebbero dovuto consegnarsi alla giustizia a mettere il fatto di essere mafiosi e in cambio ottenere benefici per loro e per gli altri mafiosi
Già detenuti che del pari avrebbero dovuto ammettere
Di essere mafiosi
Posso affermare con certezza che il dottor Borsellino per quel che ho percepito era a conoscenza di tali fatti che dunque non apprese la prima volta in quell'occasione
Mi ascolti signor Minutolo ed era fortemente contrariato direi disgustato innanzi a tale ipotesi ripetendo che coloro che stavano anche solo pensando di accettarla
Erano dei pazzi
Accettarla ancora lei è tornato sull'argomento il
Ventitré marzo del due mila e dieci
E ha detto pagina tre del del verbale
Ribadisco che il dottor Borsellino affrontò davanti a me e con personale della DIA il tema della dissociazione di alcuni mafiosi da Cosa Nostra
Prendendo le distanze in maniera netta da chi la riteneva un fatto positivo
Ricordo che osservai che Cosa Nostra fatto sempre trattative con lo Stato semmai potevano cambiare gli interlocutori
Il dottor Borsellino in quell'occasione era assolutamente disgustato che è qualcuno nelle istituzioni potesse condividere tali iniziative
Quindi signor muto lo lei in questi due verbali ha fatto riferimento alta un per avere percepito queste parole
Vedrà a Borsellino non si ricorda chi al fatto che il dottor verserebbe Borsellino era disgustato che qualcuno nelle istituzioni stesse prendendo in considerazione questa ipotesi della dissociazione
Non è che forse arrabbiato con i mafiosi che la proponevano ma forse disgustato col fatto che qualcuno stava prendendo in considerazione di accettare questa proposta della dissociazione ora io le chiedo lei ha in queste dichiarazioni le ha fatte poco tempo fa diciamo quindi non
E le ha fatte con in ben due occasioni alla Procura di Caltanissetta competente per la strage di via D'Amelio sono esatte le conferma le le precisa che cosa ci deve dire sul punto
Allora io le confermo queste cioè infatti io quando dico che dopo e ho saputo che c'era Pippo Calò che voleva
Diventare o era Celli e io non è che ascoltavo con interesse poco il portato molti di questi capi mandamenti che c'erano in galera
Io mi riferivo a spesso gli opposte visto lo stesso vale per ogni dottor Borsellino non parlando direttamente con me erano tempi discorsi che ho pagare ascoltavo perché
Il dottor Borsellino braghe parlava di queste cose con me l'atto parlava con altri personaggi io ho ascoltato e capivo il discorso qual era
Di che di ascolto era quello che il dottor Borsellino era disgustato era arrabbiato era incazzato vecchie
Lo dica venti i patrioti avevo Rocco l'interesso di fare queste cose però c'erano questore delle istituzione
Ma gare che a loro fatto intravedere qualche cosa è che si poteva fare ecco lui perché era contrariato perché
L'ordinamento lui non voleva ed è lui di queste quote non ne voleva sentire prova era disgustato quando dico che ti ho ascoltato intendo dire che era contrariato a tutto
Era disgustato nei confronti di chi
Di personaggi e diciamo che lui sapeva pagare che dello Stato che c'era qualcuno che esista avventate stando perché c'erano
C'erano altre cose che io ho diciamo
Collocato a queste cose esatto perché io ero allora io ero in mezzo a tutti questi persone diciamo io mi vedevo diciamo Cordì Gennaro rivedevo forme di
Con il procuratore Grasso mi vedevo con i giudici Natoli Lo Forte ed altri più utili cioè
Erano argomentazione che
Che paghiamo perché fatelo però io quello che posso dire con certezza
Che il dottor Borsellino sapeva
Che c'erano questi
Che stavano avvenendo questi contatti
Vedete che c'erano atti con mente pure stabilire ma quella persona l'abbiamo visto che FIAT a Palermo quella persona atti l'abbiamo visto sabato parlavano i il riferimento che c'era qualche persona
Non della via
Ma di altri diciamo istituzione che magari si andrebbe a Palermo
Non lo so perché è cosa non è che io posso dire perché è cosa
Però la la DIA quando io mi muovevo guardavo Oro sempre in una maniera quale Pigna
Beh se c'era qualche macchina ferma o qualche volta io facendo finta che non sapevo niente
Sentivo è lacci e la macchina guardarsela logicamente se
Quelle macchine che a loro pensavano
Che potevano essere macchine di mafiose idea potevano arrivare subito venti macchine ma erano macchine di altre
Abbiate diciamo istituzione gli altri corpi di polizia comma allora si parlava dei servizi sette
E del centro anche
Quelle persone che stavano
Vicino a me che
Continuamente mi spostavo no
E dopo quando e affetta piazza Priscilla io ve ne sono andato ad abitare e toccata di Scilla ed è che avvengono pure
Paura è che io potesse saltare puri Daria
Senta risponda a queste domande
Intanto
Pocanzi le ho letto il contenuto delle dichiarazioni
Che lei ha reso a Caltanissetta il ventitré marzo due mila dieci
E c'è un passaggio sul quale vorrei tornare
Ribadisco che il dottor Borsellino affronto davanti a me e con personale della DIA il tema della dissociazione di alcuni mafiosi di Cosa nostra
Prendendo le distanze in maniera netta da chi la riteneva un fatto positivo ricordo che osservai che Cosa Nostra ha sempre fatto trattative con lo Stato semmai potevano cambiare gli interlocutori
Ora io le chiedo
Effettivamente lei fece questa osservazione al giudice Borsellino mentre il giudice Borsellino parlava
Commentava disgustato della ipotesi dell'accoglimento della dissociazione è vero che lei affatto così come ha dichiarato qua a Caltanissetta
Fece notare al dottor Borsellino per Cosa Nostra ha sempre fatto trattativa con lo Stato e soprattutto c'è stata una qualche risposta da parte del dottor Borsellino
Guardi io
Di queste trattative li so che c'erano state prima con lo Stato forme persone dell'istituzione
Diciamo Illy eviti dottor Borsellino non è che abbia detto io c'ho detto quale Rancik il dottor Borsellino
Io ciò spiegato molto bene
Che negli anni settantacinque settantaquattro
Piena
Dove signor Modolo questo diciamo al momento non ci interessa io vorrei capire
Che cos'in quel colloquio quando lei perché lei così ha detto quando sento il dottor Borsellino parlare disco
Stato
Del dell'ipotesi della dissociazione
Io così ha dichiarato gli ricordo che
Cosa Nostra ha sempre fatto trattative con lo Stato
Io le voglio chiedere se effettivamente lei conferma che in quel momento ricordo questa cosa al dottor Borsellino e se il dottor Borsellino commentò in qualche modo la sua affermazione
Guardi io non lo so Kobe vengono interpretati io vi ricordo che portai di paragone addotto Borsellino che la battaglia è andata sempre d'accordo con lo Stato che ci sono stati periodi
In cui i mafiosi eroina abituati che di associazione non si doveva parlare
Quindi
Deportate che mio riferimento Oria questo orche cioè che noi abbiamo un periodo
Settantacinque settantasei in cui non ci sono associazioni a Palermo perché io ben ricordo tramite alcuni magistrati tramite alcuni massoni travet alcuni avvocati perché gli avvocati
Sono diciamo tra questo intreccio che eccetera mafia politica sono gli elementi più importanti Gaber ricordo che
Ne parlavo Coco dottor Borsellino che in quel periodo noi abbiamo avuto una pacchia diciamo che non c'erano cordate che mio con riferimento e a questo che c'è quel periodo
In cui non ci sono a Palermo associazione a delinquere
Il perché il patteggio era il patto era che i richiamo un mafioso doveva valere un reato specifico ebbene conto che
Tornando tempo gran parte dei problemi che deve comprendere che o non è che ciò una scuola oppure poco cioè parlo io di in un'altra maniera che una persona
Mi deve comprendere allora se allo stato non norme accettava io parlo lo Stato sei
Se li le istituzioni e non accettavano gli altri parlano di fare degli attentati
Diciamo anche fuori dell'Italia c'è ogni capofamiglia ogni capo mandamento dove va a fare un atto dinamitardo non lo so nelle nelle autore nelle banche comune norme con mafiosi e mafiose per fare diciamo e scendere in campo questi personaggi ma io ho sempre ho sentito
Personaggi che appartenevano alla massoneria ora non è che posso dire competizione Tizio quale però vi chiamo questi discorsi nel lontano settantaquattro settantacinque ci sono state e mafiose hanno
Hanno arrivato al suo scopo cioè che non ci dovevano essere altro che l'azione
Ebbene abbiamo un periodo a Palermo che non ci sono stati azione
Mafiose
Torniamo al non voto due questa questo patto avviene il lotto dal dottor che dice sappiamo oggi dopo che dice quello che fu che fine ha fatto il e così via
Senta
In questi discorsi relativi
Alla dissociazione
Che lei percepiti
Infatti dal dottor Borsellino è con interlocutori della DIA
Si fece
Un qualche riferimento
è eventualmente ci dica quale
Al
Colonnello Mori del rosso
Non ho capito la domanda
Gliela ripeto
Le chiedo se in questi discorsi che lei in parte ha percepito tra Borsellino tre dottor Borsellino e altri funzionari della Dia
In parte i discorsi e che lei ha avuto col dottor Borsellino
Ho coi funzionari della Dia che la proteggevano si è fatto mai differimento ed eventualmente ci dica in che termini alla persona dell'allora colonnello Mori del ROS dei Carabinieri
E a che proposito eventualmente
Parti io
Posso dire questo previo conosco dottor Mori non
Il riferimento
Io sentivo che c'era il dottor Volpi che aveva diciamo dei contatti con me alcuni
Personaggi per come cioè ce l'aveva anche la via
Perché io mi ricordo che
In quel periodo che andavano a cercare delle persone
Della via perché io appartenevo alla via
Quindi io ero in conto in contatto con industriale
Con avvocati
è
è il livello qual era quello di fare evitiamo prendere arriva Provenzano e a tutti il latitante di età da corso normale
Quindi
Io che apparteniamo all'avviare sapevo come mi dovevo
Votare io andavo a cercare qualcuno che doveva collaborare cioè
Io penso che anche
Anche il dottor Mori oppure
I carabinieri vedere Rossi a Veltroni verso completo io
Ho conosciuto al dottor Marco renderlo un'autorità della conoscenza le le dico ordo quello che lei ha dichiarato
A Caltanissetta il
Ventitré marzo del due mila dieci che qualcosa di
Molto più diciamo
Analitico
Pagina tre
Tornando al discorso della dissociazione quindi stiamo parlando della dissociazione non stiamo parlando
Ricordo che Borsellino disse intervenendo nella discussione
In occasione della pausa durante la quale stavano trattando l'argomento in questione che chi voleva la dissociazione era pazzo
Aggiungo che Borsellino non era assolutamente d'accordo anche perché avevano già ucciso Giovanni Falcone
Dai discorsi fatti capito che gli interlocutori facevano riferimento alla circostanza che l'allora colonnello poi divenuto generale Mori
Che non venne espressamente indicato ma che era facilmente individuabile dai riferimenti fatti dei funzionari della DIA di cui non ricordo però i nomi
Scendeva spesso a Palermo è aveva contatti all'interno di Cosa nostra per trattare
L'argomento ricordo che venne discusso a margine di uno dei tre interrogatori in cui era presente il dottor Mori
Lei mi chiede a me io il dottor Borsellino mi scusi lei mi chiede di esplicitare meglio questo discorso sul generale Mori
A questo proposito ricordo che i ragazzi della DIA che mi trasportavano erano con mia sorpresa più preoccupati di essere seguite da persone dei servizi che da appartenenti alla criminalità organizzata
Lei mi chiede dove collochino il generale Mori sia rosso dei servizi ed io rispondo sia Rossi che i servizi ma questa è la parte successiva
Io le voglio chiedere veramente un contributo di chiarezza se possibile definitivo davanti a al tribunale di di di Palermo se è vero che
Lei
Capì che gli interlocutori quando parlavano della dissociazione facevano riferimento alla circostanza
Che l'allora colonnello Mori che non venga espressamente indicato ma che era facilmente individuabile riferimenti fatti e le chiediamo eventualmente quali scendeva spesso a Palermo e aveva contatti all'interno di Cosa nostra per trattare
Cioè lei ha dichiarato io ho capito che si si trattava di questo soggetto che scendeva spesso a Palermo e aveva contatti con esponenti di Cosa nostra per trattare fosse il colonnello Mori intanto questo è vero e da che cosa l'ha capito
L'ho capito perché
Dei discorsi che si facevano
E delle ed è la preoccupazione
Che avevano questi ragazzi della VIA quando quando ci spostavamo quando io dovevo uscire da un corpo all'altro per andare a in qualche interrogatorio è uguale
Quando per euro qualche macchina ripeto
Se
Quelle macchine che loro pensavano che erano fermi qualche posto
Per osservare per vedere
Erano macchine di mafiosi avrebbero arrivate subito
Dei rinforzi ma il riferimento era diciamo
Cioè parlavano perché io essendo il ma anche da un punto e persone con quattro persone non è che io parlavo di queste cose perché paghiamo quinta che non mi interessa parente logicamente io ero compatto oppure quindi e
Dedichiamo di tiravo bene le orecchie affettivo però sentivo questi commenti che avevano paura di questi persone che appartenevano ai servizi segreti
Il riferimento dopo a Mori al coro nello aporie
Cioè
Che chiamava devono spesso che scendeva a Palermo ma è
L'ho capito pure perché parlavano a volte parla vorrei pignorare l'abbiamo visto che è sceso che è salito perché eccome i servizi segreti diciamo avevo Rolle Lori informazione
Avevano i loro informatore anche alla via aveva anche le loro informazione insomma
Quindi era una cosa che ora faceva e l'altro controllava insomma
Sì però signor muto lo lei ha detto lei ha detto che il riferimento era
Al fatto che
Per quello che lei ha sentito dire
Il colonnello Mori scendeva spesso a Palermo e aveva contatti all'interno di Cosa nostra per trattare ora è vero che queste cose lei le ha sentite dire in quel periodo da da
A
E da chi
Per
Sopprimere questo perché io non posso essere preciso perché
Sarei stato chiappe chiesto io
Prima io soltanto queste cose li fece pivot Erzelli capivo perché
Perché in quel periodo a costoro soltanto io vi cioè
Il collaboratori di importante quindi parlano e hanno paura è che io posso fare anche alla fine
Di di tutti gli altri però il riferimento era così palchi poche
Io non è che potevo sapere con esattezza le trattative se c'era una che appunto erano conti parlavano
Io lombardo però capivo che il colonnello Mori che andrebbe a Palermo per parlare
Corde alcune persone ma non non erano per forza al latitante potevano essere persone
Richiamo importante che avevano
Intavolato diciamo
Questa trattativa Peppe sta cosa che vede fare però dopo
Ma in quel momento lei sente pari
Sente a qualcuno che dice il colonnello Mori scende a Palermo per incontrare persone per
Per trattare
E si in quelli in quel preciso periglioso che io sono diciamo alla DDA io sento parlare del colonnello Mori
Crescente va a Palermo pelli per parlare con lei
Per parlare con con con alcuni persone perché c'erano queste trattative che
Il Giudice Borsellino non era d'accordo
Se non vuole dire chi erano queste persone che parlavano di
Da cui
Lei ha capito dai dai discorsi dei quali ha capito
Presidente io non posso essere vecchie perché io capisco che sono vostre molto delicate
E quindi io
Però io non non non posso cioè io ho posto dire questo io in quel periodo
Beh
Mi volevo con alcuni
Presto Naji oggetto Barone Fiumara Giordano
Lì
Le persone diciamo importante che si muovevano come mero nove arterie Di Petrillo di Di Gennaro però io non posso dire cioè
Io non me la sento per coscienza di dire hanno parlato questo sicuramente io sentivo parlare corsi di tutti perché non è che si guarda Orobie B perché io ormai ero votato diciamo
Loro che sapevo le riforme potevano parlare non si sapeva che dopo andavo avvenire né perché sui costi delicate quindi non però io non me la sento di essere
Diciamo preciso e fare nome e per dire c'era il titolo c'era il Caione
Io posso dire
Piena coscienza il dottore Borsellino
Capitava sono ma atti sono matti
Non erano
Non era d'accordo a questo a questi trattati e mi ricordo perfettamente che si parlò vi Cavallo che voleva atti pur lasciapassare nelle carcere per potere parlare
Però
Erano sempre cose che a me
Non mi interessavano di prima persona
E l'intervento che si faceva alle concorda il logorio
Cioè non è che si faceva in una maniera richiamò cattiva si fa e che va in una maniera
Purtroppo che lui stava avvenendo il suo lavoro non
Io dopo non so se il Paese va bene se faceva male
Però io in quel momento non è che
Che capivo che
Qualcuno parlava balle e che il colonnello pochi valgono per il trattamento non è una roba tenete parlava bene a parlare OPA la madre noi le abbiamo soltanto chiesto
Se lei questa cerchia di persone non sa indicare da chi non ha indicato una cerchia di persone
Ha sentito dire che il
Una volta ho più volte che il colonnello Mori scendeva a Palermo
Come ha dichiarato lei
Per
Per per trattare
E poi ho raggiunto e che il dottor Borsellino era contraria queste trattative
Questo è vero che ho sentito dire da queste cerchia di persone se esiste come l'ho sentito dire allora invadente romane cosa
Quindi possiamo dire che
Ma nell'ambito di questa persona che lei lei non vuole dire
Chi
Come dire non è in grado di precisare titoli senza
Ma
Stiamo parlando di una ristretta cerchia di persone
Economici migliore perché in quel periodo non sono io trovo collaboratore
Quindi lei richiamo
Accompagnato da questa persona questa da quello che per la democrazia
Facevano questi bis Rossi
Se
Va bene esimio l'ultima specificazione sul punto
Il fatto che il dottor Borsellino fosse contrario a questa
Trattativa
è un suo giudizio una sua oppure l'ha sentito dire l'ha sentito dire da
Dalla cerchia di persone ci dica come
Oggi ha anche aggiunto
Rispetto a quello che aveva già detto a Caltanissetta
Ex colonnello Mori si diceva scendeva a Palermo per trattare e il dottor Borsellino era contraria a questa trattativa questa seconda parte dottor Borsellino era contraria la trattativa
è un suo giudizio
Una sua ipotesi una sua deduzione o qualcosa che ha sentito dire
Dal dottor Borsellino o da altri
No
Il mio decade vento non è che il dottor Borsellino quando parla si fa riferimento al colonnello Mori cioè verso nord è una cosa che non c'è da dire il dottore Borsellino
Non so da quale ponte da quale pregiudizi da quale cosa sapeva che accelera questa trattativa che ci poteva essere questa trattativa che c'erano persone interessate
è vera disgustato cioè quanto io origliava S.p.A. ma sono patti queste ma che voglio qua il decremento era non solo I mafiose ma pure secondo me a quelle persone che stavano vinta volando
Però non è che specificamente si parlava del Cornello Mori o di un'altra persona si parlava che mafiose avevano trovato degli interlocutori che orario non so chi potevano essere le volete
Senta
Volevo fare delle ultime
Due domande
Innanzitutto se poi lei nel corso della sua collaborazione
Ha avuto modo diciamo di incontrare o di essere interrogato dal colonnello Mori
Io ho incontrato al coro per lavori e c'era quasi tutto alla procura di Palermo in occasione che ho fatto un confronto con ca GM
Vi ricordo che tra GM
Diciamo
Diciamo perché quello era un periodo che ogni persona che veniva Presa diciamo paghiamo Rho confronti con me perché diciamo io ogni mafiose importante le accusavo alcune cose
E mi ricordo che siamo andati diciamo alla dai Rossi c'erano anche i alcuni giudici insomma ecco
E io
Che mi stavo litigando anche con con l'avvocato dica GM perché questo mi diceva valere perché c'è la conca GR
Eh io alle ribadivo io ce l'ho con Cangemi perché lui dice che già la coscienza pulita bianca se lo dice la bianca e pulita la coscienza io sono con veri girello
Esatto e allora succeda questo contrasto Conca GM pecche o ci ricevo se come tu sei il sostituto di Pippo Calò
Tu deve dire tutto quello che essa
Attivamente io dico che tu hai fatto tutti questi anni omicide se responsabili di questi omicidi
Nell'occasione io mi ricordo che c'era anche dopo il coro del lavori e dottor Moretti dava molto interessato diciamo che io
Potessi intercedere diciamo Tabet e questo cambierebbe perché ecco per dopo è venuto di chiedo poca agire bene a
Ha messo a a collaborare in una maniera più tranquilla più pacifica invece prima si era illuso che poteva parlare soltanto come
Un'associazione a delinquere cioè il confronto euro qualcosa verso avesse ad oggetto alcuni omicidi di mafia
Sì diverse obblighi di tv non mi ricordo le rate perché non è che posso ora ricordarle tutte gli obblighi di leva gli arricchiti e si parlava ma
Più che altro per me era un convincimento nel convincere H GM effettivamente di collaborare in una maniera corretta
Come lui Petja insomma fu costretto a a collaborare
Senta un'ultima domanda rispetto a questa
Queste cose che oggi ha dichiarato anche in quest'Aula
Relativamente ai commenti arrabbiati che Borsellino dottor Borsellino faceva sul
L'ipotesi della dissociazione e quant'altro non voglio sintetizzare
Lei quando ad
Io le ho letto dei verbali per anche per le contestazioni del due mila e nove e del due mila e dieci
Queste sono state le prime occasioni nelle quali lei ha riferito a un magistrato di questi
Di queste interlocuzioni o meglio di questi commenti del dottor Borsellino sulla dissociazione e di questi commenti che si facevano all'interno della DIA sulla trattativa sul colonnello Mori o ne aveva parlato anche prima
Ed eventualmente gliene ha parlato per la prima volta
Solo nel due mila nove due mila dieci perché
Ecco io del ricordo perfettamente che questa domanda
Nella pecche pure un magistrato che verrebbe a interrogare insomma andrebbe delle prove o due ve le dieci e non mi ricordo in qui mi richiamo a lei perché lei sta parlando ora
è la vera risposta è stata sempre io ho già detto perché
Cioè prima non ci sono stati i magistrati che mi hanno fatto questa domanda leve primo magistrato che vi state chiedendo a queste io ceffone rispondendo
Ebbe era
Un discorso tranquillo al sei giustamente io credo
Se qualche magistrato bene avrebbe parlato prima o qualche funzionario per averne parlato bighe ma
Io aver risposto non è che ci sono qua vale che io
Che un magistrato viene interrogato prima io ciò detto una costante Besta di quello che ha detto nel due mila e nove e vedrebbe le dieci
Va bene grazie non ho altre domande
Sì signor Presidente
Intorno
Sì buongiorno intanto io le chiedo di essere sintetico per favore anche perché le mie domande sono a completamento dalle risposte oggi che ha già dato al pm
Allora lei ha già riferito di essere stato interrogato dal dottor Borsellino tre volte il primo luglio il sedici e diciassette luglio mi conferma
Se il figlio
Sì lei ha anche riferito che
A comuni comunicò al Procuratore Borsellino i nomi del dottor signorina del dottor Contrada per quali ragioni ritenne di dover comunicare questi nomi al dottor Borsellino
Dicci far mente per un discorso di sicurezza ma l'avevo fatto anche prima col dottor Falcone
Perché il cinque novembre due mila nove lei ha dichiarato mi premeva mettere in guardia di tali fatti il dottor Borsellino PEC poiché temevo che proprio costoro potevano svelare la mia collaborazione così mettere in guardia gli uomini di Cosa nostra
L'ha dichiarato a Caltanissetta conferma questa dichiarazione
Guardi l'auto ad altre sette benefica gettato salta qualche cosa secchietto ebete preporre Peter la domanda non ho è una contestazione lei cinque novembre due mila nove a Caltanissetta
Ha dichiarato mi premeva mettere in guardia di tali fatti il dottor Borsellino poiché temevo che proprio costoro
Cioè signorina contrada potevano svelare la mia collaborazione così mettere in guardia gli uomini di Cosa nostra conferma questa dichiarazione
Quale fu la reazione del dottor Borsellino quando lei fece il nome di tali persone
Quartetti dottor Borsellino rimaneva
Ci siamo un pochettino dispiaciuto un pochettino sciocca ma io non è che fece solo queste due nuove io ho fatto tante altre norme nativi prende atto e personali
Cioè il motivo era questi atti di guardate come
Gli avevo detto al dottor Falcone quando
Era avvenuto prima diciamo nome veloce superiori non un euro
Scusi scusi io le ho chiesto quale fu la reazione del dottor borse
è la reazione più che altro quindi il dottor volta io non ci rimaneva male
Dividete diventava rosso di insomma era un da cosa che giustamente
Uno se poco fa
Sì che rivoleva mentre a parte vale queste cose io
Le dicevo di no perché avevo paura
Che nascevano polverone che era questo il motivo io Tomba avevo la mia tese
Logicamente ancora non si può fare più però allora io
Volevo incanalare una lotta alla mafia degna di fare oltre una lotta seria una volta che purtroppo io prima noto non avevo visto
Sì perché lei a Caltanissetta ha dichiarato il ventitré marzo due mila dieci
Allorché è menziona io il dottor Borsellino i nomi di appartenenti alle istituzioni collusi con cosa nostra egli rimase spiacevolmente meravigliato a sentire tutti i nomi che gli andavo facendo non immaginando che quella fosse la realtà
Anche perché si sente accerchiato da tutte queste persone colluso
Conferma
Assente
Lei ha anche riferito che dopo la morte rispondendo alle domande del Pubblico Ministero che dopo la morte del dottor Falcone ebbe contatti con altri magistrati appartenenti alla DIA ha fatto il nome del dottore vigna dottoressa Della Monica dottor De Gennaro Gratteri Di Petrillo
è corretto
Sissignore
In occasione di tali incontri
è prima di incominciare ad avere colloqui con Borsellino
Lei fece informalmente nomi di soggetti vicini a Cosa nostra questi interlocutori che li ho menzionato e c'è il dottore vigna la dottoressa Della Monica il dottor De Gennaro eccetera
No no io col dottor vigna dopo avere fatto le dichiarazione che riguardavano la Toscana
Dell'oppio ma pagine da mi sono
Dissociato ufficialmente della mafia e chiedeva con forza di parlare con il dottor Borsellino è comunque a costoro prima del dottor Borsellino non fece nomi di soggetti
A parte i cigni a Cosa nostra però io però io
Pentole notte che non c'era motivo va bene grazie rispondendo sempre al pubblico ministero riferito del dottor Borsellino parlo in occasione delle pause degli interrogatori
Della cosiddetta de dissociazione degli appartenenti a Cosa nostra
Mi conferma che i soggetti cui con i quali le parlo erano gli appartenenti alla via
Ma c'erano soltanto persone della via non è che ci potevano essere personaggi insomma entrare alla DDA dopo quindi lei ha già di
Ferito che queste persone erano degente potevano essere erano perché assistiamo sempre gli interrogatori il dottor De Gennaro Gratteri e Di Petrillo mi conferma
Il signore
Cioè mi accompagnavano a loro ma a volte loro non erano presentiamo all'interrogatorio
Essi però lei ha detto che il discorso tempi dottor Borsellino ebbe sulla dissociazione lo ebbe in presenza di alcuni soggetti interlocutori appartenenti alla dichiarazione
E quindi erano possa e loro
Vedevano qual io
Non posto perché stare chi potevano essere insomma e ad oggi
Certamente
Persone della via
Qualche altro istituti che
Che poteva appartenere a Palermo però io
Non sono in grado di di di chi erano competizione
Va bene lei ha riferito che
Si discusse anche delle dichiarazioni di Pippo Calò
Nel conto forza saltato uno
Mi sente
E
L'ho sentito
Signor Minutolo lei anche riferito che si discusse anche delle dichiarazioni di Pippo Calò di di
Di quanto affermava Pippo Calò
Io le chiedo ricorda specificamente cosa disse Calò se per caso
In quel contesto ammise di aver fatto parte di Cosa Nostra della Commissione
No guardi difficoltoso
Mal spesi delegato mi scusi un attimo un attimo prego
Il Presidente mi correggerà se se sbaglio
Ma muto non ha non ha parlato né oggi né nel verbale abbiamo utilizzato per le contestazioni di dichiarazioni di tipo calo
Ha parlato
Ha parlato si discusse del fatto di un tentativo di fissare un anno di dichiarazioni nel senso proprio del del termine
Va bene
Si scusa del fatto che il popolo voleva portare avanti a
Di quel metro ma io le chiedo ricorda specificamente cosa dice Pippo Calò
Se lo ricorda no no Pippo Calò io non lo so che cosa ha detto io ottetto delle BR credete dichiarazione che io ho sentito
Che era Pippo Calò odiavo quello dichiaro il procuratore che voleva essere delegato pronto da chi dai due anzitempo però non so da chi
Di potere girare levare carcere per riparlare con i capi con gli atti capito mandamento perché era una cosa che prendeva tutta la mafia
Sì era il promotore della dissociazione se ho ben capito
Volevo essere
Delegato lui va bene baritono era questi la formazione io non lo so ma ringrazio però io ho sentito che era
Ed ha proposto il Pippo Calò ha potere girare nelle varie carcere per di perché non erano tutti i lucani civili capi mandamento
Secondo me se posso fare un commento era che Pippo Calò aveva parlato con qualcuno ed era stata autorizzato però autorizzato da chi dalla patria però le materie di contatti si doveva mettere a parlare troppo anzi
Era logico questi un suo commento però
La va be'sì va bene andiamo avanti logico andiamo a grandi torri che ho fatto io alla realtà quella che mafiosa va bene la ringrazio un'altra domanda
Lei ha già riferito che voglio
Lei ha già riferito
Che il dottor Borsellino era già a conoscenza di tali discorsi relativi alla dissociazione
Quindi non li ha presi non gli appelli allora non gli ha preso parlando con i funzionari della Dia nelle pause degli interrogatori conferma
Quanti io ricorderete che ho sentito queste cose per sentito e ne parlavano ovviamente era perché il discorso c'era
Non so se da discosto nato da poco un discorso che già aveva a piedi
Dopo ripeto io a volte pagare
Non mi so spiegare bene cioè io non non intendo dire che il dottor Corselli non lo sapeva da tempo io ottetto sempre che tutto possa Lino parlava di queste cose il riferimento al richiamo a queste trattative
Da quanto tempo lo sapeva o non lo so a memoria perché quella volta sottopone energie curativo la ringrazio mi fa contestare il cinque novembre due mila nove lei ha ri
Ferito posso affermare con certezza che il dottor Borsellino per quel che ho percepito era a conoscenza di tali fatti che dunque non appresa per la prima volta in quell'occasione
L'ha già detto a contestazione del PM
Era già a conoscenza va bene
Mi conferma che era fortemente contrariato e disgustato nei confronti che definì pazzi coloro i quali erano favorevoli a questa dissociazione
Si
Si era teso gustato sconcertato e perdeva per pazzi questi che ponevo ad attuare questo piano
Lei ha mai avuto notizia di una proposta dell'onorevole Violante per emanare una legge che favorisse la dissociazione degli appartenenti a mafia camorra e 'ndrangheta
L'ha mai sentito
No però
Dunque rispondendo alle domande del Pubblico Ministero meglio alle contestazioni del pubblico ministero ha detto
Ha collegato sostanzialmente il discorso sulla
Dissociazione al generale Mori io le chiedo venne espressamente fatto il nome del generale Mori in quelle occasioni
No io norme che ho detto questo
Voi l'ha toccato il Pubblico Ministero io le ho detto no mi scusi signor muto lo lei deve rispondere è stato fatto e genera il nome del generale Mori in quelle occasioni o no però
No in nome del
Il dovrebbe richiedere a memoria non è stato mai fatto al meglio grazie mi hanno revocato grandi siamo capito che era
Lei rispondendo sempre al pubblico ministero ha detto che il riferimento a generale Mori era facilmente individuabile io le chiedo da quali elementi
Questo tema legato al giornale mento che a volte
Che a volte essere parlava Tommasi parlava per Rossi si parlava di qualche bachiana sospetta che vedevano proprio mi muovevo
Quando parlavano si riesce a essere salito il riferimento
Per fare io per arrivare a questo riferimento vuol dire che qualche volta pagare
Ho sentito questo normativo del generale però ripeto non è che se ne parlava in una maniera
Brutta che stava avvenendo popol da altri e l'intenzione del Cornello Mori
Erano altri per vedere effettivamente prendere il latitante belli cioè delle io ora non voglio dire non è che se ne parlava oppure io ho capito perché sette ne parlava male capivo che era ingenerate che la DIA non era quindi
Grazie
Lei ha anche riferito a contestazione del pubblico ministero che
Dunque
Sostanzialmente era notorio
Anche tra i funzionari della Dia che il generale Mori scendeva spesso a Palermo per trattare con cosa nostra io le chiedo quindi sostanzialmente questa circostanza era nota anche funzionari della Dia
Io considero
Dopo se quelle
Qualche volta era per parlare con qualcuno per RAI e tutte le volte che scendeva a Palermo
Cioè era un personaggio che era molto conosciuto molto segnalato Ecuador che ha devastato lembo e quando ci sia riferimento a qualche cosa il riferimento era al colonnello Mori
E questo glielo dissero i funzionari della Dia
Ma io
Scrivevo la via io non è che vedevo il vasto opposto quindici
La sua risposta è sì
Lo facciamo confondere lui fino a questo momento ha detto che ascoltava discorsi che facevano i funzionari non è che lo dicevano all'Hui va bene perfetto fu ARPA alleati hanno a b adesso abbiamo capito che quella cerchia era di persone
Ultime tre domande
Dunque
Lei ha già riferito
Per quali ragioni non ha parlato prima del due mila nove di queste vicende
Ha detto sostanzialmente a contestazione del poca domanda del Pubblico Ministero che non ha parlato perché nessuno le chiese della di questi temi io le chiedo considerato che il dottor Borsellino aveva affrontato cioè
Aveva affrontato degli tali interrogatori che durante questi interrogatori si parlava di questi argomenti
Che dopo la morte del dottor Borsellino lei è stato interrogato anche ad altri magistrati non ritengo importanti e riferire tali circostanze prima d'ora
Dato
Non ero io all'altezza o dall'avevo io rinvio va beh non mi interessavo Roselli il coro nel lavoro o da altre persone credono queste cose io interrogavo a tutti i giudici dell'Italia
Francesi tedesche americane io ero regga avevo richiamo un interrogatorio vero assillato e quindi io rispondevo a quello che vi diciamo di giudizio non è che prendevo un pensiero avvio e potevo barra B non mi interessava niente io se un giudice ben rispondeva di una cosa io le rispondeva lei tenga presente che io in quel periodo sto dalla mattina alla sera ai essere interrogato dei giudici e quando ero accatta vi chiama casa debito la via che dormivo io mi preparavo quello che dovevo dire ogni magistrato che veniva
Di tutte le procure d'Italia perché io vorrei che a o avevo soltanto Palermo la riunione fai delle perché i collaboratore sono tant'sì ma allora ero che sono io e quindi c'era una Chetta fila di magistrato e che vedono l'orario ferroviario non è che potevo
Un'ultima domanda
Lei ha riferito prima rispondendo al Pubblico Ministero che quando
Nello in occasione del primo luglio quando Borsellino al dottor Borsellino ritorno e fumava due sigarette le disse di avere incontrato Parise contrada e avere incontrato anche il ministro mi conferma
Esiste ecco io le devo contestare che è un verbale acquisito agli atti che il quattordici aprile novantanove nel processo Borsellino terre lei ha detto
Peraltro è anche da lì è una contestazione della dottoressa Palma
Quando io vedo che lui si accende due sigarette mi metto a ridere scherzosamente mi di civico ma scusi signor giudice ho capito che la molto distratto ma non doveva essere contento perché è andato al Ministero dice ma quale ministro il ministro sono andato dal dottore Parise dal dottore contrada
E me l'ha detto molto seccato
Questo lei l'ha dichiarato nel novantanove
Ecco Paese elettriche ho detto questo però dopo aver rubato ripeto in quel periodo siamo nel novanta novantanove novantanove
Sì
E conferma queste dichiarazioni del novantanove
Ma guarda io confermo tutto va bene grazie all'azione perché era un funzionario nota questo come
Mi vengono confermati ma ha già detto quello ma vorremmo sapere la verità non è che così ha detto che conferma le dichiarazioni o questo l'ha detto lei
Ho fatto la domanda che mi ha detto confermo
Che il problema anzi si chiarisce il Casoria chiariamo chiariamo cosa hai che conferma
Che ha visto o però ha visto il ministro cibo e dall'altro questa
Contestazione Galletto lei è un po'ambigua
Sito dice ma che mi disse il ministro visto contrada può darsi che dove si stava riferendo al fatto che abbia visto il ministro
O non lo abbia visto
Là in quel momento esami aveva
Era
Ma non voglio referente cioè io io non è che
Io ho posto dire effettivamente quello che ha fatto il dottore Borsellino quando è mancato per le due ore quelle
Io posso dire
Per loro che per ricordo io perfettamente vi ricordo quello che ho detto che lui se aveva i parlato col contrada
E pareti perché contratta mi interessava
Cioè più importanti ricordo pure che ad quante
Si parlò del venissero ora io
Se è un atto mediche specchi va male tu compete io ho posto direttivo quello che mi ricordo ma va bene costretti avrebbe chiesto al cento per cento io la ringrazio
Non ho altre domande signor ministro
Ascolti
Migliore glielo chiedo questo perché mi è parso di cogliere dalla contestazione che appalto il pubblico ministero qualche elemento di
Di come dire non sicuro
Il dottore Borsellino intanto ha usato il termine pazzi o mascalzoni
No o macroregioni va beh insomma non la voglio dire
Cioè c'era un connotato come dire di di
Dispregiativo in quello che stava facendo qualcuno oppure contestava diciamo la bontà di una certa posizione perché non ho capito questo io
Se il dottore Borsellino era contrario a una trattativa a una come dire all'accettazione di di un beneficio ma in cambio della consegna
è e quindi era contrario a chi era favorevole a questa posizione oppure sapeva al contrario che c'era qualcuno che trattava in questi termini
è quindi come dire era disgustato anche se uno parla di maggiore
Diceva
E le parole che di Chievo ero in una maniera di aspettativa dispregio diamo ma più che altro derivati o altri il riferimento era I mafioso hanno enormi se c'era
Non ci interessano mettete
Dottore Borsellino come dire sfregiata se i mafiosi mi pare piuttosto evidente e non c'è bisogno come dire che lei lo puntualizzi a noi interessa sa dove si riferisse invece a persone delle istituzioni
In questi termini a
Era disgustato nel senso che
Pensava che
Fossero delle persone come dire che il cui operato doveva essere
Considerato riprovevole mi spiego oppure pensava che fossero pazzi non semplice è pazzo uno che poi pensa che questa possa essere una cosa positiva ecco
Mi sono spiegato il signore
Sette io Avraham parapiglia suoi allievi germi chiarisca questo aspetto perché mi è parso di analoga contestazione del PM ci fosse qualche passaggio che
Il comma il commento belli gli utili che Borsellino era il riferimento che quelli che esista un interessando che si potevano interessare queste trattative
Non era ed ha dispregiativo io lo dico così non non posso usare io
La Pallone offensiva era all'UE insomma abile ma
Vi pazzi erano richiamo l'approvato i mafiosi ma nel senso che il tentativo parlava a queste persone e si reperiva ai personaggi dello Stato ora io non non posto sapere chi erano nell'altro
Che cercavano di intavolare se era vero sarò l'avverbio non lo so io non è che sapevo
Niente
Va bene ho capito
Lei poc'anzi lo affatto però le chiedo di ripetere esclusivamente questi mi deve dire i nomi delle persone che lei ricorda e in quel periodo accompagnavano
Solo i nomi non c'è bisogno che mi mi dica altro militanti era che l'accompagnava in quel periodo Armeni quel periodo mi accompagnavano
Diciamo il dottor D'attesi dottor gran dottore
A volte c'era il dottor Di Gennaro a volte c'era il il colonnello Di Petrillo
A volte c'era
Un altro questori era Cariddi dopo c'erano consumata Giordano Barone
Questi erano quelle che io ricordo perfettamente gli erano inviai gli esiti di custode magari avvolte
Venivano sostituiti
Di qualcuno però posso non posso dire complicazione
Quali incontri cioè erano queste le persone che
Io camminavo sempre con loro vale una volta pone una volta con l'altro
Va bene ho capito senta
Quando le occhi e abbiamo capito la contestazione del pubblico ministero che lei ha parlato di queste
Questioni di trattativa eccetera di dissociazione eccetera solo nel due mila nove all'epoca lei era a conoscenza che c'era questo processo in corso questo qua che stiamo facendo
No
Non lo sapeva ricevono soffre
Almeno
Senta lei ha avuto mai conoscenza rapporti con il generale su brani
No
Penso già da
Né Mennea mai sentito parlare
Credo di sì
Credo
Sì o no
Guardi è un personaggio importante e quindi è sicuramente ed ho sentito parlare però dove
Non posso proposto deve competitore però il Cornello sommamente io me lo ricordo nei termini recenti va a parlare scusi
Ma di un personaggio chiuda che tempo ottantanove non è che ne sentivo parlare male anzi de
De potevo sentire parlare bene globale
Va bene intendiamo bene da un punto di vista attuale diciamo non dell'epoca
Senta quando ci sono stati questi discorsi sulla visto citazione per caso il dottor Aliquò era presente
Guardi io non lo so se il dottore alle ruote e da nel corridoio oppure produttive da parte però io penso che il dottore Alli può ed auguro che accompagnava diciamo al dottor Borsellino
Perché aventi Pibe volti
Chi era pure alle può però io non so se l'ultimo cioè non è che uno è se il paziente per esempio io tante discorsi col dottor Borsellino li avevo quando allevò non c'era balorde non o delle cose personale
Ma
Siccome lei ha parlato ora
Il pubblico mille difensore aveva parlato del io avevo annotato anche il quindici quindici sedici e diciassette luglio ma forse era il quindi c'era in più
Quindi lei ha incontrato il dottore Borsellino l'uno luglio e poi il quindici il sedici o diciassette fatto questo
Ma io ricordo oltre Chioggia insomma dopo tutta la filiera sia uno in più ma non è questo il punto quando e dove
In queste occasioni il dottore Borsellino era accompagnato dal dottor Aliquò sempre
A prescindere dal dal momento in cui lei parlava assumono un dottore Borsellino no e in quelli
Degli tubi negli ultimi due interrogatori delle conto che c'era il più è che non ha dato alle e Lo Forte
Quindi non c'è la Gerardo alle cuoio davvero ricordo ho capito moderata che c'era pure però io non se ne è norme europee chiuse quindi c'erano anche altri magistrati comunque che accompagnava la dottoressa
Portate il figlio
Bene
Senta siccome lei è un collaboratore di giustizia queste domande vanno fatte
Lei
Ha sempre fruitore l'articolo otto della diminuente
Pericolo ma per la collaborazione
Ma penso di sì io
Credo che il segretario rogatorie
Che articolerete chi orrore che sono stati votarono Entella l'attenuante specifica per chi collabora
Con la giustizia
Ma io io penso di sì prima non sono sicuro topaia lo potrebbe caverebbe avvocato io non è che sto Obama cioè una Behar senza genericamente se
è stata mai messa in dubbio la sua attendibilità dai giudici che lo hanno giudicato hanno giudicato le sue dichiarazioni
Ma attendibilità intrinseca io penso di ultima instaurò parlando di lettere io non è che ho parlato di un reato io ho parlato
Di di tutta la storia
Della PAC sicuramente in qualche occasione pagare spesso ricordato male no
Possibile è questo le prove
Quindi
Alla risposta alla mia domanda quale e possibile che in qualche caso lei non è stata considerata attendibile qualche sua indicazione
Queste reti si decida di utili che io non è che vorrei offrire petto
Ma lei perché dicendo essersi se lo sa
Dicessi sano cosa dice non lo so
Ma guardi io penso
I parlando di chiamo di cinquanta ne dibattiamo ben fatta e per cui in quel contesto quando io ho dato scuola pari il collaboratore che quello che mi interessava era di convincere atti collaboratore a collaborare attivazione a collaborare
Io sicuramente mi sono trovato costretto appare una forzatura nei confronti di qualche con l'ABI
Mafioso che dopo ha collaborato
Ho capito che significa
So Presidente io quale accusato qualcuno scusi scusi ma dobbiamo essere un poco più concisi nel senso che lei ha accusato qualcuno ingiustamente bello spingerlo a collaborare
Mi faccia capire vuol dire non è forzature avevo delle
Sapete niente io sapevo delle cose li dicevo e magari non erano delle cose fatte che dopo parlando al tre collaboratore laddove per chi Plicato meglio però l'intenzione mia di dire una cosa per un'altra non c'è stata mai
Quindi erano comunque sempre indicazioni che lei ha su cui lei ha sbagliato insomma in buona fede questo vuole dire
Va bene
Ci sono altre domande
Ma su quelle del tribunale
Il tribunale ha chiesto se il più collaboratore all'epoca in cui a reso le dichiarazioni al pm di Caltanissetta fosse o meno a conoscenza del processo di questo processo io glielo le riformulo la domanda
Area già risposto
Sì sì sì sì
Bene allora a domanda risponde a verbale ventitré marzo due mila dieci mi è noto che il generale Mori attualmente sotto processo a Palermo
Cinque sei cose io gli ho detto quando lei per la prima volta nel due mila e nove afflato volevo fare la
Questo è del due mila dieci alla
Sì e sono presa dal due mila
Va bene tre mesi prendiamo atto va bene o lei le ha risposto in questi termini io mi ero riferito al due mila
Cioè quando per la prima volta ha parlato di questa cosa quindi è possibile che l'abbia avuto
Cognizione successivo va be se non ci sono altre domande possiamo congedare interrompere il collegamento va bene grazie e buona giornata
Possiamo trovare per ritardati alle
File
C'è anche il Di Petrillo perse allo conti vuole può continuare
Mi sembra
Più lungo
Mentre in sostituzione chiamiamoli stradina questo eviterebbe
Grazie
Esiste quindi nella
Baby-sitter
Su sia
Rispetto
Buongiorno si accomodi
Vedo referato in atti perché riparto acconsentito da noi si credo che la sua posizione sia
Con
Si era sempre quella di indagato in procedimento connesso
Per cui lei
Le ho sempre avversato della facoltà di non rispondere alle domande vuole rispondere alle domande
E io
Dall'atto
Citazioni ho appreso si accrescono intaccato
Il questo procedimento connesso rispetto a questo ricorso
Il confronto e timori è opinabile
Quindi anche su alcune cose
Prima di fare sapere
Quindici minuti ci fornisce
In dieci anni fa
All'applicazione del decreto
Che intaccato a Caltanissetta
E che con l'Europa c'è stata l'archiviazione
Questo vergognoso
Voi lo preciseremo ma io le sto chiedendo se lei vuole risponderò nuove domande vecchia Facoltà anche nomi non rispondono alle domande
Dica lei se vuole rispondere o no e poi né possiamo partitini viene qui in avanti con un minuto
Queste merci accantonato collega signor Presidente
Difendiamo sentiamo
Prego e che non c'è perché lì a trattarla non la pensa come me
Mia informatore
E poi volevo dire un'ultima cosa corner privatistiche
Il mio pensiero la mia scelta
E cioè che
Un ideologici
Sulle uscite autore nella Tino fermi
Cioè intaccato perché le accuse
Sì che applichiamo tecnologie in linea di un'ora perché lei a occhio esponenti riferisce acefali hanno
Che non ce ne sono iniziate le norme processuali penale lentamente chi fa
è assolutamente così permanente
Che noi conosciamo il pubblico ministero che nel trimestre inchini archiviazione
Il termine atte a ripetere la mia archiviazione Lettonia undici ci fornisce le indagini preliminari niente archiviato finalmente alla prossima nove anni
Presentata il sette no no no questi a Palermo lei presidente e signori fra archiviato no
Se
Io e l'unica cosa che posso riferire è
In riferimento all'attuale situazione
Attualmente il generale su brani è sottoposto ad indagini nell'anno di Trenitalia il procedimento connesso collegato a quello che stiamo trattando
Tutto su queste l'informazione che devo rendere ad acconsentire la scelta processuale dopodiché non credo che possano essere malmesse ulteriori interlocuzione specificazione da parte del soggetto
Ha espresso cittadino e sono Mietta TS riuscito
Ricordare a questo passaggio all'olimpico
E questa archiviazione legalità e al Presidente a chiedere se intende rispondere omessa
Io gli ho chiesto lei vuole rispondere alla domanda perché se vuole pongo la domanda lei è qui per rispondere alla domanda non per fare signore dichiarazioni sono francamente rispondere immediatamente a rispondere quinti
Sì ancora titola Falcone la facoltà
Riscontri niente a che fare fatte delle precisazioni poc'anzi
Con la va bene vediamo se la facoltà
Va bene la ringrazio allora buona giornata cioè
Buongiorno signor colonnello si accomodi
Sarebbe a dire tutta la verità senza nascondere nulla di quanto sia a conoscenza gelosa oppure chi chi viola questo obbligo
Commette un grave reato invece una dichiarazione leggere ad alta voce consapevole della responsabilità morale e giuridica che assumo con la mia deposizione mi impegno a dire tutta la verità e a non nascondere nulla di quanto a mia conoscenza
Bene voglio dire le sue generalità Domenico Di Petrillo nato a Torre
Torre Orsaria nato sei giugno quarantasette
No acceso nato a Torre Orsaria il sei giugno mille novecentoquarantasette residente a Roma
Attualmente svolge svolge attività di consulenza per aziende che non è più in servizio
Lasciato l'Arma dei carabinieri nel mille novecentonovantasei il trentuno agosto del novantasei
Va bene c'è subito Ministero deve fare qualche domanda prego
Buongiorno
A lei ha niente in contrario ad essere ripreso dalle prevediamo
No niente
Allora lei è stato Colonnello dei Carabinieri sì
Fino alla data che ho citato
La può ripetere
Fino al trentuno agosto del novantasei
Trentuno agosto novantasei
è stato anche appartenente alla Direzione investigativa antimafia sì sono stato alla DIA dal maggio credo teller novantadue
Allo stesso mese del novantacinque
Assumendo nella direzione
Non subito ma dopo qualche mese sostanzialmente al proprio centro
Senta lei nell'ambito suo servizio
Presso i carabinieri
Si era mai occupato di attività antimafia o
No la mia esperienza
Inizia in Sardegna negli anni della nella sequestri
Proseguirà settantotto l'ottantanove a Roma come alla Sezione del terrorismo
Poi dopo un periodo di comando provinciale a Cagliari novantadue ottantanove novantadue
Arrivo a dire lascio la DIA nel novantacinque per assumere una funzione all'interno del
Del SISDE come direttore della Divisione contro terrorismo da lì do le dimissioni dall'Arma
Quindi si è occupato specificamente prevalentemente rapidamente sia come
Nel periodo di servizio e Carabinieri sia nei periodi in cui
Razziste gli antiterrorismo
No io le volevo porre soltanto alcune domande
Innanzitutto vuole specificare adesso me io qual è la sua attività da quando
Si è lasciato nel novantasei carabinieri
Io ho assunto la funzione di direttore della sicurezza del gruppo ENI
In tutto il mondo ho costituito la funzione lo organizzata e lo diretta ho lasciato l'ENI nel due mila sei
Che e ho assunto l'anzi essa funzione però in con non come dipendente ma come consulente per un'altra società di ingegneria petrolchimica in ambito petrolchimico
Allora
Le domande che le dobbiamo imporre sono nella parte mia pochi riguardano il periodo in cui
Non so se lo ricorda iniziò a collaborare Gaspare Minutolo
Sì nel mille novecentonovantadue
Allora io intanto le volevo chiedere se ricorda
E quale fosse intanto lei in quel periodo alla DIA che ruolo aveva
Ero sostanzialmente non ero ancora della capocentro ed ero il responsabile operativo così una forma era il centro fu il primo a schierarsi dell'anti della nuova istituzione
E tant'è che per dare il tempo agli altri di formarsi fu quello che fu accorpato con maggior numero di persone ed ebbe come incarico pure stando a Roma di occuparsi della cosa nostra palermitana proprio
Quindi io
Ho avuto con la funzione un po'di responsabile operativo in questo contesto venni caricato insieme al mio vice che era quello che sarà il mio vice poiché Francesco Gratteri all'epoca vice questore
Della
Curare l'uscita dal carcere di mutuo e quindi nella conduzione di mutuo in ambiti in ambiente di sicurezza per la collaborazione
Se non ho capito male mi corregga se sbaglio quindi Minutolo iniziò a collaborare in uno stato di detenzione extra carcerarie era cioè materialmente dormiva presso sto
Tura messi a disposizione dalla DIA no no no lui venne sfruttando un problema sanitario di mutuo lo venne portato in un ospedale vicino Firenze mi sembra Careggi
E da lì inizio l'uscita dalla struttura carceraria
Che che poi
Inizialmente non eravamo organizzati era sostanzialmente in caserma nella di negli ambiti infrastrutturali della DIA di Roma
Sì che le ho qualche stanza dove tenere
Senta le volevo chiedere lei ricorda
Se in qualcuno dei primi interrogatori com'è che se qualcuno dei primi interrogatori fosse stato condotto
Di mutuo dal dottor Borsellino
Ero presente sì ero presente anche io insieme a caratteri nello e qualche altro sottufficiale qualche altro dipendente del centro
In un appartamento che costituiva la nostra sede provvisoria in piazza della Libertà a Roma non la sede dell'attuale reparto dall'altra parte della strada rispetto via Cola di Rienzo c'era un appartamento mi sembra questo piano
Che era dell'ex Alto Commissariato Torre avvenne l'incontro tra
Borsellino e Montoro
Da lì il dottor Borsellino poi andò al ministero di cui ha cronaca se ne vedono
Non le sto chiedendo questi io volevo chiedere in quella circostanza è stata universitario scusate
Fu quella l'unica occasione in cui vide dottor Borsellino presso le vostre strutture interrogare muto Rocco ce ne furono altre
Sempre in quel periodo ovviamente prima della strage diciannove luglio
Ferita non ricordo esattamente forse è stata quella l'unica occasione in cui assistito io non ho una memoria in merito non
Non lo ricorda quel quelle quella circostanza non sono sicuro perché ero lì
Ricordo perfettamente il giorno
Perfettamente insomma ricordo
Che lei
Sentito diciamo il venticinque giugno e novantatré quindi
Molto più in prossimità dei fatti disse di essere stato presente quantomeno nella fase iniziale dell'interrogatorio anche ad un interrogatorio del sedici luglio
Deve essere
Vista la data in cui ho reso quelle dichiarazioni sono certamente ma non ha importanza questo io volevo capire se lei ha ricordo comunque della possibilità
Diciamo in
Questa o queste occasioni
Che il il mutuo lo rimanesse diciamo al di là della ufficialità della verbalizzazione a parlare con il dottor Borsellino sì sì sicuramente un certo punto siamo usciti ma dopo il proprio di mia momenti
E quindi io non ho assistito a nessuno di noi ha assistito alla dialogo che c'è stato tra i due
Poiché tali
Tutto presene parte è uscito per andare all'estero
Quindi io non so cosa abbiano effetti
Di cosa abbiamo parlato
Sì
Sì sì non so non so di che cosa ripeto c'è uso dei pochi minuti diciamo adesso non saprei dire quanto ma non abbiamo ascoltato la conversazione tra i due c'è contenuti non saprei dirle
Senta le volevo chiedere
Se in quel periodo è un periodo molto ristretto comunque quello della collaborazione del muto lo prima della strage di via D'Amelio
Lei sentì mai parlare ed eventualmente se si ricorda da chi di una ipotesi di cui si discuteva di introdurre
Anche in materia diciamo di legislazione antimafia
Delle regole che prevedessero e degli eventuali benefici
Per i dice lasciati di mafia così come i era accaduto perde team epoca precedente
Per coloro i quali si fossero dice lasciati da associazione terroristica
Ricordo che essi
Ricordo non saprei dire però inc chi enti in quale momento preciso però in quel periodo si sentì parlare di dissociazione
Scaffali subito mentalmente questa ipotesi mancando una base di una logica che invece era propria per quella relativamente ai agli appartenenti ad organizzazioni terroristiche
Però non ho mai mai saputo di iniziative normative che comprendessero questo questo tipo di di costi
Avendo avuto una lunga lunghissima esperienza in ambito terrorismo recepì subito l'aspetto alla parola dissociazione però non ho mai lo subito scartata anche nella mia mente perché per mancavano i presupposti proprio essenziale perché lo Stato si potesse
Affidare ad una cosa del genere che ripeto
Dal punto di vista normativo questo mosso sentendo ora insomma diciamo
Ancora
Diciamo che effettivamente
Punto di vista diciamo di iniziative legislative di iniziative ufficiali effettivamente in quel periodo nel novantadue non compare non
Non risulta nulla rispetto ad iniziative
Legislative proposte di legge disegni di legge decreto legge o quant'altro allora io le chiedo lei però ne sentì parlare in quel periodo ed ebbe avendo maturato diciamo
L'esperienza terroristica subito
Diciamo era
Intimamente contrario a questa possibilità io le chiedo
Lei dice non mi ricordo chi ma ne parlo ma lei ne sentì parlare in ambito
Istituzionale o in altro ambito no nell'ambito di lavoro nell'ambito del lavoro i pentiti non erano tanti e quindi insomma forse si riuscisse a collocare nel tempo a quel momento non erano ancora
Straripante diciamo
Quindi noi gestiamo inizialmente muto lo così subito dopo Marchese
Poi dopo Drago poi comincia la Barbera Giove Gioè Antonino Santino Di Matteo quindi
Io non sono in grado mi sono sforzato molto dopo l'interrogatorio che ho avuto con l'audizione ha dovuto dettami setta di pensare nero non sono lecito a localizzarlo perché era un fatto talmente
Inconsistente che non numeri a cui si parlava inoltre si parlava di questa legge si si sia
C'era questa si è parlato di soggezione però io non so presenta che ambito venisse sera in
Capito non non avevo
Proprio lo schema che quel periodo per altre no ma scusa gradi di lavoro per cui neanche Sanza consente se non andavano bene subito perché avevamo molto da fare
Peraltro inizio ai venne diciamo si parlava nel senso che lei
Venne informato da qualcuno che c'era una
Non formalmente non fornirveli petto era sa nell'ambiente di lavoro ci sto c'è sempre un voci queste cose io non ho approfondito perché interviene una sciocchezza
è una sciocchezza che non aveva nessun contenuto non credo che nessuno con la testa sulle spalle potesse pensare di avere
A meno che sarò è un parere particolare per quanto lei sentì parlare in quel momento in ambito diciamo istituzionale lavorativo professionale lavora e una ipo tesi di una ipotesi diciamo no di che c'era nessuna azione c'era questa voce che c'era qualche mina dall'ambito carcerario magari c'era questa
Tentativo di di sbarre Angiari cominciava sgretolarsi in fronte della coesione mafiosa quindi probabilmente ho pensato che cominciando sgretolarsi qualcuno il fuggi fuggi potesse
Provocare questo tipo di iniziative
Senta lei ricorda se
Quando lei sentito parlare di questa ipotesi
Chiariamo bene come lo Di Petrillo l'ipotesi era era quella di
Eventualmente adottare una legislazione simile a quella che era stata adottata per i terroristi no no no preciso bene che
La sentinella ricordo che ho e chi è questo stimolo venisse
Da loro ma non che ci fosse da parte
Dello Stato una qualsiasi risposta non so
Sono scissi ma lo stimolo qual era cioè quello di Lloyd così me ne aveva i benefici e quello che ho detto no venti soci autonomamente si di sorgevano parla vedi altri dice io mi dissocio alla lotta armata però non parlo dei dico cosa ho fatto
Ho di chi sono gli altri responsabili queste la dissociazione che si differenzia dal tesa dal pentitismo
Dalla dalla collaborazione segni il e l'assenza il ricordo che ho
Che questa cosa non venisse dall'interno istituzionale che ci fosse cioè una valutazione ma che venisse da
Dall'ambiente carcerario dove o dalla niente mafioso dove qualcuno insomma era stata recepita nel senso almeno sia scollegata nell'ambiente di selezionare questo sa in questo senso in questo senso però io ripeto non
Io avevo sette sezioni alle dipendenze iniziavano attività molto importanti che una di queste fu nel l'accesso via obiettivi le tracce Presidente quindi
Eravamo ero molto molto molto preso poi c'erano iniziavano le attività per la questione Pecorelli quindi ero molto Chaco
Rete dei bisognava insomma cercare di concentrarsi sul
Sulla
Senta concreto lei ricorda di averne mai sentito parlare poco di averne parlato lei in occasione di questi interrogatori che il dottor Borsellino faceva di muto Rocca ricordo non ricordo
Col dottor Borsellino
Io non
Ricordo di aver assistito ad interrogatori però se c'ero sicuramente è stato verbalizzata la mia presenza come è sempre avvenuto
Però pensiamo io le le chiedevo se di questi discorsi comunque
Visto l'audizione no no no no io non ho mai avuto notizie sulla dissociazione dai pentiti che abbiamo gestito mai ne sono non dà i pentiti e quindi ma io le chiedevo ai magistrati
Da siccome lei lo apprende nella nell'ambiente di lavoro
Intanto chi chi sono i sorrisi ma i colleghi i colleghi miei collaboratori funzionari di polizia non ufficiale dei carabinieri finanziere
Alla direzione della DIA non saprei ripeto collocare e lei ricorda se di questo discorso perché fatto con i suoi colleghi se ne sia parlato mai
Ho con il dottor Borsellino o presenze ha solo assolutamente no assolutamente no non lo ricordo non ovvio io non ne ho parlato e non ricordo affatto di aver assistito
A contenuti di questo tipo durante minerali perché peraltro in nero apporto quando dove se lei è stato molto
Molto molto formativa no è stato gruppo poche poche circostanze perché fuori purtroppo lui lei non lo conosceva
No
Non lo conosceva prima
E non non partecipava costantemente a tutti gli interrogatori di mutuo mille no perché appunto avevo
Avevo altro mi può dire chi è che brava la materiale gestione Minutolo cioè
Era più era più costante Gratteri forse nemmeno c'erano anche le immagino dei funzionari di grado inferiore degli ispettori marescialli sì
Però mi creda non
Bisognerebbe avere un elenco che ricorda soppesati vent'anni
Senta lei
Non erano tantissime per cui è ricostruibile proprio emendamento
Nell'incontro
Quali sono stati
I motivi per i lei diciamo
Ha lasciato l'Arma dei Carabinieri per transitare alla di anche se formalmente ancora coi lacci e dimesso dall'Arma quando è passato e servizi per andare alla DIA
I motivi erano
Una cosa nuova molto interessante ritenevo che la meccanica investigativa che avevamo
Inaugurato nell'attività antiterrorismo che prevedeva un altro analisi fortissima prima di qualsiasi azione fosse
Un un bel campo di prova per allargare il mio bagaglio professionale insomma era molto stimolante
Non avevo avuto occasione di lavorare in ambiente antiterrorismo antimafia sebbene con il dottor Falcone c'era stata
Qualche contiguità per qualche era venuto nella nostra sezione per l'omicidio versante Tatarella quando c'era l'ipotesi che potessero essere
Degli appartenenti all'eversione nera che potesse avere invece quando poi ha lasciato definitivamente l'Arma dei carabinieri dopo il periodo dalla DIA ci sono state altre ragioni
No ragioni personali personale che
Di personali ma non c'è niente di professionale
Perché lei colonnello
Sentito dire diciannove aprile del due mila dieci da dei pubblici ministeri di Caltanissetta
Ha dichiarato ho lasciato l'Arma dei Carabinieri
Poiché non mi identifico cavo più nella struttura avendo sommato una serie di delusioni ed essendo rimasto profondamente colpito dalle parole che Gaetano Badalamenti
In una pausa di un interrogatorio svolto si a Filadelfia ebbe a dirmi
In particolare per ben due volte i limiti se colonnello stavamo dalla stessa parte
Poi è specificato di qual è il segno che si tratta pensavo a questo fosse
Sì insomma nel periodo diciamo che aveva prima più di cui abbiamo parlato non mi ha lasciato un grande
Edificante segno quindi
Questo più tante altre cosette proprio strettamente personale che hanno tolto quella che era la spinta
Che è necessario se si vuol fare un lavoro serio
E io
Ho sempre un'arma in lavorazione e non le chiedo delle motivazioni personali però
Dovrebbe essere più specifico
Come stavamo dalla stessa parte mi sorprende tant'è che quando lui mi dice questa cosa fuori verbale
Perché io ero piuttosto assillante perché una delle cose che che mi che mi caratterizza
E quello di esserci cercare i esser convinto di una cosa sebbene poi cerco di rimanere sempre oggettivamente legato al prelevamento dell'informazione del dato
Perché altrimenti se non si farebbe di teoremi
E quindi io sono ero sono assillante sono caratterialmente sono molto
Sono persecutorio quasi
E questo coerentemente durante alla fine a verbale vedendomi così accanito nel nel nel dettaglio nella cosa nel sfumatura che sarà mi dice niente
Questa cosa stavamo dalla stessa parte
Lo scatto consentito
Insomma
Ti faceva un po'schifo questa cosa
E lui mi riprende MD me lo ripete con maggiore lentezza stavamo colonnello stavamo dalla stessa parte allora da quel momento
Era una parte che non era mia
Sì però
Io devo devo insistere
Si tratta cioè non ci sono contenuti avevano e se lei se se lei vede se lei per esempio vede mi scusi mi faccia fare la domanda è anch'io difetto di essere insistente eccetera farete
Siccome
Lei ancora diciamo questa
Ma non alla produzione normale apre alle parole di un soggetto che in quel momento le dice stavamo dalla stessa parte e
è come se lei in questo momento in quel momento avesse preso diciamo
Per indicazione assolutamente veritiera
Nel momento
Se lei dice
Ho lasciato l'arma sconvolto da questa si vanno a queste parole no no allea no no no no non è non è stato quello che lei ci ha creduto allora queste parole di Vadalà ma insomma
Quando si fa
Quando si ha un impegno operativo così forte come l'ho avuto in tutta la mia carriera prima e terrorismo
E poi la mafia in maniera molto molto pressante
Senza mai avere momento di cosa che si era resi si viene a a conoscenza si viene agli inizi di rete intende ad un mondo
Che che vive le crisi del Paese nel momento in cui esistono insomma quindi
Ecco tutto questo insieme ha approvato una stanchezza con me e lei è verbalizzato male io nonno
Non è stata quella nell'occasione perché dare Adda Badalamenti il destino della mia vita penso che sia importanza sta troppo leggero
Ecco quindi però legato a secco ho sfondato colpito ho citato quella cosa perché indubbiamente in un consesso del jet peraltro Badalamenti
Io avendo curato le vele alcune deleghe per il processo Pecorelli alcune per il processo Antero Andreotti Palermo
Avevo assistito per ultimo alla teatrino di Badalamenti vengono vengo tutta quella
Come a volerti lanciare messaggi trasversali di cui peraltro non sono mai stato ben in grado di capo coglierne oggettivamente il
I contenuti veri
Quindi ci troviamo in ambiente dove
Probabilmente non tutti hanno fatto il proprio lavoro in maniera
Però dato però io non saprei dire con l'avvocato che era quella che riguardava l'omicidio Pecorelli che era già quasi con il problema di Urbino del maresciallo Lombardo sì c'erano i magistrati si magistrato era Cardella e venne
Gioacchino alto ma a quali
Sue insistenti lo ha detto lei domande per ben due volte Badalamenti disse dirittura prendendo
Colonnello stavano dalla stessa parte attiva io dichiarazione io arrivai io il verbale non me lo ricordo bene anche perché avveniva tramite
Gli americani quindi c'era tutta l'aspetta la traduzione però io insomma
Insistevo se non vado errato sulle motivate ma perché non viene
Però io ripeto anche su questo punto sul contenuto proprio della conversazione non mi ricordo quale è stata
Qual è stata la
L'occasione vera finale che lui mi ha detto quella frase
Senta nel periodo tanto tanto che nonno poi comunicata perfetti sostanzialmente
Venuta proprio fuori al di fuori di qualsiasi cosa che ha lasciato una cosa a me
Ma non è che è stato un
Poiché
Ripeto non è stato quella l'occasione affidare la mia vita ripeta Badalamenti non è
Tornando al periodo della collaborazione di mutuo la
Suo primo periodo di appartenenza all'aria
Lei in quel periodo frequentava per l'occasione di incontrare il colonnello Mori il generale su brani di frequentare diciamo sì gli uffici del rosso
Sì la via era era ancora in formazione quindi dal punto di vista logistico non era fatto all'epoca mi sembra che eravamo in via fenia
E quindi io andavo a grosso che era lì vicino che peraltro è una struttura che nasce dalla maturazione delle sezioni anticrimine di cui ho fatto parte e sono stato uno dei dei primi costitutori
Andavo a pranzo al
Al rosso
Talvolta anche con qualche funzionario di polizia della Centro con non del centro andavo lì e quindi del comandante del ROS era su brani e morì era
Uno degli ufficiale Urbino erano gli uffici al tratto con Mori avevamo condiviso
Una militanza la stessa Sezione anticrimine
Lui era
Eravamo entrambi capitani non era più anziano di me quindi
Forme tenera il comandante
E quindi Carosi andava un pranzo lei un caffè una partita biliardo così veloce perché ognuno tornava nell'assumere
Occupazione citava che parlaste rispettivamente delle vostre attività sul momento mai questo mai
Né io né stimavo perché
Insomma all'epoca insomma la la di Ian non era stata ben digerita dai vari organismi che la vera che la costituivano
Cui noi
Quindi ognuno stava nel suo ambito
Purtroppo
Va bene non ho altre due
A signor Cornello solo alcune precisazioni
Allora innanzitutto
Con riferimento al tema Badalamenti servizio ben capito
Atti uscito
In occasione di quella rogatoria fatta se non sbaglio per
Nell'ambito dell'indagine sul senatore Andreotti erano presenti anche lei ha detto il dottor cartelle il dottor Natoli
Sì la la rogatoria era anche Rita disposta dalla dalla procura di di di Perugia credo a cui si è raggiunta
Natoli con con
Sì ritornando invece al ai agli interrogatori del mutuo da davanti al dottor Borsellino
Lei
Ha già riferito di essere stato presente quindi agli interrogatori espletati dottor Tautou
Dal dottor Borsellino nei confronti del muto lo no
Al
No fine ecco adesso volevo io assai proprio può assistito al momento che si sono incontrati sì sì frasi di convenevoli all'inizio poi
Quando
Dieci minuti un quarto d'ora di questa
Dopodiché siamo usciti ed è rimasto durante l'atto chiaramente lei non c'era
Però in occasione di questi interrogatori cioè parlo nella parte preliminare co lei era presente se ho ben capito
No io ho detto sono stato in quella circostanza ma non ricordo di aver assistito ad altri interrogatori due io volevo sapere lei ricorda se alla è ora e ho anche detto se questo è avvenuto e non è un ricordo che sono passati vent'anni
La presenza dell'ufficiale poi giudiziale era sempre scritta sul verbale
Perché risultano dal verbale del venticinque giugno novantatré che lei è stato presentato almeno in due occasioni cioè il primo giugno il primo luglio e il sedici luglio
Comporsi Lino sì a questi interrogatori Minutolo ecco reca allora va bene
Sedici luglio c'è scritto che
No c'è scritto è vero
C'è scritto scusi
Che nella parte iniziale e poi si è resa lontano una stima che nutro sì ma si quindi non alla presenza di interrogatori certo no ma stiamo discutendo nella fase preliminare l'interrogatorio lo fa il
Il pubblico ministero
Io l'ho detto nasce
Favore stessi perché voi peraltro molte volte si si verificava questi derogatorie nell'ufficio mio quindi era
Dalla vita continuava
Va bene ma mi interessava chiarire questo
Lei altresì riferito rispondendo alle domande del pm se ho ben capito che in quel contesto non ricorda o ricorda che si parlo della dissociazione
Della
Dissociazione no o come ho specificato no no non collego la dissociazione a quel momento a quel momento
Lo collego a quello pirico ma primo periodo però in in quei termini non nei termini di di dialogo strutturato istituzionale
Nel periodo
Che vada lì a qualche
Qualche periodo dopo iniziava la dissociazione un po'più corposa per la
Le la dissociazione il pentitismo più corposo sezioni quindi diciamo lo collega al periodo romano ma non al momento non è corretto va bene ricordasse
In questi discorsi relativi alla dissociazione esserci ci fossero sostanzialmente dei riferimenti al Pippo Calò
No
Era talmente per quanto le ricordo comunque ripeto vetrina
Per quanto ricordo era talmente larvata la cosa che io
No assolutamente no molto molto meno strutturata la
Le armi ricordo che ho
E penso di non sbagliare perché ripeto all'Associazione rientrava in un ambito
Che avevo curato molto attentamente perché comunque comportava uno sgretolamento di un fronte
Ideologico però qui mancando l'ideologia dell'aggregazione ma piuttosto l'interesse allora la questione mi sembrava assolutamente inconsistente quindi quindi se ho ben capito lei esclude dei riferimenti a Pippo Calò
Non li ricordo non c'è non mi ricordo i contenuti di quei verbali purtroppo e allora prego perché il
Diciannove aprile del due mila dieci lei sentito dalla Procura di Caltanissetta
Dice
Le signori le signorie loro mi chiedono se in questo discorso della dissociazione accentrasse Pippo Calò ma in merito posso dire che non ho alcuna notizia su tale circostanza decreto Renzi certe
Te
Sostanzialmente la stessa cosa
Lascia uno spiraglio
Saltuari
Fra
Non aveva avuto notizia
Non talmente
Non ricorda l'eventuale parere espresso dal dottor Borsellino la domanda credo di non ho mai parlato di questo argomento con il dottor Bassi
Lemma sentito parlare in quel periodo ha tratto di trattativa tra appartenenti alle istituzioni dello Stato è cosa nostra no mai
Ricorda
Se nell'ambito di questi discorsi informali che precedevano gli interrogatori di Minutolo si parlo del fatto che il colonnello Mori si recasse a Palermo e avesse contatti all'interno di Cosa nostra per trattare con l'organizzazione no
Non lo ricordo che esclude no non vorrei non non mi risulta non le risulta
Per escluderlo dovrei dovrei sapere un qualcosa non mi risulta stacco sa va bene si è avuta
No prego aveva risposto negli stessi termini a Caltanissetta
Ricorda se il mutuo lo chiese
Al dottor Borsellino delle rassicurazioni sul fatto che le indagini scaturenti dalle sue dichiarazioni dovessero essere gestito esclusivamente dal dottor Borsellino
Bene
Qualcosa del genere sinti un ricordo di una aspetto fiduciario nella nell'aprirsi del del
Del collaborante ma che però ricorrente un po'in tutti
Male ricordo ricordo all'errore
Il rapporto fiduciario diventa un
Un fatto diciamo rilevante per potersi aprire
Eh affidare
è un ma lei ricorda le ragioni per le quali il muto lo voleva questa rassicurazione
Cioè di essere sostanzialmente far riferimento usiamo non me ne ha mai espresse
Ecco
Allora lei il venticinque giugno novantatré
Sentito dalla Procura di Caltanissetta ha detto ricordo perfettamente che il mutuo chiese siffatta rassicurazione al dottor Borsellino aggiungendo che gli aveva fiducia solo ed esclusivamente nel suo qualità professionali
è sostanzialmente quindi il muto lo poneva questa condizione per la sua collaborazione il muto lo lascia intuire
Molto chiaramente che gli avrebbe dovuto dire delle cose tanto importanti che era
Che era necessario
Che la che le stesse venissero recepite da persona sicuramente capace di tradurla efficacemente sul piano investigativo
Sì credo che sia sostanzialmente corretto non è in contrasto quello che dicevo prima e più specifico ma è speciale però è vero che la vera
Vero ricordo che
Perché rispetto a questo aspetto un po'viscerale questo cos'era tipico noi lo stesso
Poi c'è età aveva questa questa per far no questa necessità di essere certo che quello che doveva dire fosse recepito da orecchie attente
E disponibili a continuare senza che
Altre due l'ultima domanda lei ricorda se il primo luglio in occasione dell'interrogatorio di muto Lovison vi fu una sospensione
Pomeridiana dell'atto perché il dottor Borsellino doveva allontanarsi
Sì ternana Ministero sì è
L'ultima domanda ricorda chi doveva incontrare il dottor Borsellino
Io su questo punto ci ho pensato perché è stata cronaca tanta battuta sui giornali
Io pensavo che dovesse andare dal capo della polizia o del Ministro interno qualcosa del genere però tende sono più propenso che di aver ascoltato che forse il capo della polizia sì
Effettivamente credo questo questa sensazione rotti sinta effettivamente a Caltanissetta detto per completezza qualche certo che io ricordo e che il dottor Borsellino disse di doversi recare dal capo dalla polizia
Io lo Stato non ho altre domande
Abbiamo domande
Io non sono
Va avanti
Chi si occupava di antiterrorismo più che altro ricciolo ha conosciuto il suo collega Ricci
Come no è stato era comandate della sezione anticrimine e Genova quando io come da o quella di Roma
E poi è stato anche la dia dove
Concreto per questo glielo chiedo certo cioè in quel periodo ha rilevato ha rilevato da me
La collaborazione di lardo perché venni caricaturali lei che ha inizio la dimensione di più pochissime cose poi ripeto ero afflitto da quindi comunque un capocentro non poteva svolge le direttamente un'attività operativa così
Che necessitava di
E quindi Riccio venne incaricato lui con qualcuno cioè l'essere occupato più voi di là no anche indirettamente no no no
Qualche volta Riccio veniva
E si lamentava che non riusciva ad avere questo quello degli uomini di questa quel però insomma quelle cose che
Nel periodo che noi vorremmo avere degli eserciti quando faccio la forbice però molte volte fare con le armi che stiano
Ma questo
Queste lamentele erano legate al periodo in cui ancora la diaria di e poi rientra nell'Arma non ha più Europa un'onda opposti
Va bene
Prego
Poi
Senta volevo chiederle una cosa
Una specificazione
Anche definitivo chiarimento e corretto dire che lei ha parlato ha sentito parlare di questa ipotesi della dissociazione
Nel periodo iniziale così come aveva detto del suo incarico alla DIA proprio del collaborazione di mutuo
Quella della cooperazione quello dello dovrebbe avvenire intorno a giugno luglio giugno
Va intorno a giugno penso che
Ripeto sotto una data precisa c'è il ricovero di molto lo presso l'ospedale Careggi da dove dobbiamo scappare perché nel corridoio del contro uno di Palermo che lo conosceva
Dopo tanto lavoro
Ci intinto piano ma in una casualità molto pericolosa che quindi le possiamo dare un con una data iniziale certa però che io non posso ricorda
Subito dopo c'è la c'è adesso c'è la pentimento di Marchese poi credo Drago
Ecco ma non mi non nel
Io collocherei un po'più nulla più verso la seconda metà del dell'anno novantadue invece è stato molto dichiaro lì criticare perché quando lei è stato sentito a Caltanissetta
Non ricordo con un discorso fatto nel periodo della collaborazione di molto le comunque nel periodo iniziale del militari sono andati via
Sempre iniziale non ricordo chi proviene tale discorso né nei ricordi termini precisi ma addirittura aggiunse un qualcosa che
Vorremmo meglio specificato
Desumo che tale discorso venga affrontato in occasione di uno degli interrogatori Minutolo
Mentre oggi lei ha ad esempio che di questo di ma forse questo
è un po'forzato dire così non
I media non non riesco a al
Siccome in quella questione molto importante questa qui e quindi bisogna trovare la scelta è collegata alla collaborazione di molto meglio dall'avvocato all'epoca non erano tanti
Sarete sarebbe in contraddizione questo con il fatto che una collaborazione in modo non aveva creato ancora la slavina del resto e quindi una reazione di convenienza per la dissociazione strage di Capaci comunque non non fa bene chiusasi deduzioni Cera stragi capace che indubbiamente manifesti poi infatti lo Stato
Lo Stato cominciava ad essere più più incisivo
Mani Pulite aveva sgretolato un pochino il fronte politico così quindi
Si percepiva anche da parte nostra una maggiore forti sa comunque colonnello però per avere la certezza
Lei comunque non lo sa questo discorso non le viene fatto da un collaboratore no ma da nell'ambiente professionale istituzione va bene nessun'altra domanda
Dalla testa la ringrazio buongiorno
Sì del figlio
Di dover
La prossima udienza efficienza mettiamo canale lì a qualche cosa da o
Ovvia obiettare
Avrei altre due richieste testimoniali
Questi ter alla alla luce di queste due posizioni
Sono il dottor Gratteri Francesco Gratteri
Sempre in merito a questi colloqui che avvenivano in occasione del degli incontri tra molto la Borsellino
E poi
Il
Il senatore Vizzini
In merito a un incontro avvenuto con il dottor Borsellino il sedici luglio novantadue a Roma
Questo
Lo chiedo alla luce di una
Di un articolo che
Che è stato pubblicato esce oggi dal mensile il sud
Peraltro è già on line
Dal titolo Borsellino l'ultima cena parlando di mafia appalti parlando di di mafia appalti ammalati è una pagina stampata da internet così
Quindi in sostanza del senatore Carlo Vizzini e avrebbe
Cenato insieme se il dottor Borsellino il sedici luglio dal novantadue io peraltro faccio il capitolato che potrei depositare prima voce dal pubblico ministero
Struzzo
Tutti
Comunque
Pentito
Avvertiti via via gravissimo
Simone
Quanto il dottor se gli atti
Senz'altro
Siamo
Su
Vizzini comunque sentiamo il Pubblico Ministero su queste richieste allora
Tanto verbalizziamo e queste richieste integrati dallo
La difesa chiede
Di esaminare
Quale teste
Il Cornello cardinale
In ordine all'articolato già depositato
Che
Questo lo se vuole lo posso deposita
Pur prospetti tutto raggio
Punto
In relazione al voi alle acquisizioni odierne
Chiede
Che vengano sentiti
Quali testi
Il dottor Francesco Gratteri
Ed il senatore Carlo Vizzini
Sugli atti sul articolati che ha depositato deposito vi faccio vedere un favore al Pubblico Ministero
Vediamo vediamo vediamo che l'articolo
Pure mentre venuto in Roma il sedici
Settanta al soggetto del presidente Ranieri utile accertamento della verità all'incontro
Sedici
Pongo
E MTM
Quindi di
Scene
Crescita
Se il giorno
Silvia
Allora effettui
Strumenti
Contro
Intervenuti capisci
Venticinque con ottimismo
Cinque
Ad Vizzini unico e eccitato anche per sempre come possibile legittimo
Della vendetta ma
Faccio incivili
Ma non vivono
E allora
Ma in effetti stridente indipendenza
Però voglio dato l'invio in tribunale osservava che sembra un po'troppo generico questo indicazione subito Sini per avere per acquisire una rilevanza diciamo allora
Se incontrato il sedici luglio novantadue sostanze
Sostanzialmente ma gli ha rilasciato qualche intervista l'ho detto prima lascia rilasciato un'intervista al mensile il sud dal titolo Borsellino l'ultima cena parlando di mafia appalti questo è un estratto da internet peraltro il mensile esce oggi
Però su internet già si trovano
Per quale mistero diciamo
E si fa riferimento sostanzialmente ai discorsi
E si fa riferimento intanto a una scena
Al fatto che il senatore Vizzini se stato chiamato da
Dottor Borsellino Lo Forte e Natoli che
Erano a Roma per interrogare muto andarono a cena e parlarne a quanto pare dell'inchiesta ma anche appalti
Questo è
Dico facciamo che poi ci chiede di ulteriori testi
A lei ce l'ha la diciamolo sulla base
Prenda la parola per il a sì sì
Sì sì va bene va bene l'Atlantico
Subito vedo facciamo
Allora Livio sull'articolato che che ha depositato
Il sentiamo il Pubblico Ministero su questi atti
E se eventualmente a delle richieste
Sì per quanto riguarda la richiesta del dell'audizione di di canale
Non c'è opposizione anche se rilevo che molti dei punti degli degli articolati hanno già formato oggetto del dell'esame
Ha chiesto e ottenuto dalla dalla difesa in questo processo
Da parte di canale
L'unica novità sarebbe quella relativa alla dichiarazione della dottoressa Camassa quindi
Diciamo su sul punto non c'è opposizione mentre alla c'è opposizione a che si ritorni ulteriormente su su conti che hanno già formato oggetto dell'esame del controesame e delle domande del tribunale
Per quanto riguarda l'audizione di del dottore Gratteri non non c'è opposizione
Però Presidente su sul punto
Meglio sulla
Vicenda della
SERIT a conoscenza da parte del del dottor Borsellino di
Contatti ecco e soprattutto sul punto specifico delle dichiarazioni che sono state oggi acquisite al fascicolo dibattimento della signora gli esborsi e Lino
Noi chiediamo di o di produrre con il consenso dei difensori oppure in caso negativo l'audizione di dibattimentale di un collega del dottor Borsellino
Il Sostituto Procuratore Diego Cavaliero che ricorderete essere anche il soggetto
Il proprio essere anche il soggetto dal quale il dottor Borsellino Sindaco
Poco prima di essere ucciso per battezzare né mi pare il figlio con la figlia in relazione ad un ad un dato che è noto anche al al difensore perché
Difensore ha ottenuto da Caltanissetta questo verbale prima ancora che venisse trasmesso hanno
E dato che rileviamo molto importante degni di approfondimento è che il dottor Cavaliero che aveva questo rapporto col dottor Borsellino atti ha continuato a mantenerlo con la famiglia
Afferma di avere avuto dalla signora Agnese Piraino Leto
La notizia circa il generale su brani
Dall'espressione utilizzata dal dottor Borsellino sul genere sul danni Punzuttu e lo sconvolgimento del dottor Borsellino quando parlava del generale su brani tanto da vomitare per lo sconvolgimento
Che lo aveva accolto dice il giudice parecchi anni prima
Rispetto a quando resta il verbale nel nel due mila undici quindi siccome ovviamente anche attraverso le produzioni odierne la difesa
Correttamente per diciamo da un punto di vista
Processuale assolutamente
Lineare
Produce i verbali della signora inglese del novantadue del novantatré
E ne produciamo quelli del due mila e nove del due mila e dieci è anche importante a nostro parere sapere
Che se effettivamente è vero che la signora Nimis Borsellino abbia
Confidato ad altri molti anni prima di rendere quella testimonianza nel due mila nove
Quello che il dottor Paolo Borsellino aveva detto sui generale su brani
Quindi
Noi non abbiamo ripeto diciamo
Assolutamente nessuna opposizione all'audizione di canale lento l'audizione di
Di grazie ma ovviamente se noi dobbiamo fare riferimento e approfondimento quello che è venuto fuori oggi anche con l'acquisizione dibattimentali
Chiediamo che venga ascoltato interrogato anche il giudice Cavaliero
Però suddetti nel sud Vizzini anziché pronuncia guardi Presidente
Signor
Signor Presidente signori del Tribunale io ritengo che possa essere
Diciamo più
Un pare
Nel momento in cui almeno avevo letto l'intervista perché così Sukur capitolato così scarno relativo ad una scena
Non sono nemmeno in condizioni di
Almeno nel momento in cui avrò letto un virgolettato potrò esprimere
Un una mia mio parere di pertinenza utilità o meno
Così non mi sento di
Che non ci sono dichiarazioni che comunque come rappresenta l'avvocato
Non sono state rese né pm alla polizia giudiziaria né un avvocato ma
Semplicemente in una intervista questo giornale
Va bene
Allora del
Pubblico ministero
Non si oppone
All'esame
Dal dottor
Gratteri
E neppure a quello del colonnello canale
Ma limitatamente
Ai punti non oggetto di precedenti
Di Po Debei nella precedente deposizione
Punto
Nulla
Si sente di
Dire in ordine
Alla richiesta di esaminare senatore Vizzini
Essendo troppo generico
Per laboratori dedotto
Con riferimento a un'intervista
Rilasciata
Dallo stesso Vizzini
H a quale testata avvocato
Il sud
Immensi
Al mensile il su
Sì di trattamento
Punto
Assolto il Pubblico Ministero chiede che venga sentito il dottor Diego
Cava
Cavallero
Cavaliere
In ordine a quanto confidato agli
Dalla signora inglese Piraino Leto
A proposito del generale su brani
E su questa richiesta del difensore cosa dice
Da
Diciamo le dichiarazioni effettivamente la signor Borsellino quindi essendo stata acquisita a mio parere non è che aggiunge molto al perché comunque sono riferendosi no ma comunque non il pubblico ministero muore come dire non tanto avvalorare la dichiarazione signora Borsellino
Quanto dire che è già
Anni precedenti rispetto a quando lo ha
Riferito all'autorità giudiziaria aveva riferito sia pure confidenzialmente dall'altro
Questa
Indicazioni
Io se
Se possibile riservarmi sennò se mi devo pronunciare mi pronuncio
Cioè magari fra
Si oppone no no no no non era solo per scrupolo ma la conoscete avvocato Blair esclude Rosario dove viene ma no no nel scrupolo rintervenire c'era anche una subordinata del Pubblico Ministero dice se accettate se consentite all'acquisizione del verbale
Ha infatti noi vi diamo anche la citazione da cinque minuti giusto per i cinque minuti creiamo c'è
Una
Non l'abbiamo mai sentito quindi preferisce allora con questo parecchi anni almeno potremmo centottanta di capire quanti pare
Va bene
Dobbiamo
Poi se comunque
Si previsti cinque sottraendosi cinque minuti posso fare intanto le richieste di produzione così poi magari
Però lui cinque minuti probabile voglio dire forse
Giusto prima in maniera va be allora ricomprendiamo se richiesto e poi abbiamo i cinque minuti
Allora
Sono molto se
Allora
Presidente intanto
E con riferimento sia alla
Deposizione del teste Amour di
Sia alla produzione documentale fatta immediatamente dopo anzi forse nel corso della
Audizione del teste Amurri volevo ulteriormente citare
Scusi produrre
Un decreto di differimento
Del dell'audizione dell'onorevole Ciriaco De Mita
Recante la data del quindici dicembre due mila e undici firma dei punto dei PM di Palermo
Differimento rispetto al giorno precedentemente fissato che era mi pare il
Diciannove dicembre al dodici gennaio
E
Quel che più importa notificato al l'onorevole Ciriaco De Mita
In quel di Nusco il diciotto dicembre due mila undici
Quindi questo ad ulteriore comprova del fatto che quando intervenne l'interlocuzione tra l'Onorevole Mannino all'onorevole Gargani
Si sapeva che la procura di Palermo aveva citato e non ancora interrogato l'onorevole delibera
Poi Presidente su questo mi correggerà se Tribunale se
Si dovesse trattare di un atto già acquisito e certamente un atto già depositato
Anche conosciuto da entrambe le le parti
Si tratta di una nota del Raggruppamento operativo speciale dei carabinieri in data diciannove giugno mille novecentonovantadue
E a firma di su brani sì probabilmente è stata già prodotta su istanza del della difesa
In cui si fa riferimento
Oltre alla situazione di pericolo segnalata relativamente a al capitano Sinico al maresciallo canale e al dottor Borsellino a delle asserita fonti fiduciario del
Sotto il lo scrivente chi scrive chi sottoscrive il generale su brani
Che tra l'altro si riferivano al fatto che l'onorevole Calogero Mannino l'onorevole salvando potrebbero essere le future vittime di Cosa nostra
Oggi noi avremmo
Per esempio voluto chiedere al generale su brani
Da chi avesse avuto lui consumi sottoposti queste notizie positive si riferisce conti fiduciari
Se già prodotto ritiro la richiesta ma non non ho io io ricordo di sì però non vorrei
Però diciamo realmente l'ostruzionismo per sicurezza lo riacquisiamo
Infine
Io chiedo di produrre
Considerandolo un
Diciamo
Sostanzialmente irripetibile
Eventualmente
Potrà
La la prova di questo fattore essere fornita
Attraverso la la testimonianza un'annotazione
Che è stata sottoscritta da un commissario della Polizia di Stato in servizio alla la dia presente alla scorsa udienza
Relativamente a quanto accaduto poco prima del l'ingresso in Aula del teste pazienti e alle interlocuzioni che testé Buazzelli ha avuto con
Il colonnello Bino ma soprattutto con il maresciallo Scibilia
Del quale abbiamo parlato con le testuali parole dopo momenti in cui è stato chiamato in Aula
Commissario ha percepito dopo che aveva visto che erano stati a lungo colloco la
Leggo
Testualmente lo scibile rivolgendosi al guazzetto i con tono perentorio profferiva le seguenti parole mi raccomando e
Il guazzetto i girando la testa verso lo Scibilia rispondeva stia tranquillo
Questo prima la deposizione o dopo non immediatamente prima al momento in cui
Prima state ponendo la Murri poiché al momento in cui proprio entrato in Aula il teste Buazzelli capisco
L'amico Sernagiotto un'annotazione di chi a firma dei
Un'annotazione a firma
Del sostituto commissario della Polizia di Stato Salvatore Buonferrato
Forzare la Direzione investigativa antimafia centro operativo di Palermo
Conferma va bene però insomma sulla irripetibilità
Mi pare potrebbero averlo ad
A riferire diciamo straniere non richiesto la possibilità della produzione o il consenso alla produzione ovviamente chiedo che venga citato soltanto su questo
Bene
Allora chiede di introdurre né
Sempre pubblico ministero fa parlando giusto
No dove siamo arrivati
Signor
E si pronto chiede altresì di produrre
Nottola a firma del generale su brani
Del melodico badato
Dice
Diciannove giugno mille novecentonovantadue
Annotazione avvenisse questa
Annotazione a Sirma
Il maresciallo il maresciallo mi pare
Commissario
Commissario del commissario
Salvatore bonsai raro
Del
Insomma
Diciotto cinque due mila dodici
Ovvero
L'esame
Del medesimo Buonferrato
Metto tra parentesi l'oggetto
Tra parentesi l'oggetto è
L'atteggiamento
Del teste guazzetto immediatamente prima di essere chiamato a deporre
Un atteggiamento
Corretta
è e generica
Voi
Chiudo la parentesi
Ci sono di queste nuove richieste del pm lei facce cinque minuti
Sì è una man
E poi ci dice il suo parere su tutta questa richiesta del Pubblico Ministero
Cinque minuti cinque minuti
Non
Allora voglio Altinate ci dice
Si parla
Per la pausa allora tanto
Per quanto riguarda il dottor Cavaliero non non ci opponiamo all'audizione non ci opponiamo alla alla all'acquisizione del
Del
Insomma dalla documentazione inerente l'onorevole De Mita
Non ci opponiamo alla nota del rosse ma l'abbiamo già prodotta
Per quanto riguarda invece
Nella nota dia relativo al test Corselli ci opponiamo all'acquisizione chiediamo che venga sentito il maresciallo che non mi ricordo come si chiama
Commissario quello o mi sbaglio Buonferrato commissario è anche il però chiediamo anche che venga sentito a questo punto il tessile CBA
Ecco perché
Cioè noi abbiamo io l'ho letta ora ora la sono due righe cioè
Per quanto riguarda poi se mi è consentito in merito a dal test Vizzini se c'è il Tribunale ritiene opportuno ulteriormente precisare cioè ho letto un attimo una copia del giornale
Fornitore nella pausa
Sostanzialmente si tratta di di una scena avvenuta Roma con tutto borse di dottorato quello nato glielo forte nel corso la quale si parlò sostanzialmente di questa indagine mafia appalti dottor Borsellino proprio
Mostro a quello che si dice nell'articolo di aver capito come funzionava questo sistema è di essere fortemente interessato al a questa indagine ecco poiché non posso dicendo quello direi cioè
Non
Dire tutto sabato avanti ecco però però per esempio anche il dottor Minna toglierlo forti a quanto si dice sì
E perché dobbiamo sentirlo
Ma io ho finito ma
Tranne
Bene
E a me
Difesa quindi
Per
Difesa non si oppone alle richieste del pm salvo che
Alla produzione della
Nell'annotazione a firma del
Commissario bonsai fare
Di cui chiede l'esame ma insieme con l'esame del maresciallo Scibilia
Sulla stessa
Sulla medesima circostanza
I criteri
Sì
Su questa nuova
Scusate questo rimbalzo ma
Devo chiedere al pm
C'è stato un
Richiesta ulteriore mi esaminerà maresciallo Scibilia vuole pronunciarsi su questo punto
Per noi esca
Ecco come prova contraria sostanzialmente visto che deduce questa circostanza di questo sorta di come dire ipotizzata
Ci sono
Problemi problemi
Pubblico ministero non si oppone all'esame del maresciallo scippi
Vediamo quindi ci sarebbero sarebbero
Grazie tesi Vizzini
Canale cavalli ISO
Conservare Scibilia
Allora
No
Il tribunale Vizzini Presidente io rimangono ancora delle
Per fare rigore respinto una riserva
Sì ma questo è già avevamo verbalizzate
Qui c'è
Attimi
Ditemi per il momento sospendiamo il giudizio sì sospendiamo il giudice
Tribunale
Ritenuta l'ammissibili ritenuta nell'ammissibilità
Ammette lei ritiene le prove richieste dalle parti con le seguenti eccezioni
Due punti va daccapo il
L'annotazione del diciotto maggio due mila
E dodici
Commissario bonsai raro
Che allo Spatola esame del autore Vizzini poi vedremo
Se non poi lo documenta meglio magari poi possiamo ritualmente ritornare da sempre cerchiamo di almeno chiusa restituzione prima delle ferie
Giusto
Allora
Nessuna mette
Va bene
Quindi
Rinvia il processo all'udienza del ventidue giugno per voi va bene il ventidue giugno perché quella non è una calmata il ventidue un venerdì non è ora
Versiamo in trasferta per una settimana io non voto
E quindi possiamo e dobbiamo saltare quel venerdì che sarebbe il quindici giorni e dobbiamo andare necessariamente al venerdì successivo va bene per tutti e due non c'è problema
Allora ventidue giugno ore nove e trenta
Invitando
Il pm la difesa a citare rispettivamente dei testi
Canale
Grazie Teri
Cavaliero e bonsai raro nega Gattelli aspetti che vuoi Cavaliero buon Ferrero e Scibilia
Rispettivamente chi li ha chiesti lei citare ca no Cavaliero bonsai raro il PM gli altri da recitare leve che li ha chiesti lei
Va bene
Ci vediamo il ventidue rientra il part-time