Cara Chiesa, costi economici e sociali della Chiesa Cattolica per l'Italia

Signore e signori buonasera
Non stiamo a tanti riprendiamo dall'inizio dell'estate evidentemente diamo apriamo entità
Siamo questa giornata di festa del Circolo catanese dell'Uaar con la parte culturale il primo ora correndo appaltanti con altra e membro della redazione della rivista del noir Matteo e responsabile
Dell'Osservatorio due fenomeni legato duale ci parlerà dei costi sociali della Chiesa ma fa come vedete con tecnologie moderne
Con una
Presente
Prego
Buonasera introdurrò il problema dei costi del della Chiesa dal punto di vista che è meno
E quant'altro solitamente dalla
Diciamo dalla pubblicistica telegiornali da quello che si sente dire in giro cioè
Su quello che il costo sociale noi assistiamo sempre a dei
I discorsi sui costi economici della chiesa e la stessa UVAR
Ha lanciato una campagna supposte della Chiesa che verte essenzialmente sul costo economico della Chiesa
In realtà la vasta influenza che ha la Chiesa cattolica nella società italiana comporta un costo sociale consentendo percorso sociale
Il fatto che la società paga qualche cosa che non dovrebbe pagare il cioè
Ha degli effetti negativi dovuti proprio alla presenza della Chiesa al suo legarsi proprio alla sua alla società
Veniamo qui e due degli manifesti utilizzati
In questo periodo dall'UE nel primo la quantificazione del costo del costo monetario della Chiesa siamo sui sei miliardi di euro l'anno
Sei miliardi con il quale si potrebbero fare tante cose si potrebbe benissimo ricostruirla zona terremotati si potrebbe riforma della scuola si potrebbero fare tante cose invece questi soldi finiscono
Nelle nelle tasche della Chiesa che non li utilizza se non in minima parte dei costi sociali poi magari questo ne parla da qualcun altro dopo
Il problema
Del costo della Chiesa come dicevo è un problema socialmente molto rilevante
Questo problema a uno vige una origine storica cioè delle situazioni che sono state acquisite nella nostra società nel tempo
Una di queste la commistione fra ordinamento civile che ordinamento religiosi
Cioè noi abbiamo
Tante leggi in Italia che fanno sì che la Chiesa abbia un diritto di esercitare una propria autorità su ambiti particolari della della vita sociale
La Chiesa molti privilegi i privilegi vanno dei privilegi economici dalle pensioni dal
Dalla dal fatto per esempio di poter per dire un esempio accedere al acque delle posizione nella scuola senza seguire i concorsi normativo borse normali
Hanno dei privilegi anche dal punto di vista della raffigurazione sociale delle delle persone cioè la Chiesa si può permettere di dire qualche cosa semplicemente per perché
E la chiede la Chiesa
E molti di questi costi sono dovuti a delle regole interne alla Chiesa cioè la chiesa
Fatte sui precetti e stabilisce delle sue regole e queste regole vengono estese
Dalle persone alla propria vita privata
Perché succede tutto questo innanzitutto perché la Chiesa una sorta di autorità storica si è imposta all'attenzione della società si imposta comando della società
Affermando di detenere una verità questa verità riguarda
Moltissimo il senso della vita riguarda il destino delle persone riguarda il modo di vivere l'organizzazione stessa della società dalla nascita fino
Alla alla morte
E questo costo questa in presenza della Chiesa
E costante perché viene perché tutto si mantiene con dei meccanismi
Diciamo in un certo senso automatici cioè il fatto che le persone tendono a credere ad un'autorità solo perché l'autorità
Tendono a chiedere perché il suo messaggio affascinante per cose di questo genere quindi le tradizioni
Le feste
Paesane il culto dei santi
E poi in genere una consuetudine il fatto che bisogna fare il battesimo che bisogna fare la prima comunione tutto questo fa sì che la Chiesa si è vista come una componente essenziale
Della società e fa sì che le persone sia nemmeno in maniera quasi passiva quello che dice la Chiesa quello che impone la Chiesa
Oltre a questo oltre a questo la chiesa un'importante fa un'importante operazione di marketing e cioè
Può essere considerata come una vera e propria industria che ha dei suoi prodotti e che venga questi prodotti pubblicizzati questi prodotti
Ovviamente tutto questo non sarebbe possibile se esistesse una
Separazione fra Stato e Chiesa sul modello per esempio della Francia
Invece da noi
La
E
Dello Stato e
Succube della della Chiesa e della religione
E soprattutto sono succubi i singoli politici e ciò determina
Conseguentemente un atteggiamento di sudditanza da parte dei partiti
A quale appartengono questi politici e poi ovviamente
Ho inserito qua come
Un'attività di lobbying perché
Oggi si parla tanto di lobby non esistono solo le lobby dei petrolieri o ogni lobby dei della Big Pharma otto esista anche una lobby della Chiesa nel senso
Che esiste tutto un tessuto di fatto di istituzioni di università cattoliche di riviste cattoliche che fa sì che certe idee
Vengano messe in risalto
Più di altri temi e che vengono portino la gente a favorire un certo una certa visione della Società della realtà rispetto ad altre ad alta definizione
Una decade degli aspetti dei modi più evidenti
Di imposizione con i quali la Chiesa si impone
E la marcatura del territorio come vedete non abbiamo dedicato per esempio un numero da nostra rivista proprio a questa marcatura detti del territorio che comporta una crocifissione della laicità
Come fa a marcare il territorio la Chiesa innanzitutto dal punto di vista culturale cioè
Diffondendo quest'idea che la nostra sia una società che deriva
Ha una una bruna un agente viene fuori dal dalle cosiddette radici giudaico-cristiane cioè dal la società come la pensiamo noi non esisterebbe
Se non fosse esistita una una civiltà giudaica una civiltà cristiana
Che poi si
Nel passato ci fosse il mondo romano il mondo perché il mondo arabo il mondo orientale alla Chiesa non importa quelle sono culture di serie B
E noi sappiamo benissimo che
Una dell'insegnamento scolastico sul soprattutto né ai livelli più dei più bassi dell'istituto scolastico scoop si parla sempre l'esempio di
Concetto generico di paganesimo per esempio il paganesimo include tutto ciò che non è cattolico cioè
La Chiesa cattolica si pone come aut aut da un lato ci sta la Chiesa cattolica dall'altro tutto il resto tutte resta inglobato in questo concetto di paganesimo che vuol dire cultura di serie B cultura superata dalle cristianesimo
E nella corso della della storia
Parliamo del mondo occidentale tanto per limitarci
La chiesa si è progressivamente appropriata di molti princìpi
Per esempio un umanesimo per esempio per certi versi anche l'illuminismo di molti concetti il concetto di libertà il concetto di carità
Sono tutte cose che non sono nate nella chiesa ma la Chiesa Fassi che noi crediamo che queste cose non è non esistessero del mondo del nostro mondo occidentale prima del messaggio evangelico tangenti
Un altro aspetto
Di diciamo di pratica corrente la sacralizzazione del territorio cioè la Chiesa ha fatto sì che certe ambiti certi spazi
Divenissero spazi sali
Sappiamo benissimo le piazze dove stanno i buoni nelle città ma ISPA si sa chi sono sono tantissimi può essere anche il più piccolo altarino
Abbandonato in una strada periferica di una città diventa un luogo salvo nel senso che
è intangibile
Mentre non sono intangibili altri luoghi non si può demolire un posto magari un'univocità perché c'è un'edicola
Vecchissima
Che non non interessa a nessuno ma si può demolire e se c'è qualche cosa
Che non ha nulla a che vedere con la religione
Dicevo che la Chiesa si appropria questo è un costo sociale fortissimo si appropria di concetti
E come vedete
Il cardinale Ravasi l'anno scorso ha organizzato il cosiddetto cortile dei gentili
Cioè praticamente sarebbe un'assise di i laici perlomeno ai ci sono gli cattolici che non sono religiosi non sono quelli che non sono cattolici
E in in videoconferenza a Parigi il Papa ha parlato ai francesi di ideali di libertà di uguaglianza e di fraternità proprio addetto libertà uguaglianza fraternità cioè
Quei valori contigua lì la Chiesa ha lottato la Chiesa ha lottato contro il Quarto Stato controricorso parlo della Rivoluzione francese contro Napoleone ha lottato contro questi principi
Oggi il Papa dice che la Chiesa e difende la libertà l'uguaglianza e la fraternità
Mappatura del territorio
Il Cristo di Rio de Janeiro è stato definito il dio delle quote è uno dei vanti dire le quote a partire dalla secondo all'Ottocento alla Chiesa a in basso
Tutte le rette possibili e immaginabili soprattutto in Italia dovunque c'è una stata una croce tutta diventato sagra Rizzato e queste cose non si possono toccare
Cioè se uno pensa oggi di togliere una croce da una cima permetterci lo stemma del Club alpino non lo può fare perché prevale il significato religioso tant'è vero che qualcuno ha scritto che a queste Ludina del Papa cioè come gli animali Marco nel territorio
Col segreto delle proprie ghiandole o Colorina così la Chiesa cattolica avrà marcano tutto il territorio
Io occorre no perché c'erano perché cerco di fare in modo che siamo in poco tempo perché la relazione potesse molto più lunga
Ma non è solo la Chiesa cattolica dallo scorso la che è sorto d'ossa per esempio ha censurato una commedia di Aristotele perché troppe dia risposta né
Perché doveva semplicemente se rappresentati in una piazza nella quale c'è una chiesetta ortodossa e allora vi sto a farne che
Si rappresenta in Grecia
Da
Secoli e secoli per la prima volta non doveva essere rappresentato per
Sì certo
E viene prima della Chiesa non
Per le olio perché le oscenità del testo non va be'un essere pronunciate nei pressi di una chiesa bizantine cioè nelle sigle che se non solo noi non possiamo andare
Dentro la Chiesa fare a fare qualcosa ma non possiamo fare neanche in prossimità
Della Chiesa
Seconda forma di
Costo sociale della Chiesa l'imposizione di principio e di valori
Mosse anche sulle IPAB anche scrivendo sulle padre mosse scrive le sempre le stesse cose che scriveva
Due mila e cinquecento anni fa cioè
Esiste una sola società è una società naturale che ha delle legge naturale
E in cui e implicitamente riconosciuto il primato di Dio e riconosciuta l'esistenza di una legge morale
Naturale morale naturale vuol dire che quella legge intangibile perché i principi naturali sono naturali non possono essere sostituiti da principi artificiali che non sono naturali
C'è per esempio quelle dell'illuminismo
E soprattutto che
Il questa società mira ad un fine sovrannaturali ricordarvi questo mirare a un fine soprannaturale perché ci torneremo dopo
La Chiesa crede crede di avere dunque dei valori i valori della Bibbia del cristianesimo delle o medie dei grandi Padri della Chiesa dei discorsi papale
E invece come ci dicono certi giornali di questi di questi mesi sembra che oggi invece i valori veri ce l'abbia la pubblicità
Perché la pubblicità parla di famiglia coese di famiglie che si riuniscono a tavola la mattina che mangiano il migliore disco Tino che spediscono sane che valgono alla dieta e tutto quanto la chiesa in questo e un pochettino indietro
E ovviamente è chiaro che per la Chiesa
Il catechismo della Chiesa il catechismo sia un documento fondamentale perché dice quello che noi
Dobbiamo fare quello che no che non possiamo fare
Per cui
Per esempio
Si parla di divorzio breve non sia mai il divorzio breve non interessa credenti e non credenti perché la Chiesa non
Ammette che
I suoi aderenti Andriano non abbia del divorzio breve
Ma se gli atti voglio di corso bene accolte male fanno alla Chiesa perché la Chiesa deve imporre un suo principio
Che è un principio relativi spiego perché e sono la chiesa che dice queste cose altre confessioni religiose non lo dicono altre idee religione altri dei del mondo
Non lo dicono
Però
Quando la Chiesa dice alberghi fermiamoci questa legge
Implicitamente tutti i politici che sono
Accodati alle dei della Chiesa dicono sì è giusto questa cosa non la dobbiamo fare
Ovviamente la Chiesa mentre poco fa abbiamo visto che ci parlava di libertà è stato sempre contraria e lo è tuttora anche se non vuole farlo sembrare
E tuttora orientata verso una limitazione delle libertà
Ovviamente sappiamo limitazione delle libertà di pensiero quale può essere libertà di agonia di satira di critica
Libertà di opinione politica guai ancora parlare alla Chiesa di idee socialiste e comuniste di altre cose così più etereo eterogenee
Ma è anche cose molto più specifiche particolari per esempio la libertà di esprimersi tramite un'opera d'arte
Oggi
E tuttora impossibile fare una mostra in cui ci siano dei contenuti che non piacciano all'assessore di turno che ci vede
Un'offesa alla sensibilità dei credenti
Se uno vuole fare un'ironia sulla verginità di Maria esponendo un'opera pittorica una stato accolto dunque cosa che
Ironizza sì su questa cosa non la può fare perché è un'offesa
è un'offesa alla
Al pubblico cattolico
I comportamenti poco fa o ci torni indietro vi faccio vedere questa
Fotografia
Questo è un una statua di Padre Pio è stata messa sul lungomare Distaso ad Acireale
Bene
Un Assessore della dei lavori pubblici da Ciriani ha detto Oboh una scatola di Padre Pio dove la gente si ferma davanti in costume da bagno non sia mai o togliete la gente in costume da bagno spostate Padre Pio cioè
è possibile che
Oggi come oggi
Sì queste la mappatura del territorio
Alla fine alla fine non non è successo niente ancora
E allora questa è la marcatura condizionamento mappatura del territorio sono cose di questo genere nel mio Comune Sant'Agata di Battiati qualche tempo fa hanno di fatto la villetta
Mettendo al posto di una decorazione un'altra Stato di Padre Pio il quale durante un rifacimento
Doveva essere spostata ed è
Stata coricata per terra attaccata con una corda ad un albero perché non
Non la spostasse qualcuno bene si sono lamentati perché Padre Pio in catering legato non lo può devono vedere perché è un'offesa al Padre Pio tenere la stavo legata di Padre Pio
Ecco questo per dire
Questa qui però magari della potremmo devo saltare queste una vignetta per dire che a queste cose non sono
Vedete la nostra ricordata nostra copertina sull'Italia crocefissa queste un giornale
Delle mille ottocentocinquanta in cui uno un un editor un
E di aiuto a Genova nel quale
Chi ha pubblicato questa vignetta è stato condannato a mille lire di multa e due mesi di carcere perché raffigurava Alitalia crocifisso sotto forma di tre ladroni di Gesù insomma non vi spiego se volete ve la leggete
Praticamente perché è stata Stato è finito in prigione presto per oltraggio alla religione allora c'era un oltraggio alla Regione il vilipendio della religione che soltanto da pochi anni abbiamo tratto abbiamo tolto dal dal nostro codice
Penale
Madonna è nata il sedici di agosto e ha avuto l'infelice idea di programmare un concerto il quindici di agosto in Polonia
Non sia mai il quindici agosto e la festa della della festa del dell'Assunzione di Maria
Ma è possibile che un Paese cattolico come la Polonia si possa fare un concerto di musica rock no vada Madonna non può cantare alla fine Madonna cantato al Cern ottanta mila spettatori e cinque contestatori con la bandiera
La bandiera del Vaticano però
Allora questa se noi consideriamo tutte le tutte le feste della Chiesa in un anno ogni giorno c'è una festa o per un santo o per una ricorrenza
Praticamente non si potrebbe cantare musica rotte per esempio è una proposta salary cap ma il problema non sta nella provocazione satanica cioè nelle criticare la provocazione il problema sta proprio nell'inibire nel vietare nel pretendere che lo Stato si faccia garante della non profanazione dei luoghi
E questa vedrete una su un articolo dice solo cinque persone a volo portato la bandiera della Madonna di Częstochowa perché la Polonia essendo marcata dalla battuta alla Madonna di Częstochowa era Papa Giovanni Paolo secondo non può essere toccata
Gestione dei fatti sociali
Le feste debbono essere sembra programmati in funzione della Chiesa
L'anno scorso abbiamo avuto il caso clamoroso del primo di maggio nel quale la Chiesa ci ha imposto la ricorre la la la la festa di Giovanni Paolo secondo ma quando mai non era né nato quel giorno mi è stato modificato quel giorno
è stato una forma di inclusione di sovrapposizione
Tipica quella
Sotto uno identica a quella che facevano i primi costruttore di di di cattedrali cristiani che sistematicamente accadevano suoli tempi Pagani e ci costringono sopra
è stato esattamente la stessa cosa la Chiesa era contrario
Per esempio al lavoro la domenica i supermercati non sia mai
Ci fu ci sta ad una battaglia per lungo tempo perché la Chiesa non voleva che si facessero i supermercati ora cambiato idea perché ora molti supermercati fanno le cappelle all'interno dei se dei supermercati
Utilizzo dei dei luoghi pubblici con molti anni fa non abbia avuto qualche asole gay pride che dovrebbe essere
Concluso non c'è questa vuole essere concluso a piazza Duomo ci fu una polemica incredibile i gay pride non può
Terminali a piazza Duomo de
Compromesso facciamolo finire a Piazza Università perché la Chiesa non si può dei sagra indirizzare piazza Duomo mago nello stesso mese poi fecero
Un concernono sfilata di moda con le con le modelle che sfilavano sulla gradinata del Duomo e hanno fatto una tappa del
Di una manifestazione canora credo fosse il Cantagiro qualcosa di simile cioè nella stessa piazza allora
Questa euro
Essi purtroppo il tempo
E molto diranno a Genova sono stati costretti ad accendere le luci delle finestre perché siccome la città deve essere illuminata a festa chi non accendeva le candele per festeggiare il santo
Rischiava di esservi rischiava di essere di essere multato
E addirittura in Polonia addirittura si era previsto di fare una legge per terribili carcere per chi sventola una bandiera rossa cioè noi si sono lamentati di anno che il comunismo non voleva che si
I simboli cristiani
Ora abbiamo le sentiamo pan per focaccia
Qui faccio questo perché abbiamo parlato prima
E questa è una delle forme più pericolose più pericolose di penetrazione del condizionamento
Nella chiesa nella società cioè l'insegnamento scolastico questo è un depliant reddito
Dal Ministero Moratti quando la Moratti era ministro della pubblica istruzione come vedete nella
Nella
Descrizione di quale gesta degli ambiti di insegnamento della
Della della delle scuole elementari
Va diceva che la formazione integrale si articola
In molti ambiti dei quali i quali è l'ambito spirituale definibile il rapporto con la sfera soprannaturale e religiosa cioè il Ministero riconosce
Il nostro Ministero dalla Pubblica istruzione riconosce che esiste una sfera soprannaturale io vorrei sapere anziché l'andiamo a chiedere cosa intendono questo era soprannaturale cielo il Ministero credeva Moratti vendeva gli angeli al demonio c'è questa
Era
I rapporti col partirò con potere politico la ce l'abbiamo sotto gli occhi magari possiamo benissimo saltare collusione col potere economico finanziario questa è una cosa molto importante come vedete don Verzé elogia il Cavaliere cameriere elogiava convergenti
Il Cavaliere un dono di Dio all'Italia questo sono tutti di tutti i ritagli di giornali di un paio di anni fa prima dello scoppio del del
Dedicarsi Berlusconi in cui tutti questi personaggi erano fra di loro collegati
Perché essi sostenevano uno uno con gli altri io concludo allora qualcuno qui
Sessioni ad esempio del Corriere della Sera diceva ma voi avete colpa di dare tutti tutti il vizio di dare tutte le volte al cattolicesimo manca presume la radice di tutti i mali
Non sarà ricevuti male ma certo radici cristiane Gravine bestiale ce ne sono tante nella società
Il
Diciamo queste solo quattro che mi sono venute in mente innanzitutto la demonizzazione dei non credenti che va a braccetto con quel concetto di
Di dire che la Chiesa non è affatto a favore delle libertà
C'è soltanto quando sono libertà così un pochettino poco e poco rilevanti
Negazione dei diritti umani questa è una cattiva dice cristiana che la Chiesa cristiana
Non è mai stata né contro la schiavitù né contro la pena di morte non è mai stata contro le casse contro le classi sociali non è mai stato controlli nei quali ineguale distribuzione delle ricchezze
Non è mai stata con l'economia lirismo non è mai stato mai contro questi assolutamente a chi
Ma anche contro la volontà certo
Ha semplicemente accettato senza nessun avallo a livello di documenti ufficiali che queste cose contempo si andasse del servizio esaurendo in realtà non esistono documenti cattolici espliciti
O se non dopo dopo moltissimo tempo ricordiamoci che la Chiesa non ha mai ratificato per esempio la convenzione interna
Sui diritti dell'uomo dell'uomo
Dell'onore subite dell'uomo non ha pubblico una
Mai accettato messe altre convenzione sui diritti delle donne o altre cose
Una delle cattive decidesse nell'ipocrisia ipocrisia morale
Vedete fare qualche articolo che appunto dice questo la Chiesa parla qui parla di diffidenza legata e qualcosa di più di diffidenza si parla di
Di ostilità allora
Concludo così magari saltano le ultime pazienza facendo vedere una una perla di di un
Una quinta colonna adesso del
Del
Il cristianesimo cioè
Il panorama il quale qualche tempo fa
Pubblica quest'articolo che dice approvo se del caso Berlusconi la buona politica si giudica sui colori non sui mercati vi leggo solo questa pagina e poi vi lascio
Il invito affinché i cristiani debbono seguire i valori della dottrina deve seguire i principi non negoziabili bene siamo d'accordo e la Chiesa i principi non negoziabili
Però poi alla fine dice
Quelli
Quelli che amano
Interpretare in maniera sin troppo elastica la cultura dei valori di Battiati ai comportamenti privati di Silvio Berlusconi si conclude avvolti in contrasto con questi principi perché la sua condotta ne rappresenta la negazione ma inventare detta dello sponsor fatto intimo del privato
La teste la stessa Chiesa che
Anni fa si permise di
In Toscana di un prete pubblicamente di dire che una donna era una concubina solo perché vivevo con un'altra la dico nome e cognome alle al dileggio dei parrocchiani
Perché la chiesa non può tacere di fronte accetta di una certa violazione
Ai fate voi situazioni ragione d'uso Stati Uniti peggio ancora
Allora questa è e il danno peggiore delle quote del del della Chiesa uno dei peggiori danni che l'ipocrisia ipocrisia e il fatto che
Tutto nella chiesa e fortemente relatore l'attivista
E soprattutto per una cosa per un motivo bellissima questa vignetta la Chiesa chiede più moralità più giustizia che legalità ma quando arrivano i contributi può chiudere un occhio queste uno dei peggiori servizi che
Fornisce
La Chiesa alla alla nostra società
Passiamo ora la parola ad Alessandro che praticamente a
Il fondatore importante
Gruppo in internet aggiungo che ci parlerà appunto della di Facebook e ci parlerà appunto della diciamo della nascita di questo gruppo e delle azioni future che
Al momento riesce a prevede
Ho
Faccio
Intanto saluto tutti i premier tantissimo però il fatto che parlare con voi ringrazio voi ascoltatori penso dopodiché restano ascoltando
Tutti presenti
Niente perché interviste con un secondo allora un attimo
No cosina ed è praticamente sono uno dei fondatori in lungo quei ragazzi che fonda Monella costo C sette agosto del due mila undici c'è un problema tecnico
Perché non
Ok
Giocano so che il monito contrapposte
Ed è per niente fa andammo una pagina Facebook dovuta diciamo un po'
Abbia personale che avevamo in quel momento contro la manovra finanziaria sul fatto che l'opera un sacco di tasse faticoso e devo pagare anche dell'ICI
E e visto che eravamo più ad agosto
Lavorando quei miseri
Decidemmo di pausa pagina Facebook pensando dito vale molto abbastanza FAS che la pensano come noi cioè nel senso che ha giunta l'ora che il Vaticano o la Conferenza episcopale asseconda visto che giocano
In Italia si è gettata quest'identità
Praticando maniera quante religiosa e potremmo la facciamo DTP dismesse economica della Conferenza episcopale
E mite praticamente che anche loro me che sono parte e non si facesse un pagato solo italiani di polemico non vince
Teniamo conto e quando parliamo di sei miliardi di euro di costi perché se Catholic in Italia la chiesa anglicana inglese si autofinanzierà accogliendo l'ottocento milioni di euro
A volte arriva anche migliaia di Euro cioè stiamo parlando cioè la differenza tra un Paese dell'INPS come l'Inghilterra
Che ha ottanta mila abitanti e di tagliare ma sessanta di Celli un costo che si volti superiore a quello prima perché se no male che tra l'altro con l'Inghilterra si autofinanzia
E paga le tasse
E i quindi decidemmo che poi questa pagina Facebook e per un motivo o
Diciamo di di varie cose insomma sul coincidenze
E in pochi giorni arrivammo ha davvero
Ventimila FAS circa
E i giornali probabilmente per il fatto che non avevano molto da parlare in questione folle ma stava succedendo nulla e notavamo questo questo fatto poche purtroppo ne parlavano
E cominciavano a pubblicare
Quel fatto scelti famoso popolo di Facebook
E si stava ribellando a questi posti
Della Chiesa penetrò da parte nostra abbiamo pubblicato e che aspettano messa male ripubblicare il resede corretto dell'otto per mille
E quindi cominciamo a sentire sempre con largo Mario livello
Diciamo per avere più informazioni passaggio delle cose eccetera ma vi fu molto gentile di parlare
Del gruppo e da lì e scatto
Troppo ma
La pubblicità verso la pagina del De Nigris addizionali che ci porta ad avere più settantamila fasi pochissime ore e automaticamente
E praticamente continuavamo il nostro lavoro redazionale di catalizzare informazioni che trovavamo sulla Rete librari opporci passato lo stesso Staderini
Cataleta queste informazioni ed è la pagina Facebook come in un flusso
Come se fosse praticamente un criterio un blog secondo che vi faccio vedere adesso la pagina
Scusate agli ascoltatori che non possa vedere la pagina ma
Avente la facciamo gli abusi
E che praticamente incominciò
Davo
Se usate Emma
Altresì pop
Il collega che lavora
Qua
Se venite qua mi chiama di cognome anche
Ecco che anche se va all'asta pagina ovviamente adottammo c'è un po'quelle che sono non dico delle tecniche però in modo
Di parlare riproporsi che fanno
I giovani di questa Regione e con le persone su Facebook che quindi unire contenuti che sono politici che in questi altri giornali informazioni con anche foto a volte più o meno divertenti che possa imporre
E cavano diciamo un certo
Un centoventuno ad esempio quando ci fu nevicata Oma chiamo l'immagine questo dell'obbligo morale che poi le chiese per senza tetto pari come te che saranno chiuse questa immagine ebbe commuovo e come ventisettemila condivisioni su internet
E una sua base di questo momento duecentoventicinque mila fans è una delle pagine più seguite con le più commenti giornalieri ed è l'unica pagina che diciamo
In questo caso è uscita integra come
Come poco prima il sia un fatto politico e parlando di informazioni
E sia di risposta da parte degli utenti ci ha visti gli stessi tempi sono attivissimi affaccia passarci dove informazioni sempre di scandali quando ristrutturano Marchese una parrocchia con i soldi del Comune inventandosi dei
Delle cose strane i finanziamenti
E praticamente fatta così interessante sta qui
è stato il fatto che perso sette riprese moltissimo data del dalle televisioni siamo ha voluto dalla collega Giulia è andato a parlare il servizio pubblico
Arretrato di selvaggina estensione strappati da questo calcolo più o meno
Delle tendenze capiamo a livello di Joseph produce moltissimi cattolici non è una pace diciamo di atti Marmo un buon quaranta per cento poi mentre trentacinque per cento
Di di credenti che seguono pagina perché comunque lo scandalo dell'ingerenza della chiesa in Italia
Di costi che ha non è una cosa che
Cioè riguarda tutti italiani tra cui questo che
La cosa molto importante non solo da nostra pagina e che paghiamo a tutti è un'altra cosa che mi imposto su questa pagina esatto il fatto
Di non di evitare l'istituto facile su internet di vita dediti a livello politico
E abbiamo molte persone perché sono
Liberaldemocratici remote gente di sinistra noto molta gente di destra su questa faccenda per cui abbiamo marchiato una a livello di Amministrazione dell'editoriale
Chiaramente a tutte le persone che scrivono nel momento in cui comincia dei delitti
Ippiche se l'Italia che è destra sinistra comunista fascista e berlusconiano fondazione
Noi li cacceremo i messaggi e con molti attori scriviamo attenzione ed è questo argomento per cui quello che ha perché parliamo e semplicemente dei costi della Chiesa dell'ingerenza della Chiesa in Italia perché su questo tema dovremmo essere tutti uniti
E provente nove aggiungere una cosa che in questo anno vogliono preposto molto con me
Con Mario Staderini i con i radicali italiani saputo sfacciato anche molto supporto a livello politico nel senso che quando non c'è stato un po'il dialogo con tutte le parti politiche in Italia debbo dire che scriba abbastanza ignorati se non addirittura
Non si è già affidato
La seconda parte del PD comune
Da così vi inviterei
Vanno fatte alcune interviste diceva
Che certi privilegi dagli avvocati e cose del genere quella fine anch'esso praticamente ho con me come Mario Dutto il fatto questa diciamo gli interlocutori politici perfetti per poter poi fare delle proposte di legge
Poi in Parlamento
Niente con questo un po'tutto
Penso che insomma
La cosa è questa se avete delle tutte le domande e
Che visto che sono molto abituato al botta e risposta di internet dove
Nel mettere una cosa e poi ci fa delle domande scrivere istruiti chiedere
Proposta
Editing segretario dei Radicali che si occuperà
Fondamentalmente almeno sette confermi
Dei rapporti
In Italia fra Stato e Chiesa
Grazie professore buono pomeriggio a tutti e grazie innanzitutto al Circolo guardi Catania per avermi voluto invitare in questa della giornata vedo che intanto si anche riempita la sala quindi saluto
I nuovi arrivati credo che il tema che avete scelto oggi è un tema che quanto mai è un tema d'attualità lo vediamo lo vediamo in questi giorni lo sentiamo lo ascoltiamo da una parte
E vediamo quelle che possono essere
è stato descritto prima da redattore del dell'ateo
Le influenze sociali e quindi vediamo la presenza
Del papà del Pontefice e a Milano con la questione famiglia quindi per lui quella che è l'idea di famiglia
Dall'altra lo vediamo con gli scandali che ci sono stati intorno al famoso al famigerato corpo
Al maggior Bovo alle carte quindi quell'aspetto che invece riguarda lo Stato Città del Vaticano ecco io vorrei
E utilizzare questi mi oggi
Del mio intervento proprio per
Chiarire questo aspetto e la
Magari lanciare non tanto la provocazione quanto una direzione di marcia
Noi dobbiamo distinguere
In questa nostra diciamo fase
Da una parte quella che è la Chiesa cattolica almeno io uso fare così io distinguo quella che la Chiesa quote cattolica intesa come comunità di fedeli quindi anche di persone
Il prete della suora i religiosi
E dall'altra quello che invece il Vaticano allora perché distinguo questo perché al di là delle scelte personali sul sulla religione e aldilà quelli che sono e quindi vanno comunque combattute i privilegi che possono essere mantenuti
O garantiti a chi invece si professa di una certa religione la questione principale comprendere cosa
Per quanto riguarda noi italiani ma non solo cosa è più conveniente o più utili a livelli di legislazione cioè cosa lo Stato italiano affatto
E non ha funzionato
Nell'ambito di questi ultimi cento anni a livello di legislazione allora qua bisogna distinguere quello che appunto la Chiesa intesa come comunità di fedeli
E quelli che invece sono lo Stato Città del Vaticano che la parola stessa lo dice è
Se a si caratterizza per essere appunto
Un
Uno Stato come tanti altri allora uno Stato se voi ci pensate già qual è la prima domanda può essere una chiesa uno Stato
Cioè quando voi andate alla Mecca o anche gli altri e altri Paesi dove ci sono altre indicazioni di Joseph non è che vi trovate
Una chiesa che diventa al tempo stesso Stato e questo è il problema che ci riportiamo dei tempi del Risorgimento
Il venti settembre del mille ottocentosettanta fu considerata una grande data non solo italiana ma europea perché
Perché eliminando la questione del potere temporale del Papa che il papà fosse anche il re
Di uno Stato consentiva non solo di liberare tutte le sedi cittadine che stavano sotto tra virgolette appunto un monarca in questo caso era monarca che era anche al tempo stesso il capo della religione cattolica
Di Rizzardi Bini dal gioco di un dittatore di fatto come erano ma anche
Fu un momento di liberazione di liberazione degli stessi cattolici perché che cosa accade accade che nel momento in cui
Diciamo quella parte di Chiesa cattolica che richiamiamo le gerarchie quando si parla di gerarchia e si intendono appunto
Chi
Meno male sta della Curia cioè al governo della Chiesa cattolica ma in realtà è il Governo dello Stato dello Stato Città del Vaticano ecco
Questo stato certa del Vaticano
Grazie allo status che gli viene riconosciuto dall'Italia
Attraverso il trattato del mille novecentoventinove i trattati rapidamente si di Mussolini
Grazie a questo tipo di riconoscimento statuale
Allora e continua ad avvenire crescendo nel corso degli anni un potere diretto all'interno dello Stato italiano ma anche degli altri Stati e questo per
Innanzitutto che dobbiamo capire che tipo di Stato noi
Abbiamo abbiamo avuto e abbiamo accanto nel nostro diciamo anche nella nostra Capitale del bene del Paese abbiamo uno Stato che è una mano ad una monarchia assoluta come non ce ne sono più nel mondo
In cui tutto quanto è in mano al sovrano cioè al Pontefice il Pontefice il titolare del potere legislativo cioè fa le leggi dispari leggi come vuole lui
è il titolare anche del potere esecutivo cioè quello di governo a delle persone che nomina governare ma che in qualsiasi momento può riti diciamo far dimettere nominando altre è anche il potere giudiziario se avete letto i giornali rispetto a questa inchiesta
Dal paga al cosiddetto corpo cioè al maggiordomo e avete capito come il procedimento giudiziario non è quello che potete trovare seppure in una giustizia distrutta come quella italiana
Con delle regole minime di che diciamo di garanzia per l'imputato ma è una cosa in cui il Papa potrà decidere tranquillamente di questa persona e quindi
Quando del mille novecentoventinove Mussolini
Per comprarsi bene o male il
Il consenso della CRI della Chiesa cattolica l'avallo della Chiesa cattolica in cambio che ha fatto gli ha dato
Quel potere temporale che avevano perso cioè gli ha ridato la sovranità il tema i Patti lateranensi tutti parlano del concordato in cui ci sono i soldi vantaggio e l'altro ma in realtà c'è un altro parte che si chiama trattato ed è un vero e proprio trattato internazionale
Aggrazia quale l'Italia
A creato lo Stato vecchietta del Vaticano cioè lo Stato Città del Vaticano esiste perché Mussolini su un trattato internazionale ha detto che per quel mezzo chilometro quadrato di Roma la sovranità veniva riconosciuta ad uno Stato estero
Alla questo il punto fondamentale a quel punto
All'interno della Chiesa cattolica hanno scelto era il mille novecentoventinove un modello di Stato assoluto
è un po'lo Stato che era il diciamo l'archetipo nel mondo e di una storia un po'Luigi sedicesimo in Francia colui che si diceva le tasse qua cioè lo Stato solo io
La stessa cosa costato Città del Vaticano cioè lo Stato è il Papa il quale non solo pensate addirittura la cittadinanza la cittadinanza vaticana ci sono alcune migliaia di cittadini vaticani la cittadinanza vaticana
E questo è un paradosso
Viene data esclusivamente su
Elargizione del Papa c'è il è il papabile tu sei cittadino vaticano oppure tutt'oggi non si è più cittadino vaticano ma qual è la cosa curiosa che so più lungo
Che parlano tanto della famiglia dell'importanza se tu se il figlio ce lo riconoscono lo ius coniugi o neanche lo ius sanguinis cioè
Se io sono cittadino vaticano perdiamo il maggiordomo il maggior dopo non si sa ancora lo stiamo chiedendo è cittadino vaticano magari sua moglie
Non diventa cittadina vaticana per il fatto che ha sposato un cittadino in Vaticano un cittadino vaticano come accadrebbe qua in Italia no richiedere comunque il
Che deve avere il papà che mi diceva bene diventi cittadina vaticana che tu e la cosa paradossale
Anche i figli i figli non diventano cittadini vaticani devono anche non avere il permesso quindi per farvi capire a volte come ci sono le contraddizioni perché ho puntato molto su questo aspetto
Perché noi abbiamo uno Stato assoluto quindi quelle che diciamo quella che la contrapposizione alla democrazia nella storia nostra abbiamo avuto le democrazie che esistono da cento anni e che hanno il vantaggio di garantire più diritti e di dare garanzie ai cittadini anche se sono falliti
Abbiamo invece all'interno del nostro diciamo nel cuore dell'Occidente
Esiste uno stato assoluto passato peraltro su negazione di quelli che sui princìpi lumini civici dei diritti che non firma le convenzioni e altro
Questo stato assoluto è un pericolo
Ripeto non è un pericolo per me in quanto tale la Chiesa cattolica intesa comune comunità dei fedeli già abbiamo ci sono gli strumenti per
Per comprendere anche per antagonizzare sì su quello il vero pericolo il fatto che esista uno Stato assoluto nel cuore dell'Occidente
Che è riconosciuto e ha diritto di parola ma anche di influire in quanto tale
Quindi essendo stato all'ONU all'Unione europea
Ed entro un certo punto di vista un
Mettiamola così un
Un promotore delle di un'idea
Di rapporti sociali e di rapporti tra Stato e cittadino completamente diversa da quella della democrazia cioè quella per cui infatti se tu fai una legge che va contro per quello che è un peccato allora deve essere un reato cioè tu divorzi tu abortisce tu magari file simile azione artificiale allora questo dovrebbe essere fuorilegge e grazie a questo fatto al fatto di essere stato ogni anno
Si ha il potere di parlare all'ONU l'Unione europea con l'ambasciatore italiano a chiedere che le leggi italiane magari sì o di un certo tipo allora questo è il punto centrale oggi
E questa situazione di scandali che pone è evidente perché
Perché il Vaticano grazie alle nostre leggi e grazie di allo status privilegiato che ha avuto prima
Quindi le gerarchie che stanno a Roma col papà prima si sono hanno diciamo così commissariato la Chiesa
Nel senso da chiese singoli preti o i singoli fedeli avevano una certa libertà in precedenza nel momento in cui invece il Vaticano controlla tutto al potere su tutto l'Italia ha come interlocutore il Vaticano a quel punto la Chiesa
Tutti anche i vescovi
Potranno essere bravi cattivi comunque devono sottostare al potere del Vaticano in quanto Stato non è un caso che in questi giorni la lotta che c'è
E che si legge sui giornali vie e tratti l'ha chiesta i vescovi italiani e il Segretario di Stato
Bertone cioè la Chiesa italiana si ribella e non solo con l'italiana a chi all'interno del Vaticano rappresenta il potere statuale
Si contrappone alle allora cosa fare
Grazie a questo trattato e questi sono i punti sono riconosciute una serie di immunità
In realtà solo dell'impunità
A gli enti centrali della Chiesa dati lo Stato Vaticano cioè quelli che sono considerati enti centrali dello Stato Vaticano hanno l'immunità
Ad esempio attraverso questo motivazione l'olio
Tutti adesso conoscete come bancabile programmi ad alta mascherata come istituto di opere di P deficienze siccome fa riferimento al Vaticano la Santa Sede è fuori
Perché di un altro Stato dalle regole che dovrebbero applicarsi in Italia e degli altri Paesi
Lo stesso accade per i luoghi non quelli all'interno
Dello Stato Città del Vaticano ma quelli delle altre zone d'Italia o di Roma che il trattato riconoscesse reca luoghi diciamo loro chiamano extra territoriali ma realtà
Luoghi loro hanno ribolle munita allora fra pochi giorni
Per le faremo rendere conto
Nel senso che faremo delle iniziative su questo ad esempio a Roma avete presente la basilica di San Paolo di Roma una delle quattro basiliche di Roma considerata patrimonio dell'umanità dell'UNESCO per importanza culturale
Cosa succede siccome di fronte avevano diciamo che la parte che è riconosciuta come
Ai sensi del Trattato
Come
Appartenente allo Stato Città del Vaticano c'era un mega grande spazio diciamo un giardino con sotto un orto romano che però per duemila anni era rimasto in toto bisogna semplicemente andare subito a verificare questo cimitero romana tirate fuori le cose
Ora
Che cosa hanno fatto negli ultimi due anni hanno costruito sopra questo spazio trentacinque membri mila metri cubi
Di una clinica praticamente di
Diciamo per il Bambin Gesù ma in realtà sono ambulatori che praticamente li hanno costruiti
Comprendo completamente la basilica di San Paolo quindi rovinando anche quello che da due mila anni era rimasto intatto e quando gli ho fatto la denuncia
Sono andato là magistrato ha detto sì hai ragione Staderini non hanno chiesto l'autorizzazione non sono in violazione del Piano regolatore però siccome stanno all'interno di uno spazio che il Trattato internazionale di croce al Vaticano io non posso fare niente
E così ce ne sarebbero tante
Le varie sezioni propaganda scrive allora
Noi dobbiamo avere chiaro anche rispetto a tutti gli altri il famoso gioco delle tre carte
Quando
Ne abbiamo il Vaticano abbiamo la Santa Sede e abbiamo la Chiesa cattolica
Quando devono diciamo così battere
E battere cassa allo Stato italiano allora arriva la Chiesa cattolica
Quando devono invece rivendicare delle immunità dell'impunità allora arriva al Vaticano e quindi dico non ne siamo lo Stato e quindi non potete toccare cioè nuovi
Quando devono rivendicare invece l'autorità morale allora tirano fuori la Santa Sede cioè il Papa cioè
Come capite questo è il gioco delle tre carte che purtroppo in Italia conosciamo tutti e come al solito dia ragione delle carte che cosa c'è una truffa
Allora l'obiettivo adesso quale deve essere
Sapendo che c'è uno Stato in cui si vota una volta ogni morto di papà di fatto cioè ci sono una serie di cardinali quando muore il papà voto
Aree
Di queste livello di democraticità allora pure io sapendo che ci sono atipici sono e che hanno quindi posizioni magari anti religiose lo capisco
Ma in questo momento le dobbiamo avere una priorità non solo attaccare colpire quelli che sono privilegi ingiustificati economici e quindi concordato e quelli che gli garantiscono un potere di ingerenza sui temi sociali
Pisana sia
Il testamento biologico le famiglie le coppie di fatto e altro ma dobbiamo secondo me andare a colpire la cosa centrale che sta emergendo in tutta la sua
Contraddizione cioè il fatto che una chiesa
è uno Stato anche all'interno della Chiesa cattolica questa cosa e discuta male e se non riuscissimo a cancellare
Ora vi spiegherò come lo Stato Città del Vaticano cioè la natura di Stato del Vaticano aiuteremo l'Italia la Repubblica italiana ad affrancarsi
Dal gioco il potere economico e non solo
Concede e a
Diciamo dal patto che ce lo Stato Vaticano ma al tempo stesso libereremo la Chiesa cattolica un esempio su tutti quando c'è stato il passaggio del mille novecentonovanta dal sistema della congrua chiede Ricchiuto dal sistema della congrua
Perfetto del sistema della congruo cioè quando
Cosa succedeva fino al mio novecento dal nuovo Concordato e l'ottantaquattro succedeva che lo Stato italiano pagava direttamente lui lo stipendio al parroco
Il parroco era non è e diciamo dell'interprete era dipendente dello Stato però arriva più libertà
Perché lui soldi se gli era garantiti da solo non doveva stare ad troppo presto al vescovo troppo appresso al cardinale perché comunque li mangiava perché i soldi glielo dallo Stato
Con il sistema del nuovo Concordato siccome l'hanno capito questi in Vaticano
Ci hanno capito che gli serviva per poter controllare tutto dal centro accentrare tutto si è passati al sistema dell'otto per mille che è uno scandalo per tanti motivi andate a vedere il libretto che ho scritto in cui ci sono tante cose con gli organi documenti del Ruanda
Però
A un fatto grave che oggi come oggi tutte le fonti di finanziamento di un religioso
Dipendono dal centro cioè dalla Conferenza episcopale e quindi dai singoli vescovi che vuol dire questo come fa oggi un prete avere dei soldi per mangiare
Devi capire diciamo quella che prima era lo stipendio una congrua perché tuo detiene una parrocchia dei cadaveri soldi in quanto sacerdoti una parrocchia dalla Conferenza episcopale però se non ti fanno sacerdote principale la parrocchia esordì magari nutriva
Le altre fonti di lardo quali sono fa l'insegnante di religione
Però anche l'insegnante di religione per poterlo fare degli arrivi l'autorizzazione del vescovo
Se il vescovo dice ma guardato la pensi diversamente da come la pensiamo noi
Anche se se Cristiano il prete tu non lo può fare più insediate Regione quindi non è più lo stipendio ovvi metro paghiamo nulla lo stipendio come Italia può fare vuol fare il cappellano cappellano militare capiranno penitenziario cappellano Cacciari
Ci vuole l'autorizzazione del Vespro che deve dire Luigi se tu sei ad attorno a farlo allora tutte le
Le leggi italiane punta hanno consentito il favorito che
Tutte lei fonti di finanziamento e dei premi
E delle comunità religiose perché i soldi che la Diocesi di Catania prenderà lo deciderà la Conferenza episcopale centrale
E se la Diocesi di Catania parlar male magari del
Del capo della Conferenza episcopale
Dio non voglia
I soldi non li prenderà aule prenderà di meno si metteranno le scuse quindi le leggi italiane hanno consentito e favorito una svolta autoritaria all'interno della stessa Chiesa cattolica allora l'obiettivo quale deve essere l'obiettivo secondo me deve essere uno solo
Ovviamente non è facile da subito ma si può si deve aprire un grande dibattito
E credo che avrà fa avrà ecco anche all'interno degli stessi cattolici
Per far sì che
Loro diciamolo sullo stato Città del Vaticano in quanto tale venga liquidato e venga convertito in altro come si fa molto semplice da una parte
Se si apre un dibattito vero si dovrebbe fare anche in maniera bilaterale concordata loro il concordato ma concordata cioè
Che la stessa Chiesa cattolica potrebbe avere il Papa interesse a un certo punto a mutare
A mutare gli accreditarsi con l'opinione pubblica con gli altri eliminando quello che tutti considero una cosa incredibile
Se non lo faranno però autonomamente il possiamo farlo noi italiani da soli cioè noi purtroppo abbiamo regalato a noi stessi gli al mondo lo Stato Città del Vaticano
E adesso abbiamo il dovere
Di recuperarlo dovremo i primi in questo caso denunciare queste la formula che si dice sì dell'Ulivo diritto internazionale si denuncia il Trattato internazionale
Peraltro anche per numerose violazioni che sono stati commessi quando anno entreranno hanno diciamo così influenzato il voto del referendum sulla fecondazione assistita
Quella è stata una violazione del Trattato internazionale così come molte altre ce ne sono avete visto il libro di inutili là ci sono tempi in cui tutto con enti in cui si prova che al presidente la Repubblica italiana Napolitano o al Ministro Tremonti loro si sono messi a dire quello che dovevano fare viceversa
Allora questo deve essere un obiettivo
Che deve però tener presente che sicuramente delle garanzie vetro di Murano poi e come facciamo beh si riconoscono un minimo di garanzie all'interno di quello che è l'Islam
L'enclave romana anche allargando al Lazio e su questo e su questo credo che possiamo
Sperare anche dir recuperare quelle e venti
Che sono stati cancellati c'è una memoria rimosso il venti settembre voi vedete nuovo festeggiava nessuno non ci va mai l'unica volta che c'è una del Presidente Repubblica gli ultimi trent'anni si è andato perché perché doveva andarci insieme al Segretario di Stato vaticano
Bertone per diciamo fare la la la pacificazione ricordare rappacificazione a quel punto c'è stato anche quello che ovviamente essendo il sindaco Alemanno di un certo tipo
Scommessa ricordare lo rimorchi dagli animali morti diciamo di rituale giudice
La chiudo qua può eventualmente possiamo fare delle delle domande ricordando anche che ci sono secondo me iniziative che si possono fare a livello locale
Io ho fatto un esempio potete trovarlo sugli sugli permette altro lo scorso anno grazie a un consigliere radicale ne abbiamo uno
A Milano Marco Cappato ci siamo fatti dare io gli ho dato una serie di di strutture religiose c'era una questione ICI ma lo pagano non lo pagano l'ICI loro dicevo che lo pagavano e diciamo di sì
E ci una qualcuno che faceva la prova dicevo del bugiardo allora abbiamo preso più tempo di una serie di strutture che l'ICI non a pagarlo perché il Comune risultare non la paga
Sono andato l'accomunate recava nascosta come fossero iene mettiamola così
Essa è andato e la suonare un istituto riservato diciamo a religiosi cioè solamente i sacerdoti potevano dormire ed era l'unico motivo per cui non pagavano l'ICI cioè senza Cese riservare sacerdoti non paghi dice come si è prospettata a casa
Bene
E invece questi mi hanno dato è tutto registrato su internet e
Mi hanno dato la stanza in deroga per l'ho detto non sono un prete ero per motivi di lavoro e quindi poi la suora un po'ha confessato è quello che può anche divertente ha detto che da tre anni facevano questo minimo dalla strada insomma si è rivelato il business
A quel punto è nata una grande polemica avvenire approvato a dire Staderini vedete è un bugiardo calunniatore ecco le ricevute e faceva credere ricevute però poi si sono sbagliati delle ricevute c'erano anche i numeri di serie
Per cui sono andati a contrarre al Comune hanno verificato che le ricevute che avevano mostrato era la vita delle ricevute di pagamento dell'ICI ha ricevute di un film decorso di un bar che stava fuori quindi adesso sono arrivate le nuove carte quindi avevo allora io mi chiedo che potreste fare buon lo stessi
Cioè
Trovare qui
A Catania delle strutture delle situazioni in cui controllare monitorare la questione di favori e altro ad esempio cioè qui Giammarco CIPE Ciccarelli che dell'associazione radicali Catania che sta facendo una delibera diciamo una petizione popolare in su
L'anagrafe pubblica del patrimonio degli eletti e del patrimonio del Comune cioè se il Comune
Fosse tenuto a mettere on line
Quelli che sono i patrimoni pubblici divisi anche con un censimento non so pezzo del quadro Opus Dei atroci saranno un sacco di proprietà oltre a quelle classiche
Beh a quel punto voi potreste andare poi a verificare se quella struttura
Fa come magari c'è scritto la semplicemente attività religiosa oppure invece fa viste esse
Va bene far business mobiliare business sanitario ambiente scolastico svizzere sette sul turismo che la nuova frontiera ecco io credo che queste
Queste iniziative a livello grosso
Stato citare faticano dobbiamo capirlo non esso concordato di chiudere insorge dal Vaticano anche per favorire la Chiesa e a livello locale cioè andare a controllare uno per uno i soldi e credo che sia qualcosa che sicuramente accelera un processo che ormai secondo me
è storico
Grazie
Ringraziamo ringraziamo mai Staderini età
Dalla parola un attimo Majorana
Inerente a guardare nella provincia di
Membro del coordinamento
Nella
Responsabile della comunicazione del comprensorio
Si parlerà finalmente dei soldi i costi della Chiesa
Buonasera a tutti ringrazio il Circolo per l'ospitalità se infatti
Il il mio intervento
Mira soprattutto a vedere
Quant'è il costo effettivo della Chiesa ogni anno per lo Stato italiano perché
Che ci sia effettivamente è un costo
è una cosa che non mettono in dubbio nemmeno nemmeno i sostenitori della Chiesa cattolica semmai mettono in dubbio singole voci mentre altre chiaramente non
Non possono contestarla
Al massimo contestano
Il fatto che si tratti di non di costi
Ma distese opportune in genere invocando il principio di sussidiarietà
Quindi il problema non è determinare se c'è un costo perché il costo indubbiamente c'è ma è stabilirne l'entità
Ogni anno è l'impresa non è semplice perché
La il costo totale si compone di tanti rivoli tante tante singole voci di spesa anche piccole e che quindi sono sconosciute persino allora a chi dovrebbe
Conoscerle ce lo Stato e la Chiesa spesso vanno a finire a attenti che mantengono riservati i bilanci oppure che li compirono in maniera non esattamente trasparente
Qualcuno in passato accertato comunque di quantificare questo importo
Ci ha provato ad esempio differenti nel suo libro perché non possiamo essere cristiani in quel caso Odifreddi ha ipotizzato un importo annuo dice circa nove miliardi di euro
Oltre o di fare di c'è accettato di farlo anche l'Agenzia ARES
Nella sua inchiesta la casta dei Castelli sono andati un po'più larghi infatti sono arrivati ad una cifra di circa venti miliardi
E lo ha fatto anche Curzio Maltese nel libro la questua che al contrario ha eseguito dei calcoli un po'più conservativi arrivando alla cifra di quattro mila
Noi dell'Uaar abbiamo provato a fare la nostra inchiesta un'inchiesta che si basasse su una piattaforma aperta cioè non
Fine ad un dato
Ho ad un dato momento ad un dato calcolo ma sempre in evoluzione per questo abbiamo creato il sito i costi della Chiesa punto it
Era l'accogliamo ma mano che arrivano le segnalazioni provenienti da ogni parte anche anche la parte de dei diretti dei diretti interessati della Chiesa se hanno qualche voce da contestare ben venga noi dice
La nostra intenzione e quella di dare un importo che si avvicini quanto più possibile
Alla realtà e soprattutto che si basi su delle procedure di calcolo
Note e dettagliate infatti nel nostro sito ogni singola voci di spesa
E
Di affiancata una una spiegazione di
Del metodo che è stato utilizzato per arrivare
Sì sì sì tutto controllabile le le varie delibere eccetera eccetera il il lavoro è partito nell'estate del due mila undici che poiché il momento in cui è esplosa in un certo senso la bolla e il momento in cui a Alessandro dato il via anche alla al suo Gruppo Facebook
Noi siamo usciti con un paio di comunicati stampa che sono stati ripresi anche da quotidianità nazionali
E quindi abbiamo iniziato a fare questa raccolta di dati
A nel dicembre dello stesso anno finalmente la il sito è stato pubblicato
La città come vedete qui alle mie spalle di poco superiore ai
Sei miliardi di euro ogni hanno quindi
Ogni anno dal
Quest'hashish sì è una stima per difetto potrebbe sicuramente sicuramente sarà superiore però noi cerchiamo di non dare
Cifre solo su dei sentito dire poniamo
O su cose che non possiamo verificare oggettivamente quindi sicuramente la cifra è ben più alta
La la parte del leone di tutto questo ma un vuoto poco per così dire la fa l'insegnamento della religione cattolica nelle scuole italiane
Incide per un miliardo e mezzo quindi quattro circa del totale
Di questo miliardo e mezzo la gran parte è costituito dagli stipendi che vengono
Pagati agli stipendi agli insegnanti assunti nelle scuole statale insegnanti che e come diceva
Vengono nominati dal vescovo e pagati dallo Stato e che oltretutto paradossalmente percepiscono qualcosa in più di di un normale insegnante di qualunque altra materia per gioco
Secondo il quale prima erano precari fuori essendo precari hanno maturato degli scatti
Nel tentativo di
Equiparati almeno dal punto di vista economico agli altri insegnanti poi molti sono passati di ruolo hanno mantenuto il riscatto
C'è stato
Un
Un accavallarsi di di provvedimenti delibere che ha fatto sì che in realtà venissero pagati di più è infatti c'è Maurizio Turco
Collega del nostro Mario ha presentato un esposto in in sede europea che c'è attualmente una indagine in corso
Oltre a questi oltre agli insegnanti statali c'è una certa parte di di di questa cifra totale che va
A degli insegnanti che vanno alle scuole materne che sono gestite direttamente dal Comune e che quindi pende in convenzione
Altri insegnanti e poi ci sono le spese per i libri di testo che nelle nelle scuole primarie sono a carico dello Stato mentre nel nelle altre scuole c'è un po'
Questo per quanto riguarda l'insegnamento della religione cattolica
O voi
Successivamente dopo viene l'otto per mille all'otto per mille
Della Chiesa cattolica questo anche la voce fosse più semplice da da trovare perché la stessa Chiesa pubblica agli importi che che percepisce
è un meccanismo nato dal secondo concordato in sostituzione della della famosa congrua di cui si accennava prima ed è stato
Congegnato in modo che in realtà il contribuente non va a destinare il
Il Cindy l'otto per mille del
Della sua IRPEF alla verso chi firma ma partecipa solo a una sorta di gigantesco sondaggio
E alla fine
Si ottiene che con appena un terzo delle preferenze ottenute che sono addirittura meno di quelle che vengono espresse poi per il cinque per mille
La Chiesa cattolica riesce a ottenere quasi il novanta per cento del del dell'intero gettito
Per un totale che oltrepassa di poco il miliardo di euro se non ricordo male somiglia prestazioni Silvio
Questo miliardo e passa
Una parte di questi tre viene impiegato dalla stessa chiesa cattolica o per fare propaganda per invogliare la gente a firmare
Per destinare a sua volta loro questo voto per mille in queste campagne pubblicitarie sembrerebbe che
La tutto questo in tutti questi soldi vanno a vadano a finire
Al terzo mondo a famiglie disagiate vadano a finire
In qualche modo nel sociale in realtà loro stessi no ma loro stessi ammettono che poco meno del venti per cento quello che va a finire
A scopo sociale ed umanitario e se lo dicono loro eccetera pensare che
Potrebbe
Essere sicuramente qualcosa a
Al terzo mondo addirittura dal solamente l'otto per cento
Oltre che pescare dall'otto per mille che le viene destinato direttamente con quella chiesa pesca indirettamente anche alla dall'otto per mille di pertinenza dello Stato
Lo Stato è uno del dei soggetti che possono beneficiare del cinque per mille e in teoria dovrebbe destinare questi proventi a scopo sociale umanitario in realtà
Il grosso di questi proventi poi va a finire per la manutenzione di edifici prezzi astici o comunque
Quindi in attività di sostegno indiretto della Chiesa cattolica
Di lettura alla il ministro l'allora Ministro della solidarietà Livia Turco propose di destinare il l'otto per mille statale a a sostegno della povertà infantile
Quello che ottenne fu una lapidaria risposta da parte di un alto prelato Vaticano
Che sostanzialmente le diceva che lo Stato non deve permettersi di fare
Concorrenza sleale alla Chiesa cattolica per quanto riguarda il sociale
La Turco non non avrebbe mai pensato ingenuamente pensava che nessuno avrebbe potuto avere nulla da ridire su un iniziativa simile
In realtà coi
La grossa parte di questo del
Del gettito dell'otto per mille da quando è stato istituito si parla all'inizio di circa quattrocento milioni di euro l'anno poi via via è andata a documentare
Al ha permesso alla alla Chiesa di rimpinguare le casse che erano state svuotate per vari motivi erano gli anni in cui
Al Vaticano c'è da Giovanni Paolo secondo in Polonia si combatteva contro il comunismo ingenti finanziamenti sono partiti dalle casse vaticane
E a loro volta sostenute dalla dalla dalla CEI e e quindi di fatto le casse del Vaticano si sono svuotate laico grazie all'otto per mille
è stato possibile ricostituire le perdite e anzi
Costituire un certo fondo
Che oggi se
Ammonta a circa
Miliardo di
Oltre a questo ci sulla Chiesa gode di varie esenzioni e riduzioni su diverse
Diverse imposte si parla di riduzioni del cinquanta per cento dell'IRES
Riduzioni anche per quanto riguarda l'IRAP spesso esente dal pagamento dell'IVA su sulla cessione dei beni e il totale lì tutta di tutte queste
Agevolazioni che scaturiscono principalmente dal fatto che c'è una norma che
Vorrebbe che di enti ecclesiastici e debbano essere considerati enti non commerciali a prescindere il totale di queste voci si attesta intorno ai trecentocinquanta milioni
Oltre a questi c'è l'esenzione dell'ICI che poi quella che forse ha fatto più rumore
Valutata intorno ai cinquecento milioni da noi in realtà alle le altre inchieste la stessa Associazione nazionale dei comuni italiani parla di cifre ben superiori si parla dei di cifre intorno al miliardo
Anche ed è anche di queste di questa mancata l'ICI non è possibile conoscere l'importo esatto perché molti molti Comuni non sono nemmeno al corrente di edifici che dovrebbero pagare l'ICI ma semplicemente si sono dichiarati
Esenti all'inizio e poi sono rimasti tali senza che nessuno potesse controllare adesso c'è la
La nuova tassa sugli immobili l'hai l'IMU e il Governo sembrerebbe aver fatto un'apertura dicendo che sarebbe stata e livelli sarebbe stato eliminato il privilegio della Chiesa cattolica in realtà voi
A seguito di levati di scudi da più parti possono ritornati indietro e hanno detto che
In realtà la
Questa tassa
Dovrà continuare a non essere pagata
Dalle attività della Chiesa che non producono utili cioè si parla di attività hanno nonché su non sono a fini di lucro che non sono lucrative si parla di attività che non devono produrre utili non ci vuole poi molto
A redigere un bilancio che che sia al massimo pareggio quindi
Quest'aspetto e tutto da verificare
Anche in perdita ma al massimo in pareggio e in questo modo non pare
Non pagherebbe dieci
Quindi questo ed è tutto da
Da verificare poi ci sono contributi alle scuole cattoliche che in base a un decreto di alcuni anni fa
Sono state assimilate nel sistema di istruzione nazionale di fatto
Sono venuti meno i presupposti su cui si fondava il il l'articolo trentatré della Costituzione che vorrebbe che i privati possono istituire scuole senza oneri da parte dello Stato con questo meccanismo hanno risolto il problema
Hanno fatto in modo che
Fossero non dello Stato ma comunque fossero inserite nel
Nel meccanismo dell'istruzione statale e quindi possono ricevere contributi dallo Stato
E quindi nelle scuole abbiamo
Uno un doppio binario abbiamo da una parte il gli stipendi per gli insegnanti e dall'altro i contributi per le scuole un doppio binario simile c'è anche per quanto riguarda la alla sanità
Perché lo Stato da una parte finanzia diverse cliniche diversi ospedali del cattolici
E nello stesso tempo stabilisce che anche gli ospedali dello Stato devono essere dotati di un sistema di assistenza spirituale pagato
Dalla dall'azienda sanitaria cosa non ammessa per qualunque altro occulto perché se ci sono richieste un assistente spirituale
Non cattolico l'ospedale quo attivarsi per procurarlo ma non
Non è obbligato a partecipare alle spese
E noi come uguale abbiamo addirittura in un paio di
Di Città del nord a Torino a Milano desiste dei servizi di assistenza morale non confessionale e prestati a titolo volontari
Poi chiaramente questo per quanto riguarda il livello statale ma ci sono Rivoli a livello comunitario con con i fondi
I famosi porta FESR ci sono c'è una miriade di finanziamenti a livello locale e a più livelli regionali comunali e lì
Vi si perde il conto
A Bari titoli perché lì si parla di contributi per la festa del patrono perché la falda era di di qualunque cosa leghi Lilli proprio la quantità di contributive estremamente variegato
E infatti noi abbiamo cercato di fare ghiotta di fare una raccolta di delibere su delle città
Delle Regioni prese a campione e poi proiettare i dati a livello nazionale ottenendo
Delle cifre importanti duecentosettanta milioni solo a livello comunale duecentocinquanta milioni a livello regionale oltre
Ad esempio a norme quale quali gli oneri di urbanizzazione secondaria secondo in base ai quali
La costruzione di chiese tiene
Finanziata così come vengono finanziate le scuole il verde pubblico che sono
Sicuramente opere di pubblica utilità ma le chiese sono di utilità abbastanza ristretta perché ristrette agli ai soli fedeli
Insomma
C'è tutta una abbiamo un totale di quarantasei voci di spesa
Che arrivano alla cifra totale di sei miliardi
E poi oltre alla pagina principale dove ci sono appunto i dettagli delle cifre abbiamo anche delle delle pagine collaterale che in cui vengono raccolti dei
Le le singole delibere le tutte le leggi italiane dove è possibile
Ravvisare un privilegio per la Chiesa cattolica con una descrizione che indica esattamente il punto dove questo privilegio c'è
La nostra intenzione era di fornire uno strumento quanto più possibile attendibile è inattaccabile finora non sia apparve
Quindi
è parte possa essere fossimo andati un po'sopra gli attacchi sarebbero arrivati comunque noi la la
La raccolta è sempre aperta quindi quando arriveranno contributi cercheremo di aggiornare Palma nel dato
E di di fornire una stima sempre più precise
Grazie
A me
Qua qua a parlare
è
Vi prego brevi
Almeno
Anche anche di meno
Non lo so tutto
Tutto questo
Fin qui sesto Schembri marxista leninista
Non pensate che
Diciamo il Vaticano il clero
A questi dei privilegi
Perché serve
Diciamo alla società di supporto a questo sistema capitalistico come questo anche altri esistenti
Perché modo molti privilegi rispetto o altre associazione
Non non cattoliche perché si basa Surlini realismo si basa sulla metafisica come anche anche allo Stato allo Stato borghese
E così per cui riformare secondo me
Riformare diciamo eliminare questi privilegi alla Chiesa
è molto duro per perché e come come abbattere
Questo questo sistema capitalistico ad esempio loro che sono cosiddetti umani
Loro dicono per me per esempio il Papa il tutto alla gerarchia sono degli ATI sono dei materiali misti
Però impongono una certa un certo credo idealisti go alle alle masse popolare per ingannare lei diciamo ed essere schiavi e sottomesse anche I poteri politici
Secondo me bisogna anche
Criticare diciamo apertamente tutti i Governi che sono stati a servizio
Della dello Stato Vaticano della Chiesa cattolica che ci ha dei privilegi perché sanno che poi appoggio no appoggiano tutti i partiti dell'arco costituzionale
Secondo me è l'obiettivo che
Abbattere per abbattere tutti questi privilegi della Chiesa che sono tanti bisogna cambiare anche il tipo di società
Una società socialista una società dove c'è
Il materialismo storico dialettico
Dove
Dove noi crediamo tutto quello
Che scientificamente è dimostrabile
Invece al contrario in questa società noi crediamo tutto quello
Che non è dimostrabile e lo vediamo anche nella politica lo vediamo nella religione lo vediamo in tutto
E c'è diciamo questa
Connivenza colla con la politica borghese anche il Riformista che vorrebbero riformare il Vaticano che io riformata delle
Noi diciamo chi vuole fare la religione la fa ha speso i suoi
Chi vuole fare la scuola rendi religiosa la scuola privata se la fa a spese sue Sensini se le cliniche la sanità deve essere pubblica e non privata
C'hanno tanti di quei privilegi che noi
Diciamo neanche immaginiamo
E è questa la lotta che noi dobbiamo portare oltre i numeri queste denunzie che sono molto importanti
Ci vuole anche una lotta al radicale una lotta politica contro questo sistema che questo sistema si basi anche sull'idealismo sulla metafisica
E sulla
Sulle ignoranza anche delle masse popolari che loro fanno di tutto le religione
Per tenere i popoli schiavi
De del potere economico e politico perché quando loro parlo uno
Parlo non anche
Di povertà quando fanno le raccolte la spessa la spesa né nei supermercati è comunque non è dignitoso vice perché le raccoglie tredici per i POR e perché per i poveri ci poterci dobbiamo pensare noi oppure solo le istituzioni che devono eliminare nella sua scelta la povertà invece loro fanno sì che la povertà rimane mentre loro sono piene di miliardi di ore di eccetera eccetera
Queste cose le dobbiamo dire con forza e fare questa associazione un passo avanti
Sulla sul cambiamento anche di società se si vuole dare una mano alle masse popolari alla gente i alla giustizia sociale
Grazie
Adesso funziona meglio
Al dicevo aggirabile diciamo facendola pagare l'impostazione marxista leninista però mi veniva in mente chiesti c'è uno Stato capitalista per eccellenza perfetto
è proprio stato citati fatica perché
è uno Stato in cui
Perché non si lavoro non si lavora
Si regge esclusivamente nessuno paga le tasse o altro si regge esclusivamente su movimenti finanziari lo IOR l'altro le entrate l'obolo di San Pietro
Non esistono la possibilità che ci siano sindacati atto di rinuncia lotta di classe agricole tra c'è anche la possibilità di avere
Un milione quindi lo Stato capitalista per eccellenza basato esclusivamente sul movimenti finanziari e dove il dissenso è anche l'organizzazione diciamo sindacali sono cancellate
Oltretutto io volevo aggiungere una cosa io la non credo che la società nel senso intesa come la gente sia da
Formare eccessivamente perché il il il divario maggiore e proprio tra la alla gente comune e il mondo politico la gente comune sa perfettamente che ci sono dei privilegi che vanno eliminati e non a caso
Gruppi ecco come quello di Alessandro su Facebook fra raggiungono diverse persone
Quello che invece accade e che il il mondo politico trarne
Forse con l'eccezione dei radicali
Fatica tensioni
E l'aveva del terziario un
Perché poi anche la sinistra si si rivolge timidamente al alle gerarchie ecclesiastiche
Quando si parla non solo di privilegi di carattere economico ma anche
I privilegi di di ordine civile
Quando si tratta di riconoscere dei diritti alle persone
Pensiamo al diritto per le per le coppie omosessuali di contrarre matrimonio e lì si farà cioè la maggior parte della gente oltre la metà della nazione sarebbe favorevole
Nei nel mondo politico le proporzioni sono ben diverse
Nome e cognome
Ma io volevo fare solo delle piccole considerazioni perché sono delle cose che mio non sono nel cervello
E che non trovo riscontro spesso nella negli altri
Una una cosa
Intanto
Il
Questo Papa quando si è insediato
Una delle prime cose che ha
Detto non so se addirittura il primo discorso ha parlato di dittatura
Del relativismo
Che a me sembra francamente un ossimoro
Perché come dire ghiaccio bollente che ne so
Illustre sconosciuto
Sono due concetti assolutamente antitetici
L'opposto sarebbe
Democrazia assolutista
Per cui
Però non
Questo concetto e e grave
Perché
Un Papa il capo di una chiesa
Che ritiene che il relativismo
Che
Sarebbe il massimo della tolleranza
Sì è una dittatura
Già denota una mentalità molto molto pericolosa
è dovrebbe essere secondo me
Sottolineato con maggiore
Efficace perché spesso
Lui torna
In questo
Su questo argomento
Non non mi sembra che ci siano delle relazioni adeguate
Un'altra cosa
Si dice che
Limo Licci
Non deve essere pagata dai luoghi di culto
E tutti appare che accettino questo principio
In maniera
Abbastanza critica
Io non capisco
Io
Recentemente sono stato al funerale del papà di un mio collega
Ero obbligato cioè una questione di
Sociale mi sono dovuto sopportare sto sto funerale
E ero seduto proprio vicino al banchetto dove
In cambio di fotocopie
Che chiamano volta da una cartoncino le chiamano ora fanno le fotocopie che chiamano Fiore che non marci dice
Incassavano centinaia e centinaia e centinaia di euro esentasse
Che non si capisce bene poi che fine fanno
Anzi se sa che fine fanno
Io le posso dire
Che io lavora in banca
Tempo fa molto tempo fa quindi chiaramente non
Non posso fare nessun riferimento preciso
Lavorava in un'agenzia vicino alla chiesa
Avevamo il conto del prete
Ogni lunedì
Portava il sacchetto della questua
E versava tutto sul suo libretto personale
Questi soldi che la gente davanti a questo signore
R. i poveri
Per le opere di beneficenza per come fanno periferiche non merce finiscono tutti sui conti personali di queste persone
Per cui
Io non capisco perché non solo tu c'è un'attività economica non paghi le tasse
Su questa attività economica e non deve pagare anche l'ICI e la devo pagare io a casa mia all'ICI che non ho nessuna attività economica e la casa mi serve semplicemente perché ho bisogno di un tetto sulla testa
E casa mia non c'è un'attività economica perché io devo pagare il minimo e invece chi ha in effetti un'attività economica non la deve pagare grazie
Sembra molto la prego di questo però
No io sono salvo Zappalà volevo fare solo alcune brevissime considerazioni prima considerazione modificare lo sa rosso
La situazione dello Stato Vaticano cioè fare gli rinunciare la
Alla sua
Connotazione di stato mi sembra assolutamente impossibile
Gli americani
Dopo la Seconda guerra mondiale hanno messo le mani direttamente sul Vaticano e quindi
E un uno dei tanti tasselli del potere degli americani quindi per modificare a livello internazionale il suo statuto si devono muovere gli americani non certo gli italiani
E e ritengo che il il il Vaticano scelga sempre beni suoi protettori fino a quando c'era il
L'impero romano c'erano gli imperatori romani nel momento in cui c'è stato il feudalesimo ci sono stati gli imperatori cristiani
Nel momento in cui c'è stato la monarchia assoluta se legato alle monarchie assolute dopo la Seconda guerra mondiale di protettore più vicino e più facile erano gli Stati Uniti larghezze massoni Zan e ha cominciato a parlare di diritti umani
E di eguaglianza per puro calcolo politico
Negli ultimi anni
La situazione è cambiata la situazione è cambiata hanno cambiato un'altra volta villette l'ideologia che la Chiesa si è adeguata
Al nuovo corso di Bussero della guerra preventiva fatte hanno ricambiato la dottrina sociale tutto vi aggiustato
Il
Per per sostenere determinati poteri quindi pensare di modificare la lo sto diciamo la situazione del Vaticano dall'Italia mi beh mi sembra assolutamente impossibile seconda cosa
Problema della libertà di religione
Molti elogi uno questa libertà di religione a me
Non piace molto della libertà di religione c'è una tesi che
L'UVAR ammesso nella in in Rete che riguarda proprio
La religione come business
Va beh la rete regionale che io trovo qualche cosa di inquietanti proprio nulla la religione si è uno ormai trasformata in un
In uno strumento di di business a tutti gli effetti quindi non so fino a che punto sia
Ancora morale parlare di libertà di religione di questo struttura di libertà di religione
Dal mio punto di vista sia che ci sia un forma di libertà di religione come quelle in Italia con le Regioni privilegiato o anche una separazione molto forte
Delle fra Stato e Chiesa
Insomma la la situazione mi sembra assolutamente sbagliata ecco cioè penso che la netta separazione tra Stato e Chiesa sia solo un punto di passaggio per poi passare alla definitiva eliminazione di tutti i gruppi religiosi
Pendere mi pare di capire che ma un suo punto di vista dovremmo
Diciamo far perdere alla al cattolicesimo certi certi aspetti e poi mantenere una forma di libertà di religione come negli Stati Uniti o come in Francia a me queste sembra semplice nella forma di libertà di commercio religioso
E non mi non mi piace tanto terza cosa che volevo sottolineare era sulla struttura di società
Secondo me c'è uno in atto uno scontro tra se vogliamo l'illuminismo da una parte e l'oscurantismo dobbiamo scegliere
O tra una società fondata sulla scienza e la democrazia o una società fondata sul
Teocrazia e sulla religione
Quindi dobbiamo
Cominciare a chiarire da che parte dobbiamo andare
A che parte dobbiamo andare e conseguentemente poi riformare tutte le strutture
Sociali politiche e ed economiche di conseguenza
Quindi il la discussione la discussione che diceva prima il
Come il
Il membro di del Partito Comunista diciamo a un anche un suo fondamento perché
Criticare la struttura
Diciamo sul piccolo punto della libertà di religione e poi
Ci obbliga ad una
Revisione di tutto l'intera architettura almeno dal mio punto di vista
Si deve andare da verso una società fondata sulla scienza e dobbiamo
Tenere presente dobbiamo tenere presente che nei prossimi decenni
Le religioni assumeranno due forme sempre più pericolose da un lato ci saranno forse sempre più fondamentaliste violente dall'altro ci saranno forse religiose che investiranno che dipenderanno forze economiche
E diventeranno pericolose quindi ma dobbiamo sceglierò tra la pace perpetua portato avanti e muoversi a o la guerra di tutti contro tutti portato alle provvigioni questo io quello che penso in sintesi della discussione
Dottor
Casa allora però qua bisogna anche distinguere un po'alle parole
Una cosa è la libertà religiosa la libertà religiosa e la mia è una libertà una delle principali
Diciamo così è la libertà di
Di pensiero la libertà di coscienza che hanno le persone
Non è che uno dica qualcosa che addirittura ne chiediamo che neanche venga disciplinata nel senso oggi ecco è considerata quella che storicamente in altri Paesi la libertà religiosa c'è la libertà perché
Secondo lago coscienza di credere o di non credere
Cioè oggi abbiamo gli atenei
Cioè secondo il tuo ragionamento e l'UVAR sarebbe fuori legge
Perché al tempo stesso non è una religione ma ebbe diciamo la la citazione negativa della libertà religiosa cioè quella di non credere
Allora bisogna distinguere invece quelle che sono le confessioni religiose e quelli che sono i privilegi
Egli status che vengono garantiti a chi diciamo così storicamente cerca di rappresentare richieste
Chi va a vario titolo e quelle che invece sono le libertà delle persone e questo credo che sia
Fondamentale anche per arrivare
A quello che è stato detto prima a quelli che possono essere degli obiettivi che uno si può porre poiché potremmo pure stare qua tutti quanti a dire benissimo a contro qualcuno oppure ce la cantiamo e ce la togliamo in realtà bisogna
Porsi degli obiettivi gli obiettivi sono uno innanzitutto
Cercare di
Incidere su quei privilegi e quelle cose Cogne commistioni col potere
Che poiché l'influenza con la nostra vita o perché dobbiamo pagare le tasse o perché abbiamo meno libertà civili
E dall'altra incidere sulle questioni strutturali
Io ecco appunto non credo che per arrivare a questi obiettivi una posizione che sia la posizione appunto negazionista della libertà
Perale poi fa aiutare questi
Un altro
Benissimo qualche organo
Volevo aggiungere una piccola cosa tanto così per dire che mai qua stasera abbiamo parlato di costi della Chiesa ma i costi sono i costi attimi della Chiesa ci sono anche dei costi passivi nel senso che la Chiesa non so poi riceve ma
Esentato dal dare
E faccio un esempio su tutti perché così mi viene alla mente perché ne volesse qualche mese fine in un quotidiano ad Pietro mi trovavo a Padova e Dessì che un
Un un assessore comunale si era posto il problema l'ha scritto sul giornale dice io sono andato in chiese mi sono accorto che non ci sono non c'è non sono abolite le barriere architettoniche non c'era il Gabinetto e non solo di
Allora
Se sono se le Chiese sono richiesto tanti altri divise giuste sono luoghi aperti al pubblico hanno bisogno
Di alcuni requisiti tutti di tutti gli edifici
I nostri o c'è uno studio medico debbo debbo rispettare l'abitabilità e l'agibilità il che vuol dire che o l'abilità dell'abitabilità è una cosa Abate per la o l'agibilità nel senso che c'è una bella il piano inclinato per far sedere Limbadi diciamo un bagno apposta per gli invalidi
Nessuna struttura religiosa ce l'avevo ritenesse Quaglia crucifere in atti chiese
Le qui e queste chiese
Mentre a Roma le chiese molti ci sono più di cento luoghi che sono extraterritoriali tutte le chiese non sono extraterritoriali quindi a rigor di logica dovrebbero rispondere a requisiti
Urbanistici e questo
è un sarebbe un costo appunto loro magari dicono Massive siccome è un problema estetico ci che ci mettiamo a fare le rampe eccetera eccetera eccetera
Ma credo che sia anche questo un problema italiano io sono stato a Stoccolma a Stoccolma tutti gli edifici pubblici ci hanno non sono
Con
Non è che se non l'ho notato ma sicuramente tutti gli edifici pubblici ci hanno la rampa per i disabili ci hanno
Il bagno per l'handicap dieci hanno un bagno in più per i bambini che debbono essere cambiati
Che può essere cambiato
Ma
Ecco
Ma io servitore questo è un solo esempio ma sicuramente di questi di queste mancate spese ce ne saranno un'infinità
E allora chiudiamo qui questa prima parte
Lei lei l'amore
Nella parte io più divertente grazie a tutti quanti