Sono stati discussi i seguenti argomenti: Giustizia, Governo, Mafia, Parlamento.
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Rubrica
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Radio radicale eccoci all'appuntamento con la vetrina dello Speciale giustizia e quest'oggi
Possiamo continuare ad ascoltare quello che abbiamo iniziato a proporvi
Ieri proprio al questore che poi ieri sera non abbiamo potuto come dire continuare ad ascoltare per la seduta notturna della Camera che radio radicale ha trasmesso in diretta
L'argomento di questo speciale giustizia da ieri è un atto parlamentare più che un atto che viene dalle aule di giustizia
A seduta della commissione parlamentare sulla di inchiesta sulla mafia
Che il ventitré di marzo ascoltato il presidente del consiglio Giulio Andreotti
E proprio ieri alle quindici e trenta abbiamo cominciato ad ascoltare la relazione introduttiva
L'introduzione per dir meglio che il presidente Andreotti propone ai membri della Commissione antimafia che poi interverranno l'uno dopo l'altro e e al termine poi i loro interventi che ovviamente contengono anche delle domande
Alla massimo dirigente dell'esecutivo vi è la replica del Presidente del Consiglio
Di tutto questo ci occuperemo questa sera alle ventuno
Proponendovi credo quasi integralmente la commissione antimafia di quel giorno il ventitré di marzo
In questo spazio dovremmo riuscire a terminare l'ascolto della relazione di gigante ottiene e cominciare l'ascolto dell'intervento dei membri la Commissione antimafia in merito appunto alle cose che il Presidente del Consiglio è andato dieci
Era stato fuori locali io mi son fatto dare dal l'alto commissario si Gallelli delle intercettazioni richieste e ottenute devo dire dal sua lettura risultano visto
Nessuno nome che possa far pensare né a
Secondi fini di carattere politico né a deroga da quelle che sono le finalità per cui questi situazione sono state richieste certamente un certo sacrificio e si chiede anche alla pubblica opinione in genere perché se io metto sapendo pensando di che fondatamente questo avvenga che Tizio Possa in tale un determinato momento ristorante un albergo io poi intercetto quell'apparecchio e magari in quell'apparecchio poi in quel momento passa anche la comunicazione di Gounod
Non strettamente devono canicolare quindi vengo a sapere un fatto di famiglia che non c'entra assolutamente niente né con la droga né col terrorismo però
Qui brutto seguito poi si serve di queste cose ma e per il resto io devo come possa
Così veri fin
O noi riteniamo che questi strumenti sono superflui ma ritengo con questo tipo di lotta in cui noi abbiamo anzi Cecchi conoscendo bene le tecniche e però occupato che oggi le nuove tecniche di trasmissione siano tali per cui anche le intercettazioni chiamiamo
Tori che possano essere considerate superate o non sufficienti specie nei confronti di gruppi che hanno una loro organizzazione
Si stempera anche lo punto di vista tecnologico in questa relazione più poi permette di lasciare presso il presidente di Terna potrà poi farla dare anche ai commissari si parla dettagliatamente di questo si fa un primo bilancio dell'attività dell'alto commissario con
Una serie di esiti operativi con qualche considerazione per le modifiche che possano essere che possano che vorrei
Perché voi vorrete pormi nei limiti delle conoscenze che ho se qualche cosa non sono in condizione mi riservo di farlo
Successivamente però vorrei dire questo dobbiamo
Essere molto attenti a dividere quella che può essere una critica un
Uno spirito di
Se il sionismo da quello che può essere lo ripeto ancora un messaggio
O che noi daremo fuori che cioè di volere in un certo modo comprime non abbiamo vissuto jumper
Di questo genere io l'ho vissuto in prima persona quando si creò quell'organismo speciale del generale Dalla Chiesa noi
Ricordo che
Poppe delle
Sì abituali gruppo gelosie di settore che noi abbiamo nel pluralismo dei vari organi un po'anche per ragioni di carattere politicamente ricordo che ci furono
Delle polemiche e delle polemiche anche spiacevoli parlamentari proprio ritenni che invece forse uno strumento pur tutte le limitazioni che poteva venire al dunque uno notevole significato fu molto contrariato quando vidi che poi queste polemiche continua bandito sa la presidenza del con figlio continua queste polemiche e fu sciolto questo organismo del generale Dalla Chiesa poi successivamente qualità e da Chiesa fu mandato come prefetto mai cosa poteva fare il prefetto
Nemmeno commissario di governo di di Palermo e dopo naturalmente morto il generale Dalla Chiesa da tutti lì a piangere quindi dobbiamo adesso stare molto attenti a non fare degli errori su questo strumento
Questo strumento ripeto è stato creato quasi all'unanimità dal Parlamento
è stato creato per un'esigenza che ahimè e tuttora di IVA e semmai mostra dei caratteri di pericolosità e dividono Enza maggiore di quello che forse nell'autunno del mille novecentottantotto quindi certamente io credo che noi dobbiamo più rispetto per i combinati disposti per l'interpretazione di leggi per i giudizi sulle per solo tu tutto questo secondario dove dobbiamo io credo non dare minimamente siccome credo che non ci sia poi veramente facciamo nemmeno molta fatica andare minimamente la sensazione che qui si voglia diminuire una capacità di reazione della nostra vuol dire con questo che
Che oliato d'perfetto no perché tant'è vero che noi stessi lungo la strada abbiamo dovuto prima avevamo dato il collegamento soltanto con il sinistro d'poi abbiamo dato nella legge l'ottantotto anche il collegamento con il sismico chiedete io stesso ho dovuto fare due riunioni del consiglio della sicurezza per spingere di più ad un coordinamento effettivo colta da tutte le forze dello Stato tra di loro e tra queste forze e l'alto commissario quindi c'è moltissimo da fare però voglio dire che l'ultima osservazione che vorrei far anche dal punto di vista dello studio che si fa anche dell'ironia dicendo la l'editore
Sì che ha perché soltanto in parte sul numero di pubblicazioni così alcune di queste pubblicato appunto leggerle
Fra l'altro al nord meno mio stretto dovere
Ma alcune di queste pubblicazioni che sono di vario tipo sono di analisi di situazioni locali analisi di situazioni di settore sono dei volume in cui si raccolgono tutti i dati diretti o indiretti relativi ad alcuni episodi criminosa anche qui c'è stata una polemica sei l'alto commissariato posso invidiare all'Intendenza di Processi dei dati alle procure ma io direi da cittadino normale però penso che certamente vanno fatte salve tutte le procedure ma
Mi pare che noi dobbiamo guardare se questi dati hanno una loro validità e se sono posti al vaglio di chi deve poi giudicano deve ulteriormente verificarli possono accrescersi le difese nei confronti della criminalità non le diminuisca ora a me sembra che anche questa attività che riguarda lo studio e che fa parte di uno dei compiti per questo compito di Intelligence che vuol dire proprio questo intelligenze vuol dire raccolta di dati elaborazione di dati di studio forse una cosa che in cui manchiamo un po'in generale nove che allora anche sotto questo aspetto mi sembra che debba essere considerato così io so che mi è stato detto che
Si possono esser però poi delle
Dei riferimenti poiché a persone che possono essere considerati oggettivi o definitivi ebbe qui però si tratta di vedere anche la divulgazione di questi testi perché se il testo è fatto
Per che dagli organi competenti poi venga ulteriormente approfondito un argomento un avvenimento un fatto un comportamento e anche qui dobbiamo allora non
Dispiace
Del resto vorrei dire ricordiamo tutti qualche volta se poi si dà una notorietà invece a tutto una serie di veline o di informazione che sono validi se sono l'inizio sì o di un accertamento che poi compresi alcuni volumi sono stati pubblicati diciamolo pure anche con la grande solidità l'intestazione senato della Repubblica deputati poi sono però De Felice di illustri anonimi che di cui qualche volta non si è nemmeno la possibilità di persone se sono morte potersi pure andava dipende quindi dobbiamo allora essere molto gelosi di noi secondo me nella utilizzazione nella divulgazione di quelle che sono delle notizie però non impedire che se
L'utilità di una notizia venga ad essere dal punto di vista dal punto di vista di quello che il compito d'istituto venga ad essere messa alla base di una certa né io non voglio entrare nelle questioni poi più delicate per il poi sono soggette alla Magistrato alle magistrature perché vedo che
C'è una specie di Minuetto in cui giunse un interscambio tra giudici imputati conservare questo non fa parte del compito in cui io posso
Esprimere una vista nel senso che interferire in una materia che non è una materia del governo però quello che vorrei assicurare e e primo che noi certamente
Non abbiamo nessuna intenzione di sottovalutare questo permanente pericolo e quindi di togliersi belli sinistro
Enti per poterlo il più possibile preventivamente fronteggiare per il resto sono a completa disposizione anche se dobbiamo ulteriormente regolare con una normativa non c'è niente di male devo dire credo che questa mattina l'abbiamo fatto
Già la sesta variante al codice di procedura penale su proposta della commissione perché hanno previsto periodo che serve con strumenti molto rapidi accorre settanta erogazione del comprarsi il Codice conviene aspettare che finisca quel Periodo perché se no non avevamo in testa da un potere sale per qualche anno ma quindi tutto c'è perfino un codice si può replica figurarsi se non delle leggi ordina quindi non siamo a piena disposizione sia la Commissione oggi o dopo vorrà dare dei suggerimenti
Certamente ritengo lavoriamo tutti nella stessa direzione quindi non c'è che da mettere a fattore comune quelle che sono delle esperienze quelle che sono delle maniere per intendere il modo di essere sempre meno soggetti alla pericolosità di questo fenomeno
Chiedo di parlare
Ma sì
Allora vorremmo Violante la prospettiva tutte ancora
Presidente non siamo infinitamente grato per aver voluto così egregiamente allentare la tensione
Il problema non è quello che file giustifica quanto
Il modo come la opinione pubblica reagisce a questi
Veramente motivo di sconforto vedere
Festa dialettica continuo che è una chiara indicazione di un certo infantili voglio un certo protagonismo
Gelosie invidie rivestì ere complesso d'inferiorità io adesso non mi soffermo se uno mette accanto
Questa considerazione generale
Anche il giudizio di uno che di mafia se ne intende Falcone che proprio giorni fa diceva
Riuscirà a sconfiggere la mafia il problema non è di pensare a una società senza mafia Mardi ridurla dimensioni controllabili accettabili purtroppo è un fenomeno con il quale dobbiamo abituarci a convivere ebbene se la gente vede da un lato che dobbiamo convivere con la mafia è stata parte che gli organi preposti a lotta anziché combattere la mafia Texas si combattono fra di loro
Il è motivo di grande sconforto quindi noi siamo grati per quello che ha voluto dire e per la garanzia che ha voluto dare che non si tratta di toccare i poteri del dell'alto commissario sulla questione poteri lei stesso ha ricordato già le diatribe del passato il riferimento a Dalla Chiesa
E io dico che se nel periodo la lotta al terrorismo ci fossimo comportati con la stessa leggerezza con cui si comportano alcuni organi oggi noi avremmo ancora il terrorismo
Ma nulla è filtrato delle invidie delle
Io non tiene delle difficoltà che pure c'erano nelle strutture dal momento che è un ma un organo sovraordinato veniva posto a coordinare ah sì oneri impegno attività di organi dipendenti da altre o comandi da e di altre altre amministrazione quindi allora questo non avvenne quindi io mi auguro che anche adesso si riesca a tornare a fare un passo indietro
Il
Per quanto riguarda la lotta alla mafia il l'istituto dell'alto commissario
Il uno dalla polizia Silvano Labriola presenti gli ha detto abbiamo ma è chiaro
Ieri la provenienza tanto caratterizzando l'opera questo coordinatore io credo che non proseguire rimane da vanificati da un uomo usati né da lui né la moglie operativi quando e come vuole la diminuzione dei nuovi prima dati come Errani proclamò che imponeva Liliana ritrova coccolarlo un'altra probabilmente avremmo quanto riguarda la commedia rapper umiliare drogheria e quindi vorrei dirle che i nelle due partite all'una dovrebbe a Rozzano nella io voglio ottantuno quattro navi batteriche l'aspettano privato come studino le favolose Glen
E se i corridoi cresca la causa RFI ripassa per dirle che l'avvocato Rochira fedeli
Ecco quello che installati ascoltando specialmente in queste ultime battute non era soviet supremo in lingua originale
Il signore che parlava grosso modo russo era il senatore Capuzzo
Che interveniva nella riunione della Commissione antimafia del ventitré di marzo scorso subito dopo la relazione del presidente del consiglio Giulio Andreotti
Radio radicale è un radio che ha i giorni contati perché e povera
La povertà si vede anche da certe da certi materiali che vengono usati per fare le registrazioni non è assolutamente imperizia dei tecnici che sono bravissimi ma che in realtà lavorano con
Come dire materiali di registrazione che credo vengano acquistati
Nei posti dove costano di meno e i risultati a volte si appunto si vedono ora possiamo forse riprendere ad ascoltare sembra che si sia compiuto un ulteriore miracolo e adesso si possa sentire ancora l'intervento del senatore Capuzzo la Commissione antimafia del ventitré marzo
Il la la questione è veramente molto delicata ed è molto delicata perché non vi preoccupano tanto le intercettazioni perché qui io noto anche una certa arretratezza culturale che pensiamo ancora al fatto di dovere chiede l'autorizzazione per per potere intercettare delle comunicazioni quando ormai ci sono dei mezzi
Che sono disponibile a prezzo accessibile sulle cento centocinquanta mila lire che consentirebbero senza l'uso del dello spinotto riascoltare tutte le telefonate che ci vogliono ascoltare
Ettore invece che di cui già valgono ai servizi segreti senza bisogno di chiedere autorizzazione ai giudici quindi
Ho
Ma
O no non il nottolino ma io vi ripeto è la mia provenienza dall'addetto militare a Mosca
E allora è evidente nella Vedova sperimentato esterne con una efficienza per che va al di là di ogni considerazione
Per fare questa questa ascolto ambientale a cui lei accennava ormai talmente facile per cui meraviglia che l'atto deliberativo da un'autorizzazione per una cosa fatta legalmente con l'elenco anche di coloro che hanno compiuto l'intercity che sono stati intercettati
Come lei ricordava è importante che non si faccia un uso non appropriato dell'informazione di ucciderla con perché evidentemente anche retroattiva a qualche esperienza non monogami cari chiaro che non debba avvenire essere oggetto appunto di richiamo vita propria consorte o da parte di altri
E questo è il grande problema comunque il giudice fisica
è veramente iniziato un lavoro di cui è io ritengo che i i frutti potranno vederci molto presto ed è un lavoro di raccolta di intelligenza io uso questo termine perché ormai non vogliamo usare informazioni veramente prezioso da quello che a me risulta per contatti vari veramente prezioso perché questo e da costruire un mosaico anche tutta la internazionale
Con uno interpretazione che riguardano anche questa questo questo collegamento internazionale che pur produrranno i loro effetti
Nel tempo quindi naturalmente non è il momento di togliere alla all'alto commissario dei poteri che a mio avviso sono fondamentali per poter andare avanti nella lotta contro la mafia
Quindi signor Presidente noi prendiamo atto con grande soddisfazione per meno per quanto mi riguarda dei questa volontà di lasciare il sfiderà la tentazione alcun messaggio al Paese che insomma lasciar lavorare l'alto commissario alla maniera come fino adesso ha lavorato con quelle precauzioni che si ritenessero regolamentare l'ad evitare dubbi di interpretazione
Ma e il in effetti io ritengo che il l'aspetto doloroso il tutto questo deriva dalla sensazione che il paese ha e mi riferisco anche all'altro problema quello del distacco dei magistrati che allorché si sfiori il cosiddetto terzo livello di cui tutto parlano ma non non ci sta bene ecografia
Che le indagini vengano in sabbia e allora sarebbe allora una volta per sempre di portare avanti il capitolo del terzo livello
Avvia invitando coloro che fanno affermazioni del genere sono parecchi presidente in barese io qui mi sono documentato con le interviste
Che ci spieghi è una volta per sempre
Cosa fanno perché se non si fanno sono dei i fumatori e sono detonatori
E allora se noi riuscissimo in sede anche indagini anti ma ammettere questa gente alla gogna ove fossero naturalmente elementi di disturbo avremo fatto un grande servizio al Paese e quindi non si tratta adesso di vedere quali Toni poté ma di togliere questo potere del sospetto
Perché i due Hill uno dei giudici ha detto ha fatto riportare che appunto stava avvicinandosi a cui a questo per porre ma Pipita detto altrettanto e qualche a un uomo politico ha detto altrettante bene usciamo dall'equivoco dal terzo livello e credo che il Paese
Nel trarrà un grande vantaggio perché finalmente il sospetto viene allontanato e la gente può effettivamente notare contro la mafia
Grazie
La parola sia autorevole oppure sui criteri
Mentre trovare la cornice pressante da parte degli enti alternative
Moderna
Possibili interventi dalla platea complessiva
Sempre colpevole
Presidente Andreotti ha ricordato che
Nell'ultima approvazione dei poteri
All'alto commissario antimafia sono stati pochi gruppi minori a opporsi in maniera precisa
E io appartengo
A uno di questi gruppi che con credo preveggenza per quanto mi riguarda
Ha sostenuto nel dibattito alla Senato in quell'occasione e che ho riprodotto nella relazione di minoranza quell'intervento proprio perché in quell'occasione
Rileva tutte le i pericoli a cui andavamo incontro con questa riconferma di un istituto eccezionale
E questo sia per quanto riguarda i rapporti con la magistratura per quanto riguarda gli altri corpi dello Stato
Sia per l'istituzione di quel nero servizio che si aggiungeva a quelli esistenti
Sia soprattutto per i poteri agenti gestione dei pentiti che ha che gli venivano attribuiti con questo ingresso nelle carceri
Ebbene io credo che non c'è stato un di quella analisi che non mi è stato confermato da quello che è successo
Ora signor presidente lei ha fatto un gran richiamo forte per sopire lenire
Per accettare e in qualche misura per minimizzare quello che è successo ma quello che è successo e grave
Perché non li abbiamo assistito per mesi e mezzo è una bomba a orologeria
Tutti sapevano che il ticchettio della bomba si avviata alla sua fine per arrivare allo scoppio
E lo scoppio è arrivato
Con una una serie anzi di
Ripeto
Da quella durante la l'inaugurazione dell'anno giudiziario a Roma su un problema quello delle intercettazioni telefoniche
E poi con la decisione del CSM di ritirare i magistrati ma non solo questa ma anche con quella apparizione televisiva
Del dottor Di Maggio
Questa bomba a orologeria che è scoppiata
Ha costituito un inquinamento forte
Per la vita democratica
Non so per quanto tempo noi adesso
Sentiremo aleggiare nomi di intercettati
Che saranno attribuiti a uno a un'altra componente a un gruppo partito e così via e continuerà
Dobbiamo fermarci qua era il radicale Franco Corleone intervenire nella Commissione antimafia di quindici giorni fa dove Giulio Andreotti si è presentato come Presidente del Consiglio per relazionare in merito alle vicende che hanno agitato la cronaca dei quotidiani e anche l'opinione pubblica a proposito della lavoro dell'alto commissario sic
Torniamo sull'argomento questa sera e torniamo ad ascoltare gli interventi dei membri della commissione Antimafia ascolteremo il seguito di questo intervento di Corleone poi dopo di lui parlerà il comunista Violante poi altri esponenti politici che fanno parte della Commissione antimafia e poi questa sera stesse forse dovremmo riuscire ad ascoltare anche le conclusioni di Giulio Andreotti appuntamento alle ventuno
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