Speciale giustizia: audizione Andreotti alla Commissione antimafia

Va bene Claudio portatori e
Suo quindici
Gli otto mila al momento della
Lavorare per rendere più
Cioè Maurizio una
La della commissione
Se è stata molto lunga
Non andiamo errati
Residente a perché venuti a
Rinviamo la scollatura avevamo ascoltarla grammo intervenuto ieri e apprende
Parlamentare Verde già miliardi
Riprendiamo ascoltando altri Trovo parlamentari dopo di lui
Quel bambino ad un primo ma torneremo ad occuparci poi questa sera almeno nella prima parte dello speciale giusti così la lite intanto riprendiamo dal conto della Commissione antimafia del ventitré marzo nel momento in cui prende la parola sulla base della relazione di Giulio Andreotti Vegia Milan
Volevo
Ho parlato
Ma io penso
Governo abbia un buon argomento da
Ed è e che
Legge che oggi si crei
Avuto l'approvazione quasi plebiscitario in Parlamento appena e lo dico da quattro astenuti e nove voti contrari
E soltanto con la fretta con l'urgenza dichiarata che ha indotto alcuni gruppi politici anche i più devo dire per la verità
A presentare un proprio emendamento
Punto est affascinato da questa normativa
è sufficiente dico fallimentare ma insufficiente perché Nibali è stato l'equazione
E che possono essere
E cioè che fa Primo politicamente voglio dire Conseil
Alle leggi vigenti
Bonapartista articoli iniziano proprio in deroga a leggi vigenti
Penso che la specialità di comportarsi e
Beh oggi direi che i risultati ma fatto speciali insomma fatto speciale
Ecco appunto
Secondo le intenzioni di chi
Perché questa norma potesse essere approvata anche se di fatto costituiva
Blocco
Rispetto alla fluidità della normativa
Beh anche soltanto a voler prendere una parte del di gratuità dei colleghi in questo dibattito risulta che la mafia con la camorra e 'ndrangheta insomma sia
Ante almeno su porzioni del territorio nazionale e queste affermazioni che fa anche la cultura antimafia che è compreso nella relazione
Della commissione
Non contro ma dentro le istituzioni molte volte il FIS ti guida ma più
E questa presenza non ha avuto modifiche alterazioni un maggior difficoltà dopo questa legge
Risulta anche che
Che vengono assegnati in modo specifico a Sica
Particolare appalti
Delinquenza economica
Rapporti tra mafia e politica sono poteri che non hanno ho potuto essere esercitati e domandiamoci
Ho nuovo hanno portato né
Risultato esempio Palermo e Catania
Borgia e Di Francesco hanno fatto un rapporto e delle indagini
Sulla sugli appalti a Palermo
Oggi un
Ci risulta che il l'alto commissariato abbia in corso speciali indagine sugli appalti a Palermo
Cattani verificato personalmente a uno il cuore economico che Lella finanziarie costituite da più di cento società finanziari sospettate
Più di cento sta finanziere
Sospettati ed è il Mulino del riciclaggio del denaro di mafia e di droga
Petto alla quale Stradella non abbiamo avvertito e la relazione che vogliamo provato lo venuti nessuna presenza significativa
Nessuna presenza significativa
Questo è precisamente l'obiettivo esplicito dell'Artico
Allora o abbiamo chiarezza di hobby il o altri metto il resto
Per il tre aprile polverone
Rapporti mafia-politica dei colleghi fatti benissimo a raccomandare per inserire
Persone in odore di mafia come si dice nelle liste elettorali inziative però ricordiamoci che c'è in atto un dibattito alla Camera sulle ultime elezioni politiche dove per alcuni collegi in particolare quelli di Napoli Caserta eccetera abbiamo la prova
Abbiamo la prova dell'esistenza generalizzata di brogli e soppressioni cosa diciamo su questi
Così non vogliamo fare un discorso soltanto di buona volontà negando
Negando
Il comportamento laddove è invece attuale perché vorrebbe dire essere molto bravi affare prognosi molto incapaci di fare diagnosi un medico buone vent'
Altro punto che voglio segnalare
Il commissario alto commissariato ha il compito di assicurare l'incolumità dei collaboratori congiunti
Oggi però sappiamo in maniera molto documentata che non esiste una reale possibilità di da relazioni di informazioni tra giustizia e collaboratore perché esiste una preoccupazione
Per questa ragione se ha detto che l'accusato di essere un sondaggio rilevante questo Budget sostanzialmente non a verifiche però vorremmo sapere qual è il rapporto tra
E membri
L'efficacia
Anche perché è evidente che siamo nell'ambito dell'attività dimostrazione non dell'attività di cui indirizzo
Ma devo dire che non è soltanto questo sul e questo è un altro livello di valutazione
Ma è questione anche di abusi
Saltiamo come evidente dal norma al comportamento al comportamento attorno ai comportamenti degli addetti all'applicazione la norma signor Presidente Mancuso ha fatto delle affermazioni gravissime
Ha parlato di
Non soltanto deviazioni ma di pesanti irregolarità che hanno anche un profilo
Di carattere penale vogliamo sapere il governo se pensa che abbia ragione Mancuso che per ragioni sì
Cioè vogliamo avere rispetta questo dilemma che è un'alternativa secca la posizione del Governo ha ragione Mancuso foraggere situazioni è perché proprio non portano per ragioni
E non è mi pare quelle ente con questa prospettiva di intervento rapido ma efficaci ma garantito e garantista evidentemente
L'affidare a chi è sottoposto a livello ministeriale un potere di autorizzare intercettazioni che mi però secondo la riforma del codice di procedura penale una più
Allora quello che abbiamo tolto per una ragione di pulizia quindi si tratta di poteri al mini in quanto massima autorità dell'amministrazione oggi di fatto lo consentiamo a chi è subordinato non al Presidente del Consiglio ma a un ministro e devo anche dire che io credo che sia molto importante che la iniziativa politica governativa ma anche della del Parlamento evidentemente e anche di questa Commissione sappia dare dei segnali facilmente decifrabili ora ritengo sia un segnale equivoco aver attribuito alle fondo delle altri
Nesta Rialto
Quei finanziamenti quel canto lamenti di bilancio che eran previsti per la riforma del processo distruttivo perché questo è il paradosso
Noi stiamo rallentando voi voglio dire in generale come istituzioni che politiche stiamo rallentando la attuazione di un mezzo di trasparenza della pubblica amministrazione che appunto una riforma del processo in nativo siamo prosciugando quei fondi per darli a questo
A questa funzione è lo Stato che come si vede non è sempre in linea con le regole di garanzia
E signor Presidente io credo che sia un due i punti cruciali di questa norma e delle ragioni per cui non abbiamo ritenuto allora e oggi che non possa funzionare una questione parte da una sua affermazione
E cioè lei ha detto se non erro nelle in sede di dichiarazioni sulla fiducia che lei si voleva conservare come Presidente del Consiglio la responsabilità l'altare spunta la politica
Rispetto al coordinamento all'intervento in materia di lotta alla criminalità organizzata
Senza deleghe e senza rinunce
Allora però diciamo che ci pare
Sia incoerente con questa affermazione di principio che chiede evidentemente avere anche un allegato pratico
Che l'alto commissariato abbia un riferimento non alla responsabilità collegiale del governo
Ma alla responsabilità individuale di un ministero che ecco dell'intera
E devo dire che su questa una sudando nostra posizione la cultura di chi in serie dibatto ha fatto emendamenti in proposito emendamenti respinti a stragrande maggioranza devo ricordare ma è la posizione della commissione Antimafia la quale quando ha fatto una relazione sulle disfunzioni e testualmente i fallimenti dei presidenti commissari alti commissari che sono che inizia dal Nord ottantadue
Ha detto che la ragione di questi fallimenti era la mancanza di collegamento diretto e di massima responsabilità tra il collegio del Governo nella sua corresponsabilità e il lato sinistro ora
Mi pare questo sia un principio che deve che deve essere chiarito politicamente e quindi poter entrare nella legge la riforma della legge così come nostro parere deve esser nella di come la legge un altro principio e su questo non sono d'accordo con biglietti non è che noi chiediamo che diventi l'alto commissariato un organo di rango costituzionale
Chiediamo che questo questa iniziativa sia il braccio servente
Ma mosso da una responsabilità di massima direzione politica un si attiva di carattere amministrativo certamente ma poi per questa ragione tutto subordinata le scelte politiche di indirizzo e di controllo
Ma di quindi Rizzo incontra uno che sia quello della presidenza del Consiglio o almeno quello del governi in quanto tale ma un secondo punto discorso il coordinamento perché abbiamo fatto ripeto come dicevo prima una splendida diagnosi e una pessima terapia abbiamo detto che il fallimento i Presidenti come alti commissari era dove era dovuti alla mancanza di coordinamento e all'anca la incapacità il coordinamento oggi ci troviamo ancora dire che questo fallimento è dovuto alla mancanza di coordinamento e allora a questo punto però potremmo ripensare anche la legge e dobbiamo ripensare anche a quale sia il livello
Di dirigenza di direzione e di coordinamento assegnato al commissario
Se il livello è signor Presidente consiglio quello di chi personalmente personalmente al colloquio con il pentito contorno col quale risulta avere un rapporto formalmente certa affabilità il secondamento è quello per cui queste telefonate vengono intercettate all'insaputa e commissariato dalla Criminalpol ebbe a questo punto mi domando e mi sono episodi che sono note la la commissione perché su episodi che abbiamo a cercato nelle indagini specifiche su Contorno mi domando quale sia il livello di organizzazione il cui questo alto funzionario poste
Io concludo dicendo questo signor presidente siamo convinti visto che lei si è il primo ad esserlo che il governo non può avere in questa materia funzione meramente consolatorio
Ecco allora però se la politica è agire per provvedimenti
E allora però chiediamo quali provvedimenti quali provvedimenti il governo nel suo complesso e a quel punto evita che le qui rappresenta e che rappresenti in maniera autorevole a questa ha chiesto della commissione antimafia intende prendere in queste linee di indirizzo che devono essere esplicita
è perché a mio parere non sarei d'accordo in un atteggiamento rinunciatario della commissione ad indicare sa delle iniziative di governo però chiediamo che il governo sì pronunci ripeto alcuni nodi fondamentali della politica e dell'amministrazione grazie
Onorevole presidente allora presidente del consiglio io voglio iniziò subito con una precisazione
Molti colleghi hanno sostenuto che questa discussione si sta facendo sull'onda dell'emozione e che per questo c'è una maggiore attenzione alla riflessione sul sito dell'alto commissario
Io voglio rivendicare alla Commissione non al nostro gruppo Baudelaire discusso di queste questioni
In altre occasioni e di aver chiesto più volte su questo l'audizione delle dei responsabili politici del dell'istituto
Avevamo già sollevato le questioni relative alle intercettazioni
Perché nella stessa relazione dell'alto commissario
C'era un'anomalia
Era contenuta un'anomalia che era
Che era consisteva nella sovrapposizione alle indagini giudiziarie del degli altri magistrati e c'era una
Un elemento oscuro che non è stato mai più chiarito se poi le intercettazioni
Sopra soprattutto quelli che si sovrapponevano le indagini giudiziarie poi erano funzionali a quelle indagini e a quali risultati avessero portato
Ancora per esempio avevamo posto una questione
Che era quella del della avere interrogato Badalamenti negli Stati Uniti nel nel carcere delle termiti senza perché sto l'autorizzazione del magistrato
Abbiamo posto la questione di una banca dati
Di cui si è
Di cui si è votato l'alto commissario senza versarla nel dicembre del ministero dell'Interno così come e precisato dalla legge
Allora le questioni non sono quelle di discutere se la legge e una legge efficace oppure no e non è nemmeno di fare un referendum sull'Alto Commissario si tratta di vedere se l'alto commissario ha funzionato come istituto e soggettivamente
E quali sono i risultati che sono stati conseguiti nella lotta contro la mafia questo il punto e da questo rispetto a questo la relazione del Presidente del Consiglio non è affatto rassicurante come dice l'onorevole Azzaro anzi è preoccupante perché non c'è nessuna nessuna nessuna garanzia che questi risultati possano essere raggiunti e soprattutto quando si dice che il governo intende dare ogni contributo perché la lotta alla mafia sia più efficace
Soprattutto rispetto ad un fenomeno che diventa sempre più articolato sempre più diffuso e sempre più penetrante che allora io non capisco dalle cose che sono state dette quali qual è il contributo che il Governo vuole dare
Quindi non si tratta di discutere se la legge efficace o no
La legge non non siamo pentiti della legge la legge aveva un suo obiettivo e proprio perché aveva questo obiettivo noi vogliamo verificare se questo obiettivo è stato raggiunto ma si tratta di farlo sulla base di una valutazione seria analitica dei risultati
Che devono essere sicuramente in possesso del Presidente del Consiglio del ministro dell'Interno
Altrimenti dovremmo dovremmo dedurre concludere che il l'alto commissario Sica non risponde nessuno delle sue azione
Ora
Può sfuggire a nessuno su questo voglio tornare
Che il l'obiettivo che la legge si poneva quello del coordinamento io voglio tornare su questo perché non si può continuare a sostenere che il coordinamento è impossibile
E poi sostenere che sia la la funzione dell'alto commissario che sia la legge a questo punto devono rimanere Naccarato
Perché se l'obiettivo era quello del coordinamento se qui c'è un un un punto debole
Beh evidentemente qui e che il governo ci deve dire cosa ha intenzione di fare certamente la nostra obiezione
Che il l'alto commissario fosse gerarchicamente subordinato al ministro dell'Interno e l'obiezione che si era rivelata fondata dal momento che il coordinamento deve avere quanto meno la possibilità di essere realizzata da un organismo che in qualche modo sia gerarchicamente preposto agli altri ora al ministro dell'Interno può essere proposto dalla guardia di finanza dei carabinieri ci sono obiettivamente delle discrasie che rendono difficile questa operazione ma io voglio dire di più se questa era l'esigenza storico come ha detto o onorevole Binetti
E rimane un'esigenza storica allora su questo c'è bisogno di provvedimenti c'è bisogno di dire cosa sia intenzione
Cosa si ha intenzione di fare ma io voglio aggiungere ancora che non soltanto non c'è stato il coordinamento ma si è invece verificato un elemento di conflittualità
Con tutti quegli organismi che invece avrebbero dovuto essere pro coordina
Con i prefetti cui c'è una situazione di tensione che abbiamo verificato più volte e su cui c'è bisogno di dire una parola
Con le le forze dell'ordine con la magistratura con cui ci sono stati rispetto alle quali alla quale ci sono stati episodi che lanciano una una luce assolutamente preoccupante e non è soltanto la questione della circolare non è soltanto la relazione del procuratore
Generale Mancuso si tratta di tutta una serie di questioni di episodi che non sono mai stati chiariti qui
Ed evidentemente estere costretti adesso discutere sull'onda di fatti eclatanti che in qualche modo emozione all'opinione pubblica non è certamente colpa di nessuno se non di che fino adesso su questo non ha dato delle risposte adeguate
E io credo che su questo risposte adeguate avrebbe dovuto dare al governo e non realizzate
Del resto io qui chiudo perché
Non la voglio fare lunga
Certamente non è sicuramente non è stata mai una nostra convinzione non abbiamo noi questa intenzione di delegare all'alto commissario la lotta all'Ama
L'alto commissario è sicuramente uno strumento per la lotta alla mafia ma abbiamo detto più volte credo che va ricordato qui nel momento in cui alcune affermazioni consolatorie sono state considerate sufficienti per andarsene tranquilli stasera
Che invece c'era bisogno di una di un lotta corale di tutta di tutta l'articolazione istituzionale
Bene per esempio devo dire che se il l'alto commissario non ha un un bilancio positivo sicuramente lo si deve anche al fatto che tra uno un organismo di carattere straordinario come l'alto commissario e invece gli strumenti ordinari c'è una frattura
Di cui responsabile il governo che rende la situazione assolutamente difficile da governare perché se ci sono nel nostro Paese e nelle regioni meridionali in particolare uffici giudiziari
Forze dell'ordine che non hanno strumenti che non hanno mezzi che spesso sembrano cittadelle assediate così come ha detto lo stesso alto commissario alla sua relazione
Rispetto alla alla fenomeno mafioso e perché per esempio per quanto riguarda la giustizia c'è una sottovalutazione del governo che è colpevole
Io non voglio dire qui cose già dette ma purtroppo siccome la situazione come ha detto lo stesso presidente del Consiglio non è meno grave rispetto a quella in cui si è approvata la legge sull'Alto Commissario devo dire che lo zero virgola settantatré per cento del bilancio dello Stato per quanto riguarda la giustizia significa non voler affrontare nella maniera decisa nella maniera adeguata un problema che invece va affrontato nella maniera
In maniera molto più incisive molto più penetrante
Quindi questa questa contraddizione questa divaricazione dimostra che c'è bisogno di un impegno che Bach tradotto in atti concreti in provvedimenti
E tra questi anche quello di dire parole chiare sulla sul funzionamento dell'alto commissario di dire parole chiare sul bilancio di dire parole chiare
Su che cosa è stato fino a questo momento la lotta alla mafia attraverso questi strumenti altrimenti
Dire che l'alto commissario può continuare come una specie di nulla osta e che il Governo intende dare ogni contributo e certamente è una affermazione che può essere in qualche modo tranquillizzante per qualcuno però sicuramente non dà nessun contributo a far lavorare tutti nel direzione giusta perché la lotta alla mafia significa
Dobbiamo interrompere il qua a questo punto la riunione della l'ascolto della riunione della condizione di paria del ventitré marzo scorso quando i membri della Commissione hanno ascoltato la relazione del presidente del Consiglio
Radio radicale ha trasmesso proprio due giorni fa
Siamo rimasti a meno della metà dell'intervento di un rappresentante nell'antimafia della Democrazia Cristiana Piano avverrà
Tornerete tornerà poi a prendere la parola appunto il presidente del Consiglio in sede di replica di tutto quello che occorre ogni probabilità ci occuperemo quel partirà alle ventuno appuntamento al quale vi rimandiamo