Consiglio Superiore della Magistratura (Plenum)

La seduta è aperta
Saluto
Si è lasciati alle Tessa che dove sono in modo che
Saluto la Scuola di preparazione sociale di
Trento accompagnata dalla professoressa Lucia Franza crea
Che in visita al Consiglio Superiore della Magistratura con un gruppo di nove studenti di istituti scolastici di secondo grado e dell'università di Trento
Assicuro loro che normalmente i nostri lavori sono più seri hanno assistito a questo intermezzo come dire
Che però
Atteneva in realtà ad una questione per noi è importante che il passaggio ad una modalità di voto elettronico
Consigliere Borraccetti sull'ordine dei lavori
Grazie signor Presidente
In questi giorni in discussione al Parlamento
La disegno di legge sulla responsabilità civile dei magistrati mi riferisco ad un tema che è stato oggetto di ben due pareri del Consiglio Superiore
E intervengo per manifestare preoccupazione per alcuni orientamenti
Emersi nella discussione parlamentare
Che tendono a
Introdurre forme di responsabilità diretta dei magistrati
Tendono a prevedere azioni dirette degli interessati contro i magistrati ai fini del ristoro del danno per presunte violazione di legge commesse nell'esercizio della funzione giurisdizionale
Ci muove come al solito la preoccupazione
Di tutelare e di indipendenza della funzione giudiziaria che è posto a presidio della libertà e dei diritti dei cittadini
Senza
Mancare assolutamente dispetto tutt'altro
Al Parlamento e la sua funzione però riteniamo che questa preoccupazione
Per possibili esiti
Alla fine potenzialmente pericolosi per l'indipendenza
Dei singoli giudici chiamati a decidere nei conflitti tra i cittadini tra i cittadini lo Stato ecco consapevoli che c'è questo rischio
Le segnalo l'opportunità
Di manifestare questa preoccupazione al Presidente della Repubblica perché le soluzioni
Che devono doverosamente essere trovate in Parlamento
Siano conforme alle indicazioni della Corte di giustizia ma rispettoso e profondamente rispettoso della indipendenza della funzione giurisdizionale
Grazie consigliere Borraccetti facile Fuzio
Sull'ordine dei lavori sì Presidente sul tema richiamato dal collega Borraccetti
Anch'io
Ritengo di
Per prendere atto
Che l'invito rivolto
Meno di un mese fa da questo Consiglio in particolare ricordo
Quanto ebbe ad affermare il Consigliere avremmo Auriemma nel suo intervento al ministro proprio sul tema della modifiche alla legge sulla responsabilità civile
Abbiate trovato nell'emendamento che il ministro ha presentato ieri
Rettore unna più rassicurante epilogo ad una discussione parlamentare
Nell'ambito della legge comunitaria che si è protratta per
Quasi
Più di un anno fine anno e mezzo
Con
Quell'allarme suscitato in tutti i magistrati perché né
Si rischiava di incidere
Sulla reale serenità e di indipendenza del magistrato nel momento in cui
Attraverso l'attività interpretativa nella norma attua
Il diritto nel caso concreto
Credo che l'esito
Speriamo sia
Nel senso di lasciare al magistrato presta anche a è responsabile
Determinazione nel momento in cui svolge il proprio lavoro
E peraltro vista arriva lunghezza di questa discussione la preghiamo
Faccio mio anche l'invito a dicembre accetti di eventualmente segnalare ecco al capo dello Stato che questa conclusione
Parziale probabilmente nella definizione delle responsabilità dello Stato nei confronti
Dei cittadini
Nell'azione alle
Violazioni del diritto comunitario possa trovare ecco veramente una conclusione confacente con le l'essenzialità della attività di ogni magistrato
Chiaramente Consigliere Virga sull'ordine dei lavori azione ora va bene
Grazie Presidente anch'io mi associo perché tutti quanti ne abbiamo seguito con
Grande attenzione i lavori parlamentari in materia di responsabilità civile
Dei magistrati e quanto me di attuazione della normativa interna quella che sono le
I principi comunitari
E
Abbiamo
Ho avuto la possibilità di
Venire a conoscenza di
Delle modifiche di proposte di modifiche delle testo esitato che hanno destato gravi preoccupazioni
Per quanto riguarda creazioni di forme diritti scontro sia necessario
Che creerebbero delle grosse problematiche anche di carattere giuridico in tema di responsabilità solidale
Però
Credo sia e notizie proprio di quest'ultimi di queste ultime ore
Ministro ha presentato un emendamento che in qualche modo
Rassicura rispetto a quelle che sono
Le proposte di modifica
Anche se dal mio punto di vista probabilmente vengono introdotti del degli elementi come per esempio l'obbligatorietà del regresso
Che potrebbero creare delle dei problemi di carattere interpretativo
E il Consiglio sul punto è intervenuto già con con due delibere e quindi anch'io mi associo al a quanto indicato dai colleghi che mi hanno preceduto per segnalare lei signor Vicepresidente ex la l'opportunità se non la necessità di
Riferirò al Capo dello Stato le preoccupazioni che nutre il Consiglio e l'intera magistratura per le modifiche e che in ogni caso non devono
Né in nessun modo pregiudicare l'autonomia dell'indipendenza
Mandel della funzione giurisdizionale e nell'interesse dei cittadini grazie
Grazie a lei consigliere Calvi
Io ritengo di dover condividere appieno le preoccupazioni assolutamente corrette che ampi
Introdotto il Consigliere Borraccetti e apprezzo anche l'equilibrio del suo intervento con cui
Ha illustrato e ha indicato anche alcune proposte ciò che io vorrei sottolineare
In sesta Commissione più volte abbiamo aperto questa discussione
Il rapporto ci deve essere tra questo Consiglio e altre istituzioni in particolare il Parlamento
Noi abbiamo prodotto già due documenti molto ampi credo anche
Apprezzati e di grande
Profondità argomentativa e però allora erano tempi diversi ancora non era ritengo che noi fossimo legittimati ad intervenire oggi però la situazione e diverso
Sappiamo leggendo i giornali non è nulla di più
Che dietro Stato è stato presentato un emendamento da parte del ministro che
Come ha detto il consigliere dire che in qualche modo ci ha rassicurato in parte rassicurato e probabilmente su questo documento
Sarà chiesto anche la fiducia a questo credo che
Debba farci riflettere debba impedirci di interloquire in un momento istituzionale
Di grande
Delicatezza nei quali il Consiglio non ha titolo per intervenire su questo credo io almeno non ho assolutamente dubbi
La sulle
Le indicazioni che sono state date
Da porre ceti da Fucci ed altri anche capire che a mi sembrano d'accusa possibili si possono anche condividere nel senso che il nostro vice Presidente fa presente al presidente
Del nostro consesso quelle che sono
Come dire
Le resine tue preoccupazioni che possono rimanere
Di fronte
Al
L'intervento
Emendativo da parte del ministro che comunque
Io credo debba essere apprezzata proprio perché lì questi l'apprezzato proprio perché in qualche modo
Ha interrotto un percorso parlamentare che mostrava veramente serie preoccupazioni
Rimane un ultimo punto nel senso che
Messo che l'emendamento su quale sarà posto la fiducia potrà quasi sicuramente passare rimane ancora però senza risposta
Senza risposta rimangono le indicazioni che dell'Europa sono venute ma questo certamente non è un problema che riguardano il problema che riguarderà il Parlamento ma credo che nel colloquio che il nostro vicepresidente farà presente al Presidente
Solo della Repubblica Consorzio superiore l'ampio
Come dire disamina di questa situazione possa essere
Illustrata con alla consueta perizie con la sua è consueta equilibrio che il nostro i prezzi vicepresidente avrà sicuramente nei confronti del Capo dello Stato grazie grazie a lei Consigliere Marini
Io
Non esprimo giudizi sull'emendamento per il semplice fatto che sono Tizio giornalistica si trattò di una materia estremamente complessa di carattere
Sulla quale
Bisognerebbe prima
Conoscere
Il testo emendamento voglio esprimere dell'evoluzione non sono d'accordo quello che dicevo prima penso che sia un lapsus fuori dai rottami Confucio quanto proprio attività interpretativa proprietà il portico
Che non è stato mai
Sottoposta a a un sindacato
Di responsabilità sia disciplinare perché civile per cui andrebbe questo problema tra l'altro i trattati con Penco invece sull'opportunità una volta che
Si conosceva il testo dell'emendamento
Non è che in tutte
Le sue articolazioni Filippi un colloquio col suo vicepresidente colleghi Capogrosso tanto
Per esprimere un po'le quella che l'orientamento del Consiglio in relazione il precedente dell'imperatrice per vedere dei suggerimenti di carattere direi
Non solo tecnico manco patriottico
Grazie consigliere Zanon
Grazie Presidente ma io ancora una volta debbo
Convenire con quanto ha detto il consigliere Carli mi pare che abbia espresso una posizione molto equilibrata
Cioè ha detto nel merito sposiamo anche essere d'accordo su certe osservazioni ma qui è un problema di rapporti con altri poteri
Sfruttando l'occasione dell'ordine dei lavori il Consiglio di fatto svolge di nuovo un dibattito su una questione che appartiene alla sovranità del Parlamento
E sul quale tra l'altro non è che il Consiglio non si è espresso il Consiglio ha già prodotto due pareri
E sono state abbondantemente resi noti di cui credo
Anche si sarà tenuto conto nel dibattito parlamentare
A seguito delle come dire delle prese di posizione
Non
Non dire tanto del Consiglio ma forse più della la magistratura associata il Governo è intervenuto
Con un emendamento
Il cui contenuti potrebbero essere oggetto di discussione ma non qui credo
Perché tra l'altro
Questo emendamento probabilmente non risponde
Per intero alle richieste che vengono dalla Corte di giustizia
Ma ripeto secondo me qui non non si può utilizzare lo strumento dell'ordine dei lavori per imbastire dibattiti sulle questioni che sono all'esame del Parlamento primo
E secondo sommessamente muovendomi in punta di piedi perché l'argomento è estremamente delicato trovo anche
Probabilmente il rituale
Il coinvolgimento del Capo dello Stato
Certo un con l'occhio interno col Presidente del Consiglio Superiore su questi temi non presenta problemi ma sappiamo molto bene quanto il Capo dello Stato e attento
A rispettare il confine dell'attività parlamentare mentre il Parlamento lavora
Il Presidente della Repubblica di solito non interviene troverei irrituale anche un po'come dire fuori dalle righe il fatto che il Consiglio
Ricorra
Al suo Presidente segnalandogli che cosa
L'opportunità di un intervento nel corso dei lavori parlamentari una sorta di controllo preventivo di costituzionalità su un un'attività parlamentare in itinere no
Io direi c'è un limite alle esorbitanza del Consiglio Superiore
Io sono come dice il Presidente Vietti l'ultimo dei giapponesi che ritiene che i pareri si danno su richiesta e non quando non sono chiesti
Ma che addirittura
In libertà all'inizio di una seduta sfruttando l'occasione dell'ordine del della richiesta sull'ordine dei lavori si chieda l'intervento del capo dello Stato sull'attività del Parlamento questo francamente troppo anche per il Consiglio superiore alla magistratura
Si usano per la verità io non ho sentito nessuno chiede che l'intervento del capo dello Stato ho sentito sollecitare
Un colloquio tra il vice Presidente e il Presidente del Consiglio Superiore della Magistratura per rappresentare le preoccupazioni dell'istituzione a proposito della vicenda dalla responsabilità civile questo io ho inteso da tutti
Gli interventi e
Questo farò esprimendo la preoccupazione che peraltro questa istituzione ammesso perché già per
Ben due volte per iscritto in deliberazioni approvate ad amplissimo maggioranza che sul tema si trovi una soluzione che tenga conto in modo equilibrato e dell'indicazione della Corte europea e dei principi di indipendenza della magistratura tutelate dalla nostra Costituzione
Va bene veniamo
Alla all'ordine del giorno Quarta Commissione proposta che l'articolo quarantacinque dottoressa
Maggi consigliere Carfì non ce chi riferisce riferisco io considero ma rientra nella quarta si tratta di invitare l'Avvocatura dello Stato a resistere al ricorso per motivi aggiunti
Giusto parere del con l'Ufficio studi
Va bene non ci sono interventi la votiamo chi è favorevole chi è contrario chi si astiene e approva è approvata con una
Astensione
Veniamo all'ordine del giorno speciale a ci sono richieste di richiamo
No lo votiamo chi è favorevole chi è contrario chi si astiene è approvato all'unanimità dei votanti
Ordine del giorno speciale B ci sono richieste di richiamo
No lo votiamo chi è favorevole chi è contrario chi si astiene è approvato all'unanimità dei votanti
Comitato di presidenza fornitori di materiale per di cancelleria
I materiali cancelleria di cui al contratto stipulato nel due mila dieci è in fase di esaurimento è stata autorizzata l'indizione di una gara con l'acquisizione in economia mediante cottimo fiduciario per la fornitura Conde Polito presso il magazzino del fornitori di materiale di cancelleria per la regista degli uffici del Consiglio
All'esito dell'operazione di gara la Commissione ha proposto l'aggiudicazione allacci ci G S.r.l. che ha formulato l'offerta economicamente più vantaggiosa per il Consiglio
Per un importo di euro quarantadue mila quattrocentosettantasei virgola venti più IVA
Ci sono interventi no la votiamo chi è favorevole chi è contrario chi si astiene e approvato l'unità dei votanti
Passiamo alla seduta segreta
Copertura di un posto Sostituto Procuratore Generale presso la Corte d'Appello di Trieste Consigliere Di Rosa
Ne ha facoltà
Non ci sono interventi da votiamo chi è favorevole chi è d'accordo chi si astiene chi è contrario chi si astiene è approvata all'unanimità dei votanti
Copertura di un posto di giudice della sezione lavoro del Tribunale di Bolzano Consigliere Racanelli
Ah è così l'alto due magistrati sono imposto ma insomma se vogliamo fare l'Ufficio di Sorveglianza di Bolzano
è un posto di sostituto procuratore della Repubblica presso il Tribunale dei minori sempre di più stranieri portuale proposta dalla Commissione Presidente si riporta per tutte e tre quindi se non ci sono richieste dei votiamo
Sia la due che l'altra è che la quattro chi è favorevole chi è contrario chi si astiene sono approvate
All'unanimità dei votanti
Adesso ritorniamo in seduta segreta
Prego
Dottoressa Messina conferimento delle funzioni assegnazione sede Consigliere Liguori sì mi riporto in tirocinio il Tribunale di Torino e viene destinata d'ufficio a Vercelli con funzioni di giudice
Va bene
Chi è favorevole chi è contrario chi si astiene e approvata l'unità dei votanti
Dottoressa Marangio trasferimento ai sensi dell'articolo due legge centocinquantadue mila cinque Consigliere Di Rosa miri parte anch'io Presidente chi è favorevole chi è contrario chi si astiene è approvata all'unanimità dei votanti
Prima con più Commissione contenzioso dottor Minna consigliere Rossi
Per gli ulteriori motivi per i quali facciamo opposizione
Va bene c'è una correzione di errore materiale a pagina quarantasei seconda riga due mila uno va corretto in due mila undici
Chi è favorevole chi è contrario chi si astiene e approvata l'unità dei votanti incompatibilità dottoressa Casale consigliere Zanon sino dottoressa Casale giudice Tribunale di Salerno comunica di avere
Rapporto di coniugio con l'avvocato Boccia che iscritto all'Albo degli avvocati di Vallo della Lucania
Quindi si rileva che l'avvocato bocciamo
Esercita attività professionale in circondario diverso da quello in cui il magistrato esercita le sue funzioni e studio individuale ed escludere interferenza sì propone l'archiviazione
Dottoressa Rando consigliere Zanon ci sono problemi no molo anche questa questo addirittura ancora e ancora più indiretta nel senso che quando la dottoressa Rando
Comunico una potenziale incompatibilità con il genero
Pratica che fu archiviata dal Consiglio nel giugno due mila dieci in quella stessa nota precisava di avere un rapporto di parentela con due cugini
Del foro di Napoli cui avvocati
Ma di non essere in grado di riferire in ordine all'attualità della loro iscrizione all'albo
Non è non avendoli mai frequentati diciamo quindi è stata una cautela forse eccessiva dalla dottoressa Rando anche perché in quel rapporto di parentela non rileva ai fini della della nostra circolare
Comunque da escludere che essi esercitino nel distretto di Corte d'appello di Roma dove varando dottoressa Rando svolge le sue funzioni e quindi si propone
E qui l'archiviazione va bene allora votiamolo due la tre chi è favorevole chi è contrario chi si astiene sono approvate l'unità dei votanti
Consigliere Calvi dottoressa Merlino ci sono problemi no non ci sono problemi perché l'avvocatessa Merlino
E sostituto procuratore presso il Tribunale di la Spezia e anche un fratello l'avvocato avvocato dello marine iscritto all'Albo
Di Chiavari quindi non non ci sono possibilità di interferenza e quindi si archivia proprio la proposta di archiviazione va bene e il dottor Aiello
L'ASP lo stesso non vi sono non vi è nessun problema perché la bocca Pitt l'avvocatessa Chiara Monaco iscritta agli avvocati di alla l'albo degli avvocati di Palermo
Mentre a chi ha inviato una
E il magistrato che ha inviato Nicola Ielo giudice presso il tribunale di Palermo assegnato alla sezione G.I.P. G.U.P.
L'avvocato Monaco esercita attività professionale e quasi esclusivamente nel settore civile con uno studio individuale e vi è un solo procedimento penale avanti il Tribunale di Palermo quindi
Il dottor Davico
Dottor Davico con lacci e non con la g
Giudice presso il Tribunale di Agrigento G.I.P. G.U.P. a
Un rapporto di coniugio con l'avvocato con l'avvocatessa alla russa che iscritte nell'albo speciale degli avvocati di Agrigento
Darsi accertamenti è risultato che l'avvocatessa la Russa
Punto compiti di rappresentanza e difesa della gli ACP di Caltanissetta il cui e dipendenti in qualità di avvocato pubblico con esclusione del
Dell'AMA parte penale quindi archiviazione va bene allora votiamo quattro o cinque e sei chi è favorevole chi è contrario chi si astiene sono approvate all'unanimità dei votanti
Consigliere Fuzio la dottoressa Di landro ci sono problemi
A chi era astenuto
Io io
Grazie tuttora inconfondibile
A va bene allora sono approvate con un'astensione dottoressa Di landro Consigliere Fuzio
Rendere noto al Consiglio
Che su questa pratica come
Si sa
No no su questa pratica e realtà sono pervenute vari esposti che segnalano
Un
La situazione la presenza di molti magistrati nel terreno del distretto di Reggio Calabria
Che hanno rapporti di parentela tra loro o
Con
Persone che esercitano l'attività
Professionale di legale
Però tutte queste situazioni gradatamente sono sempre state esaminate con attenzione dalla prima Commissione è le stesse sono risultante del tutto conforme a quelle che sono le normative
Previste in materia sia nell'articolo diciotto e diciannove dell'ordinamento giudiziario
Sia dalla circolare che pone l'obbligo in alcuni casi si è verificato ai magistrati di aggiornare
La dichiarazione circa la sussistenza di situazioni di incompatibilità quindi nella fattispecie la dottoressa Di landro
Esercita le funzioni presso il Tribunale per i minorenni di Reggio Calabria
E la eventuale in situazioni di incompatibilità nei confronti dell'avvocato Attilio Cotroneo non
Suscita
Destinano quella e un tecnicamente a queste c'era stata anche al di là della correzione materiale una
Delibera del nove maggio due mila dodici e quindi con riferimento a questa che sta facendo questa premessa
E poi nella fattispecie
Si parlava di Cotronei Catanoso ma non non cambia diciamo una festa
Sì sì sì sì però voglio dire la situazione è stata posta con
Ripetuti esposti anche di dieci giorni fa trasmessi anche al titolare dell'azione disciplinare
Era relativa anche a questa situazione tra
La dottoressa Di landro e il proprio accordo
Va bene il
Dottoressa Totero ci sono problemi
Allora votiamo La sette e la otto chi è favorevole chi è contrario chi si astiene e approvata immagino
Così amari mi sembra strano con l'astensione consigliere Maniglio
Consigliere Marin
Attenzione non riguarda il caso concreto
Per carità del tutto conforme lo disciplina riguarda la disciplina che io reputo assolutamente
Sconcerto ecco mi fermo qua vallate dottoressa PIT ciò chi Consigliere Corder sono settori diversi e quindi non c'è nessun problema
Va bene chi è favorevole chi è contrario chi si astiene è approvata all'unanimità dei votanti sempre con un'astensione
Settima Commissione modifica delle tabelle del Tribunale di Genova proposta di maggioranza consigliere Nappi
Presidente si tratta di un concorso per l'assegnazione di un posso
All'ufficio G.I.P. G.U.P. del Tribunale di Genova
Candidate tra le altre erano
Due magistrati
Che hanno un'esperienza pena
Entrambe un'esperienza sia civilistica sia penalistica
La dottoressa Bolelli è stata Sostituto Procuratore per sette anni e poiché è stata all'ufficio G.I.P. del Tribunale di
Di Genova dal diciannove luglio novantanove al venti luglio del due mila uno
Con un'astensione per maternità durata sette mesi successivamente ha svolto funzioni civili invece la dottoressa per Pastorini oltre alle funzioni civili e soprattutto funzioni di giudice del lavoro è stata giudice del dibattimento
Il Presidente del Tribunale
Di Genova
Anche per un errore materiale dovuto lift periodo effettivo di permanenza all'ufficio G.I.P. G.U.P. della dottoressa Borrelli ha considerato i due magistrati equiparati sul piano delle attitudini
E e quindi superando il criterio preferenziale delle attitudini prevista dal paragrafo quarantuno punto due della della circolare applicato di criterio residuale della maggiore anzianità di servizio
Che è di un giorno in favore della dottoressa Bolelli
Contro questa
Decisione del tribunale del Presidente del Tribunale ha presentato osservazioni la dottoressa Pastorini che fa rilevare sopra soprattutto la
La mancanza fatto rilevare soprattutto la mancanza del requisito
Richiesto per
Lo svolgimento di funzioni G.I.P. G.U.P. di avere svolto almeno due anni di funzioni dibattimentali
In realtà poi la Commissione
E
Ha ritenuto all'unanimità che questo che questo requisito non Delli dei due anni di funzioni dibattimentali non valga
Perché per chi sia già
Impara l'esercizio delle funzioni di G.I.P. G.U.P. lo abbia chi abbia già esercitate e quindi
Non dovrebbe applicarsi anche se poi nella proposta di minoranza
Questa riconoscimento dell'inapplicabilità della disposizione introdotta nel novantanove viene in qualche misura contraddetto
Però a favore della dottoressa Bonelli c'è un una questione secondo me ancora più dirimente
Perché come dicevo la dottoressa Borrelli è stata G.I.P. G.U.P. allo stesso Tribunale di Genova dal diciannove luglio novantanove al venti luglio del due mila uno
Si discute sei di questo perché i due anni che sarebbe imparato per legge all'esercizio delle funzioni dipartimentali
E quindi esercizio di funzioni GIP per due anni sarebbe equiparato le funzioni di di dibattimentali e per di più ai sensi della
Della qua dell'articolo quarantuno punto due della circolare gli assegnerebbe assegnerebbe la dottoressa Borrelli
Una preferenza attitudinale perché la circolare prevede
Che
Per l'assegnazione di uffici GIP-GUP l'aver esercitato per almeno per o almeno un biennio
Funzioni analoghe sia titolo preferenziale per l'assegnazione a questo ufficio
Il problema che si pone
E che la Commissione non ha affrontato piene per dissensi sulla possibilità di di dare una soluzione fa del tutto favorevole anche sotto questo profilo dottoressa Borrelli è quella della rilevanza
Della astine dell'astensione dal dal lavoro per Lante maternità
Della dottoressa Borrelli in sostanza si dice è vero che tutto è stata per due anni
All'ufficio G.I.P. G.U.P. però per sette mesi non è esercitato effettivamente queste funzioni e quindi non può esserti riconosciuto il biennio che ti attribuirebbe la preferenza
Se non che
L'articolo venticinque della Codice delle pari opportunità
Prevede
In seguito ad una modifica introdotta nel due mila dieci prevede l'articolo due bis
Al comma due bis l'articolo venticinque
Che costituisce discriminazione ai sensi dell'ATI Sud la norma ogni trattamento meno favorevole in ragione dello stato di gravidanza nonché di maternità o paternità anche logico o a Bellagio della titolarità ad esercizi dei relativi diritti quindi
Per il codice delle pari opportunità
Il fatto che nel biennio in cui esercita le funzioni di G.I.P. G.U.P. la dottoressa Borrelli si sia astenuta dal lavoro
Avvalendosi del congedo parentale questa questo periodo non ne può essere sottratto dal biennio che l'ENI lei attribuisce la funzione l'attribuisce la preferenza Pera andare ad esercitare
Alla alla
Le le funzioni di G.I.P. G.U.P.
Questo in linea principale vi è comunque il riconoscimento da parte della Commissione che il requisito della il requisito dei due anni non si applica a chi abbia già svolto le funzioni
Dei fondi funzioni G.I.P. e infine vi è
Il dato formale al quale ha fatto riferimento il Presidente del Tribunale
Della anzianità di servizio
Che pur essendo di Sordi un solo giorno e comunque per cento per disposizioni
Secondarie predisposizioni circolare a vantaggio della dottoressa Borrelli
Quindi a favore del della conferma del Preside provvedimenti del Presidente del Tribunale di Genova ci sono oltre all'epoca
Argomentazioni esibite dallo stesso Presidente
Perché ha affatto applicazione corretta applicazione dell'articolo quarantuno comma parroco comma quarto della circolare dando preferenza alla all'anzianità di servizio sia pure di un solo giorno vi sono anche considerazioni di merito perché
Non è non la dottoressa Borrelli ha svolto funzioni G.I.P. G.U.P. per due anni e questo le date titolo preferenziale ai sensi articolo quarantuno punto due della circolare
E posto che il in da questi due anni non possono essere sottratti per esplicito divieto di legge i sette mesi durante i quali dottoressa Borrelli avuto che si è assentato per per maternità
Consigliere Pepe proposta di minoranza cognomi film impronunciabile no è il microfono che cioè non solo non abbiamo la votazione elettronica fare attenzione anche dei microfoni
No io devo
In primo luogo premettere che mi trovo davvero in grandissima difficoltà a fare questa proposta che non è di minoranza hanno alternativa appostati approviamo chiamavo la proposta di
Spero che il plenum a me
Sono in difficoltà davvero perché
Nella proposta del del che si legge all'ordine del giorno tuttavia è stata e ha avuto un voto solo come fa a non essere di minoranza perché tutte le altre proposte che vengono anche rappresentare oggi in quinta Commissione vengono qualificate come proposta vivo proposta non c'è mai scritto può
La minoranza ma questo è soltanto un problema OSP la proposta diciamo la proposta sui carichi esigibili caro Presidente la proposta sui carichi esigibili era una proposta proposta di quindi confermo questa è una
Va be'varo irrilevante del tutto irrilevante
Sono in difficoltà perché perché nella proposta rappresentata all'ordine del giorno che è scritta
Tutto il problema del biennio non aprono affrontato proprio perché nella proprio nella Commissione non ho nel la Commissione la maggioranza la Commissione non ha voluto considerare il biennio non non prendendo in considerazione l'aspetto appunto preso in considerazione dal Consigliere Nappi
Ammettendo ammettendo di fatto che in quel caso non c'era il biennio ritardi nello svolgimento delle funzioni di G.I.P.
Perché nella proposta di maggioranza chiamiamola così tra virgolette si fa riferimento non al criterio della priorità delle attitudini del biennio svolto ma si vince che ha svolto funzioni omologhe
E si fa riferimento non a quarantuno punto quattro ma quarantuno puntuali lettera lettera e quindi un aspetto del tutto irrilevante quindi il problema del biennio non è però preso in considerazione
Invece oggi si parla di una cosa che non è proprio proposta nella delibera
Quindi o il Consigliere Nappi fa un emendamento alla sua alla sua proposta di delibera e su questo si apre ad una discussione oppure
Su questo argomento non è possibile discutere perché non c'è una proposta non si parla del biennio se tutti quanti i consiglieri leggo qua attenziona promossa vedrà che tutta l'argomentazione possa consigliera
A fondamento della sua della della delle dei delle sue diciamo delle sue determinazione e la sua proposta non ci sono nella nella nello scritto quindi io sono davvero in difficoltà perché è un problema che mi sono posto io nella mia proposta e lo superato ma non è una proposta di maggioranza
Qui siamo di fronte a un confronto fra due colpi
Una collega ha svolto per un anno il fatto di fatto le funzioni di G.I.P. G.U.P. per un anno e tre bis nel novantanove due mila dopodiché per undici anni ha fatto il giudice civile
E si confronta con un magistrato più anziano nel ruolo il quale ha svolto nella prima di fare il giudice civile per tre anni il giudice del dibattimento penale ha svolto nel novantanove alle funzioni del riesame e da due anni e mezzo fa al giudice del dibattimento
Quindi siamo ad confrontarci con questi due dico di magistrati
Un magistrato che da dieci anni non fa penale e che per un anno e tre mesi ha svolto di fatto le funzioni di G.I.P. G.U.P. da un magistrato che in tutti gli anni e mezzo ha fatto il giudice del dibattimento penale e che precedentemente aveva svolto funzioni di giudice penale prima di fare il giudice
Questo è il confronto
Nella proposta scritta ero in quella diciamo orale del consigliere Nappi si fa riferimento al diciamo al dato della rilevanza delle funzioni svolte precedentemente ed è vero che noi abbiamo detto questo né altre in altre proposte di delibera
Ma abbiamo anche nelle altre proposte delibere magari accade con Kuffour Napoli altri concorsi abbiamo detto che e non è
Decisivo il fatto che quelle funzioni omologhe sul siano state svolte
Boh Inverigo risalente nel tempo ma abbiamo anche detto in quelle proposte deliberativo dopo per comporre la delibera dell'otto febbraio due mila dodici che il dato che quelle funzioni sono state svolte impedito risalente nel tempo debba essere considerato
In questo caso le funzioni G.I.P. sono state svolte undici anni fa e questo dato della risalenza nel tempo delle funzioni svolte dopodiché per undici anni cosa devo svolta rivolge al giudice civile non possono essere presi in considerazione proprio per i nostri precedenti
Cioè si può considerare questo dato ma si rivolge anche il fatto che è stato svolto undici anni fa
Dopodiché
Nella proposta scritta non quello orale in quella scritta si fa riferimento al fatto che non sono contro non è possibile mettere in comparazione le funzioni di riesame svolte dalla dottoressa posto Udine con le funzioni G.I.P. G.U.P. svolte dalla dottoressa Bolini
I nostri procedenti sono nel senso che quando c'è il criterio di la priorità assoluta per lo svolgimento di funzioni G.I.P. G.U.P.
è chiaro che non è possibile equiparare le funzioni G.I.P. G.U.P. a quelle funzioni riesame ma in questo caso non c'è alcun criterio di priorità assoluta proprio perché nella proposta di maggioranza
Il criterio da credo assoluto non è posto a fondamento delle prove argomentazioni perché si fa riferimento soltanto a una parità di requisiti attoriali alla fine l'argomentazioni convincente quella del giorno di anzianità di servizio in più
Quindi il criterio dell'assoluta non è presa in considerazione quindi anche richiamo alla non possibilità di
Di ritenere omologo le funzioni G.I.P. G.U.P. quelle conferire esame è un richiamo non rilevante nel caso di specie
Perché in caso di specie non dobbiamo comparare in concreto le funzioni svolte
E poi vediamo dato del rispetto o meno dell'articolo sette bis dell'ordinamento giudiziario
La domanda quale nella proposta nella relazione del redatta dal Consigliere Nappi non si fa riferimento circostanza importante
Molte volte parliamo dell'importanza della delle dei rilievi dei Consigli giudiziari in questo caso il Consiglio giudiziario di Genova ha detto che era non è che la dottoressa Borrelli la proposta nella proposta a
Era non poteva essere promossa perché non è non arriva il biennio
E in questo caso per il biennio c'è un divieto di legge il divieto di legge l'articolo sette bis che ci dice che non è possibile svolgere funzioni di G.I.P. G.U.P. se no anzi è fatto perlomeno due anni giudice del dibattimento
O perlomeno due anni giudice dell'udienza preliminare
Nel novantanove la legge Carotti affermò il principio
Della impossibilità di svolgere le funzioni di G.I.P. gruppo se non si era fatto perlomeno un per un biennio le funzioni oggi giudice del dibattimento penale la ratio della legge
Ed è evidenziata sia rosso in maggioranza che in quella di ignoranti
La vostra sia la proposta di
Si diceva che era quella che il G.I.P. o gruppo doveva essere un giudice che si era prima formato nella cultura della formazione della per la prova incontra lettore delle parti
E quindi era necessario che prima di fare il G.I.P. fare anche il giudice del dibattimento perché bisogna avere questa
Diciamo formazione culturale
Quindi era un dato fondamentale nella scelta legislativa e questa scelta legislativa ci deve supportare nella nostra nel nostro ragionamento
Ora si dice si compara undici qua che ha fatto UPA che ha fatto per un anno il di cui svolto per un anno in fattori funzioni con un magistrato che invece ha fatto per più anni il giudice del dibattimento penale
Ora e possibile se se accoglie in radice la tesi proposta nella dalla dalla diciamo a consigliera secondo cui non Enna assolutamente rilevante il perito di tempo di svolgimento di funzioni G.I.P.
Si realizzerebbe l'assurdo che un magistrato che in deroga in deroga al divieto della legge Carotti
Per una scelta del dirigente l'ufficio giudiziario faccia per dieci giorni per dieci giorni il G.I.P. G.U.P. abbia la possibilità di avere un titolo per svolgere successivamente dopo dodici tredici quindici venti anni le funzioni G.I.P. G.U.P.
E venire diciamo e diciamo venire equiparato e veniva addirittura preferito della proposta di ma vivibili diciamo a viene detto questo venga addirittura Pellerito o magistrato che magari abbia svolto il dito contro i giudici del dibattimento penale per dieci anni
Questo è uno di un patto assurdo allora non è vero che nella proposta di si dice che non vanno in sette bis nella prosa vi si dice un'altra cosa
Che è vero che non è possibile dire che chi ha svolto le funzioni G.I.P. G.U.P. e non ha svolto le funzioni di giudice del dibattimento non possa essere escluso
Dalla valutazione ma è necessario che anche per chi ha svolto le funzioni di G.I.P. G.U.P. abbia perlomeno svolto l'emozione per un biennio perché è l'unica possibilità di dare un elemento oggettivo predeterminato per dare una legittimazione a magistrato lo svolgimento di quelle funzioni
E dico una cosa in più il legislatore nel due mila uno ha fatto una scelta chiara perché la prima la prima definizione della legge Carotti era riguardava soltanto il passaggio necessario per le funzioni di giudice del dibattimento penale
Nel due mila uno si
Aggiunto un ulteriore inciso le funzioni di giudice delle udienze preliminari sono equiparati a quelli del giudice del dibattimento penale
Se si recepisce la tesi di una proposta si aggiunge all'assurdo per assurdo è inaccettabile che il Consiglio Superiore composto da tanti giuristi realizzi questo diciamo risultato
Che è un giudice che ha fatto il giudice dell'udienza preliminare non il G.I.P. perché possibile alcuni uffici questo
Che ha fatto il voto il dunque per un anno e undici mesi dieci giorni non sia legittimato
Per legge a fare il G.I.P. G.U.P. e un magistrato che per avventura per una deroga eccezionale per esigenze imprescindibili ufficio abbia fatto il G.I.P. G.U.P. per quindici giorni dopo dodici anni venti anni possa svolgere con sul nostro oltre funzioni G.I.P. G.U.P. quindi non solo c'è il divieto del sette bis così come interpretato nella proposta B che vi invito a leggere ma avete sicuramente fatto ma ci alla fine la valutazione
Delle attitudini concreto del magistrato qui abbiamo un magistrato dottoressa Pastorini che ha fatto negli ultimi due anni e mezzo le funzioni di giudice del dibattimento penale e un magistrato che è fatto per più anni le fu ha svolto le piani le funzioni di giudice dibattimento penale ha una esperienza anche di giudice del riesame e dobbiamo prevederla un magistrato che negli undici anni ha fatto civile e che undici anni ha fatto fatto soltanto per un anno le funzioni di G.I.P. G.U.P. questo credo che sia la votazione del tutto logico coerente e che evita anche l'assurdo e credo che dobbiamo ragionare anche come per la modifica alla circolare di far di diciamo OSCE di scegliere un magistrato soltanto per
Il dato oggettivo ma del tutto imponderabile di un giorno di anzianità di servizio in più nell'ufficio
Per rilevanza polvere il dato oggettivo di un giorno di anzianità di sei mila sentono l'ufficio quando l'anzianità di servizio uno strumento per valutare le carte le capacità del magistrato di rapportarsi con l'ufficio
Un giorno in più mai assolutamente un elemento rilevante in questo ambito caso invece la scelta viene ancorata questo dato che permette del tutto irrilevante e in questo senso credo che anche dobbiamo ragionare sul significato effettivo la circolare e per eventualmente emendarla migliora
Il Consigliere Di Rosa
Presidente
E volevo chiarimenti sulla questione dell'astensione per maternità che risulta evidenziata nella nella delibera illustrata adesso dal consigliere Pepe perché si dice pur dedotti i periodi di astensione per maternità la manutenzione di equivalenza che le attitudini operata dal Presidente del Tribunale appare corretta desiderano Prato cortesemente un chiarimento sulla sulla vicenda del capire come fine adottate grazie
No scusi un secondo certe scenate devo replicare
Se
Anche per dare un chiarimento su questo punto
La dottoressa Borrelli
A è stata G.I.P. G.U.P. tende due anni
Di cui tratta in questi due anni e sette mesi li ha passati in maternità
Ora
Questo questo il fatto che sia stata per due anni sarebbe stato motivo di preferenza attitudinale per andare di nuovo a Parigi se non che
Per un errore materiale
Risultava che non avesse fatto due anni ma ne avesse fatto di meno allora il Presidente del Tribunale
A voi non applichi conosciuto il criterio attitudinale preferenziale assoluto
E ma e ha riconosciuto a una parità attitudinale tra le due contendenti
E poi ha dato preferenza che se a criterio residuale della anzianità di servizio che è prevista la circolare se il Consigliere credo vorrà modifica alla circolare farà una proposta di minoranza per modificarla e e si va e si vedrà
Ho e problema e che
Il Presidente del Tribunale applicato un criterio formale che è quello dell'anzianità maggiore anzianità di servizio per un giorno poi noi ci siamo accorti e tutti riconoscono che in realtà
La dottoressa Borrelli è stata l'ufficio G.I.P. G.U.P. dal novantanove al due mila per due anni però si dice questi nove anni non vadano perché per sette anni è stato per sette mesi esatti maternità
Questa
Escludere
Escluderei sette mesi di maternità e contro la legge perché l'articolo cinque comma due bis del Codice della materia della della tutela della maternità delle pari opportunità lo vieta
Questa questione io l'ho detto subito l'ho chiarito non è riportata la motivazione perché
La Commissione ha ritenuto che fosse sufficiente il riferimento alla maggiore anzianità di servizio e che la previsione dell'articolo sette bis dell'ordinamento giudiziario non fossero stati IVA
Alla a alla legittimazione di chi essendo stato già GIP-GUP
Non non abbia fatto il viene quindi quand'anche non si riconoscesse biennio la dottoressa Borrelli dovrebbe prevalere primo perché legittimati quadrato limita la legittimazione
Abbiamo tutti riconosciuto non si applica a chi lo sia già stato Egitto
Secondo perché prevale il raggio dalla maggioranza l'idea di servizio però io ritengo che andando alla sostanza delle cose
E per non incorrere e una violazione di legge noi dobbiamo
Dare riconoscimento affatto
Che la dottoressa Bolelli è stata del nove anni G.I.P. G.U.P. e che sette mesi della maternità sarebbe incivile non riconoscerli ecco va oltre che illegale va bene consigliere Pepe in replica
No veramente fare dichiarazioni di voto chiamare
Vediamo ecco perché come vedete come sovente no però cioè per un'ora non è che il plenum proprio
Sia stato contagiato dalla vostra passione sulla materia ecco no volevo solo per allora il prego allora
I richiama i colleghi il Presidente del Tribunale di Genova ha ritenuto di valutare soltanto l'anno e quattro mesi di funzioni G.I.P. ritenendo
Il Consiglio giudiziario di Genova ha ritenuto che quelli sì sì ma di maternità non potessero essere considerati appunto ritenuto che fosse ci fosse il la la violazione la la violazione del sette bis per quanto riguarda la dottoressa Borrelli che non è una legittima
Nella proposta di
A nella proposta del Consigliere Nappi si fa riferimento al fatto che ha svolto le funzioni non per un biennio perché altrimenti sarebbe motivato sul quarantuno punto quattro invece si è matto se motivato sulla comparazione in concreto
Tra chi ha svolto le bugie Egitto pupe che ha svolto le funzioni di giudice dibattimento penale altrimenti non ci sarebbe stata storia passava la polemica e apro quindi la arrossata si fa riferimento soltanto al perito disfa di fatto di svolgimento delle funzioni
Nella proposta di si fa riferimento tanto al tipo di svolgimento infatti
Delle funzioni perché ne arrossa e la proposta B non contiene alcun tipo di differenza sotto questo aspetto questo è un argomento suggestivo messo in evidenza dal Consigliere Nappi oggi soltanto neppure io quello che posso soltanto riferì
Che il discorso sullo svolgimento in concreto di funzioni e sia previsto dalla legislatura e che parla di svolgimento delle funzioni per la meno un di un biennio
E sia previsto a tutte le nostre circolari che prevedono che la priorità per lo svolgimento in concreto di funzioni
Debba dipende soltanto dal concreto effettivo effettivi servizi esercizio delle funzioni e non può dire no e non possono essere prese in considerazione i periodi in cui quelle funzioni sono svolte proprio perché
La legittimazione e la valutazione dei requisiti attitudinali debbono essere apportati non a quello che si poteva fare ma quello che si è completamente fa
Tant'è vero anche in tutte le delibere di diciamo consiliari di Settima Commissione in cui sono comparati magistrati
Si è tenuto conto dell'effettività delle esercizio di funzioni e si è fatto un'ulteriore valutazione che è previsto anche la circolare del positivo esercizio delle funzioni se quelle funzioni non vengono esercitati in positivo la positiva valutazione non ci può essere
E in questo caso non viene discriminato il magistrato bond
Perché qui non si tratta di non considerare un perito svolto ma si tratta di rapportarsi alla legge la circolare che prendono tanto la valutazione di ciò che si è fatto e non di ciò che non si poteva fare
Ma qui non si tratta non c'è differenza fra le trovo sai rosse di su questo punto c'è assoluta parità e su quello c'è assoluta non già sulla differenza e su questo lo potranno diciamo confermare tutti i colleghi della Commissione va bene Consigliere Corder dichiarazione di voto
La dichiarazione di voto
Anomala nel senso
Da quello alla all'esito delle interventi mi pare di capire che entrambe le proposte perché rimedi evidentemente le integrazioni orali del Consigliere Nappi come mente non hanno valore da un punto di vista almeno per quanto mi riguarda per convincermi a votare una o l'altra
Proposta perché la questione centrale è la questione di cui sette mesi perché entrambe le proposte lari Rabin non tengono conto di sette mesi ora
Io di sette mesi in cui la la collega è stata in maternità perché è chiaro che se si contano i sette mesi diventa una priorità assoluta se non si contano i sette mesi stiamo a giocare sulla al giorno di di
Di anzianità maggiore e dico la verità se non si dovessero otto considerare il sette mesi è evidente che la proposta di sul mente più convincente ma è
Fallace né dal mio punto di vista sotto il profilo della mancata anche in questo caso considerazioni sette mesi
Salda una riflessione Cevoli che non sono neppure convinto però io credo che
Se è possibile se non ci sono urgenze magari un ritorno in Commissione per affrontare finalmente il problema della questione dei sette mesi che ovviamente penalizzerebbe
Almeno in linea potenziale il il la posizione della collega solo perché ovviamente magistrato donna
Consigliere Casella dichiarazione di voto dichiarazione di voto irrituale come quella del Consigliere Corder nel senso che vorrei non scorre elementi
No nel senso che cosa grave sfruttamento e all'innovazione va bene e Valeria nominativo va bene allora dichiarazione di voto rituale Presidente
Vorrei predisporre un emendamento alla luce delle precisazioni che il Consigliere Nappi a
L'ha fatto in lei non che mi sembrano assolutamente convincenti a tal fine per chiarire l'aspetto dei sette mesi messo in evidenza a mio avviso giustamente anche dal Consigliere Corder credo che non sia assolutamente necessario ritornare in Commissione
Basta una che lei voglia andare in via quest'altra basta un rinvio alla seduta pomeridiana e il che personalmente mi consentirà
Di predisporre un emendamento articolato a norma dell'articolo venticinque del conducente delle pari opportunità
Va bene consigliere Nappi d'accordo
Allora consigliere Pepe arriviamo al pomeriggio
Consigliere allora pensiamo e andiamo avanti con la dichiarazione di voto il Consigliere Auriemma
Allora
No perché ho rinunciato tutti trovo parlante utile
Rinuncia
Va beh allora la rinviamo oggi pomeriggio da andiamo avanti modifica delle tabelle del Tribunale di Trieste consigliere Sciacca
Mi ricordo
Mi riporto è una non approva
Legata al fatto che la villa rideterminazione dei ruoli
Contenuta nel decreto di approvazione non era supportata dalla rappresentazione della situazione esistente dei carichi di lavoro ed interessanti magistrati oggetto del decreto stesso
Va bene chi è favorevole chi è contrario chi si astiene è approvato all'unità dei votanti modifica delle tabelle del Tribunale di Rimini consigliere Palumbo sei questa potrebbe essere trattata quello pratico si anche con la quattro
Sì quello al quattro per quattro non destano problemi si tratta di approvazione delle tasse
Va bene le votiamo tutte e due chi è favorevole chi è contrario chi si astiene sono approvate l'unità dei votanti
Decreto del Procuratore generale delle di Brescia Consigliere Vigorito
Vi porto
Chi è favorevole chi è contrario chi si astiene è approvato l'unità dei votanti modifica delle tabelle del Tribunale di Potenza sia la pratica sei sia la pratica sette consigliere Pepe io vetri porte soltanto chiedendo di che vengano corretti
Degli errori materiali e dispositivo invece di decreto nel dispositivo pagina
Pagina settantasei in atto
Che pagina settantanove in auto invece di sul decreto sulla nota in entrambi i casi il non luogo a provvedere sulla nota
Va bene il ciclo
Chi è favorevole chi è contrario chi si astiene sono approvate all'unanimità dei votanti
Non a Commissione
Composizione del Comitato scientifico
Sostituzione del professor Fiandaca consigliere Pepe
E qui come si vede anche dall'ordine del giorno questa pratica viene insieme ad altre pratiche in cui si propone al come il rinnovo dell'incarico di componente quello scientifico del polo dottoressa e lo faremo contraffatto dottor Santa Lucia dottor Patitucci
Evidentemente il la Nona Commissione
Propone al plenum ma di integrare la composizione del comitato scientifico che come sappiamo è formata da dodici magistrati
E quattro professori universitari di cui due del settore civile civile procedura civile due settore penale penale procedura penale
Proprio nella prospettiva di dare la possibilità al Consiglio di completare la propria attività di formazione che prevista vedo il trentuno dicembre due mila dodici per dare nel dare la possibilità di Grevi creare una squadra di supporto questa pericoli proprio di transizione tra la attività di promozione del Consiglio Superiore e l'inizio dell'attività di formazione di Vasco dalla magistratura e per elaborare
La relazione finale sulla più che ventennale attività di formazione del Consiglio su cui il Consiglio superiore ha svolto appunto in quest'ultimo periodo
E la Commissione anche alla luce dell'indicazioni provenienti da tanti consiglieri
A che avevo sollecitato la nomina del la nomina del professor Ronco e alla luce del eccezionale curriculum professionale del professor Ronco che ricordiamo essere anche stato componente del Consiglio della magistratura propone la nomina
Del professore gruppo Perù un anno
Perché l'incarico colpiamo con un anno e il professor Ronco sicuramente potrà dare il proprio contributo rilevante in questo periodo finale dell'attività di formazione
Voglio solo ricordare provi ad ad esempio che proprio l'altro giorno abbiamo discusso in Commissione di un corso nel quale venivano il gioco problemi legati proprio al diritto penale il rischio di carattere dottrinario
Evidentemente il l'ausilio di un professore di diritto penale poteva essere decisivo anche per un un ulteriore contributo per un redazione di un programma funzionale agli obiettivi formativi superiore
Proprio oggi ho visto sulla scrivania sulla mia scrivania la nota con cui Presidente erano Commissione in attuazione della decisione della Nona Commissione
Propone richiede a tutti i Consiglieri cari consiglieri di indicare un nuovo nuovo nominativo per la sostituzione vede il
Del professore diritto procedete profilo aveva falsi o l'altro su Genova che professore era un po'turbato professore si costa un po'turbato effettivamente
Per del professore Bove
E ricordo che proprio ieri in Commissione abbiamo pensato di organizzare ulteriori quattro iniziative e ha ottenuto i quattro iniziative cosiddette fuori sacco
Per
Nell'ambito dell'attività di formazione due mila dodici e anche per questo ulteriore iniziativa sarà decisivo rilevante il contributo del professore Ronco che che dal curriculum di tutto un
Uno dei più importanti
Docenti diritto penale
Del italiani e che a un anche sotto il profilo dottrinario e scientifico a una serie di contributi che vi garantisco la assoluta qualità in questi sensi propongo la nomina del
Professor Ronco come componente alcuno scientifico per la durata di un anno
Consigliere Cassano
Solo
Solo al fine di ma motivare all'astensione in Commissione
Diciamo di giustificare analogo colto in questa sede
Noi come sapete stiamo
Inserita volo tecnico
Favorendo prendendo atto e favorendo il passaggio di consegne con il comitato direttivo della Scuola
Tuttavia abbiamo maturato la convinzione
Unanimemente condivisa che all'interno della Commissione che
è importante in questa fase conservare l'ausilio del Comitato scientifico
E questo
Sia perché per ben sei mesi
Occorrerà apportare a termine la programmazione Consiliare prevista sino al trentuno dicembre
Sia perché
E importante potersi per il Consiglio credo soprattutto in questa fase di transizione potersi avvalere dell'attività di consulenza
Propria del Comitato scientifico
In relazione alle perduranti competenze in materia di formazione che la scuola conserva che il Consiglio conserva in materia di formazione dei magistrati
E sia poi perché
Viene a naturale scadenza quell'attività periodica che il Consiglio ha sempre fatto
Di relazionare input sul quadriennio dell'attività di formazione
Svolta
Vieni scadenza del quadriennio per cui abbiamo chiesto al Comitato scientifico di occuparsi dei la redazione della della Simone quadriennale complessiva che in questa circostanza poi coincide anche con la conclusione dell'attività consiliare in materia di formazione
Sicché
Il Consiglio il Comitato scientifico dovrà provvedere anche alla redazione di una
Relazione sintetica sul
Complesso dell'attività consiliare
Volta in materia di formazione nel ventennio e questo
Anche per poterla portare alla valutazione del Consiglio e poi eventualmente all'esterno
Oggi perché allora
E di qui e questo è in qualche modo la relazione per le pratiche che verranno di cui l'idea di
Chiede relaziona ferma degli attuali componenti per l'attività core consultiva di là da venire per portare a termina la programmazione per il due mila dodici
Per redigere l'attività di relazione quadriennale che come
Si sa è particolarmente complessa e laboriosa
Con
La ragione dell'astensione rispetto alla proposta Ronco risiede
Esclusivamente
Nel fatto che
A
Ho ritenuto insieme con il professor Giostra
Che
Non dovendo invece più occuparsi il Comitato scientifico della programmazione per il prossimo anno ma tenendo soltanto portare a termine la programmazione per questo
Due mila dodici
Non fosse necessario nominare nuovi componenti
Perché il l'attività che è chiamato a svolgere il Comitato scientifico è un'attività come dire rivolta con lo sguardo al passato piuttosto che al futuro e quindi non c'è bisogno di una nuova professionalità
Ma dico questo prodotti come dire
Per soprattutto preoccupato per i riflessi che una nomina ulteriore
Può avvenire all'esterno e per come essa potrebbe essere interpretato ma lo dico con grande serenità proprio l'altro giorno ricordato il consigliere Pepe la Commissione ha nuovamente votato in ordine all'opportunità
Di sostituire anche il prossimo un altro professore la cui nomina avvenuta scadenza la Commissione a maggioranza si è ugualmente orientata per la integrazione mediante la sostituzione del professor Bove
è
Come ricordava sì veniva ricordato poc'anzi ho firmato la richiesta hai
Componenti del Consiglio di da fare delle indicazioni
Quindi in assoluta serenità credo che il Consiglio può
Prendere la valutazione che riterrà più opportune personalmente io mantengo ferme quelle perplessità che mi avevano indotto all'astensione
è tuttavia diciamo comprendo anche le ragioni di chi avo Pinato diversamente consigliere Borraccetti
Pino condizionato la mia astensione sulla
Votazione progetti
Di nomina del professor Ronco
Per non essere frainteso mi astengo la tentazione di votare contro la molto forte ma c'è di mezzo una persona quindi non voglio che sia interpretato nel senso di non
Valutazione positiva del professor Ronco che conosco mi astengo perché
Il Consiglio superiore ha perso le competenze in materia di formazione c'è la scuola con un Comitato direttivo insediato che svolge le funzioni anche di comitato scientifico
Allora se il le per ragioni esposte dal
Consigliere Cassano
Sulla necessità
Dico comunque proseguire l'attività residua che spetta al Consiglio anche in vista della relazione finale
Che dovrà essere fatta se queste ragioni mi convincono per quanto riguarda la conferma di quelli che già fanno parte del Comitato scientifico non mi convincono sulla
Integrazione di mi convincono faccio un passo indietro mi convincono ci ha poco anche quelle però mi convincono un po'di più perché un
Organismi nato che funziona
Non capisco perché dobbiamo fare delle nuove nomine perché nella composizione residua il Comitato scientifico può svolgere tutte le funzioni che sono state prima richiamate dal consigliere Cassano
Io per queste ragioni
Mi asterrò sulla votazione primo Presidente
Collegandomi gli ultimi due interventi io noto che
Con riferimento a tutte e quattro le delibere che abbiamo davanti si prevede la sostituzione
Di un componente con un atto fino al trentuno maggio
Ci il rinnovo annuale fino al trentuno luglio due mila tredici
A me pare che la data finale
Di questo sia rinnovo che sostituzione
E sia un po'contraddittoria con l'ha fatto che noi
Chiediamo e prevediamo che
Questo comitato scientifico abbia il solo scomputo di portare a termine la programmazione di poi fare una relazione finale su qua su quello che c'è stato fino a giungere
Cioè le scadenze soprattutto credo che diano un segno
Non positivo cioè noi riteniamo che legge questi provvedimenti che riteniamo che questo Comitato scientifico debba avere un'attività fino al trentuno luglio due mila tredici laddove questo non è vero come ci stiamo dicendo ogni volta mi pare in modo concorde
Quindi io credo che l'aspetto un po'di queste tutte e quattro le delibere perché
è chiaro la sostituzione si vicino a me voi volete addirittura uno nuovo
Ma anche il rinnovo fino al trentuno luglio due mila tredici e via questa
Impressione almeno i scade a voi pensate di fare ancora un'attività
Di comitato scientifico fino al trentuno luglio due mila sei certe volte
Media oltre metà dell'anno due mila sedici quindi
Credo che dovremmo adesso a prescindere non volete la notte disco sostituzione o meno certo la situazione novembre è più rilevante di un rinnovo dimetti mentre questo è ancora è fin troppo evidente però io vorrei che nascono inizialmente questo
Di chiamare l'attenzione sulla scadenza tutte e quattro i provvedimenti che soprattutto per quella del trentuno luglio mi pare che non sia passata dire che devono fa una relazione
E stare sette mesi per farla e azione di consuntivo della di quello che si è fatto prima quindi insomma c'è una incongruenza tra motivazione e data di questo rinnovo rispetto a quello che vuoi diciamo
Che finisce questa attività alla fine del due mila dodici
Consigliere Calvi
Come spesso mi accade io sono d'accordo con il nostro primo Presidente
Su tutte e quattro le nomine ma
Intanto discutiamo di questa prima nomina e io vorrei dire subito io conosco il professor Ronco per sugli iscritti e naturalmente stima
Di questo docente che sicuramente un professore rigoroso e serio ed è uno studioso apprezzato
Anche se debbo dire
Il Consiglio nel Consiglio in questo Consiglio è invalsa l'abitudine di dare aggettivazioni sempre
Esorbitanti quando si parla di magistrati sono tutti eccezionali insomma io sarei un po'più moderati faccio un esempio seggi se invece
Del Professor Mauro Ronco fosse candidato il professor Marcello Gallo non saprei che cosa dire in più perché Marcello Carli è sicuramente un grandissimo giurista
Sì
Però voglio dire al di là di questo
Il problema vero è che mi sono domandato ma
Proprio necessario è proprio necessario nominare
Una
Un nuovo peraltro
Il professor Ronco sembra quasi come dire un candidato residuale da società già fatto soltanto un anno al Consiglio Superiore adesso farà un'altra
Io credo che meriti di più in questo condivido quanto
Diceva il professor
Glauco Giostra nel senso che
Non perché che un professore universitario
Eccessivo rispetto a un ruolo così limitato nel tempo ma francamente insomma riguarda soprattutto noi del Consiglio
è proprio necessario nominare un professore
Così di rilievo così stimato e in questa ragione ha ragione il consigliere
Vittorio Borraccetti
Perché quando ci dice che i compiti scientifici giorno già
Affidati ad altro organismo si tratta soltanto di fare una relazione quindi a questo punto io vorrei mi asterrò su tutte e quattro ore
Ll le le candidature e successive
Come dire dispiace il professor Ronco certamente persona stimabile ma francamente troppo che questa sostituzione non ha una vera e propria ragion d'essere insomma e quindi io mi asterrò
Si era cane come ho già detto l'anno scorso così per il plenum io ritengo invece che sia dovevo strappato il Consiglio in questo momento procedere al rinnovo anche perché il Comitato scientifico
E la cui composizione è prevista la presenza di dodici magistrati quattro docenti universitari secondo me deve operare fino alla fine del suo mandato fino a quando finisce e la completezza della sua composizione anche perché papà anche l'apporto tra componenti togati e componenti laici usiamo questa espressione
è importante perché anche in quella sede è necessario garantire una
Località di esperienze professionali di provenienze culturali da parte dei chiamo sui vari componendo scientifica questo pure visto non capisco perché non si debba sostituire il componente in scadenza ritengo che sia assolutamente in Iran che le considerazioni fatte chiamo che praticamente si può discutere domini sulla data potreste anziché luglio per gli altri potrà essere maggio che tutti quanti sono questo è un problema di dettaglio somma su cui non non credo che sia particolarmente importante
Però sicuramente comportato scientifico deve funzionare con tutte le sue componenti quindi non capisco questo diciamo così
Questa sorta di collettivi accanimento nei confronti personologico che praticamente viene chiamato a sostituire un altro collega che
Ha finito il suo incarico di quindi giustamente farà il suo incarico in questo momento in cui la scientifico ma anche ad una componente importante quale quello che esso deferito penale quindi ritengo che sia un atto doveroso da parte del Consiglio perché anche perché fino alla fine due mila dodici prevista ancora una grande attività riconosce invito precisa una serie di incontri di non essere stati più qui e importante che scientifico funzioni nella sua pienezza
Consigliere Auriemma
Sostanzialmente in linea con quello che è stato appena detto sostanzialmente noi dobbiamo consegnare un'attività noi dobbiamo proseguire ostatività fino all'ultimo giorno
E consegnare la nostra conoscenza e la formazione negli ultimi che si è si è che abbiamo elaborato in tutti questi anni alla alla alla alla scuola
Con tutti i mezzi che abbiamo a disposizione con tutti coloro che possono portare questa conoscenza al Comitato direttivo per questo ritengo che in questo caso così come peraltro che il nuovo posso bandito debba essere voto potato il professor Ronco e chi sarà per
La prossima volta peraltro aggiungo questo
Noi siamo sicuri che la scuola partiranno siamo facendo di tutto perché la scuola parta noi siamo operando perché la scuola parta credo che se c'è qualcosa che organo che veramente sta dando il massimo della a dell'appoggio alla scuola e il Consiglio superiore
Insomma protagonista di questo di questo diritti di questa attività però all'imprevisto
I previsto non si può prevedere e quindi oggi diciamo così azzoppa ma in un certo senso al Comitato il Comitato scientifico potremmo fare un danno anche domani per la scuola
Consigliere Zanon
Insomma si accendono si accendono tutti i microfoni contemporaneamente figlio accendo il mio accendono anche quello che si deroghe tutti
Così non si sente minoranza vede
Va beh adesso
No non toccare non toccare più non toccare utopia
No volevo dire questo io
Faccio fatica a seguire la logica di tutte le argomentazioni allora o il Comitato scientifico serve assicura o non serve
Allora se serve perché ci avete spiegato che serve
è anche presidente Casamento che serve allora
Faccio fatica a entrare dentro li meccanismi di di sostituzione nomina per dire
Sì ma servono quelli che vanno confermati perché sono già lì fanno lavora scadente ma quello muovono in questa differenza francamente faccio fatica a capirla
Perché come dire è un è una logica
Così gli è difficile da seguire allora se invece mi spiegate che non serve perché ormai le competenze sono passate alla scuola
Ma allora votiamo contro tutte e quattro ma allora anzi diciamo comitato scientifico a terminato il suo compito in una data che identifichiamo e vanno a scadenza tutti insieme
Ma fino a quando serve secondo me si continua ad applicare la normativa vigente che se uno è scaduto e va sostituito lo si sostituisce senza fare differenze che sono francamente di difficile comprensione
Consigliere
Roma
Sì devo dire che trovo questa in discussione è inelegante surreale
Inelegante surreale come anche i giudizi che ho sentito da parte del consigliere Calvi
Parlando io per più di una ragione la prima perché ha citato siamo purtroppo tutti i professori già morti quindi
Devo dire che non è di buona voglio per rinnoverò marce locale vive Reggio introitava finendo di parlare se voi mi interrompete immediatamente e dato che i torinesi ha visto tutti morti
Capisco Presidente che non tutte le voci sono ascoltabile allo stesso modo ma io per tendo di essere ascoltati e di non essere interrotta e lei ha ascoltato ma non dica che sono tutti morti quando manca di rispetto all'anno mille persone che lei non ha visto e vede lei non mi ha fatto terminare prego sereni vuole entrare i privati in
I vivi è forse questo è il modo con cui si vuole riflettere condurre i lavori al Consiglio io francamente posso andare a via perché insomma non è non è questo il modo di fare
Siccome mi pare che ancora una volta si operi sempre allo stesso modo quando non si è in un certo ambito vi insieme interrotti
Io riprendo riprendo daccapo gradirei di non essere interrotto e di avere calcolato l'interruzione nel tempo che mi rimane non si preoccupi
Divaga calcolato dal tempo che vuole benissimo io al momento non mi preoccupa affatto
Però mi infastidiscono
Questo non glielo posso impedire la ringrazio
E allora
Mi dispiace che il professore Calvi abbia fatto riferimento purtroppo acqua a tutti i professori morti salvo il professor Marcello Gallo che è l'unico invita e quindi la sua citazione così complessiva
Certamente non è di buon augurio
Anch'
Io
Su Gesù no no la tagliare
Non o non è così non è così
Sedici è così come un
Grazie Consigliere così Alitalia CAI non è così raro lasci fissò mi stupisco che diciamo un professore non di diritto penale dia giudizi sul professori di diritto penale
Io non non ricordo che materiale insegna se l'università ma non mi permetterei di fare una classifica nelle sue ISO insegnamenti
Quindi di diritto penale forse sarebbe bene diciamo non entrare a fare classificazione
La classificazione positiva l'hanno fatta quindici consiglieri quindici consiglieri che di cui ho qui la proposta firmata
è quei quindici consiglieri hanno valutato la posizione del professor Ronco come una posizione di e assoluta eccellenza
è evidente che avendolo proposto pochi mesi fa non vi è motivo alcuno per cui i quindici consiglieri firmatari della proposta oggi non votino
Nello stesso identico modo
Siccome in un consesso ampio bisogna anche rispettare diciamo le maggioranze i voti
Che si determinano comunque e da chiunque provengano io mi aspetterei analogo rispetto nei confronti dei quindici consiglieri che hanno firmato la proposta
A favore del dal professor Ronco pochi mesi fa
Proposta purtroppo mantenuta diciamo al lungo ferma
E sono ben contento che suo malgrado questa proposta sia servita anche a mettere nuovamente in molti movimento i lavori della Nona Commissione perché
Opportunamente
Direi legittimamente nel senso secondo legge
Il Presidente Cassano ci ha fatto pervenire in data quattro giugno un'ulteriore richiesta di indicazione di un professore ordinario di diritto processuale civile
In sostituzione del professor Mauro Bove mi complimento perché
Questo è ciò che ci impone la legge è ciò che ci impongono le nostre fonti secondarie mi stupirei tanto se da un consesso formato prevalentemente da magistrati ma non soltanto da magistrati
Non si rispettassero la Reggi ed regole
Che lo stile dove si devono rispettare in ogni caso chiunque le voglia fare rispettare e quali imprese qualsiasi sia l'esito del rispetto di quelle regole
Credo che
Questa discussione ce la potevamo tranquillamente evitare
Che avremmo potuto mantenere un livello un po'più alto
Che avremmo potuto con tranquillità ripristinare il Comitato scientifico affinché quel comitato scientifico funzionerà
Noi tutti auspichiamo io per primo che la scuola inizia a funzionare realmente
Che assuma le competenze e che il Comitato scientifico abbia complessivamente una data di chiusura e di cessazione dell'attività
Ma
Fin quando ciò non sarà e purtroppo in Italia abbiamo aspettato certe riforme no
Per decenni
Finché cose non vengono
A loro maturazione si può sempre dubitare
Ricordo un altro grande maestro se mi si consenta ancora più grande di quelli citati e cioè il professore Vassalli
Che proprio in spregio all'Italietta decise di fare entrare in vigore il Codice di procedura penale all'improvviso
Vincendo le resistenze anche dell'accademia
Nella convinzione che se avesse ritardato qualche giorno probabilmente quel codice non sarebbe mai entrato in vigore dubito dunque sulla funzionamento effettivo di certi organismi sui quali ci auguriamo la massima funzionalità
Consigliere Liguori
Consigliere Casella
Rinuncio brevemente
Dunque io ho votato una delibera che prevede la nomina del professor Ronco perché credo che il Comitato scientifico sia sicuramente in fase di sia di esaurimento dei propri lavori
Ma non rinviata finiti come dirò da qui a un attimo e credo profondamente nella
Piena parità tra componenti laici e togati all'interno del Comitato scientifico quindi non mi sono sentita ma di fare differenziazioni di sorta
Volevo piuttosto solo non replicare ma esprimere
La mia idea su quanto ha detto il primo Presidente il tema della
Limite di durata del rinnovo dei componenti del Comitato scientifico ce lo siamo ovviamente i possa ed è stato oggetto di un anno un breve discussione in Commissione
Ritenere che tutte le attività del Comitato scientifico cioè sino al trentuno dicembre a nostro avviso era sbagliato era sbagliato perché come risulta anche per la verità dalla motivazione che prevede il rinnovo
Al Comitato scientifico
Sono affidati più compiti sicuramente di programmazione dei corsi e Indro il trentuno dicembre due mila dodici sicuramente l'attività di seguire questi corsi
Presso l'Ergife fino al trentuno dicembre e poi però
Ci saranno due competenze di particolare significato la relazioni quadriennale che normalmente si fa
In tema di formazione ma soprattutto io direi
Quella relazione di tutte le attività svolte dal CSM in venti anni in tema di formazione e questo sicuramente richiederà un periodo
Che va oltre il trentuno dicembre due mila dodici
La data sfalsata ha ovviamente una giustificazione
Perché appunto lì a una nomina questo è un rinnovo però forse ragioni di anche lì equità come dire sostanziale o anche estetica insomma su questo sicuramente il primo Presidente credo
Abbia ragione potrebbero consigliare lascia stazioni di queste che attività tutte al trentuno maggio
Il Consiglio chiedo
Chiedo scusa sì consigliera
Allora Consigliere Calvin replica
Suo replicherò molto brevemente ma mi sembra che le osservazioni che sono state fatte nei confronti del mio intervento da parte del Consigliere Romano
Siano osservazioni poco serene che probabilmente dettate anche
Dalla disattenzione con quale egli ha seguito il mio intervento vorrei ricordare soltanto due cose primo che io ho premesso di avere grande stima nei confronti del professor Ronco e che ritengo
Sicuramente essere professore uno studioso serio e rigoroso questo ho premesso
Seconda questione mi sembra stupefacente il richiamo alla
Come dire alle
All'INPS incarichi accademici che ciascuno di noi ha rivestito io vorrei ricordare professor
Romano e che io ho insegnato per lungo tempo teoria generale del processo e quindi mi sono occupato anche dal punto di vista accademico di questioni che riguardino che riguardano il diritto il diritto penale
Quindi a questo punto la citazione che ho fatto nei confronti del professor Marcello Gallo era l'occasione per dire e l'ho premesso anche questo
Che questo Consiglio questo Consiglio sovente soprattutto quando si parla di magistrati io ho preso lo spunto da questo da questa connotazione data professor Ronco che condivido ci mancherebbe l'ho già detto
Ma il problema è che sovente questo Consiglio usa e abusa di aggettivi spesso ingiustificata
Tutti i magistrati sono eccezionali tutti i magistrati sono i migliori del mondo io credo che il maggiore morigeratezza c'è maggiore equilibrio nell'espressione di giudizio sarebbe opportuno
Questa è l'occasione che io volevo cogliere caro consigliere Bartolomei senza nessuna e critica nei confronti del professor Romano mera l'occasione per
Esprimere una riserva nei confronti dell'uso che
A degli aggettivi che si fa in questo Consiglio
Consigliere Cazzano in replica
Do così per sottolineare che
Credo che
Consiglio sia chiamato ad una valutazione da fare con grande serenità
Soprattutto su un tema comitato scientifico si comitato scientifico noi stessi per quanto tempo all'interno di questo tema poi la questione
Nuovi componenti sì o no mi sembra
Abbastanza secondario
La verità è che la Commissione aveva ed ha bisogno di una replica del conforto e della condivisione da parte dell'intero plenum sulla circostanza
Che ha ritenuto
Del sud in ordine all'opportunità che il Comitato scientifico fosse ancora
Utili operativo utilizzabile tra virgolette
E su questo ecco io vorrei veramente richiamare un po'l'attenzione del del
Del plenum perché
Qui
Noi abbiamo una ricchissima tradizione ormai ventennale
E tuttavia c'è la possibilità che
Questa
Questo patrimonio di conoscenze si disperda velocissimamente sei
Io ho ascoltato in questo periodo anche ipotesi che prevedono assoluta racconto tale immediata abolizione della Nona sono idee che sono circolate oppure la ridistribuzione dei compiti sono stato convocato anche in audizione
In una Commissione per esprimere la mia
Posizione in proposito
E allora colgo il rischio effettivo che all'improvviso tutto un antico patrimonio di conoscenze si perda
Invece credo che sia importante mantenerlo e a questo fine non dobbiamo dimenticare che l'organo di cui il Consiglio si avvale ormai da tanti anni l'organo tecnico-scientifico è appunto il Comitato scientifico sicché
Abolire Zullo completamente in questa fase di transizione mi sembra obiettivamente pericoloso e questo al di là del fatto che poi sino al trentuno dicembre come ci siamo detti c'è da portare a termine la
Programmazione e al di là del fatto che
Occorre fare la relazione quadriennale chi ha fatto
Che ha vissuto l'esperienza della relazione quadriennale sacche una vicenda delicata impegnativa che impegna i componenti del Comitato scientifico in modo assorbente
Sicché
L'idea che ci aveva mosso era quello appunto di assicurarci la presenza dei componenti per un periodo congruo onde consentire di lavorare
Nel frattempo il Comitato scientifico
Dovrà aiutare il Consiglio su tutte quelle attività che
Rimangono in capo al Consiglio Superiore in materia di formazione e non sono poche perché se è vero che nella legge c'è soltanto da da le linee guide o poco più
In fatto in questa fase di transizione l'interlocuzione con la scuola e direi addirittura quotidiana
Mi fermo qui per ribadire con riguardo poi alla questione specifica della nomina del professore che io non ho non mi sarei mai permesso di fare valutazioni di merito ovviamente sulla qualità di chi è chiamato
Perché non ignora Cassano la premio il mezzo immensi e che la mia posizione di astensione è stata ripetuta ribadita anche con riguardo alla sostituzione del professor Bove
Sia Romano
Sì semplicemente per
Ribadire la mia stima essere consente il mio affetto nei confronti del consigliere Calvi che uno dei consiglieri che io stimo e apprezzo di più nel Consiglio è la mia reazione era
Legata al fatto che ci si offre ci si lamenta di chi si vuole bene si stima non dalle persone che non si considerano
Va beh allora come dire
La presi la Presidenza si ritiene compri compresa in questa dichiarazione di affetto di affetto Presidente va bene
Portarlo come ha detto la consigliera casella trentun maggio due mila tredici
Così scusi scusi un secondo stia calmo scelte
No scusi consigliere Pettenò ragione Cocea Borraccetti è evidente che queste sono tutte pratiche collegate tra loro per il Comitato scientifico e uno non è che è fatto da personaggi che vanno e vengono ciascuno
Per i fatti suoi poi cioè ovviamente
Quindi
E che ci sia un i pascoli procede poi lei dirà che non è d'accordo comunque che esiste sia stata discussa un'ipotesi di portare tutti a scadenza al trentuno maggio questa
Cioè
Quindi su questo poi le ci dirà il suo parere
Anzi replichi così ci dice cosa pensa
Si tratta su questo aspetto e molto molto semplice io sono il relatore di questa proposta
L'articolo ventinove del Regolamento prevede che la nomina del componente del conoscitivi abbia la durata di una
Rinnovabile su altri noi oggi siamo all'inizio di giugno e prevediamo la nomina di un comprendo come scientifico per un anno
Gli altri magistrati che devono essere rinnovati sono stati nominati un anno fa cioè sono limiti se ce ne sono il ventisette luglio il secondo biennio per questo vengono confermati per un'altra
Questa è la l'unica ragione per cui da un punto di vista tecnico applicando l'articolo ventinove
C'è una nomina per un anno e la conferma del nostro anno prevista dal Regolamento e si vogliono fare anche per ragioni estetiche modifiche alle altre proposte che non sono quelle a oggetto della della discussione del momento
Per me non ci sono problemi la proposta del professor Luca legato al fatto che l'articolo ventinove punto tre del Regolamento prevede la nomina per una
E proprio perché a nomine previste per un anno non c'è alcun problema di esondare i tempi tecnici previsti dall'attività del Comitato scientifico perché come hanno detto e ha detto io colgo l'occasione anche per ringraziare con il Presidente Cassano perché ha richiamato diciamo
Diciamo la la giustezza delle argomentazioni che devono essere fatte sul punto qua si tratta di fare una di adottare una decisione che è in linea con tutte le decisioni del Consiglio Superiore adottato negli ultimi mesi
Noi tre mesi fa abbiamo nominato ben quattro nuovi componenti del Comitato scientifico settore civile
No perché il come il Consiglio superiore ha fatto una scommessa ha deciso di girare a mille fino al trentuno dicembre due mila e dodici ha detto la formazione è uno dei momenti più importanti dell'autogoverno
è una cosa cui continuerà investito tanto fino al trentuno dicembre due mila dodici non dovremo fare attiva di formazione al massimo
Tanto è vero che negli ultimi giorni si parte di ulteriori iniziative formative che devono essere elaborate dal Comitato scientifico ideato ed immaginato ipotizzate altre quattro perché c'è nella possibilità
Dopo il trentuno dicembre due mila e dodici
Signori ma qua si tratta di fare la relazione finale dell'attività che non è ventennale e trentennale dell'attività di formazione del Consiglio Superiore io ricordo avendo fatto voi avendo avuto l'onore di far parte del comitato scientifico a nella consiliatura lui faceva parte anche il Consigliere Vieri presidente Vietti
Una relazione talmente elaborata decisivo e importante che il Consiglio decise di riconfermare rinominare per quattro mesi vecchi componenti del Comitato scientifico
Il comma dodici è figlio che era composta da sedici magistrati diventò di ventiquattro i venti ventiquattro magistrato perché si trova una relazione conclusiva di un momento storico quello negli anni del due mila in cui si
Sperimenta o nuove metodologie
Oggi che dobbiamo fare la relazione finale da consegnare a coloro i quali proseguiranno in questa grande esperienza noi diciamo che dobbiamo dobbiamo nominare un
Un professore
Che potrà contribuire di chiara fama che potrà contribuire con il proprio peso potrà scientifico a questa elaborazione anche finale oltre a contribuire all'attività di formazione che è stata ideata programmata e che dovranno essere Lazard al mille ente al cento per cento sino al trentuno dicembre Barghouti
Votazione per appello nominale adesso stia calmo sia Comaroli ci sono ancora degli interventi con il Procuratore generale per dichiarazione di voto
Io
Intervengo soltanto per
Dichiarare imbevuto siccome e qui mi è parso di capire che ci saranno oppure voti favorevoli o
Astensioni io
Voglio spiegare le ragioni del mio voto contrario non faccio questioni di nomi non entro nel merito delle scelte che sono state operate dal
Dalla Commissione si tratta
Di di scelte per quanto riguarda il docente di uno autorevolissima docente quindi
Con il termine perché a me sembra e questo condivido pienamente l'impostazione del primo Presidente che prorogare
Fino a di un anno arrivare fino a luglio dell'anno prossimo sia un assurdo quando la formazione di quando il Consiglio superiore terminerà comunque entro il trentuno luglio entro il trentuno dicembre
Anche l'attività di programmazione del Comitato scientifico non potrà arrivare al trentuno dicembre perché significa poi al mese di dicembre poniamo programmare attività che è rimessa alla scuola potrà arrivare a programmare si parla di altri quattro
Incontri ma entro dati i tempi tecnici che ci sono necessari introiti trentuno luglio possiamo arrivare a settembre
Dopodiché ci sarà tutto il tempo per fare questa relazione
Noi qui al limite si potrà pensare ad un eventuale proroga se non si arriva entro il trentuno dicembre poiché mi sembra strano se ci sono state le ha ricordato adesso il Consigliere PP delle relazioni dei
I singoli comitati dover fare una relazione per trent'anni ma
I componenti del Comitato gli attuali componenti del Comitato ma che ne sanno di quello che è successo trent'anni fa
Va bene quindi dove o si ricorre si può fare anche uno raccogliere in volume ma
Eventualmente prendendo le relazioni precedenti e poiché riunendo lecco
Con quelle finale di questo comitato scientifico per cui io se le proposte rimangono così come
Sono state formulate in relazione alle varie date di scadenza anticipo il mio voto contrario
C'era il Bettoni
Sede di dichiarazione di voto previo intervento
Sulla sostanza di questa vicenda perché altrimenti corriamo il rischio di non capire egli anche dedicare troppo tempo
Io nella precedente seduta indegnamente sostituirò
La consigliere Pepe
E mi sembrava che fosse stata sufficientemente istruito in tutti i suoi aspetti questa delibera in quattro voti a favore e due astensioni tra l'altro due astensioni
Molto chiaramente motivate dalla Presidente cassare del collega Giostra dicendo noi abbiamo il massimo apprezzamento nei confronti della
Non se ne può fare solo un co parla fra persona proposta ma riteniamo che sia un po'limitativa per la sua personalità un mandato così breve
Credo che sia esattamente questo concetto
Allora a me sembra che
Quello che ha detto nel suo intervento ultimo il presidente Cassano debba essere tenuto nella massima considerazione
Questo
Io lo concede ovunque un atto dovuto e quindi poteva ovviamente a favore della delibera così come ho votato a favore della delibera in e in anni in Commissione però credo che la l'attenzione del plenum debba convergere in modo specifico sulla situazione
Della formazione che è un aspetto molto più ampio di quanto noi non stiamo vedendo in questo frazionamento di problemi tra le sedi idea la scuola la formazione centrale e quella decentrata in una situazione che
Corriamo veramente il rischio di vedere questo patrimonio
Che è stato cumulato nel tempo io credo che la memoria storica sia particolarmente importante
Proprio perché qui non si tratta
Di Tommaso tramandare dei fatti
Delle delle opinioni un qualche cosa di opzionale
Ma qui si tratta di
Di penso trasmettere una esperienza che diventa esemplare proprio nei confronti di una scuola che è totalmente nuova e che parte molto azzoppata quindi io voterò a favore della
Della proposta ma aggiungo anche
Presidente aggiungerei anche l'esigenza che del plenum
Affronti questo problema della formazione perché qui c'è un problema per esempio di linee-guida
Che stanno patteggiando sfida mesi dal Ministero e il CSM e sono particolarmente urgente perché restano fermi alcune competenze
Del Consiglio Superiore della Magistratura in questo ambito quindi io solleciterei questo lo considero un atto dovuto e mi spiace che ci sia stato anche
Qualche scintilla scelte si poteva anche evitare perché
E avessimo discusse avessimo risolto una una settimana scorso non succedeva nulla invece il problema della formazione
E dei rapporti con la scuola delle sedi di come programmare tutto questo e assolutamente urgente se lo affrontiamo lo discutiamo grazie alla cieca Bettoni io ovviamente
E se la Commissione farà una proposta sul tema il plenum sarà ben pronto e disponibile a discutere la prossima settimana ferrea in plenum le Linee Guida Preside benissimo
Allora consigliere Marini dichiarazione di voto appena cedo il microfono scusami
Contro ore me mi permettevo di aggiungere però una
Suggeriva modifica
Concludo secondo me è dovuto
Fino al trentuno maggio due mila tredici a decorre dalla data in quella delibera verrà adottata questa ha un senso si parla del termine indicato all'anno
Quindi un anno a decorrere dalla data
Ma si noi indichiamo fino al trentuno maggio due mila tredici a parte che non è un anno più e non si capisce perché
Viene indicato stock trentuno maggio ma poi non ha senso deve essere collocato in quanto i libri e sempre a decollo date con la delibera con la lotta
Se non erro entro
Va bene va bene è ovvio è ovvio va tolto aderire o meno della metà eredi di aggiungervi chiedo scusa sci è un problema proprio personale Tagliamento il busto notte
Se indichiamo hanno ha un senso dire a decorre dalla data in cui la delibera verrà adottata perché è un termine indicato
Accolto in tempo abbiamo già cancellato ad esporre vada perfetto Bedizzole zero non hanno chiaro che allora trentun maggio e togliamo l'ecografia dalla data
Consigliere Nappi dichiarazione di voto
Non vorrei risultare inelegante però mi pare
Che se
Abbiamo noi stessi previsto che la scuola entri in funzione a pieno regime
Dal primo gennaio del due mila dodici questa sovrapposizione del Comitato scientifico del due mila tredici questa sovrapposizione il Comitato scientifico anche
Per i periodi in cui
è la scuola dovrà essere in piena
Mi sembra
Insomma con
Veramente
Inaccettabile d'altra parte sul piano dell'opportunità e con tutta la dei pro la diplomazia che sempre più il professor Romano mi raccomanda purtroppo in bagno ma
La
Schio perché non si può non si può utilizzare il Comitato nella
La di direttive dalla scuola come un sostitutivo del Comitato scientifico
Cioè ci sono colpe magistrati ci sono professori c'abbiamo queste perde debba ci siamo preoccupati mi ricordo il Presidente gruppo del fatto che questi colleghi venissero collocati fuori ruolo
In una situazione in cui non c'era una piena un pieno impegno di questi magistrati utilizziamoli per utilizziamoli come
Sostitutivo del Comitato scientifico e e non ci sarà più bisogno di nominare come discendi
O no pare
Vale votiamo votiamo votiamo Chieppa allora mettiamo
Quale
Però
Votiamo per appello nominale
La precisi votiamo solo la prima ovviamente Cassano
Astenuti astenuto
Procuratore generale
Lei ricorda favorevole sentirò sa potremmo lei consigliere Fuzio
Questa è la prima consigliere Fuzio quella della sostituzione
Consigliere Giostra
Non c'è Consigliere Liguori
Primo Presidente
Consigliere Marini
Già fatta
Consigliere Nappi
Consigliere Palumbo
Consigliere Pepe Zaganelli
Considero mano
Consigliere Rossi
Consigliere Sciacca
Presidente non partecipò inserito
Si verifica
Consigliere Zaratti favorevole
Anzi Albertoni favorevole straniera Auriemma
Consigliere Borraccetti
Consigliere Calvi
Consigliere Zaffini
Grazie considererà Senna
Comunica notate la votazione favorevoli quindici contrari due astenuti sei la delibera è approvata
Rinnovo della dottoressa contraffatto con consigliere Cassano
Chief impari Iantorno favore del rinnovo della dottor Santa Lucia dottor Favi mi riporto tutta la discussione che c'è già stata
Con riguardo alla necessità di una proroga di questi colleghi nel merito debbo dire che sono colleghi che hanno ben operato banco
Ci sono i dati statistici
Va bene allora quartiere c'è una richiesta di
Va bene esprimo parere favorevole presente
Va bene allora votiamo questo emendamento per cui la proroga va al trentuno maggio due mila e tredici
Sì lei lo fa suo quindi va bene allora non lo votiamo allora si intendono tutti prorogati al trentuno maggio non ci sono interventi li votiamo la due la tre e la quattro chi è favorevole
Chi è contrario
Due
Chi si astiene
è approvata con due astensioni
Con due voti contrari scusate approvata con due voti contrari
Consigliere Calvi parli al microfono
Picco
Forse coordinato trentunenne abbiamo modificato la prima dicendo un anno no no no no la prima e trentuno maggio
Però la prima essendo un magistrato solo caro abbiamo eliminato la decorrere
No solo tutte al trentun maggio
Allora incontro di studio il regime giuridico dei beni e fruizione collettiva consigliere Pepe
Chi è favorevole chi è contrario chi si astiene è approvato all'unanimità dei votanti
Istanze di accesso del dottor Caputo Consigliere Auriemma ci sono problemi no Consigliere Auriemma istanza d'accesso dottor Cappelleri ci sono problemi
Consigliere Casella
Va bene Consigliere Auriemma ricorso del dottor Caroli
Va bene la Consigliere Casella determinazione data finale del vedono dottor Melis del tirocinio in Cagliari
Allora votiamo uno due tre e l'uno del tirocinio chi è favorevole chi è contrario chi si astiene sono approvate all'unanimità dei votanti
Seconda Commissione delibera sulle modifiche regolamentari note peraltro già rinviata dallo scorso sereno un Consigliere Fuzio
Consigliere Corder fuori Spoleto e se era possibile sì i consiglieri sono d'accordo non voglio come dirò dire che questa è una
Una pratica di assoluta imprescindibile rilevanza questo non lo dico però chiedo che è stata l'ora se era possibile fare altre pratiche posticipare al pomeriggio
La la la trattazione di questa pratica grazie
C'era Fuzio
Come sempre dico una connessione regolamenta è
Al servizio del Consiglio quindi quello che il Consiglio deve ritiene utile
Si abbia tre quarti d'ora teoricamente la possiamo fare
Cominciamo la discussione Consigliere Corder poi eventualmente vediamo se è il caso se ci sono ragioni possiamo rinviare il voto al pomeriggio
E il tema e come dire è stato ampiamente sviscerato da quasi due anni quindi insomma
Direi che per
è arrivato a maturazione siano e non non perché
Sì sì no se avremo bisogno era solo per dare l'elettività continuità cioè poi c'è una relazione poi
Cioè
No
Anche perché il tema è stranoto
No va beh allora se vogliamo relatore
Non mi oppongo insomma
No mi pare che non ci sia però consenso unanime su questo
Ma sì appunto
Chi lo so vogliamo metterei benché sia cercato di votare sul rinvio al pomeriggio sembra una cosa logica che si facesse la relazione poi eventualmente rinviamo la discussione la la la votazione così è Sciacca
Per ha chiesto di intervenire no io ho chiesto intervenire su altro profilando ma se c'è la richiesta di un consigliere che andare al pomeriggio e possiamo trattare altre pratiche è una pratica delicata
Sinceramente non vedo quale Presidente prima si adegua chiedo scusa consigliere Borraccetti no
è all'ordine del giorno
Abbiamo
Viola
Mi pare decide quanti dicono
Volevo solo capire
Qual è il motivo per cui non si si debba
Beh non è credo credo che sia la prima volta che accade in questo Consiglio che qualcuno chieda il rinvio al pomeriggio alla stima la successiva non credo che sia la prima volta non credo che sia la prima volta
Benissimo questa è la prima volta va be pare scusate scusate presidente ritiro la mia istanza grazie Presidente per posti c'è scappato pertanto parlando solidarietà sassata stiamo tranquilli scusa Presidente dai toscani messi sono sulle scale elevatissimo
Promuovere Sciacca su cosa no semplicemente semplicemente semplicemente semplicemente per ricordare devo dire anche Vittorio Borraccetti che la scorsa settimana la pratica è stata rinviata su mia richiesta e su richiesta di Vittorio Borraccetti ad oggi
E io ho contattato personalmente il Consigliere Corder chiedendogli la cortesia di rinvio da da gran signore chiaramente va detto non ci sono problemi che ora gli si rifiuti un rinvio al pomeriggio mi sembra veramente anomala
Chiedo scusa però non
Scusate non drammatizza diamo non è che qui nessi rifiuta annessi nega c'ero io stavo facendo valutazioni di opportunità
è evidente che i tempi teoricamente per parlarne ci sono comunque
Consigliere Borraccetti come evitiamo se possibile
Un una un
Un voto su una questione che poi in realtà è una questione di tre quarti d'ora di fatto
Trattiamo la come prima pratica del pomeriggio e e intanto facciamo qualcos'altro
Faccia facciamo un bel gesto
No
Sì questo
Il Consigliere Fuzio
Come giustamente diceva il Consigliere Borraccetti credo che il fair play inutile richiamarlo perché o è comune o non c'è e l'inutile formalismo in appello
La precedente volta io ho chiesto
Pur non essendo stato avvertito che la pratica venisse trattata
Nella settimana successiva anche oggi consigliere il correlatore sulla proposta di minoranza Barbera chiesta un rinvio io ha detto che era al servizio del Consiglio non pensavo
Anche questo anche questo potesse suscitare una reazione di questo genere e ho concluso che
Ero favorevole all'istanza diritti e del correlatore quindi credo che poiché tutti e due relatori chiedere il rinvio sia opportuno non mettere in votazione questa proposito
Va be rinviamola al pomeriggio la trattiamo al pomeriggio su andiamo andiamo a andiamo avanti facciamo l'ottava
Consigliere Nappi i vice procuratori della del Tribunale di Verona
Di Chiavari i giudici onorari del Tribunale no e basta lei a questi due
Fair-play mi ricordo capiente
Chi è favorevole chi è contrario chi si astiene sono approvate con fair-play
Consigliere Virga i giudici tre onorari del Tribunale di Reggio Emilia e del Tribunale di Spoleto
Sì non ci sono problemi Presidente si possono trattare congiuntamente votare va bene chi è favorevole chi è contrario chi si astiene sono approvati all'unità dei votanti
Consigliere Zanon i vice procuratori onorari dell'appeal del tribunale di a cui
Sì sì non ci sono problemi riporto nel nominiamo un volta uno non va bene chi è favorevole chi è contrario chi si astiene approvarselo approvato all'unanimità dei votanti
Avvocato battaglia Notre presenta consapevoli Catanzaro Consigliere Liguori Presidente la pratica abbastanza chiara io mi riporterei siti necessiti alimenti rifornirlo
Non ci sono interventi la possiamo votare chi è favorevole chi è contrario chi si astiene approvata alla vita dei votanti nomina di esperti del Tribunale di Sorveglianza di Sassari consigliere Sciacca
E anche nomine dei giudici onorari del Tribunale di Nocera inferiori mi riporto
Il dottor nota del Presidente una cosa seria di Cagliari relativamente alla dottoressa vinci ci sono problemi mi riporto
Allora votiamo sette otto e nove chi è favorevole chi è contrario chi si astiene sono approvate all'unanimità dei votanti
Sesta Commissione nota dalla Corte d'appello di gomma
Con cui si rimette alla Commissione del Consiglio una richiesta della Procura che pubblica di Frosinone Consigliere Corder
Pagina centosettanta euro
è una risposta al quesito sull'accusa assessore o la possibilità
Di applicare l'articolo trentasette in tema di convenzioni anche alle procure
è in sostanza il Consiglio qui con questa proposta ribadisce quanto già deliberato nella
Diciamo nella delibera madre sul sulle convenzioni
Con relazione con la relatore il Consigliere Fuzio e in quella in quell'occasione il Consiglio ha precisato che ovviamente le convenzioni in sede di
Uffici di Procura non sono vietate
Ma il Consiglio suggerisce una particolare prudenza o una sua una particolare
Attenzione eventualmente anche
In qualche modo sconsiglia l'utilizzo di queste convenzione per la particolare delicatezza delle materie dei procedimenti che vengono ovviamente trattati in sede di uffici di Procura
Va bene allora possiamo Consigliere Virga
Presente io
Condivido il contenuto della delibera
Però mi sembra contraddittoria perché da un lato si dice
Ciò che l'articolo trentasette
Consentirebbe
Dall'altro lato sconsiglia ora io credo che l'articolo trentasette si rivolga ai capi degli uffici quindi che sconsigliano ma che i posti invitare alla prudenza alla alla considerazione cioè
Cioè mi mi sembrerebbe un qualcosa in più un e come se il Consiglio si sostituisse al
Suggerisce ecco utile utilizzare un'espressione più
Quindi utilizzasse suggerirei una motivazione però relatore e
Sotto forma di suggerimento piuttosto di Consiglio al agli uffici di Procura perché
Quindi mi sembrerebbe
Scusi giudice Forleo spazi suggerisce o consiglia psicosi da particolare attenzione nelle adozioni simili strumenti ecco perché la responsabilità è del Pubblico Ministero del procuratore della Repubblica dal Procuratore generale
Consigliere Corder
Sono allora al netto di una riflessione sul fatto che la precedente delibera contiene questa indicazione
Ovviamente non rispetti ovviamente non suscitando le problematiche Biancardi poc'anzi io vi chiederei la possibilità di andare al pomeriggio in modo tale che risistemiamo anche dovute visto degli emendamenti perché occorre fare emendamenti anche sulla parte motiva
Va bene
Allora la mandiamo al pomeriggio perché
Predisponga nel testo emendato Quarta Commissione dottoressa Tonini Consigliere Racanelli
Vi fosse
Consigliera carenze assenterà considerano però vuole fare lui la la relazione e dov'è andato devo spingermi ai
Era cambiato
Con Massimo
Così era Canelli dottoressa Tonino si
Si tratta di una pratica relativa alla valutazione in Commissione
Valutazioni professionalità della dottoressa
La dottoressa Tonini ha avuto un parere estremamente favorevole per quanto riguarda tutti gli altri indicatori relativi
All'attività professionale all'operativamente alla laboriosità alla diligenza e a quant'altro
è emerso però nell'analisi del fascicolo personale della dottoressa Tonini che la dottoressa Tonini una sentenza delle tredici marzo del due mila e nove divenute poi revocabile è stata condannata in sede disciplinare
Alla sanzione della censura perché era stata indagata per il reato di cui l'articolo trecentoventisei Codice penale perché nel corso degli anni due mila e quattro due mila e cinque quando svolgeva le funzioni di sostituto procuratore della Repubblica presso il Tribunale di Bologna
In
Violazione del dovere inerente la sua funzione di rispetto del segreto istruttorio sulle iscrizioni penali all'archivio che regge della Procura di Bologna
Mi pelava al marito dopo aver effettuato numerose consultazioni del sistema mediante l'utilizzo della propria chiarite acceso l'esistenza di un procedimento penale riguardante e sto colite nonché il genitore di fratelli dello stesso
E così via dicendo
Questa sentenza è alle domande che già dalla sentenza una sentenza abbastanza pesante nei confronti o Tuzza Tonini perché fermo restando che in sede penale la vicenda si è chiusa con un'archiviazione
Però qui occorre anche dire che la vicenda penale è stata valutata sulla base del vecchio ambientamento giurisprudenziale che riti in Iraq e l'accesso abusivo a sistema informatico fatto da un soggetto che aveva diritto di accesso e però quello di permaneva
Per e diciamo sì eseguire operazioni diciamo sì non autorizzate non è un fatto penalmente rilevante ma c'è stata recentemente ricordo
Chiediamo il presidente Lupo che se non ricordo male presiedeva alle sezioni unite penali in quell'occasione la Cassazione ha cambiato quell'intervento ha ritenuto che anche il soggetto che legittimamente autorizzato ad accedere a un sistema informatico può ivi permane per compiere attività non autorizzata conto ugualmente l'ipotesi di reato prevista da seicento e quindici ter se non ricordo male
Quindi siamo su questo per quanto riguarda l'aspetto penale comunque ma nel caso specifico la dottoressa Tonini risulta e se è stata archiviata in sede penale in relazione a queste due vicende però la caldaia disciplinare emerge con certezza che il fatto dell'accesso abusivo c'è stato un accesso abusivo che è stato fatto anche in violazione
Delle regole che disciplinava il tipo
La in modalità di accesso da parte dei sostituti della Procura tipicamente sono abilitati all'accesso ma solo per raccogliere informazioni inerenti necessità investiga vive necessita di collegamento investigativo con procedimenti affidati ad altri colleghi ma certamente non possono utilizzare queste notizie per comunicare attesi
Estranee poco anche se non è stranita utili e necessari spetta la Procura anche se si tratta nel caso di specie se fornite
E di altri parenti ad essa Tonini
è una violazione questa abbastanza grave
E il quella Commissione all'unanimità ritenuto che l'avvenuta archiviazione dei procedimenti penali non è vide l'accadimento le condotte sopra indicate perché questi fatti risultano accertati infatti infatti risulta Galatti rituale degli accessi compiuti
Se ha ritenuto che privato queste condotte oggetto di condanna disciplinare sono state poste messe magistrato abusando delle sue funzioni quindi si tratta di condotte diciamo un certo senso funzionali e che praticamente sono condotte che il magistrato ha potuto porre in essere
In relazione alla funzione che rivestiva pecche
Diversamente che aggiustato intanto potuto aveva accesso accatastate svolge questi accessi abusivi solo perché svolgeva le funzioni di sostituto procuratore della Repubblica e quindi si tratta di condotte collegate all'esercizio delle funzioni
Si ritiene praticamente che indiscusse questa gravità dei fatti sanzionati in sede disciplinare anche perché i comportamenti abusivi posti in essere sono reiterati non si tratta di un solo accesso abusivo abiti più accessi abusivi quindi si è ritenuto che
Quanto posto in essere sia Tonini integra una sicura violazione dei doveri di diligenza e riservatezza gravanti ingenerare su magistrato
E costituisce comportamento scorretto
Se ritenuto praticamente sulla base di quelli di questi di questi elementi
C'è una prognosi negativa per quanto riguarda le doti di indipendenza e di credibilità che sono inevitabilmente richiesta i fini il positivo superamento di ciascun livello della progressione in carriera dei magistrati
E quindi si ritiene anche che queste questa carenza di elementi non possa essere bilanciata dal giudizio positivo formulato nel confronto teso Tonini quanto a capacità preparazione laboriosità ed impegno profusi nell'esercizio delle funzioni
Ricordo peraltro a me stesso ma anche al Consiglio che peraltro che questo Consiglio anche in precedenti occasioni addirittura a ritenuto non meritevoli di potenze presenta
Magistrati che hanno lo posso emesse condotte scorrette
Sotto soltanto tipo filerà logo vita privata cioè
Condotte che non aveva nessun attinenza alla funzione sul punto c'è stato anche un dibattito in sede consiliare perché alcuni consigli erano sostenuto che quando si tratta di condotte relative a fatti privati
Si può discutere sulla loro rilevanza sotto il profilo della valuta centottanta questo non è il caso perché questo è un caso di condotta illecita poste nel secondo e legittima posta in essere a Busan do delle funzioni svolte odiosa Donini per questi motivi la Commissione ha ritenuto di proporre all'unanimità una valutazione negativa per la quarta valutazione consenta della dottoressa toni
Consiglio
Consigliere Storace si intervengo
Perché non condivido da delibera
Lo faccio con
Non con disagio perché lo faccio con convinzione ma devo dire che lo faccio per una conoscenza personale
Che ho della dottoressa Paola Tonini
Che è stata ed è sostituto dalla Procura della Repubblica di Venezia
Dal due mila e sette
E che come Procuratore
Fino
A giugno del due mila dieci io ho conosciuto
Professionalmente
Che conoscevo in passato perché la dottoressa Tonini ha iniziato la sua carriera alla Procura della Repubblica di Venezia avevo tutto anche in precedenza
Quando facevo parte della Procura nazionale antimafia occasioni riconosce la neve accessi che faceva la Procura di Venezia
Sono
Che
I limiti oggettivi delle testimonianze personali ma
Come spiegherò tra un attimo credo di poter portare qualche argomento consistente non dovuto soltanto a valutazioni di tipo soggettivo
La valutazione riguarda il periodo uno
Agosto due mila quattro uno agosto due mila sette in cui la dottoressa Tonini faceva
Il Pubblico Ministero nella Procura di Bologna e
Le relazioni dei capi degli uffici e il parere del Consiglio giudiziario sono
Bolognesi cioè sia il Procuratore della Repubblica di Bologna sia il Procuratore ossia in quella consiglio giusto giudiziario di Bologna
Quindi si tratta di un ufficio di un distretto diverso da quello dove sta attualmente
Naturalmente non ho niente da dire
Perché la getto sinteticamente ma in modo efficace relatore sta scritto nella delibera sulla gravità del fatto dal punto di vista disciplinare per cui è stata sanzionata giustamente dottoressa Tonini
E
Sono
Del tutto d'accordo non potrei non esserlo col fatto che
Questa condotta può essere apprezzata anche dal punto di vista della valutazione di professionalità
E che naturalmente il parametro alla stregua delle scale va apprezzato è quello dell'indipendenza e imparzialità e che questa valutazione non può essere controbilanciata da valutazioni che riguardano altri parametri per cui
Così come è impostata la proposte di delibera si sottrae a qualsiasi tipo di osservazione quello che volevo porre come questione che va anche incontro anche oltre il caso specifico
Il fatto accertato che sicuramente si pone in contrasto con
Il dovere di indipendenza ed imparzialità
Deve essere
Valutato in sé come fa giustamente la sezione disciplinare
O deve essere valutato nel periodo cioè
Valutato assieme a tutti gli altri comportamenti che il magistrato ha tenuto nel corso del periodo preso in considerazione questo parametro indipendenza imparzialità
Va visto nel periodo in cui la dottoressa Tonini ha prestato la sua attività e a me pare
Che da questo punto di vista la dottoressa Tonini abbia sistematicamente dato prova di indipendenza e imparzialità resta quel neo grave
Per cui però è stata sanzionata disciplinarmente ma qui apro una parentesi nella graduatoria delle sanzioni disciplinari
Il Consiglio sezione disciplinare ha scelto la sanzione minima la censura
Per la condotta contestata
Ma avrebbe potuto ma per la sanzione contestato mi pare che
La censura fosse
Ma avrebbe potuto scegliere per esempio la perdita di anzianità
Significa che l'apprezzamento in concreto della Sezione disciplinare sul disvalore
Di quella
Condotta sicuramente grave è stata nel senso di nomi accedere alla sanzione superiore
Questo non lo dico per stabilire impropri rapporti e impropri para la verità la decisione disciplina nella decisione di valutazione di professionalità dico soltanto
Perché alla fine sia pure in sedi diverse tocca sempre fare delle valutazioni sul sulla sull'appeso di quel disvalore
Allora
All'interno del
Triennio considerato la dottoressa Tonini ha una volta gravemente mancato i suoi doveri di imparzialità e l'indipendenza
Ma per il resto ha sempre dato prova di essere un magistrato indipendente e imparziale
Non vale perché riguarda il periodo successivo
La mia testimonianza personale come capo dell'ufficio della Procura nei confronti del Tonini sostituto a Venezia non vale ma un po'per suggestionarlo vi dico
L'ho sperimentato e visto personalmente quanto sia davvero indipendente e imparziale ma questo lo so non vale e quindi chiudo subito la parentesi
Però dico in quel periodo voi avete la prova di un magistrato che ha operato bene
Certo che non si può bilanciare la sua laboriosità la sua dirigenza
Le sue qualità professionali non comuni con
Il parametro dell'indipendenza e dell'imparzialità però insomma qualche cosa comunque lo dicono anche su questo parametro
Ecco allora per queste ragioni io credo
Che
Una valutazione qua che siete voi questo episodio grave all'interno di quel periodo
Non voglio qui adesso aggiungere considerazioni che sarebbero Putrone ma
Quel file dagli atti della
Indagine penale disciplinare risultano anche le spiegazioni che la Tonini ha dato questo fatto no lascio da parte non voglio richiamarle però una valutazione ecco probabilmente può portarci a dire
Che e la dottoressa Colombini pur essendo una volta venuta meno a questo dovere di indipendenza e imparzialità
è comunque un magistrato indipendente e imparziale personalmente ci tengo a dirlo la ritengo tale
Quindi io personalmente sono contro voterò contro questa delibera chiederei al relatore una cosa perché scrivere a pagina centosettantotto in alto
Ritenuto che emerge dalla vicenda una propensione del magistrato ad abusare perché è un emerge una propensione è successo una volta ma perché qual è
La motivazione per cui si fa questa pesante affermazione che emerge una propensione
Non credo che dalle
Si possa fare un'affermazione così pesante perché
Vuol dire che si ritiene al di là del caso specifico che questo magistrato sia propenso ad abusare della propria funzione e francamente quello che sta scritto negli atti non autorizza a una conclusione simile
Per cui
Mi riservo o propongo meglio al relatore se è possibile
Esprimere il concetto che sta scritto nel secondo periodo di pagina sessantotto in termini tali da eliminare questa affermazione sulla propensione all'abuso della dottoressa Antonietta
Grazie così Racanelli desidera replicare
Allora per
Chiedo di intervenire
Prego prego consigliere Rossi
Mi rendo perfettamente conto della difficoltà che abbiamo tutti noi quando effettivamente dalla conoscenza diretta e veramente lo dico poco
Nel senso più più bello del termine soprattutto quando ci lavori e in una Procura questo vale dieci volte di più perché oggettivamente ci lavori e beni in sostanza
La capacità di indipendenza in situazioni anche difficili un sostituto rende poi difficile dover
Poi attraverso ulteriori fatti esprimere un'opinione diversa
E ho ascoltato con molta attenzione perché il problema molto serio quello posto dall'intervento precedente il punto è
Quando vi è
Ovviamente non si possono la legge è chiara i vari parametri non possono essere confrontati tra loro ogni valutazione riguarda il singolo parametri
E
Il problema ovviamente non si può creare e in questo condivido pienamente quanto è stato detto prima uno come attivismo tra
Il un disciplinare è la valutazione del parametro occorre verificare in concreto se quel disciplinare di per sè proietta
Comparato ovviamente agli altri elementi che emergono al fascicolo di per sé proietta un elemento negativo attenzione in questo caso non gravemente negativo perché altrimenti sarebbe stata una valutazione ben più grave perché in questo caso una valutazione non positiva non negativa
Ecco quello che io non condivido rispetto all'ultimo l'ultimo intervento è la valutazione del fatto
Che a mio avviso è molto grave e di per sé in assenza di
Elementi
Fortemente positivi emergenti da altro
Cioè mi sembra che di per sé per questo periodo sia elemento che rilievi una in una mancanza di di imparzialità e indipendenza
Perché l'episodio
A una seppure poi è stato archiviato attenzione archiviato per una ragione giuridica a dire la verità superata poi dalle Sezioni riunite a una
Rilevanza penale
E tra l'altro a mio avviso l'averlo fatto per ragioni familiari seppure umanamente lo posso comprendere da un punto vista della valutazione né raddoppia il disvalore
Allora uno comprende anche che si sono i momenti nella vita in cui per ragioni familiari anche i magistrati fanno fesserie cioè non si tratta mi sembra evidente di una persona
Che utilizzava utilizzato per ragioni e che errori farà evidente c'è una dinamica familiare dietro
Che quindi a mio avviso in questo a ragiono che mi sembra quella frase un po'eccessiva ma va contestualizzata non è che proietta le diede un magistrato che lo continuerà a fare il contesto è quello
Però a mio avviso il fatto Proietti indubbiamente una gravità tale che seppure motivata da un momento di debolezza
Però è tale che almeno per quel periodo e non per il successivo possa imporre quella valutazione che poi ho condiviso il momento in cui ho votato la la proposta va bene
Consigliere o ma Vaccarin in in replica
Dove mentre per quanto riguarda la frase che il Consigliere Borraccetti diciamo così voluto evidenziare laddove nella proposta viene scritto ritenuto altresì che emerge dalla vicenda una propensione magistrata da bussare
Devo dire che la semplice lettura della sentenza del sezione disciplinare e molto eloquente perché qui si parla di una serie di accessi che sono stati svolti in un periodo molto dilatato nel tempo perché si dice in uno dei passaggi gli accessi sono avvenuti ad esempio il trentuno marzo poi a maggio oppure a giugno quel novembre poi di nuovo un altro nome se primato cognato a ottobre a novembre insomma abbiamo una serie di accessi che sono praticamente diluiti nel tempo in particolare i mesi e questo indubbiamente essendo un fatto
Reiterato eccetera Oppo giustificare l'uso di quella espressione per quanto riguarda il vecchio dire che sono molto felice sotto certi aspetti del discorso che ha fatto il Consigliere Borraccetti perché devo dire che francamente devo dire mi meraviglio che questa volta le tavole detta così e Borraccetti non abbiano suscitato diciamo così interventi
O comunque sono precisazioni da parte di molti compiti molti consiglieri in altre occasioni in altri dibattiti laddove si dibatteva puramente di altri
Magistrato di alte Magistrate
Siamo sì ci sono stati sono intervenuti in maniera abbastanza vivace ricordo interventi sono stati fatti ad esempio un caso in cui noi discutevamo
Della presente personalità di un call di un magistrato che aveva compiuto anche l'impatto sull'ambiente granate poi mentre nella mia ottica visione meno grave di questo magistrato deve ha compiuto un illecito urbanistico e che pratica se una scatenati in questo Consiglio una serie di interventi oggi invece di fronte a Consigliere Borraccetti che giustamente dice di fare una valutazione complessiva dell'operato del magistrato di valutare complessivamente il magistrato eccetera
Devo dire che siamo in silenzio tombale mi meraviglia questo fatto devo dire su questo devo dire sono veramente e sconcertata evidentemente non tutti i magistrati sono uguali quando vengono in questa sede queste ancora una volta l'arrivo di questo fatto e quindi questo di rampante io condivido e sì io sono pronto discutevo con cibo perché ti su queste tematiche che altre volte le sue affermazioni sono state fatte da altri consiglieri da cui sottoscritto e hanno suscitato board debole all'interno del Consiglio oggi invece quasi e Borraccetti palla premente o molti fanno finta di non ascoltarlo ovviamente non hanno attualmente compreso bene il suo intervento
E poi devo dirvi tornando al caso di specie eccetera
è importante appunto evidenziare che
Nel caso di specie è stata fatta questa valutazione però si è ritenuto che la gravità del fatto ed è un fatto appunto ripeto commesso abusando delle funzioni di magistrato questo il fatto diciamo così
Che ha portato me personalmente a ritenere che fosse un fatto abbastanza posto un fatto grave tale da inficiare quei requisiti indipendenza ed imparzialità perché qui parliamo di un magistrato che ha bussato alla sua condotta delle sue funzioni
Non parliamo di un magistrato che fu una società privata commette anche eventuali illeciti pagando magistrato che nell'esercizio delle funzioni commette un abuso questo il fatto che caratterizza particolarmente questa cosa e quindi vinse e quindi vi invitiamo con la proposta confermo la proposta senza modifiche
Consigliere Nappi dichiarazione di voto
Intervengo per rompere il silenzio non tombale per la verità
Evocato dal Consigliere Racanelli io sono a favore di questa delibera perché ritengo che non sia rilevante in questa sede
L'entità della sanzione irrogata al magistrato in sede disciplinare ma la natura dell'illecito e in questo caso si tratta di un illecito doloso perché si accede
Volontariamente a un a un registro informatico
Cui non si sarebbe dovuto accedere e questo lo considero particolarmente significativo sul piano della valutazione di professionalità e perciò voterò a favore della delibera non facendo a livello l'amicizia
Vittorio Borraccetti
Giudice
Centosettanta
Secondo periodo prima riga
Ritenuto altresì emerge
Dalla vicenda l'abuso delle prerogative bene cioè questa prima riunione cambia
L'abuso
Il Consigliere RACANELLI c'è un una proposta di emendamento del Consigliere Borraccetti pagine cento settantotto
Secondo capoverso primo capoverso se non
Da ritenuto altresì che emerge
Dalla vicenda anziché una propensione del magistrato ad abusare sarebbe l'abuso delle prerogative
Va bene
Allora così emendata la votiamo chi è favorevole
Chi è contrario
Chi si astiene
Approvata con un voto contrario e una astensione
Dottoressa Filippello consigliere Albertoni
Nei confronti della dottoressa Giuliana Filippello magistrato di terza valutazione di professionalità con funzioni di giudice del tribunale di Ascoli Piceno
La Commissione dopo aver esaminati gli atti acquisiti all'anno alla pratica
Che
Nei confronti della verrà Filippello alla quale
è stata già riconosciuto alla terza valutazioni di professionalità con funzioni di giudice del tribunale di Ascoli Piceno
Avendo considerato anche il parere ampiamente favorevole per il riconoscimento all'interessata
Di un giudizio di positivo superamento della quarta valutazione di professionalità espresso all'unanimità
Il ventotto gennaio due mila e nove dal Consiglio giudiziario presso la Corte d'Appello di Ancona
E atteso anche che in considerazione degli atti acquisiti
Ivi compreso l'indicato il parere del Consiglio giudiziario la dottoressa Filippello per l'indipendenza e imparzialità ed equilibrio nonché per capacità laboriosità diligenza impegno dimostrati
Nell'esercizio delle funzioni deve essere giudicata con esito positivo
Di richiamo l'attenzione che comunque in questo quadro tutto positivo
La Commissione ha ritenuto che non assumesse un valore ostativo il precedente disciplinare che risale al due mila sei e cinque di condanna l'ammonimento
Per avere violato i doveri di correttezza nei confronti di altro magistrato dirigente del suo ufficio
Nei confronti del quale per difendere le proprie ragioni sporgeva denuncia querela usandolo di avere fornito
Tra virgolette testualmente false informazioni dati falsi velenose insinuazioni nell'ambito di un paniere redatto nei suoi confronti determinando un procedimento penale a carico di costui
Poi chiuso con il Papa con assoluzione
è così è stato valutato questo episodio come del tutto episodico la condotta infatti
Perché le
Mi nelle modalità in cui si è testé espresse casta
Non li e non appare idonea a scalfire il profilo professionale globalmente positivo sotto tutti i parametri di valutazione in assenza di qualsiasi altro genere di criticità nel percorso l'impegno lavorativo
E quindi viene proposta avanti riconoscere alla dottoressa Giuliana Filippello
La che ha già conseguito la terza valutazione di professionalità il positivo superamento della quarta valutazione di professionalità a decorrere dal primo
Agosto due mila e sette
Consigliere Bettoni io mi permetto di di rilevare che
Se nella pratica precedente Consiglio ha mostrato un apprezzabile rigore
Censurando
Comportamento
Certamente censurabile questa vicenda mi pare che facciamo ampio uso
Di buonismo perché
E qui siamo di fronte a un magistrato che ha sporto una denuncia potevo proprio dirigente accusandolo di aver fornito false informazione dati falsi velenose insinuazioni nell'ambito di un parere redatto
Nei suoi confronti ha determinato un procedimento penale nei confronti del dirigente che si è chiuso con la piena
Assoluzione ora
Questo non so se non si chiama non è un guaio se una se una calunniosa no scusi scusi c'è una convenzione però i allora relatore ovviamente che
Io parola redattore ora non so ecco
Permetto vi di di soltanto di richiamare l'attenzione su sulla vicenda ecco ovviamente ci mancherebbe
Scusi consigliera Canelli
Teste osservazioni
Del Presidente volevo soltanto evidenziare riferendo quello diciamo così che è successo in Commissione che per quanto riguarda questa pratica
è stata valutata diciamo sì la Commissione cerca di sì aveva un metro abbastanza coerente nelle sue decisioni
E non quello che può apparire una incoerenza non è assolutamente tale perché
La Commissione quando va a valutare i precedenti disciplinari valuta in concreto i fatti che normalmente la Commissione come ha fatto metà in questo come aziende caso legge tutte le sentenze disciplinari legge anche
Ha letto anche in questo caso le richieste di archiviazione e ci sono stato anche gli atti del procedimento penale relativo
E la Commissione è giunto alla conclusione che l'episodio in essa ma insomma fatte nel tutto il fatto che fatto episodico e poi andava inserito nel contesto di una serie di rapporti non
Diciamo sì non idilliaci usiamo questa espressione
Tra il capo dell'ufficio tra il capo dell'ufficio e il né e il Magis e il e il e il magistrato interessato dalla da valutato ad Odessa Filippello quindi sulla base di questa attenta attività istruttoria perché appunto la Commissione è impegnato più
Sedute per occuparsi di queste non fanno le vicende ha ritenuto che ci fosse una una differenza enorme non è un fatto equiparabile anche perché lì parliamo di un magistrato che abusando le sue funzioni commette dei fatti che
All'epoca in USA di commessi non è uno riconosciuto dispensa come reato ma che adesso la luce Sezioni Unite rappresentano un fatto penalmente rilevante questo è pacifico perché lo ricordavo prima
Ed è un fatto talmente che si trascina per più tempo perché in più mesi c'era stato questo accesso abusivo eccetera qui parliamo di un magistrato che
E in conflitto con il suo annesso il suo Capo avuto il vantaggio di dissidio ha ritenuto praticamente di voler esporre di voleva presentare davanti a un magistrato queste indicati Doni di dissidio di confonde il campo quel procedimento si flusso di cui godiamo che qui c'è stato un po'cimento chiuso con assoluzione il che vuol dire che c'è stato un magistrato che ha mandato a giudizio l'alto
Perché quando c'è la soluzione vuol dire che ci è stato già un fitto criminali quindi non è una tiratura rito si sono soluzioni che vuol dire praticamente c'è stato qualche magistrato che ha valutato fondata la denuncia dalla collega
Ha chiesto questa soluzione a parte le quel gioco Cioni se non è che tutte le denunce solo perché per me
E ne sappia intende prodotti così Borraccetti anch'io mi sorprendo spesso in questo Consiglio tutti ci so prendiamo questo così io però non va quando fa il battibecco con le in questo momento le poi eventualmente interviene il Consigliere Borraccetti allora dico questo Consiglio da molte sorprese io ogni giorno in escluso presule da quello che succede in pre ho quindi a questo punto di vista dico se non è un fatto tecnico da valutare e che qui non c'è una diretta non c'è una soluzione che vuol dire che c'è stato un magistrato che ha mandato a giudizio il e dirigente Luca cito o in sede dibattimentale sono ricordo i quali si dice ed è stato assolto quindi c'è stato uno un abbaglio primi anche su questo dimostra che ne è stata convenuta completamente infondata evidentemente la denuncia della
Dottoressa Filippello
Come non era infondata ora Consigliere Liguori precedente e poi volevo
No io volevo un attimino farvi riflessi adesso
Perché stiamo discutendo di un magistrato che evidentemente io non faccio parte la quarta ma
Mi rivolgo al relatore avrà avuto plurime frizioni
Contrasti
Che hanno visto evidentemente al termine di questo diciamo rapporto nobili e con il capo dell'ufficio magari un eccesso polemico una
Esuberanza particolare
Perché il giudice penale
Come diceva il Consigliere RACANELLI che assolve nel merito
Fa comprendere che
Discuterà condotta
A un attimino come dire
Perimetrato questo tipo di vicenda io non vorrei che passasse in questo Consiglio che
Sebbene con rilevanza penale però il magistrato che
Osservano si oppone eccepisce e via dicendo anche come dire con qualche difficoltà espressiva noi dovessimo bloccarla per quattro anni e non solo per virgolette lo dico in maniera Florica lesa maestà insomma
Consigliere Sciacca
Semplicemente a una richiesta di chiarimenti al
Relatore perché effettivamente
Indipendentemente da quale sia il metro che si utilizzi in questa ipotesi rispetto ad ipotesi precedente io ho votato convintamente a favore chiaramente della
Del disconoscimento della valutazione positiva
Alla la collega di Venezia in questo caso abbiamo però la motivazione abbastanza sintetica che come dire non consente concretamente di fare quella valutazione di gravità degli addebiti
Nei confronti della dottoressa Filippello perché le fare riferimento al fatto che abbia fatto queste accuse di falso informazioni dati falsi verrà sentito azioni
Di per sé come dire non ci rasserena sul ai o meglio non ci consente di valutare
Concretamente riforme questa condotta debba essere considerata ai fini della valutazione di presentarle alcune ma anche sottolineare come
Il vaglio dibattimentale che poi porta alla soluzione anche questo non è
Di per sé figura circostanza che come dire ci esonera da fare un'autonoma valutazione sotto il profilo della valutazione di professionalità dei di questo magistrato quindi sotto questo profilo
A mio modo di vedere
Bisognerebbe essere più specifici per consentire al plenum di comprendere se quei comportamenti che poi comunque hanno determinato un procedimento penale siano censurabile in sede di valutazione presenza
Se l'ha detto nulla serali mandassimo in Commissione promozione anche il fine di una motivazione approfondimento che mi consente Presidente io volevo chiarire una cosa io ho una concezione del relatore
Che non deve patteggiare nel
Ma io sono il relatore in questo caso io l'ho fatto l'ho fatto ritenendo che questo fosse mio dovere di rappresentarli in sintesi quello che lo guidava nell'anca emerso
Addirittura incidenti in questa materia anch'io ho un convincimento che potrebbe anche essere diverso ma non ritengo che dobbiamo a venire qui a parteggiare sostenere come se fosse la verità delle dodici tavole
Quindi io su
Di fronte a quella discussione di questo genere di osservazioni motivate è senz'altro del parere di
Rinviare in Commissione per una un esame va bene ha inviato va bene la rinviamo in Commissione allora
Dodici voti va bene votiamo votiamo votiamo allora con parere favorevole del relatore chiede vuole chi è favorevole al ritorno in Commissione
Quindici chi è contrario
Chi si astiene
Ritorno in Commissione quindici voti a favore sei contrari un'astensione
Chi fa la pm al posto del Consigliere Carfì la valutazioni proprio la terza valutazione quello secretata dottor onorifica compiamo una scelta politica non ho qualche obiezione sulla segretazione della pratica del duecentottantatré
Perché non vedo perché deve essere segretata perché c'è un'azione disciplinare nei confronti del magistrato per questo
Credo di sì
Posso nella qualità di difficile sostituendoli alla romana parlare no scusi vorrei ora larghi hanno io chiedo che il plenum voti sulla segretazione facciamoci spiegare invaso la corsia Comano cariche
Mi stupisco del Preside il presidente non interrompa il Consigliere Borraccetti che si dà la parola se e Paolo assente al voto così a Roma
Formale ora lo gusto della polemica leggo penso che non è particolarmente entusiasmante comunque
Coraggio naturalmente neanche a me entusiasma coraggio ma è una reazione a una condotta ripetuta
Sì
Abituale o una debolezza nei termini realistici olearia vorrei sapere il Consigliere Borraccetti gliela compensi saranno praticamente questi sono problemi suoi credo appunto
Ora
La abbiamo ritenuto di dovere segretare la pratica in ordine salme
In considerazione del fatto che si tratta di un magistrato nei confronti dei qua del quale c'è un'azione disciplinare che non ha avuto ancora uno sull'ecco in una udienza quindi
Abbiamo operato in quarta costantemente in questo modo quindi non è una scelta
Legata al magistrato singolo ovviamente ma è una scelta che abbiamo operato
In modo uniforme per tutti i magistrati analogamente sottoposti a procedimento disciplinare quindi è una di una
Cautela che abbiamo ha adottato generalmente
Poi naturalmente
Possiamo laccetti nominare io non ci si deve essere informiamoci qua
Consigliere Borraccetti che
E ritengo che non ci sia nessuna ragione di segretezza alla stregua del nostro Regolamento anche perché
La comunicazione del procedimento disciplinare è stata fatta anche all'interessato e quindi non è più soggetta a segreto e nel momento in cui non è più soggetta segreto non vedo come si possa segretare in Consiglio
Per cui chiederei che consiglio portasse
Sulla segretazione a termini di Regolamento
Chiedo scusa scusate consigliere Romano ma
Qui non siamo ancora a dibattimento disciplinare quindi gli atti è vero che non ci sono tecnicamente
Segreti in senso proprio ma sono certamente atti che non è opportuno che siano ostensibili in questa fase per questo ci siamo determinati c'è questo mondo
Va beh comunque votiamo votiamo allora chi è favorevole a ma
Considerevoli
Soltanto per ricordare che nel procedimento disciplinare noi utilizziamo aggiustamenti dobbiamo utilizzare l'assenso del dell'incolpato cioè alla divulgazione gli atti si o Cirilli li divulghiamo per di arcata raccontando quel fatto disciplinare tradiamo quella regola che regola che viene dal Codice di procedura penale
Per cui si applica il e per cui si applica
Che si applica e in sede disciplinare chiedo scusa va be col non c'è una votiamo su queste sì sì no volevo soltanto informare il plenum che
Parrebbe che ci siano altri magistrati qui in volte quindi l'ulteriore esigenza di segretazione legata al fatto di naturalmente mantenere per il momento riservata la notizia sì va bene allora votiamo la la conferma della decisione della Commissione insieme che secretata questa pratica e chi è favorevole
Sì
Quattordici
Scusate vi alzate la mano per favore
Sì chi è contrario
Si astiene
Rimane secretata diciassette voti a favore tre contrari e un astenuto
Allora
Consigliere Romano
O segnalare che c'è un errore materiale
Ottava Commissione articolo quarantacinque
Dottor fiori
Ricorso al TAR Lazio consigliere Romano
Non c'è
Consigliere Virga dottoressa Perseo
Va beh Consigliere Liguori dottor Grella vi riporto
Consigliere Romano non riusciamo a recuperare
Che il vice Presidente
Consiglieri cuore
Ma
Accorcerà
Benissimo dottor Fiore ricorso al TAR Lazio votiamolo uno la due la tre
Chi è favorevole chi è contrario chi si astiene sono approvate all'unanimità dei votanti Nona Commissione articolo quarantacinque nomina della commissione esaminatrice del concorso sostituzione della dote la professoressa
Non è stato medesimo non c'entra sì
Consigliere Cassano
La sostituzione di chi sono già
Del del docente cui avevamo già fatto ricorso per un'altra sostituzione
Abbiamo i criteri predeterminati
E tuttavia l'elenco diciamo di dei componenti praticamente in esaurimento
E quindi se si dovessero porre altri problemi non ha non sappiamo più come fare quindi Presidente Presidente ma non abbiamo la bonifica mentre il fondo Vesper Avano vere o accorgeste a una prova per vedere se siete attenti
Commissione la versione allora distribuiamo questo quarantacinque per favore
Che poi alla sostituzione con il professor Stefano rechi ogni professore di Sibari Cassino comunque dal fatto che Presidente la sostituzione di chi
Balsamo cioè curiosità insana
Va beh allora accantoniamola un attimo Consigliere Cassala distribuiamo per favore questo
Prendete la mia su
Tre
Prendete la mia
Va beh andiamo avanti accantoniamolo un attimo così di Amia
Faccia riprodurre questa
Al fotocopiare pone
Questo perché l'abbiamo ottenuto
Ah dobbiamo ritornare sulle famigerate tabelle del Tribunale di Genova
Consigliere Nappi
è stato distribuito all'emendamento
Sì l'emendamento a firmare a firma
Delle due signore
Il più
In coda io
Le due signore del Consiglio
Va beh espressione signore è un'espressione è tutt'altro che dispregiativo ma e quindi che abbiamo stare
Va bene consigliere Pepe
No no no non le chiedo emendamento è ovvio che lei sostenitore dell'altra proposta perché si potrebbe convertire Nordio
Pericoloso quelle su cui svolto questo aspetto bisogna fare una riflessione di carattere generale parte di tutti Consiglio
Perché oggi abbiamo inserito come emendamento fatto due-tre ore fa un tema di grande di grande delicatezza
Riguardo al riguardo la tutela appunto della maternità la alla tutela delle lavoratrici madri tutti diciamo si tratta di una l'emendamento che non è in linea Nek col decreto del Presidente del Tribunale di Genova
Né col parere del Consiglio giudiziario né con la versione originaria della proposta a grazie all'azione
Ritengo che forse sarebbe opportuno e lo chiedo anche a magari al Presidente del Comitato di pari opportunità
Consigliere Corder se non fosse opportuno che su questo argomento ci sia una discussione di carattere più anche
Tranquillo sereno di carattere generale da parte del Comitato di pari opportunità magari
Anche chiedendo un supporto di carattere tecnico-giuridico
All'Ufficio studi modale che tutto il Consiglio tutto il plenum possa dar modo azione più ponderata su questo aspetto e quindi credo credo che sia o diciamo mi rimetto peraltro ai componenti del Comitato di pari opportunità Consiglio Corder
Presidente se eventualmente non c'è questa possibilità credo che sia opportuno e tutto Porzio anche l'abbiamo inserito nella discussione l'argomento nuovo
E in poche ore dobbiamo discutere su una questione di carattere Jacob importante così generale
Il Consigliere Corder
Allora al netto della questione dell'urgenza che io non conosco cioè noi
Se non ho idea se questa è una pratica che ha richieda di una decisione immediata se no no è solo il triennio due mila nove due mila ora ma se io allora non ci sono problema non sono problemi
Cioè
Possiamo fare lo tra dieci anni tanto
Però sicuramente io sono concia condivido l'impostazione si su che
Discutere di un tema così così importante e decidere in breve tempo se
La la nuova diciamo la nuova versione sia conforme sia i principi di tutela del delle della pari dignità o sia conforme o meno alle nostri precedenti alla dettato normativo credo che no
Almeno insomma si fa fatica a farlo in così breve tempo quindi il passaggio al Comitato opportunità seppure
Consumo consapevole della
Del fatto che possa essere un passaggio non brevissimo ma si cercherà in questo caso di di di
Di velocizzarlo credo che sia una cosa assolutamente utile
Ecco ma consigliere caselle consigliera Pd non è che possiamo immaginare di stralciare questo emendamento
Né
Come dire assegnandolo a questa riflessione più approfondita e intanto votare queste benedette tabella che obiettivamente sono due mila nove due mila undici residenti
Il
Il problema è la ragione per cui mi scusi la ragione per cui
Noi non avremmo affrontato la
La questione era che si era ritenuto in Commissione che fosse sufficiente
L'affermazione che
La la la norma dell'articolo sette bis dell'ordinamento introdotta
Nel novantanove
Non fosse preclusiva
Nei confronti della dottoressa bene
Poiché nella relazione
Di minoranza mi scuserà il consigliere Pepe verso le minoranze
Questa questo vigile è stato contestato a me sembrerebbe
Ingiustificato non affrontare il problema che che e pregiudiziale e determinante in questo caso e e pregiudicando la la dottoressa belli solo perché noi non vogliamo affrontare il problema
Principale se noi
Votiamo messe al
Se noi votiamo facendo prevalere la Belelli
Perché c'ha un giorno in più
Di anzianità di servizio
E allora va bene Masiello se la De Lellis rischia
Di essere pregiudicata perché noi non vogliamo affrontare la questione della della rilevanza dell'assenza per maternità e allora
Questo per la storia è stato
Consigliere casella
La presidente a me pare che questo emendamento si anni ditelo lady essere inserito nella proposta
E
E credo anche che abbia un fondamento mi rendo conto della opportunità che sul punto si esprima il Comitato Pari opportunità peraltro qualcuno dei magistrati segretari della settima Commissione mi diceva che forse questi atti sono già stati inviati
Personalmente io sono favorevole acché sul punto si esprime il Comitato pari opportunità purché però la convocazione del Comitato Pari opportunità
Avvenga la prossima settimana cioè praticamente ad horas ci sia questa discussione le possiamo anticipare a tutti i componenti del Comitato Pari opportunità questo emendamento e non dilazionare nel tempo in maniera eccessiva dieci giorni massimo quindici la definizione di questa pratica
Perché mi pare che in base alla proposta
La dottoressa Belelli andrebbe a occupare un posto che oggi non occupati in fatto o quindi se ci fosse stato un pregiudizio per questa collega io credo che perpetuano nel tempo sarebbe sbagliata non la possiamo rinviare la settimana prossima
Possiamo Unione annoiarla se noi dobbiamo convocare il Comitato pari opportunità lunedì martedì il Presidente del Comitato Pari opportunità fatevi Comitato Pari opportunità mercoledì definiamo questa Palazzo consentire una casa Presidente sì tenendo presente che
Sì no ma questo siamo d'accordo però se fatta Befana scusi un secondo l'accusa di rosa teniamo conto che stiamo che dovete riparliamo tutti ora l'orientamento e rinviare alla settimana prossima previo parere Comitato punto pari opportunità anche su proposta di tutti e due relatori che sono d'accordo per cui sì veramente ci sono anch'io Presidente scritto
Ai sensi
No già ai relatori Tribunale nata ora come proponente l'emendamento ed è su questo che volevo fare volevo solo dire una breve parola la settimana scorsa non abbiano fa ho così per una valutazione di professionalità per la quale c'era il problema e si è affermato esattamente questo principio cioè mercoledì scorso questo plenum nessuna valutazione di professionalità affermato esattamente questo principio
Senza andare senza che nessuno ponesse la questione nel Comitato pari opportunità a cui abbiamo rimesso alla pratica cui però dunque però con un'affermazione dello stesso contenuta come volevo solo ricordare questo va bene Consigliere Fuzio
Allora
Come dire chiedo la parola in qualità di uomo
Infine
Vorrei fare dai supera successe allora non gliela dia
Testo non volevo dire solo una cosa io credo che il tema sia sicuramente rilevante
Per le ragioni che ha detto Nappi perché comunque
La decisione presuppone
L'accertamento della
Riconoscimento come requisito attitudinale
Della dottoressa Bellelli
Del
Dalla circostanza che abbia usufruito del periodo di astensione nel mondo vuole lui esercitava funzioni
Di
L'Egitto funzioni penali mettiamo così allora questo io
A mio modo di vedere
Poiché si tratta Enrico Lollo sono favorevole alla tesi di Pepe che si tratta di un riconoscimento delle attitudini e non
Del
Status professionale dell'anzianità e compagnia bella io la pensa in maniera diversa però
è la mia opinione
No no nessuna contrarietà che si rinvii che venga investito il Comitato pari opportunità ma come diceva il Consigliere Borraccetti poi
La decisione del Comune dalla comunque Comitato pari opportunità deve passare tramite
La
O sesta Commissione o alla Commissione perché non è che noi possiamo rimettere alla Comitato pari opportunità
Se sussista o meno la discriminazione quindi ci tenevo ad
A dire questo perché i vincoli da diporto unità non è che può esprimere un parete perché la legge lo prevede
Ma che costituisca discriminazione questo dice notevoli ogni trattamento meno favorevole
In una
Logico
E
Riguarda anche le sue sul piano accademico allora è rinviata alla settimana prossima e nel frattempo acquisiamo il parere del Comitato pari opportunità
Allora veniamo alla seconda Commissione alla proposta di modifica regolamentare sulla permanenza nelle qua ah chiedo scusa votiamo il quarantacinque della
Del del cui è stato relatore Cassano della nonna
Che è stato distribuito chi è favorevole chi è contrario chi si astiene è approvato all'unanimità dei votanti
Consigliere Fuzio la relazione sulla modifica dell'articolo trenta due mi pare di ricordare
Grazie Presidente
Si tratta
Della prima praticati alla Commissione Regolamento di questo Consiglio
A trattato
Però che la prima pratica
Veramente nuova perché Hess ha origine da un delibere del Comitato di Presidenza del ventitré luglio due mila dieci
Quindi proprio la
Scadenza del Consiglio che
Ci ha preceduto
E che nasce da una
Nota del Consigliere Luisa Napolitano
Che pone apposto alcuni
Problemi in relazione alla composizione delle Commissioni e in particolare della
Commissione direttivi
La nota del
Consigliere
Napolitano
Parte dalla
Qualifica in via di prassi della Commissione direttiva quale Commissione di garanzia
Che nella
La ratio di questa
Locuzione intende assicurare in una Commissione sicuramente delicata quale quella del conferimento degli uffici direttivi
La possibilità di far partecipare tutti i Consiglieri o quanto meno Consiglieri di diversa come dire cultura professionale
All'interno di quella che
Dovrebbe essere una ragione di
Alta amministrazioni amministrazione della giurisdizione e di
Politica della
Politica giudiziaria
La proposta lo meglio la nota del Consigliere Napolitano quindi si sviluppava attraverso tre proposte concrete la prima quella
Di consentire ove
Non ci fosse questa possibilità di assicurare che ciascun componente del Consiglio
Possano i quattro anni partecipare alla
I lavori da commissioni direttiva direttivi
Perché fosse
Possibile in via regolamentare consentire a un componente esterno alla Commissione direttivi di poter
Redigere e portare all'attenzione della Commissione poi dal plenum una proposta in favore di uno dei candidati
In secondo luogo con la nota del consiglio Napolitano che poiché è stata ripresa dal Consigliere Corder
Mira a
Operare una modifica della l'articolo trentadue nel nostro Regolamento
Nel momento e nella parte in cui
La
Composizione
Della condito tutte le Commissioni e quindi anche dalla Commissione direttivi
Avviene con un rinnovo dei loro dei suoi componenti che di regola si esprime il nostro Regolamento
Deve avvenire questo rinnovo per almeno un terzo ma per non più di due terzi
Da ultimo
Soprattutto
Più che le hanno alla nota del consiglio Napolitano anche nella discussione nella
Propri proposizione che il Consigliere Corder affatto al nell'ambito dei lavori della Commissione
Si è riproposto sia pur sempre con riferimento alla composizione e la Commissione direttivi
La possibilità di modificare l'articolo trentadue nella senso che
In ogni caso chi ha fatto parte di questa Commissione non possa rimanervi per più di due anni nel intero quadriennio
Esaminando
Partitamente le
Queste punti che la Commissione ha potuto approfondire attraverso
Un
Più sedute alle quali
Ricordo che hanno partecipato anche molti componenti di del Consiglio
Bisogna partire la Commissione diciamo che
Poi unanimemente e da subito ha ritenuto che
La possibilità di prevedere in via regolamentare
Il
Che un componente esterno possa proporre
Una proposta formale per un candidato all'ufficio direttivo non potesse essere accolta in virtù del fatto che la Commissione direttivi e l'unica Commissione per
Nel si esprime una legge speciale proprio perché essa e l'unica Commissione che trova la sua disciplina nella legge primaria leggi istitutive del consiglio superiore
E che la ragione di ciò risiede soprattutto nel fatto che
E l'unica Commissione che prima ancora
Di giungere al plenum impegna
Il la volontà del Consiglio attraverso il concerto con il ministro della giustizia
E l'unica Commissione che è per legge formata da sei dei suoi componenti di cui quattro togati e due eletti dal Parlamento
Superata quindi questa prima
Diciamo indicazione
Si sono affrontati e gli ulteriori temi che la consigliere Nappi Napolitano
Direi in maniera molto più soft il Consigliere Corder apposto circa questa necessità di
Assicurare
Una
La garanzia che tutti possono partecipare alla
Composizione di questa alla
Fino alla composizione di questa Commissione nell'ambito del quadri
Io
La Commissione a maggioranza
A ritenuto che sicuramente questa esigenza di
Massima rappresentatività
Della Commissione direttivi possa essere adeguatamente soddisfatta proprio dalla previsione regolamentare che non a caso si esprime che
Il rinnovo dei componenti avviene di regola da un terzo a due terzi questo proprio per consentire di non irrigidire il nostro Regolamento e consentire poi in realtà
A agli organi a cui
E assegnato il potere di
Composizione delle Commissioni il Presidente della Repubblica su proposte del Comitato di Presidenza di
Comporre le Commissioni innervazione a quelli che sono le esigenze che di volta in volta si possano porre nei lavori del Consiglio
E quindi qui credo sia necessario sgombrare il campo da quello che si è potuto ritenere che questa proposta del Consigliere Napolitano sia nata anche dalla circostanza che nel Consiglio precedente c'erano stati consiglieri che avevano fatto parte per tre anni della Commissione diretti
Nella proposta di maggioranza si cita questa
Questa circostanza e senza ovviamente poter esprimere alcuna valutazione
Né di legittimità che sicuramente legittima ma tanto meno di merito si fa rilevare che proprio queste una delle condizioni che all'epoca secondo me hanno potuto suggerire che di fronte ad un nuovo ordinamento
Giudiziario e con la possibilità di consentire a
Le schede componenti delle singole Commissioni di porre mano
Alla rinnovo della stesura delle varie circolare di tutta la normativa secondaria poteva giustificare in quel momento quel tipo di soluzione
Viceversa appare corretto parte della Commissione per ritenere che quindi non ci sono le ragioni per
Arrivare ad una soluzione così drastica di uno rinnovo così
Totale quasi cioè di
Quattro componenti ogni anno per
La Commissione diritti
In più però nel corso della
Discussione emerso
Con direi in maniera concorde tanto da parte della
Chi oggi propone questa proposta di minoranza che è limitata solo alla Commissione direttivi
La opportunità di consentire un bilanciamento tra
Le ragioni della
Funzionalità e della continuità nei lavori delle varie Commissioni referenti con quelle della
Interesse di garantire che tutti i componenti del Consiglio possono apportare il
Loro contributo proprio perché
Hanno una legittimazione così ampia sia da parte del parlamento in carne riunite che da parte di tutti i magistrati italiani di poter
Partecipare alla elaborazione di quelle che sono
I temi riguardanti tutte e Commissione e non solo quella speciale che ripeto è speciale solo per questa
Caratteristica di a vere per legge la possibilità di est anticipare per così dire
La volontà del Consiglio nei confronti della nomina che va concertato con il Ministro della Giustizia
Su questo
Tema
La proposta che quindi è stata elaborata dalla Commissione e quella di ritenere che la
Proposta di modifica del terzo comma dell'articolo trentadue secondo la quale ogni componente non può far parte della stessa Commissione per più di due anni anche non consecutivi è una proposta che
Deve per le ragioni appunto che ho detto
Essere
Portata come
Estesa a tutte le Commissioni
Perché consente v quella
Effettiva
Evocata da più di un componente possibilità che la volontà poiché il Consiglio sia una volontà che possa veramente far
Capo possa essere imputata all'intero Consiglio
Vi è di più nella proposta come
Viene
Evidenziata pagina novecentotrenta in alto nel richiamare i potere riservati al capo dello Stato e alla proposta del Comitato di Presidenza
Sì sottolinea che il principio della rotazione la SNAM lasciando la necessaria elasticità di valutazione consente proprio agli organi investiti del potere di composizione delle Commissioni
Di poter potenziare
Quella previsione del Regolamento dell'articolo trenta primo comma che la compro la proposta del Comitato di Presidenza sulla composizione delle Commissioni avvenga
Attraverso una
Possibilità di sentire e di interloquire quindi con ogni singolo componente che potrà esprimere le proprie valutazioni proprio gradimento e opportuni le proprie critiche se si tratta di un
Hanno
Successivo a
A quello di insediamento del Consiglio in maniera che il Comitato di Presidenza che ha questo ruolo proprio ruolo di
Promuovere l'attività del Consiglio possa in questa
Proprio all'inizio di ogni anno poter dare un indirizzo concreto a quello che è l'attività del al Consiglio stesso
Chiudo facendo riferimento alla
Possibilità che con questa norma il consiglio
Via dimostrazione di poter
Cambiare ma cambiare attraverso una
Attività della
Del variazione regolamentare che coinvolga sempre di più la partecipazione di tutti i componenti alla attività del Consiglio senza alcuna
Possibilità che qualcuno possa sottrarsi alle diciamo sue responsabilità assunte nel momento in cui viene
Nominato ed eletto componente di questo
Grazie
Prop posta di Consigliere Corder
Grazie
Dunque
Approda finalmente finalmente al plenum
Questa pratica che per la verità per usare questa metafora marinare è rimasta in rada per un bel po'di tempo
Però finalmente arriva
Alla conclusione ed è
Sa credo e spero di non sbagliare sia la pratica più antica di questa consiliatura resi sulla prima pratica
Sostanzialmente aperta il primo giorno del insediamento effettivo insomma di questa consiliatura
Con questo voglio essere molto chiaro
Non ritengo non penso minimamente che questa sia la madre di tutte le pratiche che sia una pratica di assoluta importanza con tutto quello che accade fuori in Italia e anche nell'ambito la magistratura sicuramente questo è un granello
Quindi questo lo lo dico chiaramente per a scanso di equivoci
Quindi tutto ciò che ruota attorno questa pratica tutto il tempo che vi è stato non è necessariamente segno di
Quindi come se questa fosse una pratica vitale ed essenziale tuttavia tuttavia
Credo che sia comunque una
Una pratica significativa perché è una sorta di test per il Consiglio Superiore della Magistratura sulla
Capacità nel Consiglio di un organo così complesso ma anche così
Tendenzialmente ingiustificatamente statico la
Possibilità la capacità
Di
Ripensare assi di ripensare le proprie regole e di qualche volta cambiare
Quindi è significativa sotto questo profilo come un una sorta di prova di teste che fa il Consiglio perché cambiare le regole
Quando queste sono sì ragionevolmente debbano essere cambiato sì e credo che sia un un teste significativo non
Tanto perché il cambiamento sia di per sé virtuoso ma perché penso che con l'andare dei decenni credo che qualcosa debba pur cambiare perché forse
Le regole non si adattano più alle evoluzione storica anche della storia minima come quella forse nostra
E dico questo anche perché la se pensate la problematica relativa perché di questo stiamo parlando la problematica relativa alle composizioni alle attribuzioni e le competenze delle Commissioni del Consiglio Superiore della Magistratura è un tema vecchissimo che addirittura lo si ritrova nei lavori della Costituente poi costituente si è deciso per
Lasciare alla normazione di dettaglio la composizione delle Commissioni ma se n'è parlato addirittura Ciaccia di cui stiamo parlando oggi se n'è parlato addirittura nel quarantasette quarantotto conosce
Discusso su il su come costruire la nostra Carta costituzionale quindi un tema secondario e l'ho detto ma ha una sua o ha un suo peso
Perché le regole anche regole come queste hanno il loro significato perché le regole possono cambiare i comportamenti consentire certi comportamenti o non consentirne altri
Diciamo
La
La
I princìpi da cui parte questa proposta che è mia ma è
è
Come mia e del Consigliere Racanelli quindi esattamente divido a metà o meglio unisco in questa
Il Consigliere RACANELLI
Da due principi quello
Che indiscutibilmente riguarda la legge elettorale Consiglio con la legge elettorale che
Mette di davanti un il candidato singolo quindi mette tutti i candidati sullo stesso piano
Lo stesso articolo otto del Regolamento interno del Consiglio Superiore parla di significativamente anche in questo caso di pari dignità tra tutti i consiglieri
Allora se questi sono i principi diciamo così di riferimento è ovvio che anche nella trama regolamentare occorrerà trovare dei
Dei modi per
In qualche modo non dico blindare ma in questo modo garantire salvaguardare
Favorire questo tipo di di principi se si condividono questi principi
Ovviamente queste lo dico anche questo per sgombrare il campo da ogni possibile equivoco questa non è una
Una proposta che potrebbe essere etichettata in malo modo a mio avviso contro le correnti contro i gruppi
Chiaro perché se vedete anche il testo in un passaggio lo si dice chiaramente e io questo lo penso veramente questo in questa modifica regolamentare che in certo senso a premi non è una modifica regolamentare che chiude
Non è una modifica regolamentare inclusiva esclusiva Merano ampi modificano mentali inclusiva che
Favorisce la circolazione delle idee delle sensibilità
E quindi favorisce la circolazione delle idee del sensibilità anche all'interno delle correnti o dei gruppi che vengono
Che rappresentano le correnti qui in Consiglio su quello della magistratura
Non arrivo a dire che sia una proposta che fa bene alle correnti ma però dico che comunque la possibilità che più consiglieri partecipino
Attivamente e direttamente qui cercherò di spiegarmi meglio alla diavoli della quinta Commissione credo che sia
Un bene per
Per l'istituzione questo almeno Ramin questa è la mia convinzione
E perché sono partito dalla quinta siamo partiti dalla quinta Commissione perché la quinta Commissione e anche qui poi cercherò di precisare meglio il ragionamento è di diritto e di fatto
La Commissione più sensibile più delicata all'interno di questo Consiglio voglio subito immediatamente dire che questa affermazione non significa che le altre Commissioni siano o meno
Tant'è che nella mia proposta in nota si legge che che il
La modifica regolamentare riguardante la quinta
Avrebbe dovuto fare da apripista da da prova da modello per poi estenderlo anche le altre Commissioni eventualmente non tutte se ci sono delle Commissioni che si ritengono più
In relazione i quali si ritiene necessaria una permanenza superiore poi i lavori della Commissione poi i lavori della Commissione
Lo sviluppo dei lavori della Commissione hanno condotto la maggioranza della Commissione ma ovviamente nella mia proposta che sta è il meno ovviamente si sta nel più
è arrivata addirittura immediatamente a ciò che io preconizzava o che vi veniva preconizzato dalla proposta ovverossia una estensione a tutte o ad alcune
Le altre Commissioni
Ma
Dicevo è una Commissione di diritto di fatto di diritto perché è evidente è l'unica Commissione
Citata nella legge del cinquantotto istitutivo del del del Consiglio Superiore la magistratura
è l'unica Commissione che ha una
Rapporto una relazione diretta con il Ministro di Graz di giustizia
Perché chiede il concerto e lo chiede come quinta Commissione
Questo aut suo significato anche porre mente appunto nei nei lavori preparatori della legge cinquantotto la quinta Commissione cioè gli incarichi direttivi sono non l'unico cuore ma sicuramente uno dei cuori della nostra attività
Questo è ripeto non vuol dire che le altre siano qualcosa di meno ma è lo stesso
è lo stesso vivere quotidiano che che abbiamo qui in Consiglio ciò che accade fuori quando decidiamo qualcosa sul gli incarichi direttivi che
Ci fa capire e dovreste e si potrebbe condividere
L'idea che la Quinta Commissione sia una Commissione
Di un certo peso
Quindi di diritto e di fatto altra cosa che vorrei chiarire anche qui non c'è nessuna intenzione di dipingere la magistrature italiane Consiglio supero la magistratura come una istituzione che si occupa solo delle carriere
E che quindi la quinta Commissione cambia Regolamento solo perché
Ceda
Infatti Zare la carriera e quindi che i magistrati cerchino costantemente di andare a fare il sì il Presidente di sezione per i Presidenti tribunali procuratori e che quindi tutto si è incentrato lì tutte le nostre energie tutta la nostra attività
Le ragioni sono molto più piane più serene se non altro perché ripeto
Nella mia proposta preparavano a un
Ha un'estensione successiva che c'è già stata almeno a livello di proposta c'è già e quindi volevo sgombrare il campo anche da questa
Se i due principi di cui ho parlato e se queste sono le ragioni di fondo perché mi perché la proposta e si occupa della quinta Commissione ma come ho già più volte detto poiché tutto è andato più veloce di
Di quanto mi sarei aspettato e quindi siamo di fronte a una modifica che investe tutte le Commissioni
Il
La
La questione era come
Cercare di realizzare di salvaguardare meglio diciamo quei due principi di cui ha parlato e quindi evidentemente quello di
Mettere delle nuove regole che amplino il numero dei consiglieri in grado di andare in quinta Commissione perché come voi tutti sapete
La quinta Commissione non permette a i Consiglieri non appartenente non componenti a fare di fare proposte per
Con per
Posti di direttivi
Per i posti semidirettivi non c'è il vincolo di legge tant'è che nella mia originaria proposta vi era anche una proposta di un meccanismo simile a quello delle pratiche a tutela che metteva in grado tutti i consiglieri di fare entro certi termini una
Un termine una proposta alternativa a quella uscita dalla Commissione ma poi
Re melius perpensa ho rinunciato a questa a questa prospettiva ma il RID la rinuncia a questa prospettiva rende ancor più urgente per così dire ancor più logico onco più ragionevole ancor più utile
Per le ragioni che ho indicato la il passaggio a nuove regole
Nuove regole che incidono sulla permanenza biennale della sostanzialmente in nuce in vitro la stessa proposta che poi si ritrova nella
Proposta Fuzio e la proposta e in più ovviamente se interi ne risponde il legno secco quei principi di cui ha parlato anche una diciamo così
Votazione accelerata accentuata per la quinta Commissione ovverossia non più da un terzo due terzi perché
Ma due terzi secchi di anche una piccola
Piccolo gioco
Di calcoli che ha che
Troverete se ne avete la bontà di leggerlo in sulla mia proposta in cui la proposta sottoscritto del consigliere Racanelli
In cui si fanno i conti in poi i conteggi e ne esce un quadro in cui che garantisce una ampia presenza alla fine dei quattro anni di quasi tutti i consiglieri comunali quota minima
Diciamo così fra virgolette di esclusi ma che risponda anche l'esigenza che forse qualcuno di noi non vuole neppure andarci in quinta ma non è questo il senso
Non dipende dalle nostre volontà questo un servizio
E quindi sono
La proposta si sostanzi in due modifiche che sono quella della introduzione del limite biennale anche non consecutivo e quella della una rotazione che non è più da un terzo due terzi quindi con un ampio margine discrezionale Italy quindi anche con la possibilità di cambiare sono due componenti a quella di un limite fisso
Che è quello di quattro questo garantirebbe a tutti i Consiglieri la possibilità di
I
Partecipare i lavori e proporre contribuire
Ai lavori della quinta Commissione l'ultimo l'ultima questione è quella che diciamo sullo sfondo di tutto questa modifica cioè
La
Diciamo così il
Il pendolo tra
La specializzazione e la
Diciamo così la possibilità di una ricambio della continuità diciamo così trenta la specializzazione esigenza di specializzazione e l'esigenza di continuità
Ora è evidente io me ne mi occupo di della mia proposta e quindi della quinta Commissione e
Sono ero con con il collega Racanelli arrivato alla conclusione che soprattutto in tema di Quinta Commissione
L'esigenza
Di continuità che un'esigenza sacrosanta mi senza sacrosanta
Possa essere sufficientemente salvaguardata attraverso quel ricambio minimo che la proposta prevede cioè almeno
La permanenza minima chiedo scusa di meno due componenti
Questo perché ritengo che
Almeno con riguardo a questa Commissione ma poi
Stando
Alla proposta poi più generale che comprende evidentemente anche questa varrebbe per tutte le altre Commissioni
Le esigenze di specializzazione eh importantissima da salvaguardare
Ma è in qualche modo in qualche modo recessiva rispetto a quello della continuità e l'ora
E vengo chiedo al cuore se noi ogni giorno ogni giorno
Rivendichiamo il fatto che il Consiglio Superiore della Magistratura non sia e non debba essere mai un organo di vera amministrazione
Ma debba essere un organo di governo autonomo della magistratura
Inevitabilmente diamo alla al Consiglio Superiore del Magistratura la veste di un organo che è in grado di esprimere anche
Una siamo così una visione politica sulla magistratura
In senso virtuoso del termine
In senso lato del termine se le cose stanno così se questo è il compito primario
è evidente che qui
Stride il tema della e
Specializzazione un organo che ha
Diciamo così spero che nessuno mi
Cioè non vorrei essere frainteso che ha una rilevanza politica è evidente che il tema della specializzazione un tema importante ma recessivo e che può essere che ha delle
E
Ha dei soci e danni dei sussidiari che sono gli organi tecnici che e qui abbiamo esempi fuggiti di oggi che gli organi tecnici cioè i magistrati segretari l'Ufficio studi
è lì forse che deve
Essere rafforzata la continuità e la specializzazione
Forse negli organi cioè i componenti del Consiglio queste tipo di esigenza si risente da non trascurare infatti non sto dicendo che tutto debba cambiare
Costantemente serve un tourbillon che non fa più capire qual è la rotta dell'organo dell'organo costituzionale o di rilevanza costituzionale
Ma certo è che di fronte a questa a questo quadro questa trama mi pare che non si possa dire che il l'elemento della specializzazione l'esigenza rispetto elezioni si è leggenda
Primaria
è un'esigenza da salvaguardare poi sul fatto che vi possono essere
Commissioni in relazione alle quali questo tipo di bilanciamento è un bilanciamento che possa essere anche graduato in maniera diversa questo potrebbe essere una cosa consegnata a tutto
Il plenum ma questo non non non me ne occupo perché questa è la mia proposta e quindi per tutte queste ragioni concludo come da
Proposta B Consigliere Virga
Sì grazie Presidente
Il io non penso
Cioè non considero questa pratica che questa pratica abbia per oggetto un tema secondario mi pare un tema di particolare importanza perché noi interveniamo non su una singola questione ma sul Regolamento che diciamo il la legge detta le regole che
Vorrei che aiutano il nostro lavoro e che devono indirizzare il nostro lavoro
Consentitemi di dire una cosa insomma da modesto navigante che è una pratiche in strada e come ha detto il consigliere corte che da tempo in rada e io per
Per esperienza so che Stalin rate molto bello ma quando il mare gonfia e può concedere per il vento ma anche per le correnti
E allora è meglio un approvato in un porto e quindi sono contento che questa pratica dalla strada
Ormai sta per arrivare al al porto
Ora il
In una posizione leggermente diversa peraltro l'avevo espresso ci prova all'inizio circa un anno fa in Commissione
E continua ad avere una una mia idea su questa vicenda qua detto in in
Opporvi in poche parole e si scontrano si confrontano due diverse esigenze mi sembra comprendere
Da un lato un'esigenza come dire di specializzazione del Consiglio o del singolo consigliere dall'altro l'esigenza di diversificare al massimo le sulla delle esperienze e in questo periodo
In cui siamo stati chiamati a ad assumere la grande responsabilità di far parte del Consiglio Superiore della Magistratura
Ora io
Non credo dal mio punto di vista che anno che si debba chiedere una specializzazione io non penso che qua noi siamo
Stati eletti o siamo stati nominati seconda le categorie
Dalla tabella dalla componente magistratuale o dalla componente politica per specializzarsi in e consiglieri di Quinta Commissione o Consiglieri di terzo di Quarta difetti ma quello che sia
Noi siamo stati qua chiamati per dare tutti quanti il nostro contributo per
Apportare
Dei benefici nei limiti in cui lo possiamo fare nello svolgimento delle attività
Giudiziaria tutti quanti partecipiamo al Consiglio
Tutti quanti siamo stati eletti o nominati e tutti dobbiamo dal mio punto di vista dovremmo e assumere la responsabilità
Nelle
Cercare di apportare il nostro contributo nelle singole materie di competenza del
Del delle delle diverse delle diverse Commissioni
Poi peraltro diciamo questa forma di di specializzazione
Io credo che ci sia poco insomma da specializzarsi dopo diciamo circa un mese siamo tutti abbastanza diventiamo tutti abbastanza pratici di regolamenti e quindi credo che il avere una maggiore esperienza e girando più Commissioni e ci consente di acquisire una un bagaglio culturale personale
Che ritengo che sia di grande di grande importanza ma anche quell'esperienza che ci permette poi di equilibrare di equilibrare tutti i nostri interventi nelle singole Commissioni alle quali partecipiamo
Ora detto questo io
Credo che il dato della pluralità di esperienze
E debba riguardare non soltanto la quinta Commissione ma debba riguardare tutte quante le Commissioni del consiglio non vedo perché si debba applicare una regola e di permanenza biennale soltanto alla quinta Commissione
E non estenderla a tutte quante le le Commissioni io per quello che mi riguarda
Sarei ben felice se uscissi dall'esperienza consiliare avendo un quadro ordinamentale
Più completo possibile perché ne giova diciamo anche della mia del del della mia esperienza culturale all'interno qua del del del Consiglio
Quindi sotto questo profilo diciamo alla l'approvi con vice di più a me personalmente la proposta a credo che sia dove prevede questa rotazione per tutte quante le Commissione
Certo si può il problema del numero di come deve essere articolata questa dottrina rotazione
Perché nella proposta a si lasciano le cose così come stanno quindi da un terzo due terzi
Nella proposta di ma che è limitata alla quinta Commissione si dice soltanto per la quinta Commissione che devono cambiare quattro componenti ogni ogni anno
Ora
Io avrei trovato una una soluzione come dire intermedia ma era quella che avevo già esposto una volta che ho partecipato all'inizio i lavori alla seconda Commissione
Io credo che la Procura cosa equilibrata sarebbe stata che il cinquanta per cento si potesse cambiare tre ogni per il biennio credo che sarebbe riequilibrato un po'tutto uno sterzo due terzi
O del delle
Un numero che sia maggiore della metà presentò rischiano di presentare degli inconvenienti in entrambi i casi il cinquanta per cento mi sembra una posizione diciamo l'equilibrio però vedo che non
Diciamo questa questa tesi che mi sembrava percorribile non
Non è stata non è stata accolta
Però diciamo fra le due proposte io ritengo che per due ragioni che o ho evidenziato dal mio punto di vista che una rotazione debba riguardare
Sin da ora tutte quante le le comunità e le tutte quante le Commissioni vorrei chiedere soltanto un chiarimento dico io la risposta
Ma me la sono già data
Però è opportuno che ce l'abbiamo tutti quanti evidentemente questa modifica ove dovesse passare
è una modifica e diciamo che non riguarderà il futuro è una modifica che si applica
A questo Consiglio superiore a decorrere dal due mila dieci siccome non è specificato
Poi
Non vorrei che nell'applicazione pratica sorgesse anche il momento del dies a quo
Della della partenza di questa di questa modifica dico siamo tutti consapevoli che questa modifica qualunque sarà o alla a o la di
Non da subito considerevole cede al Big dal due mila e dieci si applica questa ecco
Quindi
Di questo dico io questa risposta però data però
E mi sembra opportuno che c'era c'era diamoci alleviamo ce lo diciamo tutti quanti in modo convinto
Quindi
Manifesto il il mio consenso alla alla proposta alla proposta a
E se si potesse modificare però non no assolutamente non chiede un ritorno in Commissione mi andrebbe bene già così con un terzo e due terzi ma se si potesse
Come dire anche in plenum a fare una riflessione ulteriore su un cinquanta per cento fisso per tutta la Commissione probabilmente
Forse si riuscirebbe alla raggiungere la quadratura del cerchio grazie
Consigliere Zanon
Chiedo scusa
Dunque io credo che mille il diritto pubblico ma per la verità non solo di diritto pubblico conosce varie regole
La cui ratio è simile a quella che
Sia nella proposta insieme la proposta B ci accingiamo
A a introdurre
Penso per esempio attualmente sono regole poco paragonabile a quella di cui stiamo parlando qui ma che hanno punto una una una ratio tutto sommato simili i divieti di un terzo di un quarto mandi un secondo mandato per
Addirittura per gli eletti per per organi elettivi cariche elettive
Elettive dirette intendo e la ratio e simile nel senso che si tratta di evitare
Del
Uso un termine forte ma va inteso dell'incrostazioni di potere eccessive in chi troppo lungo ricopre certe cariche che comportano
L'utilizzo di un certo potere perché il potere prolungato questa è una considerazione
Che nel diritto pubblico e costituzionale si fa spesso porta inevitabilmente anche con la anche quando non c'è malafede o volontà in questo senso porta inevitabilmente con sé delle conseguenze negative
Quindi io sono
Molto favorevole all'inserimento di una regola come quella prevista nella proposta che consente però per tutte le Commissioni un massimo di permanenza di due anni
L'intervento del Consigliere Virga mi ha sollecitato in effetti
Dettaglio che non avevo considerato e cioè che è necessario che questa regola
In qualche modo retro anzi retro agisca fin dal dal iniziò la consiliatura perché altrimenti ne verrebbe perlomeno in questa consiliatura frustrato l'obiettivo
O quantomeno sarebbe possibile frustrato perché se la faccio decorre dal dal due mila dodici dal primo settembre due mila dodici beh non non non
Non serve potrebbe non servire ecco potrebbe
Come dire essere rispettata formalmente ma non nello spirito con riferimento a questa consiliatura quindi effettivamente
Qui bisogna ebbe appunto forzare la regola del della non retroattività che normalmente che normalmente si sia applicato
Quindi c'è un'esigenza oggettiva di rotazione non soggettiva
Perché io credo poiché solamente ognuno può avere le ragioni per votare velocemente per fare esperienza in vari settori io per esempio l'anno scorso ero in cui
Ero in terza sesta non avevo cambiate tutte e tre
Avrò soddisfatta residenza ed esperienza però non forse meglio di no forse è meglio non esagerare perché cambiare troppo troppo insidie troppo velocemente può comportare delle difficoltà perché c'è anche sullo sfondo
Da bilanciare con l'esigenza di evitare le incrostazioni una piccola esigenza di fare tra il sapere qualche cifra
Quindi acquisire acquisire una certa esperienza è fondamentale
Le ragioni per cui preferirei la proposta rispetto alla proposta bis vanno nel senso sono già state anche dette da particolare a Tommaso Virga probabilmente nella proposta bis che pur cui spirito comprendo
La specialità della Quinta e portata agli estremi limiti perché sono due cose insieme no
Biennio massimo anche non consecutivo e poi una una una votazione che coinvolge due terzi
Obbligatoriamente due terzi
Mi sembra mi sembra difficile ecco giustificare una specialità fino a questo punto mentre invece credo che
Maggiore equilibrio ci sia nella previsione della proposta che pur
Insomma realizza un equilibrio tra le tra le diverse Commissioni quindi dichiaro già da subito che voterò per la
Prima delle due proposte considererà appena
In intervengo innanzitutto perché devo una spiegazione a Mariano Sciacca
Io lo scorso anno
Quando iniziato la discussione di questa antica pratica in seconda Commissione sono intervenuto i lavori della la Commissione espresso
Una un parere contrario a quello dello spirito dell'attuale
Proposta
Perché ritenevo
Che
La una
Maggiore conoscenza
Delle dinamiche dei costi e le circolari dire norme che disciplinano ciascuna Commissione
Dovesse essere considerata come un antidoto a un eccesso di peso della struttura
Cioè Consigliere meno avveduto è un consigliere che ha accresce il peso dalla struttura all'interno delle Commissioni
Confesso che
Ho cambiato opinione mi accade più spesso di quanto possa apparire però allo scadere certe ho cambiato opinione ho cambiato opinione perché ho capito che
La la la competenza che si acquisisce in Consiglio è una competenza
Metodologica più che di contenuto
All'inizio dell'attività noi non sappiamo neanche dove andare a cercarle le norme da applicare
E e in definitiva anche dopo due anni di esperienza per quanto mi riguarda in settima Commissione
Certo io non ricordo a memoria tutte le disposizioni della circolare però so dove andare so dove andare a cercarle ed è questa la
La competenza a parte il fatto che ci si chiede basta chiedere a Ciafardini comunque
La
La competenza
Ecco del Consigliere e
E appunto una consente una competenza di metodo dove cercare e eccome preti predisporsi prepararsi pervasa
Per l'approfondimento delle questioni
Poi io credo
Occhi mi sono reso conto che qui
Non è non c'è un problema di specializzazione
Non c'è un problema di specializzazione per due ragioni
Prima di tutto perché
Se fosse davvero in discussione una questione
Di specializzazione
E noi dovremmo dire che è obbligatoria la permanenza stabile in ogni Commissione ma se noi lasciamo alla scelta del Consigliere
Di allontanarsi dalla coda la Commissione quando lo crede allora
Qui non si pone un problema di specializzazione
Ma si pone un problema di mobilità interna al Consiglio perché se la se il valore fosse la specializzazione il cui ciascun consigliere dovrebbe essere tenuto affermarsi nell'acqua nella Commissione la per la quale si è specializzata
Quindi questo è il primo argomento qui non si tratta di specializzazione ma si tratta di mobilità perché se fosse specializzazione ciascuno dovrebbe essere in dovrebbe rimanere
Per tutto il quadriennio nella Commissione alla quale si è specializzato e io credo che le Commissioni
Permanenti le Commissioni quadriennali non
Non siano un esempio di efficienza contrariamente non per carenza delle dei componenti ma secondo me proprio per la mancanza di avvicendamenti
L'altra ragione per cui
Credo
E qui non si pongo un problema di specializzazione
E che le Commissioni hanno una competenza referente
Non ha non sono Commissioni decidente sono Commissioni referenti chi decide e il plenum se noi lasciamo passare la l'idea
Che ci voglia è una specializzazione
E significa che il che che le le questioni vengano decise dal plenum su senza un approfondimento adeguato il che è fra
Il che francamente
Mi sembrerebbe poco poco rispetto uso
Nei confronti del perché per nei confronti dell'istituzione
Dell'istituzione Consiglio quindi
Qui in realtà non è in discussione un problema di specializzazione
è in discussione un problema un problema di criteri di mobilità interna consigliere e a me pare che non possiamo dare
Un esempio
Negativo
Ai colleghi interi per i quali si pone in discussione la
Si pone in discussione la decennalità e i criteri di mobilità
Qui vedo un articolo distribuito da Mariano Sciacca
Regolarizza
Ci sono sette
Da Mariano Sciacca sul dilettantismo e allora io ho chiesto di parlare dopo di lui perché rilievo delle spiegazioni però
In questi giorni Mariano che
Se tutti il cui attivismo tutti conosciamo ha diffuso un messaggio nel quale si dice che
La settima richiede una competenza in materia statistica in materia informatica e in materia di scienza dell'organizzazione
Vuol dire che i poveri colleghi che debbono addosso che succede
Tre annoia la settima
Chiederanno cederanno consigliere Sciacca fondi qualche in un qualche big in una indicazione bibliografica da principianti
E cercheranno ci dirà qua io tanti anni fa ho letto manuali scienza organizzazione gara di concerto eccezioni
De ci aggiorneremo per poter essere meritevoli
Perché ciccia aggiorneranno per poter essere meritevoli intervenire
Nella settima Commissione
L'ultima questione la retroattività a me pare che non si ponga qui un problema di retroattività
Perché la norma dice
Che non si può stare più di due anni il divieto si applica oggi non si applicherebbe chi
Oggi è stato due anni non può più rimanere
Nelle Commissioni quindi non non credo che ci sia un problema di retroattività perché
Il divieto opera da oggi in onda non opera dal due mila dieci chi
è stato più di due anni non ci potrà più stare
E credo che ce ne avvantaggia eremo tutti se ne avvantaggerà anche Mariano Sciacca che può darsi che leggerà un ma qualche altro manuale di organizzazione
Qua di organizzazione e arricchirà la sua cultura ecco
Così
Consigliere Sciacca
Ringrazio il Consigliere Nappi per questa perorazione dove mi ha citato circa una ventina di volte vuol dire che il rapporto di affetto che ormai ci regala due anni andrà avanti sicuramente detto ciò
Detto ciò premesso è evidente la liberazione dell'ipotesi in cui passi la proposta nel senso che né io né il Consigliere Nappi staremo Pizzetti mi il pericolo grosse che capita Remo nuovamente in un'altra Commissione diversa dalla Settima per cui ci dovremo coordinare preventivamente per evitare che anche il tema usati dal contesto poteva chiedere lanciamo nessun riconoscimento adotta al Comitato di Presidenza ovile collocare l'azione del ministro dell'Agenzia
Detto ciò venga Gorla la proposta che ci interessa
Innanzitutto mi sia consentito molto pacatamente di fare un'osservazione che ho evitato di fare oggetto di una questione diciamo preclusive sensi dell'articolo quarantanove però mi sembra giusto comunque sottolinearla ora
Non l'ho voluta fare come questione di metodo all'inizio della trattazione della pratica per una questione di dire per l'appunto detto di fair play ho voluto quindi preferisco parlava
Noto semplicemente che l'oggetto della pratica trattata in seconda Commissione aveva ad oggetto esclusivamente
La regolamentazione della presenza dei Consiglieri in quinta Commissione la seconda Commissione andata extra petita e ha sostanzialmente lavorato sulla materia di tutte le Commissioni
Sostanzialmente quindi abbiamo una proposta di una delibera
Che si riesca e sostanzialmente andata ben oltre
Ben oltre l'oggetto della pratica stesse che questa cosa peraltro sia stata fatta propria dalla Commissione regolamento un po'devo dire mi fa specie
Però ripeto siccome nessuno ha paura del merito e degli argomenti io mi voglio interessare dei contenuti perché sono venuto qua per occuparmi dei contenuti ripeto non ho fatto una questione preclusiva
Se visto che nello l'Appia ripetutamente
Mi ha ripetutamente citato io andrò in un'altra Commissione state sicuro che il servizio dell'istituzione continua a lavorare con la stessa pervicacia con cui lavorati in settima Commissione
Sotto questo profilo o come ho dichiarato i colleghi a cui ho scritto sulle mailing list dichiaro che parlo in dichiarato voluto aperto conflitto di interessi
Perché chiaramente
Il tipo di progettualità che non sono io in settima Commissione perché saremmo molto ingenerosi il Consigliere Vigorito ed altri abbiamo in questi due anni diciamo portata avanti avviato
Interromperà ma io credo che a volte il conflitto di interessi abbia anche una valenza positiva e non necessariamente negativa
Così come il preciso pure che avere avrei potuto tentare di presentare un emendamento che eccettua se per quanto mi concerne la settima Commissione che pone proprio un problema di specializzazione di competenza non lo faccio
Perché sotto questo profilo che debba essere propria presentarono intenda del genere non lo ritengo opportuno se c'è qualche altro consigliere che l'ho presente ma io chiaramente non so se Romano io non ritengo di presentarlo perché questa non è una valutazione una questione che riguarda il singolo Consigliere riguarda una valutazione
Sulle tipo di storia che si vuole dare anche a questa consiliatura
E vengo alla questione le questioni trattate sulla pratica cosiddetta Napolitano Corder non dico altro perché nasceva accorda un'esigenza assolutamente comprensibile
Che poneva un problema serio di gestione del potere all'interno della quinta Commissione direttivi e su questo non non ho altro da aggiungere
Quello che però è anche ascoltando gli interventi che fino ad ora credo pongo un serissimo problema anche culturale al Consiglio e che
Questa pratica che non è una pratica di poco momento Consigliere Corder è una pratica fondamentale di questa consiliatura
Pone il problema degli eletti e dei nominati c'è a un approccio esclusivamente fortemente individualistico si pone il puzzle il problema dei consiglieri delle individualità
Io mi sono segnato una serie di frasi il Consigliere Virga parlato
Che della sua esperienza culturale personale che si arricchirà passando di Commissione in Commissione il Consigliere Zanon ha parlato di fare esperienza tutto al singolare tutti citati come individualità il problema invece molto serio
Tanti soprattutto almeno dico per alcune Commissioni non per tutte è proprio quello che in questo Consiglio tutti siamo chiamati non come individualità e come singoli consiglieri ma dobbiamo essere tutti al servizio di un'istituzione che dovrebbe avere una sua politica
è una su un suo indirizzo culturale
Ecco per questo ritengo che
Una proposta e mi riferisco alla proposta che io chiaramente non voterò voterò contro uno la proposta che si pone in un'ottica esclusivamente individualista che si pone il problema dei consiglieri che tutti i costi devono ruotare e via dicendo
Antistorica ed è antistorica proprio con riferimento ai temi dell'efficienza che tanto sbagliamo continuamente perché sui temi dell'efficienza di cui
Mi spiace se ne occupa la settima Commissione salvo che si cambierà il Regolamento
Non si può avere un approccio episodico annuale ci vuole una progettualità pluriannuale che va seguita
E le competenze perdonatemi non c'è un problema di studiare d'estate i libri di statistica le competenze non si inventano innestate
Io per io personalmente non ho alcuna laurea né scienza statistica né scienza informatica sono anche io un mestiere ante che vedo che si occupa di queste tematiche da diversi anni
Che però ha conosciuto in Italia tutti i colleghi che di queste cose si occupano e che si è impegnati in questa direzione c'è un problema ripeto che dovrebbe fare vivere questa discussione in termini istituzionali dell'intero Consiglio e non dei singoli Consiglieri che devono fare esperienza nelle varie
Nelle varie Commissioni peraltro la stessa
Al sesto stessa riflessione che il Consigliere relatore Fuzio ci ha offerto per per per offrirci questa proposta
Dicendo che poteva avere un senso che nella precedente consiliatura alcuni consiglieri sono stati addirittura per tre anni nella direttivi perché c'era da consolidare il nuovo ordinamento giudiziario
Bene queste esatta affermazione che ha una sua logica lo riconosco ma potrebbe valere perfettamente per una settima Commissione che è a avviato nell'arco di questi due anni
Il tavolo paritetico per la giustizia il protocollo Brunetta e imposta elettorali che consiglieri settima oggi hanno arriva hanno ricevuto il Progetto esecutivo o per reingegnerizzare il sistema informativo consiliare
è stata avviata la banca dati nazionale delle buone pratiche è stata il progetto al miele avviato i Consigli giudiziari ci stanno rispondendo che ha una sua logica che quindi può diventare un punto di riferimento unico per il confronto statistico fra tutti i Consigli giudiziari e non vi sto a tediare su tutte le cose rispetto alle quali in due anni siete stati che gli atti allora il problema di fondo è proprio questo Sella rotazione delle Commissioni come molti hanno detto è solo una questione di potere
Ovvero anche una questione di competenze
Perché è come vi ho distribuito spero di non avere offeso nessuno non era certamente mia reale intenzione però in quell'articolo del professore Zan
Dove sono dette anche delle solenni gliel'ho detto io il professore Zanello ripeto diciamo pubblicamente anche delle cose assolutamente non condivisibili che dimostrano una poca consapevolezza dei meccanismi istituzionali e costituzionali però ci sono anche delle grandi verità
Se pretendiamo dire di gestire la statistica giudiziaria
Se pretendiamo di avere consapevolezza di come l'informatica giudiziaria sta cambiando il modo di fare giurisdizione di come va a incidere fortemente sull'indipendenza dell'autonomia
Della magistratura se pretendiamo queste cose allora dovremmo essere consequenziali di non fare i mestieranti Madia di sviluppare competenze tecnica nel medio e lungo periodo peraltro avrebbe forse Enzo avrebbe senso che ci fosse la rilevo una
Un rotazione spinta nelle Commissioni anche che richiedono competenze tecniche specifiche se il Consiglio oggi superiore avesse delle strutture tecniche sviluppate
Che li potessero dare il senso strategico di quello che succede nel mondo della giustizia questo Consiglio Superiore ancora non ce la in questa consiliatura con l'Ufficio statistico stiamo provando a creare un ragionamento del genere
La sosta ente sta entrando finalmente a regime però sono strutture che ancora vanno istituzionalizzate e che poi dovranno restituire ma ancora ci vuole tempo e ci vogliono anni
Urla direzione strategica alle Commissioni
Quindi ripeto il problema non è un problema di una questione di potere non è una gestione di competenza va Evans e potere è una questione di competenza questa proposta
Laddove con quattro righi con quattro righi perché tutta la proposta
Parla solo della quinta Commissione poi in quattro anni uno due tre quattro
Si dice che queste considerazioni valgono anche per le altre Commissioni consiliari rispetto a una pratica ripeto che non si doveva occupare delle altre Commissioni perché
La e l'apertura di pratica era relativa solo alla gestione alla dall'alla quinta Commissione che si occupa dei direttivi e dei semidirettivi e noi in questo modo andiamo a stravolgere un percorso che era avviato in in una certa direzione grazie Presidente
Consigliere Di Rosa
Grazie Presidente io volevo solo dire
Rapidamente
Che trovo giusto che sia stata adottata
Una proposta di delibera quella definita di maggioranza
E che equipara e riconosce Hilla il valore delle commissioni lunari spetta all'altra e ne faccio una questione e di
Anch'apparenza oltre che di sono
Sa Belleli funzioni nelle varie Commissioni come specchio delle funzioni e delle attività giurisdizionali che snelle che trovano il loro riflessa nell'attività delle Commissioni perché mi pare indispensabile smetterla con queste e con questi atteggiamenti CONI attraverso i quali a la Commissione diciamo ritenuta e più sensibile politicamente più delicata che è la quinta sia diventata il terminale di attenzione
Ed è il Consiglio Superiore della Magistratura o possa diventare e il centro di poter un centro di potere un centro di aggregazione e di interessi così sensibile da a far sì che si creino delle regole ne o no ovvero si mantengano dei dei comportamenti derivanti da regole che di fatto impediscono a tutte le altre e articolazioni di cadere lo stesso riconoscimento e la stessa dignità
è una cosa molto forte è una cosa molto sentita da tutti i magistrati è una cosa che entrava Hillary flessa o in una organizzazione consiliare che forse si è spinta anche un po'attraverso l'articolazione per gruppi
Che su cui nessuno dice niente ma che tutti abbiamo sotto gli occhi
E sulla quale forse è bisognerebbe che in particolare i colleghi togati a mio avviso riflettesse ero perché pensavo di trovare un Consiglio superiore e più più fluido meno meno attrezzato sotto questo sotto questo profilo
E soffro francamente
Per queste perché per me e motivo di disagio vedere che vi sono situazioni e di serie A situazioni di serie di e pratiche differenti che tali non sono nel Ai fini delle della dell'organizzazione degli uffici giudiziari né rispetto ai magistrati che ne sono destinatari ma che tali e lei nel mondo che padre che PAI in questa organizzazione il riflesso del mondo nel quale nel quale viviamo è quel che tali vengono vengono sentite
E che sotto questo profilo che condivido fortemente lo spirito con il quale la proposta a esteso a tutte le con missioni un ragionamento di organizzazione adesso prendo atto delle considerazioni riguardanti le esigenze di specializzazione
Della settima Commissione per quanto riguarda l'aspetto informatico che ha guidato quello operato e tuttavia Eric ecco che bisogna vedere e come come e e lei nell'il senso del limite dell'ultradecennalità
Che su una sul perché ci pensavo ICI pensare in questi giorni consigliere Sciacca e con esse e per i magistrati valgono i dieci anni e per una consiliatura di quattro ordine valgono due e sul la carriera di un magistrato ne valgono a dieci e mi sembrano dei ragionamenti proporzionali diciamo così all'al modo di affrontare il problema quale è quello qui abbiamo destinato
La soluzione perlomeno allo Stato per i nostri per i nostri colleghi e quindi non sono cose se non sono cose secondarie sono cose serie sulle quali dobbiamo adottare un comportamento che è quello che poi i e viene destinato ai magistrati sui quali il nostro governo autonomo si esercita questo è il senso della mia riflessione volevo trasmettere no perché gliene parlai già alla all'insediamento e di questo Consiglio in occasione delle prime riunioni della Commissione Regolamento alle quali partecipavo quando si mossero i primi passi in questa delibera e ci tenevo a dopo due anni a ripeterla perché si è consolidato il mio ragionamento sulla base di osservazioni ogni e esterne nelle quali ecco vi dico credo profondamente e credo che comportarci aderendo alla proposta di maggioranza sia un modo perché il Consiglio Superiore della Magistratura esiste Lolli Bad ad hoc da tutta una serie di di sensazioni di discussioni di chiacchiere e dilazioni che certamente non non nell'istituzione deve respingere e che non fanno onore all'istituzione
Signori cuori
Ma io non nascondo che
La genesi di questa pratica io la chiamo maledetto
Perché se fosse andata
Con una richiesto caldi rotazione come in tutte le democrazie occidentali erano quelli occidentali
Su tutte le Commissioni il vizio genetico l'avrei superato
Quello che invece voglio dire con molta serenità a
E vorrei che tutti i Comuni di consiglieri
Ogni tanto lasciassero da parte quel parla le belve con l'essere dosato i moderati
Riflettessero che effettivamente se noi guardassimo il numero di interventi che ogni consigliere
In questi due anni ha svolto su materie il settimo settima Commissione
Penso che
Sono ben pochi i colleghi componenti che possono vantare un gettone di
Intervenendo per martedì settima Commissione
Dire che le materie di Settima Commissione sono accessibili a tutti che non
Dei censiti uno di una conoscenza specialistica approfondita a mio modesto parere dire una cosa inesatto
Perché basta affacciarsi ogni tanto perché lo fa con una in settima Commissione rivedere quanto difficoltà presenti questa materia e come
In settima Commissione noi magistrati abbiamo affossato la giustizia italiana
Perché non è un caso
Per questo riconosciamo sia la presenza Nappi
Sia Clint succeduto come il presente Sciacca che per la prima volta nella storia repubblicana finalmente il focus o stato indirizzato sulla materia della organizzazione della informatizzazione
Perché altrimenti le strutture del ci può spiegare in tutti questi anni consigli sopra che sono succeduti non mi pare che abbiano giudicato una riga a questa materia in un anno poco
Questo Consiglio ha fatto passi da gigante
E quindi riconosciamo alla Presidenza Nappi presa Sciacca il merito di storico dell'approdo materie così delicate così complicata che presuppone
Una rete di rapporti esterni anche al Consiglio per realizzare alcuni progetti non è otto su tutto il Consiglio perché deve andare in rete col Ministro della Giustizia e tutti gli interlocutori della organici e giudiziario
Ma detto questo
è altrettanto vero che
Il principio nobilissimo affermato una proposta
Della rotazione su tutte le Commissioni a me pare una conquista scontata
Perché il sapere scientifico mi hanno insegnato chi mi ha preceduto io lo intendo orizzontale nel senso che va trasmesso di mano in mano perché la platea
Della comunità si vada ad ampliare
Ripeto voterò la proposta
In particolare per la votazione su tutte le Commissioni
E mi sarebbe piaciuto che se la pratica non fosse nata con cui il vizio di Quinta Commissione forse l'unica che avrebbe meritato una permanenza per una progettualità più prolungata e la proposta la settima Commissione
Consigliere Borraccetti
Il Consiglio è un organo collegiale del
In cui
Ogni consigliere ha una frazione di potere e responsabilità connesse in relazione a tutti i temi del governo autonomo
E come è stato ricordato le Commissioni sono referenti e poi le decisioni anche nelle materie che sono state ricordate sono del Consiglio e quindi dei Consiglieri
Sono dei Consiglieri proprio per questa caratteristica organo collegiale comma
Cioè il Consiglio sono i consiglieri DC Mariano Sciacca che noi abbiamo un approccio individualisti ma qui non stiamo parlando
Gli uffici giudiziari in cui ci sono i magistrati e cioè il campo qui stiamo parlando i semidirettivi stiamo parlando di un organo eletto dai magistrati che funziona come organo collegiale
E quindi la prospettiva esattamente rovesciata guarda il Consiglio nel suo insieme non guarda ai singoli consiglieri
L'hanno già detto lo voglio ripetere improprio parlare di specializzazione per un organo come il Consiglio superiore che è un organo di governo della magistratura politico nel senso di cui mi ha parlato
Paolo Corder non è tecnico il senso specialistico neppure in relazione all'organizzazione
Qui c'è anche un equivoco la settima Commissione
Si occupa dell'organizzazione degli uffici giudiziali nel senso che si occupa dei progetti organizzativi degli uffici sia emanando le circolari
Di normazione secondaria sia valutando i progetti approvandoli è questo il compito centrale della settima Commissione dopodiché tutto quello che è stato richiamato in materia di informatizzazione e strumentale
E qui c'è un equivoco e che in realtà alcuni consiglieri da lodare per questo probabilmente si sono assunti i compiti che in una struttura ben organizzata
Sarebbero di tecnici di fatto è che noi non abbiamo statistici non abbiamo riformato eccetera per cui siamo arrivati al punto che qualcuno di noi si è anche improvvisato competente in materia informatica
Ma le attribuzioni della Settima non sono di informatica si si occupa dell'informatizzazione nel senso che è uno strumento che serve all'attività giudiziaria anche all'attività del Consiglio allora
Mariano Sciacca vorrei dire manifestando l'apprezzamento per quello che ha fatto
E congrui
Quello che è stato fatto da Mellon Appia dagli altri consiglieri ma dico ma è proprio sicuro Mariano Sciacca che qui
Tra i componenti del Consiglio non ci sia qualcun altro in grado di avere
Competenze a fare quello che lui ha fatto fino adesso e a farlo per i prossimi due anni
E veramente questo non mi piace questa esasperazione
Che dà per scontato che nel porno presto dei consiglieri più della Settima finora non hanno fatto parte ma ci sia nessuno in grado di continuare quel lavoro fosse questo voglio dire non è stato percepito bene
Dallo stesso Sciacca ma
Io l'ho percepito così francamente questo mila molto molto fastidio
Ultima osservazione
Anzi penultima perché non ultima di carattere più generale approfitto della Commissione come ovviamente la preoccupazione che muove
Che ha mosso coloro che hanno fatto le proposte
In relazione alla quinta Commissione a ben guardare certo che la Quinta Commissione è una Commissione importante perché i nomi dei direttivi semidirettivi ma la Commissione che zero che detta le linee dell'organizzazione di uffici giudiziari
E che approva o non approvati i progetti organizzative meno importante
E la commissione che valuta la professionalità dei magistrati è meno importante
E allora l'esigenza della rotazione o meglio di una ricambio ragionato che assicuri accanto alla continuità anche però una
Come la vita di esperienze che non sono nell'interesse dei consiglieri sono l'interesse del Consiglio e della magistratura se mi consentite
Beh insomma valgono queste esigenze di ricambio anche per la settima Commissione anche per la quarta anche per la terza
E qui mi fermo negli esempi un'ultima cosa dico
In particolare lo segnalo il vice Presidente
Per la connessione già col tema anche se non è direttamente
Riferita al tema
L'organizzazione delle Commissioni del Consiglio Superiore risale
A
Diversi anni fa prima soprattutto la riforma del due mila sei due mila sette
Andrebbe probabilmente considerato con strumenti opportuni magari con la creazione di un gruppo di studio ad hoc perché lavori in tempi brevi
L'opportunità di verificare se
In relazione agli aumentati i compiti di alcune Commissioni in particolare quarta e settima
Non sia il caso di
Riorganizzare le Commissioni approfittando del fatto che per esempio
La Nona Commissione perderà delle competenze in modo che l'avvio un'organizzazione complessiva del Consiglio risponda di più di quanto non è adesso alle esigenze di governo della magistratura
Grazie così a braccetto e voglio rassicurare sul punto su questo argomento Comitato di Presidenza già incaricato la seconda Commissione di procedere alla revisione delle competenze delle Commissioni sia la luce della istituenda scuola
Andare a scuola alta scuola per la formazione della magistratura sia in relazione alle molto al mutato contesto ordinamentale quindi io
Mi auguro che la Commissione proceda
Rapidamente
Consigliere Rossi
Come promesso due minuti anch'io ho cambiato idea all'inizio avevo votato a favore della proposta poi mi sono astenuto ciò fatto tutti i passaggi oggi voterò contro in realtà non mi appassiona l'argomento
Sono perfettamente d'accordo e in questo
Diciamo dissento con alcuni argomenti posti che siamo di fronte noi al Consiglio superiore che è un organo voluto dalla Costituzione come fortemente collegiale
E come un organo in cui tutto viene deciso collegialmente il che per certi aspetti anche inefficiente cioè nel senso che ovviamente decidere molti pone alcuni problemi
Però è sicuramente una scelta del legislatore che ha un suo valore di carattere tecnico su quale è inutile che ora ci stiamo affermare
Però nello stesso tempo ho trovato questa il dibattito intorno alla alla presenza dei consiglieri per un certo periodo lungo all'interno delle
Commissioni quasi come un'idea
E negativa di un accumulo di potere che a mio avviso parte troppo non idea patologica la regola attuale che secondo me è contenuta all'interno dell'attuale Regolamento mi sembra più che sufficiente
Perché affida a una scelta discrezionale ma politicamente ovviamente responsabile la parte del Comitato di Presidenza della composizione delle Commissioni quindi a mio avviso inserire ora regole troppo rigide
E a volte anche non tenendo presente delle esigenze che possono esserci specificatamente non in termini generali in questo sono d'accordo con interventi e Borraccetti ma su alcune
Specifiche esigenze del Consiglio di continuità di attività mi sembra quindi porre delle regole troppo rigide
Che mi rischiano di diventare contro produttive proprio anche anni richiederà collegialità quindi voterò contro lettera
Va bene veniamo alle repliche consigliere Nappi
Perissich avente Presidente vorrei invitare i colleghi a leggere questo articolo del professor tranne che ci ha distribuito Mariano Sciacca
Perché
E Palese leggendo l'articolo che il dilettantismo contro il quale
Si scaglia professor Zanda si chiama democrazia
Si chiama democrazia la la chiave forte la Chiarla la la chiave di volta in lutto quest'articolo tra l'altro con qualche conflitto di interessi è questa
Quando si auspica l'immissione di competenze altre non solo giuridiche
Ma anche di gestionali cioè docenti di Oria dell'organizzazione anche gestionali non dateci a ricercare Toso battuto tra professionisti ed esperti
Ma soprattutto nel campo di magistrati mentre i magistrati che ha dimostrato sul campo di essere bravi capi degli uffici come quello di Bolzano quello di Torino quindi
Il il principio contro il quale
Si muove il professor Zanda e il principio della democrazia
In tutte le tutti i sistemi autoritari
Confort fanno contrappongono all'elezione di persone dilettanti l'acqua forza della tocco no grazia di criteri sapienti di coloro che sanno
Qui si decide con la già mente in quanto rappresentanti della magistratura non in quanto tali conosca atti
Consigliere Zanon
Devo dire il Consigliere Nappi mi ha tolto l'ha fatto un modo molto più elegante raffinato io avrei detto semplicemente che questo articolo
Vi era un così un'espressione giornalistica della vecchia polemica della dei tecnici dei competenti contro gli eletti è un grande capitolo della storia del pensiero politico
E allora mi veniva da dire maliziosamente se io fossi stato più furbo avrei sposato la tesi
Le tesi contraria alla rotazione perché avrei detto ma è certo che bisogna eliminare il dilettantismo bisogna modificare il Consiglio superiore non si fa eleggere dai magistrati bisogna metterci tecnici competenti appunto i sapienti
No lo dico adesso per amore di paradosso però certamente questo è
Allora in questo dibattito che abbiamo fatto come sappiamo fare noi sono riecheggiano questioni che fanno parte
Nobilmente del del del della cultura generale della bianche per la storia la filosofia politica
Detto questo credo che tutti riconosciamo
Ai vari Presidenti che si sono
Come dire succeduti soprattutto nella settima Commissione che quella fosse più tecnica e io lo so bene lo sanno bene i laici che ne fanno in me parte
Riconoscono come dire grande capacità
Però questa è la logica delle del Consiglio Superiore della Costituzione che va secondo me attuata fino in fondo il fatto che si le Commissioni siano meramente referenti sembrava ed un argomento
Che diminuisce il peso della rotazione perché poi in realtà il plenum che decide ma sappiamo bene per esperienza che è un conto è vedere le cose da qui
è un conto averle vissute da dentro la Commissione
Consigliere Sciacca io ho consentito la distribuzione di questi toh estratto del Corriere della Sera perché i consiglieri Sciacca mi ha detto che era un documento diciamo a supporto del suo
Intervento
Debbo dire che e francamente questo articolo peraltro risalente e quindi per post potremmo anche dica per liberarsi la coscienza riferibile a un Consiglio Superiore diverso
Dal nostro però contiene alcune plateali sciocchezze
Come quella che i magistrati eletti nel GSM sono figure tutte relativamente giovani a metà carriera e quindi senza nessuna esperienza e capacità riconosciuta
Ora questo evidentemente fa PAC fa
Fa piacere
Fa piacere a questa metà del del del nostro del nostro Consiglio però come dire eh e visivamente smentito dalle
Dalle presenze che che siedono qua
E quindi come dire quanto poi al fatto che i laici si divideranno tra avvocati professori e politici momentaneamente senza posto
Anche questo
A dire mi sembra una affermazione un quanto meno discutibile io inviterei il professor Zanca a indicarci chi in questo Consiglio
Apra apparterrebbe alla seconda
Categoria perché io francamente con tutti gli sforzi di fantasia non riesco ad identificarlo quanto poi al fatto che quando nominiamo i capi degli uffici direttivi selezioniamo sempre persone più anziane ed esperti di noi
Come dire anche questo si commenta da solo io non so
Qual era l'età media delle nomine di quel Consiglio però certamente carico così non è per quanto riguarda il nostro quindi come dire
Ciascuno ovviamente scrive coro che vuole però chi conosce il Consiglio sa che questa fotografia e la fotografia che riguarda qualche altro organo non certamente nostro
Prego consigliere Sciacca finora verrò anche a questo master come avevo detto che ho depositato proprio perché era relativo al progetto il mio intervento innanzitutto io vorrei chiarire subito con
Con Vittorio Borraccetti che avvia che se sentiamo avvertito del fastidio si è sentito offeso e via dicendo che qua credo che nella nel mio intervento non vi era alcuna
Voglia come dire né di personalizzare mente come dire di escludere o di negare che ciascuno come è normale che sia in qualunque Commissione andrà darà il suo contributo e fra virgolette si potrà specializzare il discorso che ho fatto discorso ben diverso
Di una progettualità che nasce in un certo modo che si va a collegare e instaura determinati rapporti col Ministero con i tecnici con la struttura con la tecnostruttura
Ed è chiaramente una progettualità che poi se deve cambiare una serie di persone che hanno lavorato dive di mese in mese di giorno in non mi permetto di dire anche di un'ora in ora chiaramente a degli stop significativi lungi da me l'idea di offendere chicchessia o di provocare festivi detto ciò non posso non sottolineare come qua non voglio se non voglio minimamente essere offensivo però lo devo dire
La ricostruzione delle competenze della Settima che il Consigliere Borraccetti affatto
Mi consenta la stessa absit iniuria verbis se abbastanza datata perché voglio dire le materie di cui la settima ripeto fortunatamente si occuparono anzi ormai limitano solamente all'approvazione dei progetti tabellari e via dicendo
Proprio perché
Sia ampiamente dimostrato che se ci occupiamo solo di approvare i progetti tabellari la giustizia e l'organizzazione della giustizia e se ne va a ramengo
Ecco siccome io non credo che nessuno voglia negare onde io ho voluto negare che il CSM sia un organo collegiale che lavoro da banalità voglio dire delle diciotto e ventidue si forma all'interno della plenaria eccetera eccetera tutte queste affermazioni credo che sono talmente banali
Che non debbano come dire solleticare le nostre intelligenze perché qui il discorso che stiamo facendo è un discorso di ben altro respiro e e riguarda il problema della specializzazione di un organo così importante alto qual è il Consiglio superiore in un mondo globalizzato
Non sto a dire voglio dire per quanto concerne il il l'articolo del professore Zanna chiaramente l'articolo del due mila nove che aveva riguarda un da una precedente consiliatura lungi da lui ideato fare riferimento ai politici attualmente presenti all'interno di questo Consiglio Superiore
Però poneva un problema che invece secondo me è un problema attuale cioè del fatto che manca una tecnostruttura all'interno del Consiglio Superiore che le Commissioni come ci diciamo sempre sui prossima seri problemi tecnici o meglio tecnico politici
O sono sostanzialmente cieche
E che quindi sotto questo profilo avviati una serie di progetti e via dicendo questi progetti dovrebbero
Essere e portati avanti sino portati avanti sino in fondo peraltro in un tempo di in cui
Tutti sci abbiamo piacere a come dire celebrare le sorti progressive dei del governo tecnico
Questo tipo di discussione all'interno di questo di questo consesso devo dire mi colpisce veramente in modo in modo peculiare perché qui sostanzialmente ho sentito affermazioni addirittura che la settima Commissione sia pro direbbe di competenze che non sono
Su due o come dire che è stata Border ebbe dalle competenze e chiudo con un Enrique interrogativo che rivolgo
Alla vicepresidenze al Comitato di Presidenza mi chiedo se comunque al di là di tutte queste considerazioni
La soluzione che viene prospettata dalla proposta sia stata sottoposta una prova di resistenza e di funzionamento e cioè se sia stato fatto un cosiddetto crash test
Sul set con queste regole o le incompatibilità che ecco ne conseguiranno è una regola che concretamente permetterà la composizione delle Commissioni dal terzo anno in poi
Va bene lei sa che come dire il rischio il nostro mestiere Consigliere Fuzio in replica possibilmente rapida perché votiamo ci resta molto da fare
Cosa devo dire la prima cosa che
Voglio dire ringraziare il Consigliere Di Rosa che mi consente di riprendere alcuni passaggi della proposta
Laddove
Si fa riferimento che prova troppo la mancanza nell'attuale sistema elettorale di un riferimento diretto dei candidati ad un gruppo o ad una lista
Infatti se ogni candidato eletto deve avere pari dignità fermo restando la sua oggettiva diversa rappresentatività sulla base del consenso elettorale
Ricevuto niente può escludere che tra virgolette concentrazioni di potere collegamenti tra i singoli componenti si creino in maniera più o meno esplicita all'interno dell'ordinaria dialettica dei lavori consiliari
E che
Si dice dico sempre la proposta
Che non è mia ma è stata discussa a lungo della Commissione quindi ringrazio tutti i componenti anche coloro che hanno votato per la proposta di minoranza e tutti i componenti del Consiglio che hanno partecipato come diceva Virga alle riunioni di questa Commissione
Che le esigenze di funzionalità efficienza rappresentatività e credibilità dell'attività del Consiglio devono essere assicurati innanzitutto
Dalla virgolette autonomia effettiva
Delle posizioni individuali e dalla capacità di realizzare scelte condivise secondo la regola democratica della partecipazione e dalla argomentazioni giuridica
Che è quello che più volte consentitemi giacché nessuno lo fa
Sto facendo dall'inizio di questo Consiglio richiamando la collegialità di questo porto
Affermiamo ancora che le scelte tecniche regolamentari non sono lo sappiamo totalmente neutre
Ma il Regolamento esprime già precise indicazioni
Contengono peculiari indirizzi in tema di rinnovo annuale della Presidenza e della composizione delle Commissioni della rotazione temperata dei componenti tra un numero minimo e massimo
Dell'attribuzione al Comitato di Presidenza del bilanciamento tra l'interesse della funzionalità la continuità dei lavori
E l'interesse di garantire la massima partecipazione di tutti i componenti all'elaborazione delle scelte del Consiglio
Seconda osservazione in replica e che come voi sapete
Io non mi nascondo mai dietro
Orpelli retorici
Questa pratica
è stata ereditata ed è nata attraverso una attacco al sistema elettorale e alle corretti
Però credo
E a questo chiedo la testimonianza del consigliere Forte perché su questa pratica si è anche
Fatto molto dibattito preelettorale circa la possibilità di una proposta esterna e questo è stato superato
E che credo che
La
Prova che
Non solo chi vi parla
Perché io da solo questa non l'ha fatto la Di Rosa e tanti altri di noi il correntismo
Può essere
è stato anche superato dal fatto che questa proposta è stata accolta dal Presidente la Commissione Regolamento e poi da tutta la Commissione Regolamento proprio per
Evitare che si potessero
Pensare di voler tutelare alcune posizioni all'interno anche delle composizioni di questa consiliatura anche della composizione e delle presidenze della Commissione direttivi di questa consigliatura
Terzo punto su questa pratica e questo rinnovo o per così dire fisso non è una scelta autonoma della Commissione Regolamento questa
Scelta che è stata sottoposta al Comitato di Presidenza ha ottenuto leggo
Dal Consigliere del Presidente della Repubblica che il Presidente Napolitano condivide la modifica dell'articolo trentadue comma due durata massima di due anni per la partecipazione a qualsiasi Commissione
Quindi non è una un qualcosa che viene al di là
Addirittura dei poteri della Commissione Regolamento
Quanto i tempi questa pratica è stata licenziata dalla Commissione il
Addirittura prima dell'estate
Di luglio
è passata a settembre del due mila undici al perché il ventiquattro bis presuppone i vari passaggi il Comitato di Presidenza l'ha trasmessa presidente la Repubblica che alla ritrasmessa non
A novembre due mila undici e poi ha avuto il suo iter
Normale perché la Commissione Regolamento certamente non può proporre modifiche ma deve lasciare che le argomentazioni giuridiche trovino valoroso sedimentazione
Quarto punto la specializzazione la specializzazione credo che
Possa essere assicurata non già perché questo ci ha detto
Loro chi si oppone a questo rinnovo di due anni non è un problema di composizione o di attribuzioni delle condizioni perché il tema affrontato dal
Attuale Presidente della settima Commissione è quello di dotare il Consiglio e quindi credo che sono responsabilità che il Consiglio il Comitato di Presidenza e la Segreteria Generale devi assumere
Perché non è un problema di Commissione perché l'abbiamo detto l'unica Commissione chiariamo una rappresentanza esterna eh la Commissione diretti
Chiudo con riferimento a quanto diceva Borraccetti
La
Possibile rideterminazione delle attribuzioni delle Commissioni
Lo dico anche al vice Presidente che certamente lo ricorderà
La Commissione Regolamento la autonomamente posta alla propria attenzione ben prima che la scuola come dire avesse veramente il la perché abbiamo come ha ricordato credo non so chi
Abbiamo ascoltato tutti i Presidenti di Commissione per cercare di ottenere
Quelle indicazioni che potessero far conseguire l'intera organo a essere più
O attuali all'esigerebbe in più corrispondenti alle esigenze attuali
Quinto punto la possibilità che queste norme possano non avere una efficace immediate vere
Il
Regolamento il nostro Regolamento prevede
Nell'ultimo comma all'articolo cinquantadue
Che le modifiche
Del Regolamento
Entrano in vigore quindici giorni dopo la pubblicazione sulla Gazzetta Ufficiale del relativo decreto del Presidente del Consiglio superiore della magistratura
Gli unici casi in cui
Il decreto viene pubblicato sulla Gazzetta Ufficiale quindi nulla quaestio
Chiudo Presidente
Riportando quanto la collega Almeria Torricelli
Che
Dirigeva l'aria civile della direzione generale dei sistemi informativi del Ministero della giustizia ha detto in tema di
Specializzazioni rispondendo ad alcune osservazioni fatte
Prima di oggi
La sua lei afferma forse la mia è una banalità si ogni ruolo ogni funzione ogni attività viene vissuta dal singolo
Non in maniera individualistica ma come parte di una complessa attività che coinvolge tutti coloro che lavorano a vario titolo nelle singole Commissioni
La rotazione non aprirà spazio vuoti di conoscenza e di esperienza ed anzi favorirà la continuità dell'azione Consiliare che alla fine del mandato dei Consiglieri si sarà compendiata in un patrimonio di esperienze tanto grande consolidato
Da consentire a chi subentra di dire partiamo da dove eravamo rimasti
Credo che corpo una affermazione del genere fatta da una collega che si è impegnata molto nella informatizzazione dei servizi giudiziari italiani possano essere per noi rassicura
Il Consigliere Corder in replica sì la mia su una chiarificazione sul voto
La combinazione particolare del tutto peculiare tra le due proposte mi costringe l'astensione nel senso che la prima proposta contiene
Rotazione biennale su tutte le Commissioni non permanenti più rigetto degli della proposta
Che darne la proposta B
Di
Rotazione accentuata in quinta la last la proposta B contiene il la rotazione biennale in quinta e poi invece la rotazione accelerata in quinta la combinazione ovviamente
Votando la Sul la proposta io finisco per smentire in quanto viene richiesto una proposta vi è quindi l'unica soluzione percorribile più almeno una più logica è quella dell'astensione una proposta visto che ovviamente se dovesse passare la proposta la proposta B non verrà votata va bene Consigliere Casella dichiarazione di voto
Voterò convintamente la proposta
Per una serie di motivi
Non mi convince la proposta di perché non parifica le Commissioni ma le rende diverse
Oltre che per le funzioni in qualche modo anche per l'importanza credo invece che tutte le Commissioni tocchino nello stesso modo la vita del magistrato e tutte possano realizzare
Centri di potere anch'essa
Ce l'ha spiegato bene il consigliere Zanon alcun intervento mi riporto il potere prolungato di persi
Può determinare
Appunto quelli che io ho definito centri di potere credo che la proposta poi dialisi anche attraverso una rotazione biennale
Una turnazioni intelligente perché assicura un passaggio graduale di conoscenza
Indispensabili
Tra chi rimane
Chi va via e chiarita
Certo ci sono dei rischi in quella proposta il rischio forse che non si riesca a affare
Sino in fondo
Politica giudiziaria perché il Consiglio fa politica giudiziaria e questo è un termine che non dobbiamo avere paura di utilizzare ad esempio su un modello di dirigente che me ne voglia
Ma questo rischio si dializzati e anche questo è stato detto
Molto meglio di come lo sto dicendo io ed altri consiglieri che mi hanno preceduto soltanto se il plenum assume rispetto alle scelte delle Commissioni un atteggiamento passivo e se non diventa invece protagonista
Come molte volte ci siamo uniti di elaborazioni delle scelte certo c'è un altro rischio il rischio che vadano perdute in qualche modo taluni competenze tecniche o tecnicistica e in questo il Consigliere Sciacca a il ragionamento che ha portato avanti il Consigliere Sciacca a
Un fondamento io credo però che
Se questo rischio
Può esistere ci sono strumenti anche per recuperarlo io ricordo
Quando ero magistrato segretario al Consiglio che ad esempio la settima Commissione aveva una competenza molto più limitata di quell'attuale aveva una competenza che non involge IVA
Il settore informatico al quale era destinato a una struttura ad hoc di carattere permanente
Non so se questo possa essere un
Metodo di lavoro
Per il futuro o possa essere un suggerimento per la Commissione Regolamento che si sta occupando di questo tema come il vicepresidente ci ha ricordato con particolare riferimento alle residue competenze della Nona Commissione
Credo quindi che di sforzi di ragionamento anche per evitare che talune competenze
Possano essere perse cestino intanto parificano le Commissioni consentiamo ai consiglieri di allargare le loro
Competenze questo credo che sarà un bene collettivo
Consigliere Calvi dichiarazione di voto
Sì sarò brevissimo io essendo relatore ovviamente voterò la proposta però
Mi sia consentito dopo il dibattito c'è stato di fare due brevissime osservazioni la prima come dire un mio personale conflitto di interesse nel senso che
Pur votando la
Proposta
Presidente lei ricorderà sempre che quando c'è stata la proposta dico lontano dal popolo quali Commissione avremmo desiderato accedere
Io ho sempre detto così vorrei tutti posso andare ovunque decidete voi tranne che alla quindi alla VII dove non voglio assolutamente entrare
Con questa
Con questo mio voto a questo punto risveglio rischio che ancora Porro questo rischio la seconda la seconda questione anche qui molto breve ed esperti
Si rivolge al consigliere Sciacca naturalmente la cui stima in cui affetto sempre riconosciuta da parte mia
Già Consilina una pizza non hanno risposto io non non insisto perché hanno detto cose che
Sono
Ovviamente condivisibili sulla natura democratico però mi consenta
Mariano consentimi di aggiungere questa piccola considerazione dopo la lettura di questo
Singolare
E opinabili stimo
Scritto da questo
Credo che sia un assistente volontario credo non abbia fatto molta più servire
Non lo è stato inteso ora
Ora ha fatto carriera ora dopo però
Sì però sì però mi vorrei vorrei soltanto fare questa osservazione Mariano di
Ti prego perché è un modo per giustificare il tuo intervento
La la teoria politica sul tema del governo dei saggi è molto lontano nel tempo non è stato ricordato
Ne dà una pineta Zanon e risale a Platone
Platone pensava al governo dei saggi o meglio ancora dei filosofi e Platone dovetti fuggire da temi come ricorderai perché la sua teoria radicata giudicata pericolosissima per la democrazia ateniese e si riconcilia
Da dove però dovete scappare
Dovette scappare
Perché essendoci una tirannia essendoci una scrivania
Ancor più ostile nei confronti del Governo messaggi rischiava di essere ucciso
Qui non tollerato come veniva da tempo e quindi a questo punto
Questa come dire la teoria platonica dovevano disagi Mori poi
Devo dire sono trascorsi due mila e cinquecento anni vi è soprattutto la Magna Carta di Bertato che ha stabilito un altro assetto democratico per il nostro Stato e credo che a questo punto sarà opportuno che dalla Repubblica di Platone caro Mariano otto cominci a leggere magari un po'loc per aggiornarsi su come si possono superare questi assetti sicuramente non democratici si era Vigorito dichiarazione di voto
Come talvolta accade in Consiglio i nostri dibattiti si sviluppano Traverso
Ragionamenti un po'iperbole dice
Per parlare della rotazione degli incarichi del Consiglio si parla di specializzazione contro funzione politica questi saldi democrazia contro tecnocrazia governo del poi dei politici contro governo dei saggi
E poi ma il governo tecnico che cos'è il momento no politico dei saggi o dei tecnici
Probabilmente forse il caso di ragionare più dei nostri rilievi dei nostri problemi il problema Grasso che è stato posto dal consigliere Corder quello della rete rotazione
E partecipazione in quinta Commissione dei Consiglieri è un problema reale credo che sia giusto intervenire rispetto a questo problema con un sistema di rotazione
Molto rigoroso che consenta ai consiglieri tutti i Consiglieri che aveva ne hanno voglia di
Partecipare a questo momento dell'attività consiliare che un momento di grossa rilevanza esterna anche di grossa rilevanza
E di incidenza sul ufficio sugli uffici
Da questo parlare di
Potere prolungato che porta inevitabilmente conseguenze negative rispetto a tutto il resto l'attività consiliare
Insomma credo che è un po'ce ne passi e credo che sia anche un po'pericoloso in qualche misura perché finiamo per dare spago alla vulgata per cui
Tutte le attività consiliari sono attività di tipo
Politico
Di quello peggiore fatte per per far crescere il
Il consenso e quindi
Che in tutte le attività del Consiglio anche quelle che hanno delle caratteristiche
Diciamo maggiormente operative per esempio i trasferimenti o cose di questo genere qui
Però è utile votare perché
Su uno dei posti di potere anche quei anche quelli
Io non sono proprio convinto che sia
Che sia proprio così non sono convinto che si debba tendere a questo a questa o risultato non sono convinto che
In assoluto la rotazione sia uno strumento positivo con in questa
Con questa finalità ma ripeto a me pare un problema essenzialmente di funzionalità del
Del nostro organo che rispetto ad alcune Commissioni può benissimo funzionare al cento per cento con un sistema di dotazione accelerato
Anzi poche Commissioni rispetto ad altre probabilmente funziona meglio
Pur garantendo la presenza di chi
Ma più interessa esigenze spinte eccetera eccetera se guardiamo poi in concreto al lavoro delle nostre Commissioni ci rendiamo conto che è proprio così
Chi ha più interesse per certi settori per certe attività o dimostrativo farlo diciamo con più passione
Ma ripeto siccome è un problema di organizzazione di funzionalità del Consiglio più che un problema di
Rossi di prossima Lori io credo che la soluzione della proposta sia una soluzioni che possano portare a qualche difetto di
Di funzionalità
Mi pare già abbastanza complicato con l'attuale sistema riuscire a formare in modo diciamo co coerente
Le Commissioni ogni anno comma sistema così rigido come quello prospettato rossa mi pare veramente un un buon lavoro aveva un lavoro improbo ho visto che il Presidente il vice Presidente
Lo affronta come dire scompiglio decisione ma credo che sarà un lavoro abbastanza complesso salvo ed inoltre comporta il rischio prospettato dal Consigliere Calvi che adesso
Il fondo che
Consigliere Calvi altri saranno costretti e nientemeno che lavora alla orari settima Commissione per questo motivo per questo motivo
A mi sembra tot complessivamente più equilibrata la proposta di quindi rio preannuncio il mio voto contrario alla proposta il mio voto favorevole alla proposta sia alla Camera e dichiarazione di voto
Da ottobre anche perché il Consigliere Corder che mi ha preceduto anche spiegato il motivo tecnico
Per il quale di fronte ad una volata noi come relatori dopo stabili dobbiamo eccessivamente astenerci e che nella proposta e contenuta
C'è una parte che è stata rigettata la nostra proposta quella di una votazione spinta in quinta Commissione gli operatori anche far rilevare che
In questo modo laddove venisse approvata la proposta viene obiettivamente meno uno dei libri di di Fini che è una state alla base l'apertura di questa pratica ed è su questo io non mi sento di
Diciamo che in parte condivido anche
E devo dire prendo atto con correttezza che il Consigliere Sciacca non è affatto da questo ne preclusiva perché io ho i titoli dei riflettendo mi sono posto il problema se effettivamente la Commissione avendo avuto un'autorizzazione a per poi una platea che riguardava solo la quinta Commissione può d'ufficio
Ampliare l'ambito di operatività delle sue decisioni senza autorizzazione comica di Presidenza c'è un problema tecnico io così
Così resta cavi tenuto in un farà queste preclusioni anch'io ne farò ne ho fatto presente possiate obiettivamente è un'obiezione consiglieri sette che ha posto che secondo me tecnicamente è un'obiezione che deve essere valutata anche dalla Presidenza eventualmente anche d'ufficio perché gli effetti anche la proposta di maggioranza
Vedo praticamente di liberi come Presidenza con la quale si autorizza l'apertura una pratica per la modifica di Regolamento Consiliare al fine di esclude la continuità di presenza e gli stessi consigli ivi nella quinta Commissione e qui poteri proposta quindi si parla di Quinta Commissione pone proposta
Però pur non è non non facciamo sempre così dico mi astengo e devo dire che viene meno uno di Fini perché uno di filiera richieste le tue questa pratica era quello di evitare quelle che inutile mi chiamo qui a negare che lo le degenerazioni correntizie che ci sono e sono molto più evidenti sicuramente in quinta Commissione rispetto ad altre Commissioni è un problema serio che c'è
Chiaramente non tutte così negativo ma c'è questo problema all'interno del Consiglio e tutti ne siamo consapevoli che chi lo afferma e chi invece lo nega almeno ufficialmente ebbene ebbene devo dire viene meno questo scopo perché chiaramente la proposta B invece consentiva a tutti i Consiglieri praticamente
Come ha detto ma spiegato bene il Consigliere Corder di partecipare e lavori della quinta Commissione
Canone o quella le altre ma non lo dico io che non è uguale altro lo dice la legge e la legge che prevede per la quinta Commissione un regime diverso la quinta Commissione mia Commissione Comité avanza esterne che un potere di dialogo con Miccoli ministro di Giustizia cade commissari non hanno questo potere di veto quindi
E nella e nella normativa la differenza della quinta Commissione rispetto alle altre quindi per questi motivi Mita così mi asterrò sulla proposta a
Sì Racanelli non le sfugge che e essendo durata questa pratica ben due anni
Il Comitato di Presidenza ha avuto modo di sviluppare una interlocuzione con la seconda Commissione durante l'acqua
Anche per iscritto a evidentemente avallato l'estensione della pratica rispetto al titolo originario dalla quinta Commissione a tutte le Commissioni quinta
Apprezzo che come dire in un
Faccio una questione formale però la vorrei tranquillizzare che il tutto si è svolto
De la piena consapevolezza del Comitato di Presidenza e a sua volta poi successivamente in un'interlocuzione con la presenza la Repubblica come il nostro Parlamento prevede quando si tratta di modifiche regolamentare
Consigliere Marini ultima dichiarazione di voto
Io voterò convintamente la proposta non corre il rischio che l'amico caldi perché ci sono già stato il settimo dando tra l'altro pessimo Poropat
E quindi sono sono diciamo
Non ho più questo conflitto di interesse il rischio il pro ma che volevo ma un solo minuto e Nicolangelo mi aveva posto un problema di retroattività o meno
Ha risposto il
Relatore il Consigliere Fuzio dicendo la norma entra in vigore immediatamente
E in cui non è questo il problema e se era necessario stabilire espressamente avevo che è stata già data la risposta da dal Consigliere Nappi che mi sembra che
Sia più che esaustiva
Se necessario espressamente stabilire la retroattività no
Perché il contenuto della norma fa già riferimento
Al passato non so se rendo l'idea quando dice nessuno può stare la Commissione agricolo più più due anni ebbe se c'è una situazione qualcuno è stato due anni sms sarà demandare
Quindi non è necessario dirlo questo
Quindi una registrazione consiglio in proposito mi sembrerebbe
E assolutamente nota ma non è quella della data di entrata in vigore
Perché non mi sembra che sia questo il problema
Tutto qua concordo perfettamente con il Consigliere Marini la la norma di per sé
Fa riferimento allo spazio della consiliatura perché se no sarebbe incomprensibile quindi è evidente che non può far riferimento al periodo successivo alla sua entrata in vigore ma fa riferimento
A quello che il termine in cui noi siamo consiglieri e quindi il riferimento alla doppia presenza della consiliatura e riferimento sull'intero arco temporale di questa consigliatura questo mi pare e non ci sia bisogno di scomodare l'entrata in vigore dal giorno successivo alla pubblicazione ma è dire interpretazione di Niero dirà secondo principio di ragionevolezza
Consigliere Cassano dichiarazione rinunzio Presidente va bene votiamo
Va beh ci siamo chiariti comitato si attiene sempre al Regolamento vigente per definizione allora votiamo la proposta a chi è favorevole
Cinque
Dice
Spesso
Diciassette
Chi è Kant chi è contrario
Chi si astiene
è approvata con diciassette voti a favore e quattro contrari e tre astensioni a questo punto la proposta di assorbita e dunque non viene posta in votazione
Proseguiamo
Con
Noi siamo il sesto
Ritengo che totalmente così scusi Consigliere Racanelli
Cioè
Si pone un problema secondo me nel ritenere assorbita la proposta B nella proposta perché c'è una parte della proposta a
Che non è considerata nella proposta scritta nel proposta proposta Bibione cosa una proposta
Cioè il problema della obbligatoria
Votazione Gidi contiamo sul cambiamento di quattro componenti della quinta
Che è un qualcosa di diverso e non è previsto nella proposta qui secondo me bisogna porre in votazione questo aspetto la proposta B anche
No le chiedo scusa consigliera Canelli io non condivido la sua impostazione perché la proposta a prevede espressamente che rimangono fermi per il resto le proporzioni
Veglie componenti
E quindi dato che la proposta di in realtà altera le proporle proporzioni dei componenti seppure nomi in proporzione ma in con numero assoluto evidentemente è è ricompresa cioè
E e alternativa ma nello stesso tempo è è assorbita dalla prima
Va bene
A quanto abbiamo fatto tutto si
No
Dove siamo ha sposato Presidente chiedo scusa ci dobbiamo fare un episodio sei stato scusate
No una gaffe e pratica uno
Cosa state dicendo scusa
E pagina centosettantuno prego
Ah chiedo scusa sì
Si nota della Corte d'appello di Roma Consigliere Corder sia il l'emendamento previsto l'emendamento sulla base delle osservazioni del
Consigliere Virga quindi all'APPA a pagina centosettantuno ridicola DD sei e tredici
Alla parola sconsiglio l'adozione si viene sostituita con la la frase consiglia particolare attenzione e prudenza nell'adozione
Va bene
Va bene così emendata ecco il secondo la proposta dal relatore la votiamo chi è favorevole chi è contrario chi si astiene e approvata all'unanimità dei votanti
Quarta Commissione dobbiamo secretare la seduta ed
Questione
Relativa al collocamento a riposo per raggiunti limiti di età del dottor Iannelli su cui ovviamente non vi sono problemi ma sull'ulteriore problema della concessione
Della del titolo onorifico l'articolo trentuno quinto comma del DPR cinquantasette dice può essere conferito all'impiegato il titolo ufficiale onorifico inerente la qualifica immediatamente superiore
La nostra o consiglio superiore con una delibera una risoluzione del gennaio dell'ottanta fa riferimento all'impossibilità di dare questo titolo onorifico quando vi sono ipotesi di demerito
Nella specie la maggioranza o va bene insomma una parte della della Commissione a ritenuto
Di non poter concedere al dottor Iannelli quindi questo
Attività discrezionale
In quanto era stato condannato per un illecito disciplinare alla sanzione di citare l'ammonimento
Per aver mancato mancano proprio dovere di correttezza in per aver interferito ingiustificatamente nell'attività giudiziaria la dottoressa Pasquin giudice Tribunale di Vibo Valentia
Assegnataria della causa civile tra due soggetti
In quanto contattava l'ex magistrato dottor Chiaravallotti all'epoca presidente della regione Calabria
Impulso proposta intercettazione telefonica affinché intervenisse presso la dottoressa Pasquin
Che era stata sua uditrice al fine di una tempestiva e positiva definizione di una causa civile intervento realmente avvenuto come emerso intercettazione telefonica
Nella disponibilità appunto del dottor chiamarlo
Allora si ritiene
Che da parte appunto di alcuni colleghi della Commissione che effettivamente
Questo dato ormai acquisito nell'ambito dei nostri dei nostri documentano se documentazione
E cioè di una sanzione di una censure di una lo specifico credo fosse un ammonimento
Relativamente a un fatto ritenuto appunto dici penalmente rilevante come un elemento di demerito
Che indubbiamente da un punto di vista professionale non può far concede il titolo onorifico di procuratore generale aggiunto della Corte di Cassazione proposti minoranza così Racanelli
Sì molto brevemente
La normativa primaria come è stato anche già ricordato dal Consigliere Rossi dice che all'atto di collocamento a riposo può essere conferito all'impiegato il titolo ufficiale onorifico inerente alla qualifica immediatamente superiore cui te stesso comma di questa norma Tyco trentuno di Pieve te è del cinquantasette in cui si dice che si fa divieto di concede o il titolo onorifico nel solo caso in cui la cessazione dal servizio sia dipesa dopo elemento disciplinare eventuali eventualità che mi certamente nuovi come nella fattispecie nel senso che dottor Iannelli ha cessato il servizio non per motivi disciplinari ma per raggiunti limiti di età quindi non è collegato alla sua cessazione a servizio altri episodio disciplinare
Devo dire non
Ecco le politicamente consigliere magistratura annoso normativa secondaria praticamente a ritenuto comunale risoluzione dell'ottanta di concedo il titolo vi fico salve le ipotesi di il demerito qui si tratta di capire se
Nel caso specifico siamo in presenza di un magistrato che per il quale c'è questo vincolo del demerito o privo nella valutazione complessiva del percorso professionale del magistrato non ci sia questo vincolo
Allora non voglio ricostruire qui la che arriva del dottor Iannelli che man evidenziata nella proposta rinvio la proposta per può riguarda tutto il evitiamo si percorso professionale compiuto del dottor Iannelli nel corso la sua lunga della sua lunga carriera
Voglio soltanto evidenziare che
Di recente di una Stati avevi espressi dal Consiglio direttivo della Corte di Cassazione parimenti lusinghieri né confondere poi annerita leve del venti dicembre due mila dieci per l'incarico di Procuratore generale aggiunto
è il diciannove dicembre due mila undici per l'incarico di Procuratore Generale della Corte di Cassazione che hanno confermato le eccezionali doti del dottor Iannelli richiamando da ultimo anche il rapporto del Procuratore generale del ventisei ottobre due mila e dieci
Parimenti favorevole alla luce di una valutazione complessiva dell'operato del magistrato per correttezza come riporto anche nella proposta
I predetti pareri favorevoli sono stati espressi a maggioranza non per le capacità professionali del magistrato un elementi giudicati in termini positivi ma solo a seguito del dibattito che va sotto in seno al Consiglio di le TV incentrato sulla inopportunità di conferire incarichi apicali ad un magistrato in quanto sanzionato con l'ammonimento possa anche soltanto apparire intendono all'esercizio di tali funzioni apicali
Ora qui c'è da dire che ce ne andiamo a vedere anche la normativa che abbiamo in materia di incarichi direttivi di per sé lesse incappato in un procedimento disciplinare non è assolutamente ostativo poi nel caso di specie in particolare
Il dottor Iannelli ottica benissimo concomitante vedo praticamente che viva anche questo parere positivo eccetera pari così come Comitato intero direttivo sia pure a maggioranza
E c'è davanti a valutare il discorso che appunto non è ostativo nel senso quindi noi abbiamo e abbiamo un magistrato che in astratto può era era teoricamente i Doni o addivenuti divenire sia Procuratore generale aggiunto raccordi Cassazioni sia Procuratore Generale della Corte di Cassazione perché non vi è un ostacolo
Adesso in relazione allo stesso magistrato che si voglia negare la possibilità di avere il titolo onorifico sulla base di quel semplice episodio nel corso di una ultra quarantennale che arriva
Mi sembra secondo me è un qualcosa che va al di là di quello che mettiamo sia e se è giusto fare perché sicuramente abbiamo discrezionalità perché è chiaro che appunto la norma primaria palla di può essere conferito e quindi il Consiglio deve fare questa valutazione ma la valutazione appunto va fatta se nome in relazione al bilancio complessivo della carriera del magistrato qui stiamo parlando di un titolo onorifico che serve appunto a coronare intera carriera di un magistrato quindi bisogna darlo guardo non a un singolo episodio ma a tutto il percorso professionale dei magistrati ebbene sulla base della documentazione che in atti che anche viene richiamata nei vari pareri che sono stati
Presi dal fascicolo personale ripudio quei due del magistrato del Po Iannelli non c'è
Alcun episodio al di là dell'episodio che l'abisso oggetto del procedimento disciplinare ebbene non c'è alcune episodio che possa oscurare la cavi di questo magistrato evidenzio peraltro che il magistrato è stato condannato in sedici binari alla sanzione dell'ammonimento che la minima sanzioni previste non so di un amento disciplinare
Ma dirò qualcosa di più questo è un consiglio che a maggioranza sia pure ma a maggioranza ha mandato a dirigere la Procura della Repubblica di Lodi
Un collega che praticamente era incappato in un procedimento disciplinare e parliamo di un incarico direttivo dato quindi non stiamo parlando da giorni l'intera carriera
Che aveva pochi medici penale probabilmente fosse anche più grave del dottor Iannelli
è un Consiglio questo che la settimana scorsa
A quasi all'unanimità con due soli voti di astensione ha nominato ha un incarico direttivo un magistrato che era stato condannato in sede disciplinare alla censura
Ora io non voglio fare paragoni perché ogni caso è un caso a sé stante ma che adesso si voglia fare un discorso per cui si voglia ritenere che
Il singolo episodio
Commesso seppure grave perché non può non possiamo negare un episodio grave ma che deve essere bilanciato quindi messo sulla bilancia con tutti o quarant'anni di carriera ed gli Agnelli debba impedire al dottor Iannelli di poter usufruire del titolo onorifico mi sembra francamente un qualcosa che va contro quello che la metà se il Consiglio è già espresso in altre occasioni
Primo Presidente
Intervento per esprimere il mio voto
A favore della proposta di minoranza sulla base della conoscenza diretta che è uno dei fatti su indica i costi che si sostanza India fatti per oggettivi
Domenico Iannelli era sono di punta della procura generale alla Cassazione ed è stata la sua carriera stroncata da questi episodi non è negativo della interferenza in un singolo caso
Era stato fatto il primo del suo concorso cui e dello stesso concorso del pudore generale che
Dottor Ciani stima si astiene per ragioni
Personali è stato fatto avvocato generale prima ancora di dello stesso crudo regionale attuale perché veramente era una persona magistrato di notevolissimo livello
Io ho quando è nato in Cassazione Luino ha già alla procura generale
Fui assegnato alla prima civile dalla Cassazione e le migliori requisitoria nelle udienze civili di Cassazione è una fatta da Domenico e anelli tanto che io lo intervistati
Dove avendo valenza di lavoro per capire il suo metodo di lavoro perché era quello che sta nella tutte la giurisprudenza come si stava orientando la Cassazione
è e quindi dico ma come lavori tu come si è documentato e ho appreso dall'Hui affari manciata di Cassazione sia pure come esperienza in una leggera
Ora abbiamo l'interesse abbiamo questo episodio sanzione disciplinare che c'è indiscutibile però io credo che abbia già pagato un grosso prezzo
Per cui l'azione disciplinare
Che si inserisce una valutazione complessiva che credetemi mi rendo conto che come diceva Borraccetti stamattina
La testimonianza personale non è un qualcosa che si impone però credo che possiate raccogliere se fate un po'di considerazioni raccogliete le esperienze due generale davvero
è un magistrato era frazionati in pensione di grossissima qualità professionale purtroppo decaduto in questo episodio ma credo che
Questa valutazione complessiva cui tante volte facciamo richiamo per
Debba portare a meno porteranno e a votare per la proposta di
Sia Auriemma
La lo spessore la figura umana della dottori Anna le è stata descritta dal Primo Presidente mi verrebbe quasi
A dire parlo perché non so quante volte ancora sono d'accordo oggi come nel collega Racanelli però proprio perché il primo Presidente ci ha sottolineato lo spessore umano del consiglio del Presidente Iannelli al Procuratore generale avvocato generale i cammelli
Io vorrei riportare i fatti a quelli che sono in relazione alla la vicenda disciplinare per Alice vescicolare fatto che si è concluso con la piena della Moni invece del con la sanzione della mi mento quindi la funzione minima che si colloca in relazione a un un solo singolo fatto nella carriera professionale fatto per cui lo voglio ricordare il Procuratore generale
Che l'esercito l'azione disciplinare confronti del dottori e nelle chiese l'assoluzione dal da disciplinare del dottor Iannelli quindi ridimensioniamo anche quella vicenda
Portando anche in quel fatto la sentenza non c'è da negarlo ci parla di un'interferenza illecita con tentativi con e impossibilità di individuazione e della attività dello dottori delle nelle nel senso del condiziona un in nell'esito di un procedimento ma in realtà a cominciare dalle intercettazioni telefoniche che ritengo di dover risparmiare di quindi ritengo di aver risparmiare alla lettura il è plenum non c'è traccia di questa interferenza finalizzare da all'esito di una causa noi sappiamo chi era il magistrato oggi sottoposta gravissime sanzioni disciplinari alla quale si indirizzava per via media ATA questa sollecitazione ed era a quanto risulta da anche la lettura della sentenza di condanna al di là delle valutazioni che faceva la Sezione il relatore
Una richiesta di definizione di una causa che era pendente
Danni e danni
E
Non
Appare quantomeno dalle intercettazioni telefoniche poi farò un piccolo distinguo solo un piccolo piccola in indicazioni su questo punto
Non appare mi hanno dire in nessun momento che dia sia stato una sollecitazione finalizzata a
Determinare l'esito della causa ma solo a determinarne la fine quale che fosse l'esito quindi certamente un coppo rammento che è stato sanzionato gravemente ma corto gravemente lo è stato sanzionato è stato sanzionato nella sostanza libero presidenze appara usato la parola stroncata la carriera ed infatti è stata stronca dalla carriera del all'avvocato generale gli anelli che altra versare deputata esserlo messe in volo episodio che ha avuto la sanzione dell'ammonimento che è stata che e che che ma per cui è stata richiesta la soluzione dalla procura generale e per cui ripeto dalle intercettazioni che fondarono la sentenza di condanna non emerge una richiesta di esito ma solo di pronta definizione topo
Credo più di un decennio che la causa non era gestita lei discende del magistrato che fu che gestiva quella causa Pasquino condannata dalla dalla da questa azione disciplinare per
Moltissimi aspetti
E comunque per cui da magistrato il ruolo del quale non era assolutamente gestito ed e forse probabilmente ha fatto sì che questa sollecitazione sbagliata grave sgradevoli si collocasse erroneamente in quel momento e beh però
Istituisce vive delimitiamo anche il fatto storico peraltro non voglio parlare proprio dell'esito del procedimento fino a quel momento non c'era mai stato un utilizzo delle intercettazioni fin disciplinari quella sentenza cambio l'indirizzo della disciplinare si disse che le intercettazioni poter poi non entro nel tecnico di un quale parte Comense acquisite come
Le intercettazioni potevano fondare
Prova dell'esistenza dell'illecito ripeto che non meglio che c'è
Ma che
Non assume una gravità tale da ledere in modo definitivo e
Tombale per usare un'espressione che è stata usata stamattina
La discenda professionale di una legge strato che come ci ricordava il Primo Presidente eh conosciuto non soltanto in Cassazione ma credo a tutti i magistrati Correzzola di altissimo spessore culturale professionale ma
Io ho ancora cinque iscritti a parlare faccio presente a tutti che ora sono e anche poi bisognerebbe forse anche calibrare quindi interventi anche in relazione a rilevanza degli argomenti comunque il Consigliere Fuzio
Presidente
Presidente Lupo fa giustamente richiamato ottico fare attestazione dell'attività
Grazie Vettel presso la procura generale del
Dottor Iannelli al momento in cui abbiamo esaminato
Lega ma la domanda del dottor Iannelli a procuratore aggiunto
Io non ho fatto assolutamente menzione di questo episodio che però so
Che certamente ha avuto un suo peso
Nella decisione della proposta della Commissione poi del Consiglio
Perché
Il momento particolare in cui è arrivata questa decisione prima delle Sezioni disciplinari poi delle Sezioni unite
E ovviamente
Ha avuto il suo peso in quel momento in quella scelta del Consiglio Superiore della Magistratura
Francamente che oggi lì di fronte alla possibilità o meno di
Conferire il
Il la nomina onoraria per così dire mi sembra che è la proposta sia eccessivamente penalizzanti proprio perché come entra nelle proposte fanno riferimento e si parla di una Facoltà attività
E credo che
Non solo vada ricordato l'hanno fatto altre giustamente per sintesi quella che la carriera del dottor Iannelli ma anche la mia attività conoscenza diciamo personale di dieci anni presso la procura generale addetto al settore civile di cui il Presidente Lia nelle era il coordinatore
Ma io credo che proprio per testimonianze di conoscenze dei fatti non possa quel fatto riferimento il Primo Presidente non possa dimenticarsi che
A prescindere da quello che è stata oggettiva lo diceva pure
Racanelli rilevanza dell'episodio nel
Campo penale si è sempre discusso se la sollecitazione ad evadere prima la pratica costituisca un abuso o una controprestazione di un atto illecito ai fini anche della
Corruzione
Di fatto però
Questa era una sollecitazione relativa ad una causa del novantotto che si è conclusa nel due mila cinque quindi dopo sette anni
Ma dirò di più proprio la conoscenza degli atti in una relazione ad una controversia relativa a
Credo un lontano parente invalido
E quindi fra decisione della causa era mirava proprio a risolvere questa questione sottostante
Risolta
Male capitato il presidente Iannetti non solo perché successivamente la collega Pasquini ha dimostrato di essere sensibile a ben altre indicazioni a ben altre pressioni
Ma quello che e qui concludo Presidente
E la il paradosso di questa vicenda
Questa vicenda forse pochi lo sanno
è stata al centro di un'altra vicenda che ha
Colpito è stroncato analoga carriera del non solo omonimo ma cugino Iannelli
Perché questa famosa
Telefonata intercettata è stata
Pubblicizzata attraverso una
Trasmissione di Anno Zero
Nel corso della vicenda che ha visto contrapposti
Il
Sostituto De Magistris con e lo procuratore Iannelli Procuratore generale a Catanzaro
Questa telefonata era stata attribuita al Procuratore generale
E
Attraverso questa telefonata si è determinato quello che si determina quindi io credo che
Davvero in questo caso non si tratta di
Voler chiudere gli occhi o vuole per diciamo essere o evocare le questioni morali
Credo che giustamente le condanne disciplinari o o comunque gli incidenti disciplinari io dico solo degli si dà di percorso a cui tutti i magistrati
è un rischio che tutti i magistrati corrono però credo che anche ai fini del riconoscimento del titolo onorifico sia opportuno non puro enfatizzarlo priorità
Consigliere Marini
Presidente da
Volo degli iscritti a parlare rinuncio rimpianto in toto alle consultazioni
Del primo Presidente che mi permetto di far molto bene metodo d'intervento molto apprezzabile il Consigliere Nappi
Sì
Brevissimamente intervengo perché una volta tanto non sono d'accordo signor Presidente
Il segnalare una causa per un magistrato io credo che sia
Una
Abbia un valore sintomatico estremamente negativo
E il segno di un costume di un costume che deve essere stroncato e
E questa e il valore simbolico
Chi ha l'anno la nomina
Onoraria che chiede il dottor Iannelli che io
Per il
Stimo condividendo quando ha detto il Presidente il valore simbolico di questa di questo titolo
Onorifico che chiede dottor Iannelli fa il paio con il valore simbolico è sintomatico di questa
Di queste dell'interferenza perché chi interferisce e qui si dice
Ha chiesto una tempestiva e positiva definizione della causa che interferisce in un altro giudizio che avvicina un altro magistrato c ed e qualcosa
Che si chiede purché si
Suppone pronto ad di cambiare questo
E l'ho detto già in altre occasioni ricordo proprio incontri in contraddittorio con il
Procuratore generale Esposito
Questo costume va stigmatizzato
E il il culturale competizione una controversia sul titolo onorifico mi sembra proprio l'occasione più appropriata per dire che questo costume non deve essere considerato ammissibile in magistratura
Così era Rossi replica
Mi aggancio
E qui
Un fatto meramente simbolico però proprio per questo ha un valore enorme e qui mi permetto di dissentire
Con il rispetto ma in maniera molto forte con il Primo Presidente
Dobbiamo rendere onore titoloni di fico vuol dire rendere onore
Rendere onore sì un collega e sarà stato bravissimo e non ho dubbi assolutamente lo risulta dalle carte ed elemento riconosciuto da un punto di provvista professionale
Ma attenzione qui non possiamo rimettere in discussione una decisione di questo Consiglio disciplinare come è stata fatta
Come è stata fatta in altri interventi
Qui chiaramente c'è una telefonata dove si chiede di intervenire a favore comunque di un proprio per ente in maniera positiva e cosa devono dire gli altri cittadini che continuano a essere lì in attesa di avere una risposta
Questo non rende onore alla Magistratura mi dispiace
E anzi proprio perché maggiormente responsabile proprio perché a quel livello di responsabilità doveva sapere ancora di più che una telefonata fatta attenzione in quel momento a uno che era fuori ruolo
Presidente della Regione Calabria
E noi dobbiamo rendere qui onore
Allora noi non non possiamo dire che non c'è da emerito rispetto a questo certo c'è qui non stiamo valutando una professionalità
Per cui possiamo mettere insieme alcune cose qua dobbiamo rendere onore è un titolo onorifico ecco io mi renderò
è qua non abbiamo ancora data però va be'Contiero proprio per un verso quei valori di cui è venuto al sud quindi rudere mi mi spiace è veramente lo dico con la sofferenza di chi Sacchi sono colleghi che hanno dato moltissimo la magistratura
Ma
Anche
Che proprio per questa loro responsabilità proprio per questo loro prestigio avevo un obbligo doppio di dover rendere onore alla povertà indossava
Poteva approfittarne per abolire questi titoli onorifici letteralmente credo che sarebbe la soluzione
No se siamo tutti d'accordo il Comitato avrà una pratica di aboliamo perché francamente
Consigliere Racanelli replicare molto brevemente anche perché devo dire l'interventi Polimeno proceduto in particolare del Primo Presidente la Cassazione hanno detto tutto quello che c'era da dire nella valutazione del percorso professionale del collega io ribadisco qui siamo in questa sede dobbiamo valutare con si lamenta della carriera del
E dottor Iannelli e ritengo che un episodio per quanto possa essere stato grave ma non può di questa gravità assoluto come viene descritto in questa sede anche perché mi sembra e dagli atti gente avuto l'assenso dell'ammonimento che mi risulta essere la sanzione
Minima prevista dal nostro di lamento disciplinare nel bilanciamento complessivo decisamente la bilancia pende a favore della concessione del titolo onorifico
Consigliere Virga dichiarazione di voto
Sì Presidente
Intervengo soltanto come dichiarazione di voto perché se già parlato anche troppo di questa pratica per dire soltanto due cose la prima e per quanto riguarda il merito della vicenda ma molto brevemente
è vero che il capo di incolpazione e quello che è stato riferito dal relatore consigliere Rossi però c'è da dire un qualcosa di
All'in più per amor dal vero
E cioè che dal procedimento cioè i testi sentiti hanno negato nella maniera più assoluta di un intervento in senso positivo sulla soluzione del della della causa ma era un intervento volto a
Sollecitare una causa che pendeva da sette anni quindi sollecitare una una decisione qualunque essa fosse questo hanno detto i testi
La poi la Sezione disciplinare a motivato così come tutti quanti ma credo che abbiamo letto il dottor Iannelli ha impugnato questo capo della sentenza dicendo che
Della dell'esito positivo della causa non aveva mai parlato
La un Suprema Corte ha ritenuto inammissibile di impugnazione sul rilievo che anche se quest'ultima parte della celle di intervento per la la soluzione positiva dalla causa
Anche se quest'ultima parte non fosse corrispondendo fosse stata corrispondente al vero in ogni caso
Cicero all'illecito perché si era sollecitato
è una definizione di una causa che pendeva da più di sette anni questo è indicato nella sentenza della della della Cassazione quindi soltanto per dare
Diciamo di riportarlo nel giusto nelle fatto binario anche per la conosce cognizione di tutti il l'episodio al quale è rimasto purtroppo vittima il dottore degli Agnelli detto questo
Io voterò e per la proposta
La seconda proposta da coloro che credo che sia la proposta qui ora non so se sono indicate come alibi va perché per gli enti che per perché
Mi dicono si è detto anche stamattina ci ho qua dobbiamo chiudiamo l'avere riportato la sanzione disciplinare qualunque esso sia va nella fattispecie l'ammonimento e probabilmente è stato l'ammonimento proprio per questo dubbio
Sulla seconda parte diciamo dell'incolpazione perché sono sanzione rom ritengo sarebbe stata data la gravità dell'illecito molto più grave
E non impedisce l'attribuzione del titolo onorifico che va posto in in riferì con riferimento all'intera carriera quarantacinque anni di carriera
Non dirò nulla se non soltanto per ringraziare il Primo Presidente della testimonianza diretta che ci ha dato sulla professionalità è sull'attività spesa dal dottore Iannelli quale magistrato del della Repubblica grazie va bene la votiamo allo
Sì
Consigliere Sciacca dichiarazione di voto
Non si si si super sintetico Presidente semplicemente
Mi ha sottratto fruire la sollecitazione che probabilmente la cosa più opportuna sarebbe eliminare il conferimento di questi titoli onorifici
Senza però
Partendo da questa considerazione no no partendo da questa considerazione e proprio riallacciandomi alle parole chiare che Roberto rosse pronunciato poco fa credo che in questa consiliatura molti gli dei dei di noi fanno arte come effettivi e supplenti della Sezione disciplinare questa consiliatura verrà ricordata una consiliatura
Che ha una giurisprudenza amici lineare molto molto rigorosa che sta riprendendo le parole del Primo Presidente stroncando tante carriere dei magistrati
Sotto profili che chiaramente non coinvolgono nessun tipo di interferenza nell'attività di di altri magistrati ma riguardano l'organizzazione del lavoro e via dicendo sinceramente riterrei un fuor d'opera
Che come riprendo le parole di Roberto Rossi benissimo onore in questo caso a un comportamento che in un accordo e carriera sicuramente specchiata sicuramente altissima sicuramente dal tifo oggi ho visto io non conosco questo ex collega però si è caratterizzata per un fatto oggettivamente perdonatemi gravissimo foss'anche solo il fatto di richiedere che un processo sia celermente deciso
Considerando che abbiamo milioni di cittadini italiani che dà anche più di sette anni attendono la conclusione tempestiva dei loro procedimenti
Va bene votiamo c'è richiesto il ballottaggio
Va bene
Consigliere Cassano chiamiamo la proposta di maggioranza a e la proposta di minoranza di
A
Targa una trentina
Consigliere Bonelli
Astenuto
Consegnerò sa
Consigliere Fuzio
E
Consigliere Giostra francese Insiel muori
Signor Presidente
Consigliere Marini
Consigliere Nappi
Consigliere Palumbo
Consigliere Pepe
Consigliera pannelli consigliere umano
Non c'è
Consigliere Rossi
Consigliere Sciacca
Presidente un parcheggio consiglieri Loreto Consigliere Virga
Signor Zanoni incubi
Consigliere Albertoni a considerare Emma
Consigliere Borraccetti
Consigliere Calvi
Consigliere la figlia
Consigliere Casella B
No dieci undici
Sono dieci undici e uno dieci o undici
Comuni che lo tratti la votazione ha ottenuto voti la proposta a dieci la proposta B undici astenuti uno è approvata la proposta B
Causa di servizio pratica secretati se adottiamo seduta pubblica
Incarichi dottor Perilli consigliere Carfì
Porto Presidente
Consigliere Albertoni dottor Zucca mi riporto anch'io Consigliere Di Rosa il dottor De Falco
Il Consigliere Rossi il dottor Rubichi
Consigliere Racanelli dottor Colella
Consigliere Racanelli dottor Leuzzi
Consigliera creerà dottoressa Tavassi
Votiamo da sei a dodici chi è favorevole di per chi è contrario chi si astiene
Presidente così al riguardo
Mi sono distratto e faccio doveva solo ma prego io sulla pratica nove
Sulla pratica dodici all'obbligo di chiarimento e Just legal Service che abbiamo scusi scusi parli al microfono però mi ha sentito sulla pratica nove e la pratica dodici
Che già sta dei caselli se non vado errato all'ufficio di qualche chiarimento al relatore però c'è la possibilità in votazione saperne no no no va beh va beh ma è un organo
Dica dica dunque su
Volevo chiedere questo chiarimento mi pare che la tematica di Just legal sì questa l'abbiamo trattata varie volte nella scorsa
Nello scorso anno in questo caso la novità mi pare di capire l'autodichiarazione che fa questa società
Di specificare che l'offerta formativa non come dire indirizzata per l'accesso alle magistrature alle altre professioni legali
La domanda che mi pongo è questa vedo nella
Lettera di incarico
E quindi mi riporto presiede la pagina centonovantacinque in alto
Che rispetto
Centonovantacinque in alto
Specie della vecchia nelle vecchie proprio delibere che abbiamo analizzato c'era sembra che gli obiettivi percepito al corso attengono alla formazione degli avvocati e dei cultori della materia
Allora io mi pongo questo problema visto che stiamo iniziando una nuova giurisprudenza e sufficiente quell'autocertificazione per superare la presenza virgolette in Aula del cultore della materia e in più mi chiedo c'è stato un convenzionamento tra Just legal Services
è congiungersi voci
Non ho io solo ho fu o sorge dichiari rendono certezze ovviamente perché
Volevo capire se
Abbiamo usato una giurisprudenza con la vecchia normativa sugli incarichi extragiudiziari oggi la demoliti visto il palo quattordici non vado errato
Abbiamo detto che in questi casi per le docenze private era necessaria un'autocertificazione ma questa autocertificazione a mio modesto parere non si supera il problema dei destinatari dell'offerta formativa
Perché io non so se in questo caso Just legal Service abbia stipulato una convenzione faccio un esempio col mille a Bochum cucito di avvocati di Milano che come dire consente in maniera perimetrata di dire che in questo caso il partecipante eticità così dell'ordine invece vengono etica di incarico come quelle vecchie dallo scorso
Che tra i destinatari sono anche i cultori della materia e i cultori non escludo non è escluso che non si indirizzino
Ha concorso contatterò mio dubbio
Navi cantava fatto bene a fermarci perché nella fretta ci stavamo facendo prendere la mano io condivido do condivido il suo dubbio perché effettivamente su questo Just legal Service abbiamo sempre adottato atteggiamenti diversi e la semplice autocertificazione del del del magistrato interessato evidentemente non può darci nessuna garanzia per quanto riguarda né lo Statuto della società né la la
Il fatto che poi questi partecipante in compagnia a i corsi non vadano a fare concorso la magistrato l'esame da avvocato evidentemente
Cioè il problema permane pari pari l'autocertificazione mi sembra una foglia di fico francamente insomma
Molto poco efficace
Dovremo cambiare la circolare
Cioè il punto è proprio quello che è la circolare in maniera esplicita per scelte del Consiglio che a questo punto possiamo anche modificare ma questo è un problema ulteriore
Ha posto il problema di come andare a fare la verifica che ovviamente non possiamo fare e questo è ovvio
E abbiamo utilizzato come circolare la metodologia dell'autocertificazione che ovviamente
Come ogni altro certificazione è una
Responsabilità di chi autocertifica con eventuali sanzioni penali qui chiediamo un'autocertificazione su una una circostanza che e o il fatto del terzo si cioè
Noi chiediamo e la la uno uno obbligazione
Nei guai la denominazione sull'obbligazione del terzo come fa il magistrato a certificare che il partecipanti al corso non andrà a fare il concorso da magistrato l'esame da a caso essa dovrebbe fare la Gela la legal questa Just legal Service la certificazione ma ovviamente non la può fare perché non essendo a San Vincenzo è finalizzata a preparare la gente andare a fare i concorsi da vocale avremo una
Altra visionare rara circolare
Posso è un errore della circolare cioè non non pongo dubbi che questo problema ce lo siamo posto però a norma di circolare
C'è la scelta che abbiamo fatto è stata questa allora o modifichiamo la circolare e allora la modifichiamo per carità io non sono anche d'accordo non so se mi spiego anche a me sembra uno strumento
Che sì e insufficiente ma lo abbiamo adottato quindi non è che ce lo possiamo io
Prima in Italia in ogni singolo scusa no io credo che ci sia bisogno di andare a circolare perché
Per il concetto di autocertificazione chiaramente indicato dall'altra
Alle parole
Di origine
Che sono chiarissime per tutti la autocertificazione per definizione mettere essenza propria si riferisce alla certificazione di fatti dell'olandese
Qui là c'è l'autocertificazione io leggo qui si ribadisce agli obiettivi del corso cioè all'attività della lega la lega al Services
Quindi e non può essere oggetto di autocertificazione da parte del magistrato
Quello ciò che non è un fatto proprio dal magistrato quindi nomina la delibera
Che attribuisce all'autocertificazione efficacia probatoria chi lo fa su un fatto del terzo va detto il Presidente poco fa quindi
Secondo me ci farà benissimo e sulla base di circolare questa delibera non va bene
Perché appunto attribuisce una un'efficacia certificati ma a qualcosa o non è oggetto gli Aqua auto già edificato e non può riguardare il fatto che il terzo così ad aprire aggiungo ad integrazione
Che l'autocertificazione riguarda fatti già avvenuti non so non è una promessa ecco poi se non è una lunga e futuro del futuro alla certificazione ma c'è una promessa che vanno
Quindi
E
Evidente
No ma non bocciamo le basta ma che ritorna in Commissione e allora la sei
Allora la sei scusate non riguardava questo e quindi
La possiamo fare no ma c'è anche c'è anche il suo caccia anche il suo caso che la stessa cosa
E zucchero stessi no scusate
Goffo otto
Nove
E
Tavassi
Scusate
A va be'il consulti anche quella che è interessante cioè il sub consulente di una società
Tedesca che fa la consulenza per l'Unione europea va be
Come dire
Questa
Facciamo finta di di di di non vederla e va bene otto allora sono nove
E la dodici
Allora da sé e votiamo sei sette otto dieci e undici
Chi è favorevole chi è contrario chi si astiene sono approvata l'unità dei votanti invece votiamo nove e dodici che sono queste dalla Just legal Service chi è favorevole
L'acqua cinque
Chi è contrario
Chi si astiene
Sono respinti sono bocciate nominiamo relatore il Consigliere Liguori per entrambe così va bene offerte
Facciamo ancora le le facciamo le pratiche
Di quinta
No facciamo le pratiche di Quinta su cui c'è la proposta unanime
Consigliere Casella Presidente sezione Corte d'appello Roma
Ci sono problemi per la proposta unanime in favore del dottor Tirelli non ci sono problemi mi riporto
Va bene
Chi fa il consigliere Virga fa lei Presidente sezione Tribunale né Venezia proposta unanime in favore da dottoressa Manca alaggio anzi il Presidente non ci sono uno problemi
Beni ci riporta alla proposta consigliere Romano Presidente sezione Corte d'appello Roma proposto unanime in favore del dottor cofano
Si riporta
Cons consigliere Carfì Presidente sezione Corte d'appello Roma proposto unanime in favore del dottor Barbalinardo
No
Presidente sezione Corte d'appello Roma proposto unanimi in favore del dottor Corrado Maffei consigliere Giostra per farci una relazione cerco di riporto meno
No niente né quando
Incominciò provo Pancho facile la relazione
Va bene Presidente sezione Corte d'appello o Roma proposta unanime in favore la dottoressa Carmelita Russo consiglieri no quest'ci sono degli astenuti scusate allora votiamo dall'uno alla cinque i conferimenti dei semidirettivi
Chi è favorevole chi è contrario chi si astiene sono approvati all'unanimità lei votanti
Che
Al microfono aperto con c'è la cassa si sentono i suoi sospiri
Un posto di presidente sezione Corte d'appello ormai Consigliere Casella qui c'è una proposta a maggioranza in favore della vittoria sarà venuto il Consigliere Giostra così forse potremmo rinviarlo ma domani
Ma
Poi c'è un errore materia vuole porre il problema grosso Presidente propriamente aste
Perché non è non è una elusione cose ho già fatto pervenire istanza in tal senso medie la nostra
No il suo scrupolo eccessivo fissate chiedendo se ci sono problemi non ci sono problemi fatta ci sono
Astenuti al
Che succede
Presidente commercializzazione poli di errore materiale tra gli astenuti leggo consiglieri Giostra casella laddove
Dava B evidente che solo giostra all'alloggio togliamo caselle
Era un tentativo di depistaggio su questo
Allora Consigliere Casella vogliamo dare o no
Io le avevo detto io volevo rinviare a domani mattina lei dice che non ci sono problemi allora mi di poca avallare in via
Se sente il relatore
C'è uno scrupolo del relatore di correttezza verso componente la Commissione che si è astenuto il Presidente Consigliere Virga oltre anche intervenire
Nella qualità qua non ci sono proposte alternative o proposte contrarie c'è un'attenzione nel senso diciamo abbiamo discusso sino a poco qualche minuto fa della quinta non vedo la ragione per incrementare il lavoro di domani che peraltro coincide con una seduta di Quinta Commissione
Che purtroppo sarà in qualche modo ancora una volta ridotta Perrella dalla contemporanea pretende Enza del plenum di tutto quello che possiamo Tom coincide anche con la mia assenza vi anticipo per cui coscienza non procederà questo
Mi dispiace perché mi perdoni un attimo a scapito a scalo di ogni equivoco vorrei
Ricordare a tutti che il Consigliere Giostra non è assente
Racconterà il Giostra
Non è non non può essere presente perché questa notte si è sentito poco bene per una colica renale inquinare
è un'assenza
Più che giustificata insomma
Io devo dire
Devo dire che stamattina quando si è allontanato il Consigliere Giostra mi ha pregato di sostituirlo aiuti sostituirlo in tutte le pratiche e di cui lui era relatore allora
Quindi dalla motivazione allora può esserci ancora
Va bene non mi pare che a questo punto ci siano istanza di rinvio e quindi la votiamo chi è favorevole verso chi è contrario chi si astiene è approvata all'unanimità dei votanti
Le proposte doppie triple le lasciamo facciamo le conferme dottor allegro consigliere Carfì conferma nell'ufficio direttivo mi riporto è tutto positivo riporta la va bene consigliere Romano dottor Manuta ci sono problemi no
Consigliere Carfì il dottor Rubichi in anche in questo caso nessun problema consigliere Virga al dottor Paone
Allora votiamo le conferme
Da uno a cinque chi è favorevole chi è contrario chi si astiene sono approvate l'unità dei votanti
Consigliere Virga il contenzioso del Cisterna
Mi riporto è una presa d'atto così come era quella la pratica successiva sovrano
Va bene consigliere Romano dottor Cartosio
Dottor uffici
Consigliere Virga fa lei dottor Costa
Sì mi riporto Presidente va bene allora votiamo il contenzioso da uno a cinque chi è chiedo scusa Presidente io sulla lettere la quattro mila spengo e va be
Allora facciamo uno due tre e cinque chi è favorevole chi è contrario chi si astiene sono approvate l'unità dei votanti la quattro chi si astiene
è approvata con una astensione
Allora
Scusate un secondo scusate un secondo la uno Cisterna chi si astiene nessuna approvata l'unità dei votanti soprano chi si astiene nessuno approvata l'unità dei votanti Cartosio
Tre astensioni Fici chi si astiene
Tre astensioni posta chi si astiene
Quattro astensioni
Va bene
La seduta e è rinviata a domattina alle ore dieci
Scusate colleghi
Della quinta Commissione
Iniziale collegare quinta Commissione domani la Commissione e alle otto e trenta
Quindi
Vi pregherei insomma di
Di di di approfittare del quarto d'ora accademico
Convocazione