Hyde Park Corner

Badate trentadue minuti radio radicale torna indiretta il Park Corner come ogni lunedì Compagnia delle
Vostre osi di Claudio Colombo Energia Andrea De Angelis in studio e come come sempre Michele De Lucia San Michele Sandra un saluto a tutti gli ascoltatori buonanotte bentrovati
Questa notte anni INAIL Park Corner vogliamo provare un
Qualcosa di diverso rispetto a quello dal perché sono stato in particolare l'ultime settimane
Innanzitutto vi diciamo che l'appuntamento con la rubrica nella rubrica quella dedicata alle associazioni di radicali italiani questa sera non ci sarà troverà spazio la prossima settimana questo perché come dicevo questa sera in realtà vogliamo
Occuparci di un il tema in particolare prima di svelarne il tema e l'ospite che ci permetterà di affrontarlo vi ricordo che
Potrete intervenire telefonando lo zero sei quattro otto otto zero cinque quattro uno più tardi quando lo diremo che potete da subito interloquire con noi attraverso Facebook la pagina di al Parco oneroso o attraverso Twitter
Menzionando Radio Radicale oppure
Utilizzando l'asta il senza filtri l'informazione comunque le trovate sul sito di Radio Radicale Radio Radicale punto it ricordo anche che potete seguirci dalla nostra Web-Tv Radio Radicale punto debole per chi ci segue dal Lazio per i fortunati o sfortunati fate voi
Che ci seguono dal Lazio potete seguirci sul digitale terrestre il canale il centodiciotto Radio Radicale TV per l'appunto dicevo questa sera ne vogliamo parlare di privacy perché perché il sei giugno prossimo quindi tra
Domani diciamo
Si dovrebbe votare per il nuovo garante della privacy
Una in questione ovviamente come potete immaginare nel delicata che però sta portando dei lidi elementi di novità rispetto al passato elementi di novità che sono caratterizzati
Da cosa da alcune candidature
Mettiamo così non convenzionali una di queste candidature cioè quella del dell'ospite che abbiamo con noi di questa sera che vi presento subito che
Luca Bolognini avvocato veneziano se
Di Dolo in provincia di Venezia ma avvocato del Foro di Roma e che ha deciso alcuni giorni fa di rompere gli indugi e candidarsi la scheda personale Di Luca Bolognini lo qualificato e di ruolo a cui si candida tra l'altro tra le altre cose Presidente
Dell'Istituto italiano per la privacy dal due mila otto ma
Lasciando da parte ogni ulteriore indugio chiediamo direttamente a luglio
Perché ha deciso di
Di concorrere per per questo ruolo che è un ruolo importante e assolutamente delicato Luca
Beh intanto buona notte grazie dell'ospitalità buonanotte a tutti o deciso di concorrere per questo ruolo giustamente
Dicevi essere delicato perché volevo dare un senso di cambiamento e anche un messaggio di trasparenza
Io non so quanti ascoltatori conoscano l'autorità
Garante per la privacy garante per la protezione dei dati personali ma è un'autorità indipendente un'autorità che normalmente è stata composta da quando è nata
Da soggetti sicuramente autorevoli male sicuramente altrettanto anziani e che ha avuto negli anni dopo ne parleremo magari una promosso
Particolarmente
Rigido a determinate tematiche e allora mi sono detto ma
Perché non gettare il
Sasso nello stagno o provare addirittura a rompere quello che è un ghiaccio dopotutto che ha tenuto
Come dire immobile la scelta dei componenti di questa authority e quindi di conseguenza se vogliamo anche una parte della loro attività perché non fare una
Un gesto di rottura naturalmente costruttiva e quindi
Presentare anche la mia candidatura
Sicuramente
C'è chi dice troppo sicuramente molto giovane perché opero trentadue anni per questa autorità avendo nelle competenze ed essendo uno studioso
Monotono monotono direbbe probabilmente monti ma ecco che che che si focalizza danni sempre solo sulla materia della protezione dei dati personali e quindi perché non provare a fare qualcosa
In questo senso in un'Italia in cui trasparenza ricambio generazionale
Probabilmente anche stile
Di queste autorità andrebbero a mio avviso assolutamente rivoluziona entriamo nel merito scusa l'usanza di se
Vi si alcune cose andrebbero rivoluzionare cosa
Farò
Qualche esempio tipico tutto insomma
Beh
Potrei parlare per molto tempo dicendo che cosa andrebbe rivoluzionato il naso prima innanzitutto
Partiamo dall'inizio vedo le cose che dovrebbero essere erogate Certosa essere rivoluzionario chiamo dal proprio dalla dall'inizio e cioè dal metodo di scelta dei componenti delle authority e quindi anche dell'Autorità garante per la privacy
Andrebbe rivoluzionato il metodo andrebbe rivoluzionata la trasparenza con la quale si scelgono i soggetti che vanno a fare parte di questi collegi vanno magari a presiederlo noi oggi sappiamo che
Finora
Questi soggetti venivano certamente eletti dal Parlamento
Ma venivano di fatto indicati dalle segreterie di partito e quindi il Parlamento altro non faceva che ratificare in in un certo qual modo quelle che erano già indicazioni chiare questo nei precedenti anni
Quest'anno
Voglio pensare per un milionesimo di di di di di merito anche per causa mia oltre che per
Il lavoro di tanti altri che hanno chiesto trasparenza qualcosa si è mosso il Parlamento a perlomeno raccolto i curricula
Li ha resi pubblici pubblici è una parola grossa li ha resi disponibili nelle intranet dei e parlamentari e quindi nei
Nelle nelle nelle parti riservati dei siti
Della Camera del Senato intranet richiamare si sono sono comunque consultabili in qualche maniera sono confrontabili
E e questo è già stato un passo avanti ma naturalmente Ivano parla di rivoluzione penso a nuove norme per selezionare questi componenti al fatto che ci sia anche una rivoluzione culturale per cui un trentadue enne
Che
Potrebbe fare e non non parlo di me ma abbiamo avuto ministri ben più giovani anche di trentadue anni
Perché non pensare a un trentadue enne o un trentacinquenne o un ventottenne anche in queste Autority che peraltro si devono confrontare con temi
Come
Il i dati nel digitale e quindi io mi fido di più di un coetaneo di mio coetaneo di un giovane che conosce molto bene che è nativo digitale rispetto a quello che può sapere
Un ottantenne però ecco rivoluzione
Di trasparenza nella possibilità di selezionare valutando i candidati immagino un sogno un nuovo metodo che comprenda anche le audizioni per quelli che sono i candidati perché è evidente che
è un passo avanti Vesely pubblica ed erano dizioni pubblico perché cioè stiamo parlando di qualcosa che incide sulla vita di tutti i cittadini
Comuni cittadini tutti
E anche di tantissime imprese che operano proprio attraverso la comunicazione assolutamente ed è anche per questo che credo sia completamente sottratto alla pubblicità è pazzesca pazzesco e italiano bene
Non so se sia solo italiano sicuramente molto italiano e ed è a mio avviso difficilmente accettabile nel senso che
A cosa serve l'audizione
Leggendo un curriculum io posso capire
Più o meno qual è la storia qual è la competenza di base sulla carta di una persona
L'audizione mi dovrebbe servire dovrebbe servire al Parlamento in questo caso è anche i cittadini e giornalisti che possono ascoltare farsi un'idea
A capire non solo se quello che sta scritto nel curriculum è vero perché l'audizione non è un'interrogazione in cui si verificano le competenze del del candidato ma più che altro
E un momento in cui Turi esce a capire quali sono i valori e gli orientamenti di quel candidato a quella determinata carica
Ed è fondamentale per autorità che come nel caso della privacy durano in carica sette anni cioè sette anni sono
Al giorno d'oggi un'eternità si sopravvivono appunto a governi ed esami ad area naturale come dicevi tu appunto
E quindi vogliamo mettere per sette anni persone di cui non conosciamo orientamenti valoriali che non significa chiedere loro un programma elettorale un programma politico dell'autorità indipendente significa però sapere
Quali sono le loro idee oltre che naturalmente capire se effettivamente conoscono come la legge richiede un minimo la materia perché se no visto che per esempio per la privacy è richiesta la competenza sta scritto nella legge è richiesta la competenza il diritto di informatica garantendo entrambe le che
Le le le competenze le qualificazioni e l'indipendenza finché questo sta scritto nella legge
Sarebbe bene che chi è chiamato ad eleggere i componenti delle Autorità rispettasse la legge visto che nessuno di noi sopra la legge altrimenti se si vuole modificare la legge modifichiamola pure diciamo che si dice che ci può andare
Chiunque magari mettiamo anche dei medici io o degli ingegneri
Civili a occuparsi di privacy probabilmente farebbero anche bene non lo so però finché sta scritto nella legge che devono essere competenti diritto informatica questo siano
Ripeto il sogno sarebbe anche l'audizione sarebbe la possibilità di far valutare i cittadini
Quindi quando penso la rivoluzione penso innanzitutto alla rivoluzione nelle selezioni poi porto come un bagaglio di idee in questo c'entra con quello che diceva Michele
E di orientamenti conoscendo bene la materia anche le problematiche e quindi personalmente
Credo che il tutta la disciplina privacy ma adesso se volete ci entriamo un po'dentro
Dovrebbe essere come dire
Liberalizzata dovrebbe essere più vicina alle al mercato più bilanciata dovrebbe guardare di più a quello che fanno gli uffici pubblici per esempio a come tratta e nostri dati e forse
Non dico essere meno attenta a quello che fa il privato perché nessuno di noi ha mai essere disturbato a ama essere violato nella propria privacy però
Bisogna dirlo dopo si torneremo spero
In Italia
C'è un un enorme mole di dati che gira nel nel mentre i soggetti pubblici nello Stato nei tra le pubbliche amministrazioni e su quello bisognerebbe porre la massima attenzione questa è la mia ottica
Magari trovando invece per quanto riguarda il mercato il settore privato modalità soluzioni per rendere la privacy meno burocratica meno formalistica meno fatta di scartoffie
E invece molto più sostanziale se vogliamo anche meno odiata dagli imprenditori più sentita e più tutelante per i cittadini però
Senza senza penalizzare troppo quello che è il mercato secolo capi entriamo proprio nel merito di quello che noi ci auguriamo possa essere il tuo o il tuo lavoro per i prossimi anni
Di che cosa si occupa l'Autorità garante per la privacy che cos'è la privacy
Ma intanto la privacy nasce soprattutto come il diritto a essere lasciati in pace
Essere lasciati soli nel senso di non essere disturbati
In realtà poi naturalmente questo diritto si può declinare come diritto alla riservatezza
Ma poi nel tempo trova un altro significato ancora che è la protezione dei dati personali perché si è capito intelligentemente che proteggendo il dato che si riferisce a noi
Non riusciamo a proteggere insieme la riservatezza ma anche l'identità di una persona e riusciamo
A gestire situazioni in cui il dato non è riservato ma non per questo deve essere trattato male
Mi faccio un esempio molto banale veramente da abissi se io pubblico delle mie informazioni sul mio sito internet
V queste informazioni oppure una mia e-mail mio indirizzo e-mail sono a disposizione di chiunque non sono riservate ma questo non vuol dire che chiunque possa prenderle e usarle come come come crede
Per esempio riempiendo Mill e-mail di spam oppure utilizzando mie foto presa dal mio sito per fare una pubblicità
Sul e riempire le città con cartelloni con la mia immagine questo non può essere fatto quindi protezione dei dati personali è stato un upgrade
Europeo che ha portato la privacy da semplice riservatezza lasciatemi in pace a qualcosa di più tutela dell'identità digitale
Il garante
è un'autorità indipendente che dovrebbe fare fondamentalmente due cose
Poi in realtà ne dovrebbe fare diverse altre ne fa diverse altre però fondamentalmente il garante deve tutelare i cittadini
E quindi tutelandoli
Deve anche sanzionare quando ci sono violazioni da parte di titolari del trattamento che possono essere soggetti pubblici privati in prese chi altri
Deve dall'altro lato regolare
Cioè stabilire con provvedimenti generali un insieme di regole normalmente per settore
In maniera tale che i vari operatori vari titolari del trattamento sappiano quali sono le regole da rispettare per non violare i diritti delle persone questi sono i due le due attività fondamentali che porta avanti il garante
Per la protezione dei dati personali poi ce ne sono diverse altre che però sono più
Tecniche quindi non vorrei a questo ora dare il colpo di grazia agli ascoltatori con
Però ecco già queste due sono
Rilevantissime nel senso che naturalmente
Se
Uno di noi viene violato nella sua privacy o vede i suoi dati personali maltrattati può rivolgersi al garante
Il Garante può anche fare
Può avviare procedimenti d'ufficio fare istruttorie per capire
Sua sponte se un determinato sul concetto stia trattando male o meno all'anno di Simone solo su denuncia no non si muove assolutamente solo su denuncia alla possibilità di intervenire anche d'ufficio di vedere di controllare e verificare che qualcuno e questo qualcuno ripeto può essere un'impresa un professionista un ufficio pubblico stia o meno rispettando le norme
Per rispettare la privacy solo fare l'Autorità attualmente
Ma lo lo ha sempre fatto lo lo fa a lo fa costantemente quello che io dico è che probabilmente se si andasse a riflettere su una statistica storica di quello di ciò che è stato fatto
Beh allora emergerebbe sicuramente che probabilmente un po'di attenzione in più anzi un po'molta dico io attenzione in più
Al a tutto ciò che ambito pubblico uffici pubblici soggetti pubblici che trattano i dati dei cittadini sarebbe auspicabile il garante si è molto concentrato
Sul settore privato
E ha fatto sicuramente bene nel senso che bisogna naturalmente fare in modo che noi tutti siamo tutelati da abusi
Anche quando questi vengono dal settore privato ma non ci si può nascondere dietro un dito lo Stato e tutte le sue articolazioni
Gestiscono miliardi di dati
Sui cittadini dei cittadini e sappiamo perfettamente che non sempre questi dati vengono trattati al meglio io faccio l'avvocato
Insomma
Se c'è qualche avvocato in ascolto e conosce le realtà dei tribunali saprà che non sono proprio l'optimum come rispetto delle misure minime di sicurezza
Per quanto riguarda i dati personali conservati faldoni e non tutti naturalmente ci sono anche i tribunali virtuosi però
Questo è solo un esempio allora concentriamoci molto su quello che a mio parere richiede la massima
è il massimo sforzo di protezione cioè
I soggetti pubblici questi in questo periodo in questi anni ci si è concentrati enormemente sul settore privato
E
Anche con risultati però con riferimento al settore privato e con riferimento al mercato il garante ha il potere
Di operare bilanciamenti che cosa significa bilanciare significa che
Da una parte cioè il diritto alla privacy dei cittadini dall'altra cioè il fatto che
Esiste un'economia di mercato ognuno di noi lavora nel mercato perlomeno molti di noi lavorano nel mercato il mercato
Significa anche posti di lavoro significa ricchezza di un Paese e naturalmente questo è un problema che si sono posti anche i legislatori europei a volte il diritto alla privacy del cittadino
Confligge con la libertà economica
Quindi serve che in certi casi con intelligenza ma anche con coraggio le autorità indipendenti
Facciano dei bilanciamenti di diritti e cioè dicano in questo caso se dovessimo proteggere del tutto la privacy del cittadino
Chiuderebbe l'impresa in quest'altro caso se dovessimo tutelare solo la libertà economica dell'impresa il cittadino non verrebbe più perché verrebbe diverrebbe vittima di soprusi costantemente
Bisogna trovare una via di mezzo che
Non sarà perfetta per entrambi ma comunque sarà un buon bilanciamento questo rientra nei poteri dell'Autorità e probabilmente andrebbe esercitato con molta
Maggiore
Intensità questo è quello che credo ascoltando tutti mi veniva da
Mi son venute due domande
Ne parliamo la prima questa ne parliamo di autorità indipendenti e la domanda che viene fuori un ma davvero queste autorità sono indipendenti se si ok se no come
Quali misure possano essere prese perché siano davvero indipendenti e perché il loro datore di lavoro siano davvero cittadini
E la seconda domanda è una cosa che
Entra a piedi uniti su quello che è un terreno che
Come militanza politica radicale in questo Paese
Cifre della sempre attentissimi
Nel momento in cui c'è la regola
In una democrazia liberale se fosse tale sarebbe eh fondamentale la certezza della regola la certezza del diritto cioè
Io so che la regola
è l'unità di misura della mia attività se è chiara se certa se stabile
Io posso regolare i miei comportamenti sulla base di quella norma
Ma se invece la norma
Nel momento in cui ti cali nel caso concreto si presta alle interpretazioni più disparate dalla libertà assoluta alla proibizione assoluta
E con un margine dischetti di discrezionalità gigantesco
Questo può danneggiare sia il cittadino nella tutela dei propri diritti sia il cittadino imprenditore che magari deve concludere un contratto deve decidere
Deve capire se può fare o no una certa operazione commerciale ma uno stesso partito per esempio no quando al di fuori magari delle campagne elettorali
Vuole fare un'operazione di comunicazione di marketing politico nel senso nobile del termine pagando solo
E non non ha certezza non la sicurezza su cosa fare
Questa è la capisco che sono due capitoli che sono potenzialmente
Infiniti che meriterebbero magari una serie di però sono solo lei ma forse possiamo cominciare grazie
Alla tua
Presenza questa notte a darci qualche risposta qualche elemento di conoscenza in più sono sicuramente collegati perché
Io credo
Io credo sinceramente che
Uno dei motivi
Per cui
Per un'Authority indipendente
Si rivela difficile
Operare bilanciamenti essere vicino al mercato
E dopo torno su questa cosa
Quindi indicare al mercato regole chiare e precise assistere invio quando tu parlo di mercato penso a agli all'impresa ma penso a a un dentista penso al a un lavoratore a penso anche agli uffici pubblici quindi proprio penso a chi tratta i dati a chi
Ha bisogno di cui di trattare quei dati di sapere di conoscere le regole allora quello che
Fa essere un po'distante un'autorità
Da questi soggetti è proprio probabilmente il desiderio di mostrarsi e di essere indipendente
Nei fatti cioè nel nel suo operare nel non avvicinarsi troppo
Alle realtà che poi deve eventualmente sanzionare su cui deve fare per le quali deve stabilire regole su cui deve fare ispezioni istruttoria eccetera eccetera
Allora i ecco io credo che questa necessaria distanza che però porta a risultati sbagliati perché poi dopo ci torno perché comunque la distanza
A come risultato quello di fare regole che si adattano male a quello che il mercato poco applicabili che non tengono conto degli interessi in gioco eccetera eccetera
Questa distanza potrebbe essere superata come la superi mantenendo
Indipendenza
Grazie alla trasparenza del funzionamento
Allora
Quindi non sono trasparenza nella selezione dei membri dei collegi dei
Soggetti che rappresentano queste Autority ma massima trasparenza
Luce del sole casa di vetro anche su quello che
Il loro operato e il loro modo di agire e di
Portare avanti le le le attività del in i le istruttorie tutti i procedimenti perché anche su questo ci sarebbe molto da fare
In Italia le authority indipendenti sono tra le pubbliche amministrazioni
Per il cittadino penso non all'addetto ai lavori che fa questo tutti i giorni però per il cittadino normale che non vive di privacy e che non si interessa tutti i giorni questo benedetto
Diritto della privacy ecco sono animali un po'un poco particolari difficili da comprendere difficili da capire loro funzionamento se diventassero delle case di vetro totali
E ci fosse una trasparenza assoluta anche sul loro un metodo
Di rivolgersi al mercato beh allora sarebbe più indipendenti così non sarebbe possibile sarebbe immediato sarebbe comprensibile immediatamente un
Un errore di non indipendenza sarebbe immediatamente visibile e quindi sanzionabile non c'è migliore disinfettante della luce del sole lo diceva uno dei padri del diritto della privacy
Quindi uno che si occupava di riservatezza
Riprendeva questa che è una frase anche di saggezza popolare
Sulla checché se di cui Sinisi
Si parla dopo dopo l'aratura dei terreni quindi la trasparenza anche del funzionamento per dare una risposta chiara la prima domanda è la garanzia dell'indipendenza di questi soggetti
Pensare che la garanzia dell'indipendenza sia che i componenti di questi soggetti delle delle authority siano indenni dal contatto con il mondo è un doppio errore prima di tutto nessuno di noi ha indenne dal contatto col mondo quindi è un'ipocrisia
Pensare questo
E nessuno di noi è privo di idee personali di valori personali per cui dire
Per esempio come è stato detto in questi giorni che i candidati a un'Autority non devono manifestare idee su quello che è il tema di cui l'Autority che andrebbero
A in cui andrebbero operare quello di cui si dovrebbe occupare quell'Autority evidentemente sbagliato chiudo questa parentesi dall'altro lato pervenire per saltare alla seconda domanda
Regole chiare precise per il mercato ma quelle regole chiare precise per il mercato arrivano mercato che però ripeto ci metto dentro tutto tutto il mondo che tratta dati personali caso della privacy
Vengono proprio dalla capacità di queste Autority di essere
Vicine
Al mercato di capire quali sono gli interessi e i diritti in gioco di capire quali sono le realtà
Verso cui stanno indirizzando regole provvedimenti magari anche sanzioni
E questa vicinanza naturalmente deve portare e se c'è una vicinanza vera trasparente indipendente porta a regole certe in Italia noi abbiamo nel Codice privacy
Diversi principi generali
Che vengono negli anni utilizzati anche nei provvedimenti che sono normativa secondaria che vengono fatti dall'Autority
E in questi provvedimenti l'imprenditore trova richiami a principi generali che definirei anzi generici
E
Non sa come applicare nel concreto
Queste regole che sono declinate per princìpi generali attenzione la cosa potrebbe sembrare noiosa e di poco conto in realtà è rilevantissima perché
Se applico un principio generale
E questo principio generale tirarvi le
Più da una parte o più dall'altra
Quando ragione in termini di privacy di violazione di competenza dell'autorità garante non sono anche di sanzioni e quindi
L'imprenditore rischia di non fare mai bene e di non sapere mai che cosa fare realmente se non si trova di fronte a regole certe
è molto difficile fare gli americani nel senso che
Naturalmente
Sarebbe bello vivere di principi generali e di applicazioni
Elastiche del diritto non fosse che poi magari rischiamo trecento mila euro di multa da una parte o addirittura la reclusione dall'altra la mia opinione è che
Uno dei compiti dell'Autority dovrebbe essere proprio quello di stabilire
Casi concreti regole specifiche pratiche applicabili
Nelle linee guida spendere molte parole per articolare casi specifici per far capire al titolare del trattamento di quello specifico settore che cosa deve fare che cosa non deve fare
A mio parere dovrebbero essere trasformate tutte le linee guida in fax in un
Domande risposte frequenti
Allora
Ancora sul
Sul sulla sulla privacy perché tu prima ha parlato di
Upgrade europeo
Parlando di normativa sulla privacy io in questo momento
Sto navigando su internet in particolare su una pagina di Facebook
E mi viene in mente pensando
Al livelli internazionale al
E alle
L'era digitale altro argomento che comunque è accennato prima e come queste due cose
Si colleghino l'una all'altra ed entrando poi si colleghino avvampa la privacy perché
Le polemiche con zucche embargo sul la gestione dei dati dei propri clienti
Ma non solo insomma
Ha senso un'autorità per la paralisi nazionale in un momento in cui poi alla fine
Non so quanto siano
Vero o meno ma la percezione che hanno i cittadini soprattutto i giovani
Della propria privacy è assolutamente neanche internazione transnazionale e e trans media soprattutto
Naturalmente la domanda
è condivisibile nel senso che
Chiunque si occupi della materia nutre dubbi sull'utilità per certe materie di autorità che siano solo nazionali dei singoli Stati
E internet naturalmente è una roba a portata di clic per tutti noi di tasto cellulare però eh
Il tema e la issue il
E ciò che fa crollare i confini e dunque fa anche meditare sulla funzione dell'Autority nazionali allora le authority nazionali possono avere senso se
Riescono veramente a collaborare tutte insieme e parlo delle authority europee e a ragionare a mente aperta
Di una privacy globale non di una privacy italiana non di una privacy europea di una privacy mondiale e fare che cosa fare
Come Europa e naturalmente poi all'interno dell'Europa ci sono Paesi anche più virtuosi e devo dire come Italia siamo messi bene come normativa privacy al di là di tutto
Per ragionare in termini di locomotiva di essere locomotiva per il mondo
Nel senso di trovare insieme al resto del mondo delle regole condivise un internet Bill of Rights un privacy Bill of rights
Qualche del un testo un insieme di testi delle regole che effettivamente siano rispettate
Il più possibile in tutto il mondo naturalmente
La perfezione non esisterà mai quando parliamo di regole globali ma questo deve essere l'obiettivo invece che cosa succede che se uno si legge l'agenda digitale europea
Vede una magnifica visione molto chiusa dentro i confini europei anche quando si parla di privacy
Se uno apre il
La direttiva centotrentasei che è stata appena recepita in Italia e legge le regole sui Cucchi
Che ci siamo dati perché questa direttiva prendeva una direzione e diceva che in sostanza
Prima di essere profilati on line e prima di ricevere pubblicità che si analizzano Alida dove andiamo quali sono i siti che visitiamo ricordiamo anche tanti magari non sanno cosa sono i copisti con chi sono riposare articoli file di testo somme i piccoli file di testo che vengono inseriti nel nostro computer pone al nostro smartphone e che memorizza hanno
Dati su dipende dal Cucchi per esempio appunto sulle pagine che abbiamo visitato da sola metri di ricerca rame cori ricerca che cosa andiamo a è quella guerra e di una zia per cui
Tu magari hai cercato determinati liberi di una certa materia avevo
Musica di un certo tipo eccetera la mattina dopo ti trovi in posta elettronica
Che so Amazon
Che ti propone una serie di altri possibili e qui si significa esattamente spesso sono anche meno invasivi anzi normalmente sono meno invasivi cioè semplicemente dando un'esperienza mentre si sta navigando se sono sfatto
Tre siti fa su un portale che parlava in un certo tema oppure ho guardato un determinato prodotto sportivo
Tre siti dopo mi mostra la pubblicità di un prodotto analogo a quello che avevo guardato tre siti prima di solito questa è
Una funzione
Usata i frequente poi ci sono quelli un po'più aggressivi che mandano anche l'e-mail
Però ecco che cosa è successo che in Europa hanno fatto nel due mila e nove né l'abbiamo recepita in ritardo di un anno adesso
In Italia una direttiva sui Cucchi cosa vuol dire che ogni Stato membro ognuno dei ventisette se fatto poi la propria micro norma nazionale sui Cucchi che sono quanto di più globale
Possa esistere tra l'altro
E qui apro una parentesi questa è stata proprio un esempio di normativa privacy fatta male nel senso che probabilmente io non credo che l'abbia scritta un ventenne non credo neanche che l'abbia immaginata un trentenne
Men che meno un teenager
Si è deciso che
Prima di poter utilizzare il cookie e di fare pubblicità comportamentale on line si debba chiedere il consenso esplicito all'utente cioè tutti noi dovrà imporre i appena entrerà
Appena sarà effettivamente applicata questa norma ci ritroveremo navigando un sacco di pop-up di richieste di consenso
Di domande accetti accetti accetti tutti noi diremo pressoché sempre nodo non risponderemo e quindi varrà come no e il risultato sarà duplice noi utenti saremo devastanti e non ne potremo più di queste richieste continue di consensi
E insieme alla pubblicità il mercato pubblicitario on line europeo guarda caso proprio in un tempo di crisi fra l'altro in cui bisognerebbe dare il turbo
A questo genere di economia digitale il mercato la pubblicità digitale in Europa rischia di collassare di andare a zero
Per capirci meglio e negli Stati Uniti intese come funziona la stessa cosa esattamente al contrario si sono posti il problema e
Sono arrivati evidentemente alla conclusione che uno diventava impossibile alla navigazione per l'utente e due moriva il mercato per cui
L'operazione riusciva perfettamente il paziente moriva
E allora hanno fatto il contrario han detto è meglio
Un'opposizione informata cioè optava otto cioè
Io voglio che l'utente sia informato
In ogni momento del fatto che è in corso l'utilizzo del Cucchi la profilazione il fatto che
Gli stiamo dando pubblicità personalizzata deve esserne al corrente e bisogna mettergli in mano
I massimi poteri di opporsi in ogni momento quando vuole acché questa profilazione allude etica che l'uso dei cookie continuino
Ma soprattutto
Deve potere scegliere in ogni momento quando li attivarli
Quando cancellare i propri dati poter vedere quali sono i dati che sono stati catturati dal provider dal fornitore di pubblicità cancellarli insomma Massimo dominio però
Senza l'opting senza la necessità di un consenso preventivo ma dando il massimo potere all'utente di togliersi via di bloccare di stoppare di cancellare
Così facendo gli Stati Uniti ma non solo gli Stati Uniti tengono in piedi un florido mercato pubblicitario digitale
Rendono l'utente molto più informato di quanto sia da noi perché parliamoci chiaro quanti di noi in Europa
Leggo hanno
Il le informative privacy che ho letto mi ha fatto molto ridere sull'ultimo numero di Altroconsumo c'era un confronto tra varie informative privacy e termini condizioni d'uso
E
Parlando di termini condizioni d'uso e informativa privacy di un famoso
Provider americano
Le informative riferite all'Europa e sono risultate essere più o meno mille duecento parole più lunga dell'Amleto di Shakespeare
E questo
Questo dice tutto insomma nessuno neanche noi addetti lavori mi ci metto dentro perché naturalmente mi occupo da materie ma io non non ho mai perso
Più di venti secondi nel leggere una privacy policy di un sito che andavo a visitare o un'informativa bisogna invece semplificare
E dare la possibilità all'utente di conoscere se vuole conoscere io neanche responsabilizzare un po'l'utente
Se stiamo parlando di utenti
Adulti e vaccinati se stiamo parlando di bambini cambia tutto e guarda caso gli Stati Uniti sono molto più attenti alla privacy dei bambini
Hanno tutto una normativa per la privacy on line dei bar dei bambini dei minori di tredici anni che noi invece in Europa non abbiamo ancora
Senti
E lunedì dodici quindi o qualche minuto di telefonate vorrei prenderle anche per sentire se gli ascoltatori
Di Radio Radicale vorranno chiederti qualcosa che riguardi anche personalmente quando del proteggersi rispetto ad abusi
Di gli a violazioni di privacy e quant'altro insomma cose che comunque sappiamo accadono nel nostro Paese quindi do il numero di telefono sia zero sei
Quattro otto otto zero cinque quattro uno quaranta secondi attesta come sempre senza filtri a Radio Radicale in attesa che arrivino le prime telefonate però volevo chiederti una cosa abbiamo parlato di questa elezione ben detto di come
Questa volta ci siano degli elementi di novità
Che escono fuori da certi schemi
Tu sei uno non sai che in tutti i sensi addirittura sei tra i fondatori e portavoce di outsider partito degli esclusi
Però non ai
Un background politico vero e proprio nel senso stretto del termine co
Quanto secondo te questo in queste elezioni in particolare posso o può essere un
Con in più o un o un qualcosa in meno un flusso un malus
Rispetto alla tua alla tua candidatura questa tua esperienza
Io credo che in questo periodo sono possibili anche miracoli considerando scusami se che non ti votano i cittadini no è esatto infatti volevo arrivare lì sono possibili anche miracoli
Fuori dal palazzo all'aria aperta
E credo tuttavia che ci siano
Vetri rotti e porte lasciate aperte anche nei palazzi del potere naturalmente credo che un po'd'aria stia entrando anche lì
E io sono sinceramente fiducioso naturalmente non
La mia non è una battaglia per il posto è una battaglia per la trasparenza ed è questo il mio obiettivo e quindi sinceramente sono già soddisfatto però
Credo veramente nella libertà di coscienza di molti deputati
Credo che siamo arrivati a un punto tale di intollerabilità di quella che è diventata la vecchia politica
Che anche parecchi deputati se ne siano siano se ne siano resi conto se ne possano rendere conto in queste ore
E visto che il voto è segreto tra l'altro
Credo che molti Deputati potrebbero fare una scelta di ossigeno
Di libertà di coscienza di
Miracolosa rivoluzione nella scelta dei soggetti che poi andranno a ricoprire questi ruoli
Però naturalmente non mi faccio illusioni perché è evidente che
Probabilmente arriveranno ordini di scuderia ci tengo molto a dire che non credo
Io non sono uno dei difensori a spada tratta della
Tecnicalità del fatto che dei big devono essere scelti i tecnici i tecnici i tecnici
A scegliere queste alte cariche deve essere la politica e i criteri devono essere anche politici bisogna valutare politicamente le idee delle persone
Naturalmente queste persone dovrebbero essere competenti
Però che poi sia la politica ascende ed è per questo che invocavo invochiamo in tanti le audizioni proprio per capire che cosa pensa il candidato il designando il nominando chiamiamolo come come vogliamo
Ed allora
Prendiamo due telefonate per volta cominciando da Roma pronto
Sì sono Marco io faccio i complimenti ai giovani avvocati studio tuttavia credo che
La tutela dell'individuo non si limiti alla libertà negativa dell'essere lasciati in pace da questo punto di vista il modello liberale classico
Non è più adatto in un momento storico in cui soltanto omologazione consumismo massificazione
Non a caso nel ventesimo secolo qualcuno ha parlato di finire l'individuo proprio quando si diffonde il massimo individualismo individuo ma significato finisce
Occorre anche una partecipazione una libertà positiva in cui i partiti ad esempio non abbiamo più il monopolio e la rappresentanza delle idee come oggi convivente perché fermasse diceva che
Dieci
Grazie Marco Milano pronto
Però vorrei costruttiva batta partecipare autorizzare tutte Maniacco emettere occorre tirare elencate credo che subito in più capeggiata da Roma in Italia
Per attivare attuali evidenti soldi per combattere gli affiliati serio bisogno compiuti impiegati nelle zone terremotate
Per comunicare continuamente da nessuno e tanto meno gli attuali norme per l'Authority Guclu come cattolico
Pertanto in tutta Italia darne Mario cardiaco ladri kebab regolarità detrattori accadere
Più concreto
Mercati programmatori che usano ancora di più comodo bello via radio aperti ad Arcore volta
Contrari perché ricordo io
Grazie allora la seconda domanda quella di un ascoltatore
Abituale meno che ci portate la sua battaglia personale contro una radio in particolare suoi animatori però alla prima telefonata invece però Marco
Entra nel merito di quanto non discusso finora che cosa si può rispondere a mare
Ma io credo che in realtà quello che diceva Marco
Centri proprio con quello che dicevamo all'inizio e cioè che l'attenzione
Del garante del garante che vorrei dovrebbe andare molto verso quello che trattamento dei dati dei cittadini da parte dei soggetti pubblici
Che cosa intendo ahimè intendo dire che
A seconda di come vengono trattati i nostri dati da parte del potere pubblico da parte dello Stato degli Stati dei Governi
Noi cittadini possiamo avere più o meno libertà anche libertà positiva non solo libertà difensive negative
E beh penso penso ai controlli massivi fiscali adottati per
Contrastare l'evasione
Beh in quella quella è una norma introdotta in dicembre
è una norma che andrebbe segnalata fortemente alla Commissione europea perché una norma emergenziale che fa ente che chiede ai cittadini la totale trasparenza sulla loro vita privata sui loro acquisti
Consente che lo Stato concentri questi miliardi di dati
Tra le proprie mani per analizzarli tutti analizzare i miliardi di dati decine di milioni di cittadini presunti innocenti per trovare alcuni o molti ma comunque non tutti evasori fiscali
Quindi uno Stato che chiede la massima trasparenza alle vite dei propri cittadini
Ecco dovrebbe
Naturalmente adottare le massime cautele dovrebbe rispettare quei principi di cui si parlava prima principi fondamentali che non solo le impresa e non solo di liberi cittadini ma dovrebbero anche rispondesse rispettati dai soggetti pubblici
E poi questo Stato che chiede la massima trasparenza e cittadini dovrebbe ricambiare Licola massimi sì ma trasparenza passatemi il termine naturalmente
Forzato delle dei propri procedimenti dei propri documenti la massima accessibilità anche da parte dei giornalisti e quindi ben venga un free dopo vi Information act in Italia
Che effettivamente renda la macchina pubblica che ci chiede trasparenza a sua volta una casa di vetro
Il Garante può molto perché è più garante rivolge attenzioni al soggetto pubblico e più abilità al cittadino
A conoscere
Ciò che funziona nel soggetto pubblico quelli che sono gli ingranaggi meccanismi e quindi lo abilita a essere libero positivamente e non solo a no a essere lasciato in pace cosa che ci interessa ma non è tra una Renza vuol dire
Mettere il cittadino in condizione di conoscere per deliberare assolutamente e quindi
Restituire so che dovrebbe appartenere al cittadino cioè la sovranità e tulle eserciti anche potendo controllare ma
Intendendo per controllo non
Una imposizione quindi impostazione da questo vino da pubblico ministero
Ma proprio posso controllare e quindi premiare
Quello che considero giusto che va bene che ha fatto bene e invece penalizzare ciò che è fatto male noi per esempio come
Radicali da qualche anno abbiamo lanciato una campagna per l'anagrafe pubblica degli eletti e poi abbiamo dovuto aggiungere purtroppo dei nominati
Visto la legge per l'elezione del Parlamento nazionale proprio per questo non per fare i questori ma per dire
Se posso conoscere
Tutto del mio rappresentante tutto ciò che rileva ai fini poi delle mie scelte mi consenti di esercitare il controllo e quindi
Magari consentì anche
Alla moneta buona per una volta o per più volte si spera o per sempre di cacciare quella cattiva
Assolutamente
Poi naturalmente il garante avrebbe anche la possibilità
Anche se è un campo leggermente spostato rispetto le sue competenze ma avrebbe la possibilità
Di favorire moltissimo il riuso dei dati pubblici cioè di spiegare alle pubbliche amministrazioni
Come mettere a disposizione i propri dati non per ragioni di trasparenza ma per perché questi dati
Che stanno nelle negli archivi della pubblica amministrazione
Vengano riutilizzati dai dagli operatori privati Pirrera attività economiche l'Appia a miniere d'Oro di diamanti di dati che sono riutilizzabili in alcuni casi
Non si fanno riutilizzare perché si ha paura della privacy di fare passi falsi e di violare la normativa parla si garantirà anche lì potrebbe intervenire indicando le poche regole
Chiare e precise per non violare la normativa privacy e per fare
Per mettere in moto una produzione di dati per il riuso che sia assolutamente rispettosa e però naturalmente favorisca la nascita di nuove imprese voi immaginate
Quante nuove imprese ha valore aggiunto potrebbero nascere con Hillary utilizzabilità piena dei dati in possesso per la pubblica amministrazione
Un'ultimissima domanda
Si vede sempre si tende a breve affrontare sempre il problema sotto l'ottica appunto le lasciamo in pace del
Ma non si considera ma è quello che può essere l'interesse del cittadino a essere conosciuto essere contattati
è verissimo ci sono stati casi in cui incidentalmente sicuramente involontariamente la normativa privacy
è stata un favore belle buono a soggetti che avevano posizioni di quasi monopolio ex monopolio eccetera eccetera perché evidentemente
Questi soggetti avevano la loro base di utenti enorme vastissima mentre altri soggetti competitors che entravano nel mercato non riuscivano a contattare
I consumatori gli utenti per dire guardate che esistiamo anche noi esistono anche le nostre offerte io sono un cittadino
Io ho interesse acché la compagnia tal dei tali del settore x y
Che fa
Mi possa fare un'offerta migliore rispetto ad altre compagnie
Che è un diritto è un diritto anche del consumatore perché naturalmente nel primo caso cioè prendendo in ostaggio la privacy per tutelare posizioni dominanti
Noi abbiamo intatti i la potenziale concorrenza che è soffocata quindi nuovi competitors non riescono a farsi strada nel mercato e viceversa i consumatori
Che non sono a conoscenza del fatto che la tariffa del concorrente è più vantaggiosa rispetto a quella che stanno pagando
Questo è un esempio banale naturalmente e molto stilizzato però esattamente così quindi proprio per queste ragioni che spero anche gli ascoltatori abbiano capito non essere
Campate per aria sono ragioni che devono portare a bilanciamento di interessi quello che dicevamo all'inizio
La verità e la ragione non sta sempre tutta da una parte e quindi la libertà economica deve essere spesso bilanciata con il diritto alla privacy non sempre la tutela assoluta
Del diritto alla privacy è vincente su tutta la linea perché poi magari ripeto troviamo fallimenti di mercato consumatori ignari eccetera eccetera eccetera
Allora e l'una e ventisei quindi abbiamo di fatto
Esaurito il tempo per le telefonate neanche il tempo di prenderne altre anche perché questi ultimi tre quattro minuti a nostra disposizione io vorrei veramente tenerceli per me per
Arrivare un po'una conclusione perché probabilmente
Mettiamo in questi termini presumibilmente il sei si andrà a votare
Non è nemmeno detto che questo accada
è stato chiesto presento avevamo chiesto anche il i parlamentari radicali chiesto Marco Beltrandi perché sto Marco Perduca
Un rinvio di queste
Di questa votazione proprio perché
Gli elettori quindi i parlamentari e possono prender visione concreta di quelli che sono i curricula di tutti i candidati e poi esprimere un voto
Coscienzioso e non di scuderia rispetto a e per l'appunto i candidati
Luca tu che sei l'outsider che sale il candidato nuovo il candidato permetti a me viene da sorridere quando lo dico però in questo Paese ma ha fatto il candidato giovane io prevedo il tuo curricolo medico beh se per giovane si intende
Nuovo inesperto
Un po'guascone mettiamola così io non ci non ci vedo niente nel tuo curriculum di di di di di di vascone di
O di poco preparato o di va be'comunque il candidato giovane
Saresti soddisfatto di dieci voti saresti soddisfatto di un voto saresti soddisfatto di zero voti se comunque soddisfatto oppure
Punti a dispetto di tutto e tutti
A provare a cambiare qualcosa ad essere eletto
Ma io sono già soddisfatto perché la battaglia si è rivelata
Molto bella molto efficace in queste settimane
è stato un esempio perché naturalmente
Con me c'è stato tutto un gruppo di persone che poi si sono entusiasmati tre è stato un esempio di quello che le nuove generazioni possono fare per smuovere
Per
A cercare di buttare giù
Il il muro della indifferenza rispetto a queste scelte che sono invece cruciali per
La nostra per il nostro Stato per le nostre politiche per tutto quello che ci riguarda
Da qui a sette anni nel caso della privacy ma stiamo parlando anche di Agcom di altre realtà quindi sono felice è soddisfatto se poi naturalmente arriveranno dei voti quei voti saranno datti
Secondo coscienza indicheranno che non tutto quello che è presente oggi nel Parlamento
Appartiene a vecchie logiche anzi
Più voti ci saranno per soggetti Giovanni chiede naturalmente posso non essere io competenti trasparenti che si sono presentati al di là delle logiche degli ordini di scuderia più voti arriveranno e più sarà un buon segnale ma sarà un buon segnale anche per i partiti sarà un buon segnale per i cittadini
Sarà un segnale di
Ossigeno di aria aperta e finalmente di fiducia possibilmente nel fatto che anche il sistema politico dopotutto sappia risollevarsi sappia riacquistare dignità
Non mi aspetto miracoli questo sicuramente sono già soddisfatto per i risultati
E allora siamo arrivati praticamente all'una e trenta noi ci fermiamo qui dandogli appuntamento a lunedì prossimo quando io Michele probabilmente saremmo un po'afoni
Visto che nel inizialmente si si visto che il giorno ricrescere il giorno prima abbiamo il concerto debiti Springsteen a Firenze grande
Arriveremo con poca voce probabilmente ma questo
Sarà probabilmente gioia per voi quindi prenderemo forse più telefonate
Questa unificazione a delinquere confinanti di Pannella nel senso che se non lo sapeva già ascoltato qualcuno
Glielo riferisce prevedo
Quand'è che comincia alle ventuno una riunione alle venti e quarantacinque con prosecuzione notturna approvato il PIL non per questi sono inconvenienti di violare la privacy
Indire fra questa e alcune ascoltasse la siamo cercata stavano io io Luigi Biggeri vediamo la privacy uno dall'altro continuamente in questa trasmissione vendette
Poco male
Va be appuntamento al fine di prossima ovviamente a Radio Radicale
Continuerà a seguire la vicenda di questa elezione della garante della privacy
A di renderemo conto ovviamente
Di di quelle che saranno le decisioni
Del nostro Parlamento per quel che mi riguarda io non posso che
Associarmi a quanto detto da Luca Bolognini conclusione
In un momento in cui si parla tanto di antipolitica in cui i partiti cercano di recuperare consenso rispetto a quelle che sono
Quella che è un'evidente voglia di rottura da parte dell'elettorato italiano
Beh forse l'elezione di una persona competente come Luca è dimostrato di essere non solo questa sera ma
La sua
Storia personale del ce lo dimostra
Può essere un segnale nei confronti di questi cittadini che forse
La soluzione a questa richiesta di rottura da parte del popolo italiano non è l'antipolitica ma una politica diversa
Ci fermiamo qui appuntamento lunedì prossimo grazie accoglie Palumbo regia Luca Bolognini ovviamente però è stato nostro ospite sei grazie grazie a Michele De Lucia vi lascio la nostra programmazione notturna curata questo asilo direttore Paolo Martini in apertura il servizio d'archivio di Aurelio verze a proposito di antipolitica
Alle sette e trenta domattina quindi tra poche ore tra circa sei ore
Vi faremo ascoltare una pillola di Beppe Grillo ad Alghero
Grillo che parla di non violenza e di grandi una pillola pari integrale ve lo proporremo al corso la programmazione di Radio radicale ma appuntamento già alle sette e trenta per questa pillola subito prima di stampa regime quote buon ascolto buonanotte buono