Istuzioni: riforma sistema elettorale Senato, Camera e enti locali

Senatore di Bertini nella giornata di ieri è iniziata la raccolta delle firme su oltre il referendum di natura elettorale il più importante riguarda i criteri di elezione
Dei componenti l'assemblea di Palazzo Madama io vorrei chiederle innanzitutto un giudizio di carattere generale su questa offensiva diciamo così di carattere popolare
Io dico subito che esistono un problema accertamenti di riforma del sistema elettorale questo problema va affrontato e risolto il più rapidamente possibile in questo senso io sono favorevole al fatto che si raccolgono le firme intorno delle proposte di referendum che servono a rimettere in moto le questioni nel merito sulla proposta che riguarda il Senato molti dubbi
Perché io sono per un sistema elettorale che individui delle maggioranze però bisogna stare molto attenti
A non fare di sistemi elettorali che quei falsa volta dall'elettorato che anche nel sistema Giuditta ricevono rappresentanza reale per esempio il sistema inglese deformante della volontà degli elettori
Quindi ho molti dubbi sul merito la proposta invece valuto positivamente della il fatto che si questa proposta rimette in moto la discussione
Penso che però il problema si è più grande il fatto che più grande non deve portare a una relazione Parma grande che abbiamo bisogno di un solo Parlamento di un'unificazione di Camera e Senato ed una sola Assemblea nazionale
Io dico con seicento parlamentari perché si si può lavorare nelle commissioni che la cosa che conta
Occorre un'articolazione così
Un'assemblea di seicento parlamentare quindi non mi mille Rocchi che sono adesso una netta riduzione dei parlamentari ma soprattutto un'unica Assemblea eletta con un sistema che assicuri l'una maggioranza cioè che consente all'elettore di scegliere una maggioranza con il voto non scegliere solo delle liste non ci sono molti sistemi collaudati in Europa per esempio quello tedesco uno dei sistemi Siena cosce gliele uno che appunto non sia deformante quello inglese deformante perché giocando sull'ampiezza dei collegi
Una minoranza diventa maggioranza se ne può scegliere uno e questo consente di governare
Detto questo ritenuta questa esigenza permette fondamentale della riforma del sistema elettorale in questa direzione devo aggiungere subito
Che bisogna che di questo nessuno si faccia un alibi perché non è vero che il Parlamento oggi è paralizzato solo per i difetti della macchina istituzionale Parlamento è paralizzato per un altro motivo
Che questa coalizione di governo e L'Armata Brancaleone
è una coalizione unita solo dal vincolo anticomunista per il resto è una coalizione in cui ci sono due mila pari qui noi al Senato che un'Assemblea nella quale vi sono maggioranze abbastanza ben costituite diversamente dalla Camera potremmo andare avanti speditamente
Non andiamo avanti perché la maggioranza si presenta sempre a chiedere di perché non riesce a concordare nessuna lignea
Salvo alcune canne rigate contro i lavoratori che ogni tanto si fanno ma per il resto non si riesce a concordare nulla quindi stiamo attenti a non pensare
Che la crisi italiana sia la crisi solo delle del sistema istituzionale la crisi italiana e la crisi di una coalizione di governo che fa acqua da tutte le parti
Certo di Bettini lei ha dato una risposta molto articolata comunque violetto anche una difesa del nostro sistema direzione il sistema proporzionale che garantisce una rappresentatività pressoché totale di tutte le forme di espressione della società civile
Ecco comunque l'intento dei promotori del referendum e quello attraverso un sistema che sia ancor più maggioritario dei prima lo ha definito deformante quello di tipo anglosassone di garantire una maggiore governabilità
Sì sì infatti io sono per un sistema che avendo degli elementi di matti carattere maggioritario consenta non solo di governare ma consenta che l'elettore scelga il Governo cioè non voto per un partito vuoto per un partito per una lista perché voglio avere quel governo o non averlo
E in questo senso io sono per correggere la proporzionalità non solo perché siano rappresentate tutte le espressioni in Parlamento perché un'espressione può essere anche importanti sia ma è un movimento d'opinione non è necessario che ci siano due deputati a rappresentare un momento d'opinione ordinanza
Le pare strano per esempio che l'ambiente sia presentato due senatori la questione ambientale omissione trasversale le grandi formazioni politiche io non sono affatto
Per difendere il sistema proporzionale come anzi solo per cambiarlo andare un sistema nel quale chi vince governa e chi perde fa l'opposizione
Vorrei però che fosse un sistema che garantisce la rappresentanza delle forze reali fatto caso che il sistema inglese che deformante perché nel sistema inglese un governo che alla minoranza dei voti combattere un'opposizione che ha la maggioranza
Perché i giochi dei meccanismi elettorali sono complessi questa la sola cauzione calata
Ripeto poiché la governabilità del Paese non è solo per l'esecuzione finché ci sarà questo tipo di coalizione di governo un qualunque istituzione il Paese non sarà governato e non credo neppure che bus Steve meccanismo istituzionale determinare altre coalizioni ci vuole la volontà politica ecco per parlare molto chiaramente qualunque sistema istituzionale se il partito socialista non molla la democrazia cristiana e non decide per l'alternativa
Qualunque sistema non renderà governabile il Paese
Foto di Bertini vorrei farle una domanda sull'uomo di un piano più strettamente politico diciamo a questa iniziativa parlamentare in quest'iniziativa referendaria hanno aderito anche alcuni parlamentari del Partito comunista e anche e soprattutto dopo i dal congresso di Bologna ed è stato un atteggiamento positivo da parte della segreteria generale e con lei quale e si augurerebbe ospiterebbe fosse il ruolo del PC in questa consultazione
Ma e mi pare di averlo detto io solo perché il PC sostengo una consultazione tra i cittadini
Anche se ritengo che i referendum così come sono signori inadeguati e insufficienti per affrontare la questione la questione come suo cercando di spiegare molto più complessa
Io so perché il Partito Comunista sospende iniziative che servono a far dibattere tra la gente questa per grande questione che firma ma voglio dì e lo è ancora purché questa questione non si è presentato come alibi ecco io non accetto che partiti che hanno governato l'Italia
E l'hanno governata ma le saccheggiando le casse dello Stato sprecando calpestando l'ambiente calpestando la più elementare e giustizia
Si presenti loro a dire finita l'esodo governata male perché il sistema elettorale era sbagliato
Il sistema elettorale Bagatella corregge ma vitale se l'ho guardata male perché loro hanno vada male e se rimango loro qualunque sistema elettorale produrrà gli stessi risultati questo
E l'equivoco che vorrei che fosse risolto quindi noi dobbiamo come comunisti
Promuovere la consultazioni popolari far parlare d'agente farle esprimere dibattere questo grande tema della riforma delle istituzioni ma evitare di dare alibi a chi non se li merita
Sento di Bertini in questo contesto il partito socialista rilancia la sua che una vecchia idea tra virgolette del regime per cito iniziale ecco mi sembra che il nuovo partito comunista mostri una maggiore attenzione la sua opinione cuore
La mia opinione contraria
Io rimango dell'opinione ufficiale del partito comunista che è un'opinione molto critica nei confronti di questi progetti presidenzialista che tendono alla democrazia dei plebisciti invece che la democrazia della rappresentanza della dialettica democratica
Esserci stata ora da parte di Craxi qualche attenuazione del suo progetto nel senso che al presidenzialismo lo ispirava era poi molto ritagliato s'la sua persona una misura solo sua persona egli abbia copiato viceversa delle proposte più interessanti che riguardano la riforma del Parlamento che riguardano la riforma soprattutto per le autonomie locali
Allora io sono d'accordo nell'apprezzare questa correzione di linea del partito socialista ma ritengo una correzione non ha fatto su
Grazie senatore libertino e buon lavoro
Senatore
Senatore Chiarlo nella giornata di ieri il Senato ha approvato definitivamente la legge delega per la concessione dell'amnistia ecco vorrei chiederle un giudizio su un provvedimento che crea ancora in alcuni settori del Paese delle perplessità
Mi rendo perfettamente conto che ci siano queste perplessità perché noi siamo davvero il paese delle amnistie c'è stato un grande giurista tedesco che ha detto non è vero
Che in Italia il paese dove fioriscono
Le arance limoni l'Italia è il paese dove fioriscono le a ministri e quindi
Questa perplessità assolutamente naturale ovvia però se cioè ma è stata un'amnistia
Funzionalmente necessario era questa perché occorreva liberare
Occorreva liberare
E gli uffici giudiziari delle scarti dei procedimenti che non avessero particolare rilievo e questo per permettere il decollo del codice di procedura penale
E il professore lei crede dunque che questa misura potrà essere sufficiente per i problemi che il nuovo Codice impone
No
Non è sufficiente sarebbe troppo bello e sarebbe troppo ottimistico pensare ad una cosa del genere io credo però che in una certa misura contribuisca e contribuisca notevolmente
Contribuiscano con notevolmente si ricorda c'è quella bellissima battuta
Quel bellissimo passaggio in per chi suona la campana viene in quei in cui un capo partigiano dice quando in una guerra civile una delle due ali tiene
In genere non
Mantiene nessun'anima una delle due ali tiene sei preso da tale soddisfazione da tale contentezza che ti sembra di essere
In cielo la stessa cosa accade per questi provvedimenti io non penso che possono risolvere al cento per cento nemmeno al settanta ottanta per cento
Anche se arrivasse a agevolare in una quota diciamo del venti trenta per cento sarebbe
Qualche cosa di
Positivo ed influente per
La funzionalità del Codice del processo penale senta un autorevole esponente del partito al quale lei appartiene nell'ex ministro Scarpa no ha ha chiesto con un emendamento che del che dall'amnistia venissero in qualche modo non beneficiati e coloro che si sono resi responsabili di Rea ah che nell'ambito dell'attività di ricostruzione post terremoto e colleghi come aggiudicato questa rinnovazione
Posso dire con tutta franchezza che ho considerato presidente presidente prego ecco le dico subito quei due emendamenti potevano essere strutturati in modo che fosse più un gene realizzato e con riferimenti meno diretti e meno vorrei dire anche in un certo senso poco simpatici a determinate zone a determinate situazioni contingenti però
Dal punto di vista strettamente giuridico ciò
Dal punto di vista strettamente giuridico in fondo non sono che
Spiegazione di un principio generale del codice penale
Quello che sta alla base dell'aggravante dell'aver approfittato di circostanze il tempo di nuovo di persone tale tali tali da ostacolare la pubblica o privata difesa professor dalle risposte che lei da mi sembra che ci troviamo di fronte non certo all'ultima amnistia della Repubblica
No
L'ultima misti a direi proprio notte che sarebbe supponente utopistico pensare una cosa cioè
Però e qui sono molto lieto perché è stato raccolto quello che è stato forse il primo invito al riguardo cioè una legge costituzionale di riforma dell'articolo settantanove della Costituzione
Su una base che mi sembra estremamente praticabile
Cioè non
Un delimitare il potere del Presidente della Repubblica di emettere un provvedimento di Amin Stia casi di eccezionale
A casi di contrassegnati dai eccezionalità particolari perché non sappiamo benissimo come queste formule
Elastiche siano suscettibili di funzionare come un organetto poi l'ho detto anche in aula l'italiano beh questa è una vecchia cosa di Malaparte
Nelle Cantate dell'Arci tagliano non si cura della legge di natura ma con cura colle corregge la natura della legge questo capita ecco
Quindi l'italiano formule di questo
Settantanove sarebbe modificato nel senso di esigere per l'approvazione della legge di delega al Presidente della Repubblica una maggioranza qualificata che potrebbe essere quella per le leggi costituzionali o di revisione costituzionale i due terzi
Senta le faccio un'ultima fra l'altro no debbo dire un'altra cosa
Non sono soltanto motivi generici di prestigio dello Stato eccetera quelli che mi portano a dire si debbono pagare fare i provvedimenti di amnistia prestigio però il partito che lo Stato sta in altre cose non sta
Nella comprensione o meno
Che dimostra verso certe situazioni
Ma è un'esigenza funzionale del nuovo processo noi processo come tutti sappiamo fa molto affidamento sui cosiddetti ti differenziati
Quindi che si basano sua logica del patteggiamento Mazzone che patteggia quando sa che ogni tre o quattro anni sopravviene un'amnistia occorre
Dare una delimitazione ha questo potere semmai potenziando e questa è una cosa che sta perseguita
Con attenzione con accuratezza il potere di grazia del Presidente della Repubblica in modo da articolarlo in maniera Adam essere quindi più agevole praticamente e utilizzabilità magari affiancando occorre Dandolo da una sorta di Fi il Toro giurisdizionale come avviene oggi per il
Procedimento di estradizione professore vuole fare un'ultima domanda ad esempio i radicali che non solo non hanno mai guardato con grande favore provvedimenti di amnistia siano più voti pronunciati
Volevo mente per i provvedimenti di indulto anche con riferimento particolari momenti della vita della nostra Repubblica ad esempio a proposito di applicazione della legislazione di emergenza e con lei come valuta la possibilità di agire su questo aspetto
Beh sono uno molto lieto che il ministro guardasigilli abbia accolto l'invito che gli avevo già mosso in Commissione
E che poi è stato consacrato dalla sua adesione ad un ordine del giorno relativo alla emanazione di un provvedimento di indulto
Che in questo momento mi sembra
Particolarmente necessario per due motivi fondamentali
Uno
E quello di ordine pubblico carceraria perché la popolazione carceraria quella delle persone che sono state condannate compete mi
Ormai oggetto di sentenze passate in giudicato e che non rientrano sotto l'ambito dell'amnistia
E per amnistia evidentemente non si interessa che cos'è che invece basta loro a cuore l'indulto
E attenzione perché potrebbero esserci delle reazioni
Anche perché certi esempi che vengono dall'estero
Si allargano a macchia d'olio
A macchia d'olio
La seconda ragione
Che forse più anzi senza forse più importante
Teniamo presente che chi è stato condannato con sentenza passata in giudicato non specie tipica di amnistia perché non siamo nell'ambito dei quattro anni eccetera eccetera
è stato giudicato in base ad un regime probatorio più severo dell'attuale
Senza potersi avvalere e di quelle possibilità che sono offerte dal nuovo processo penale i riti differenziati quindi che si basano su un patteggiamento
Mi sembra giusto
Tentare una sorta di perequazione
Della vicenda umana di questi condannati a quella delle persone che saranno pubblicate dovrà in toni
E questo lo si può fare attraverso un indulto un indulto che dovrebbe essere in maniera in misura in misura non eccessiva contenuta generalizzato indifferenziato
Grazie senatore Gamba buon lavoro