Spending review e crescita, come tagliare gli sprechi per liberare risorse da investire

Prima di cominciare il
I lavori di questa presentazione del titolo a spegnere gli UE che è uscita come tagliare gli sprechi per liberare risorse da investire
Ascoltiamo l'introduzione del presidente e la Fondazione Corriere assegna Piergaetano Marchetti che ringrazio prego
Se si guarderà bene
Del rintrodurre ma semplicemente
Porge un benvenuto
A tutti i loro un benvenuto alle ministro con un benvenuto
Ai nostri ospiti
In questa sala che
Non è un palcoscenico
Di porterei tanto meno di portieri forti
Che non ne usciamo lotti per lo si vede siamo un po'anche in piedi nei salotti in genere ci si siede tutte e ci scriviamo
Questa sala che ICCROM e molti di loro Sandro vuole essere un luogo d'incontro e confronto in tutta libertà senza preconcetti senza il tesi precostituite
Quindi questo un luogo e le nostre occasioni e sulle nostre incontro riuscirà rocker gironi per ragionare
Per sapere anzitutto e quindi per formare il de
Che ci siano idee appunto
Meditate eccolo folle a me con la nostra riunione trasmessa il streaming indiretta su
Corriere it
Dal vivo
E capisco bene
Campitelli frequente
Lorito chiamo anche i temi di attualità
In fondo cerchiamo di toccare i temi di attualità corneo una chiave
Che può sembrare banale
Marche ricorda tanto euro tocchiamo i temi di attualità cercando Bush corre per il buongoverno
Senza per questo pretendere di essere mosche cocchiere ma semplicemente appunto di offrire ai luoghi pere esaminare il problema
Quindi si è sicuri cioè che questa serata e si e contribuisce a coltivare
Legna Audiard lo
E qui più valutano concetto del buongoverno
Quel buongoverno Lindau vivi cui fra l'altro la Fondazione ha testé pubblicato
Tutti i carteggi con il Corriere gran parte degli articoli apparsi sul Corriere
Esce lo molto lieto di iniziare con questa serata con questo pomeriggio
Una collaborazione con la Fondazione ittica Fondazione ittica
Di cui il mio loro di aver partecipato alla nascita ormai quanti anni fa
Gregorio tre anni fa
Che però non aveva ancora dato luogo ancora lavorazioni diciamo istituzionali con la Fondazione del Corriere
Queste
E la prima volta ma sarà per la prima volta di una lunga serie
E quindi già la parola Gregorio Gitti rinnovando i ringraziamenti al Tour
Beh mi corre l'obbligo subito di ringraziare in modo non formale professor Marchetti Presidente la Fondazione Corriere della Sera ecco la sera
Per questa
Occasione di di riflessione
La nostra giovane Fondazione Fondazione etica
Promuove ricerche con obiettivi concreti e cioè con progetti che si sono
Qualche caso
Delineati come articolati di legge questo fu il
Il tema della
Te l'inaugurazione dell'attività della della Fondazione quando proponemmo
Con un parere a doppia firma con con con Piergaetano Marchetti
Una soluzione giuridica che poi fu battezzata ribattezzata Tremonti bonds quando individuammo negli strumenti partecipati del Codice civile quindi quasi un istituto dormiente
Uno strumento per potere ovviare ad una crisi di liquidità
Così come fu per a quanto concerne tre anni fa
Il
Il
Il tema dell'ordinamento democratico dei partiti all'epoca il tema non era di grande attualità
Oggi se ne parla con maggiore diffusione
Oggi noi proponiamo un
Un un sistema un prototipo informatico che
Informatizzato che consente un monitoraggio un'analisi costante nel tempo
Di alcuni indicatori di alcuni items che possono misurare non solo la
Efficace l'efficienza delle
Strutture amministrative
Ma anche la qualità del servizio quindi con riferimento degli indicatori che possono
Riguardare la governasse amministrativa l'interazione con con il territorio e quindi con gli utenti con gli stakeholders
Ma soprattutto condotte comportamenti
Anche rispetto anche rispetto delle norme un problema
Importante per il nostro Paese
Come dire l'effettività della norma legale
Abbiamo ormai uno Stato che diventa
A contraente che si pone sullo stesso piano dei soggetti privati per promuovere alcuni dei progetti strategici degli ultimi anni
E non a caso si parlava
Con con
Con qualche amico che vedo e riconosco essere saluta Andrea Montanino proprio in termini anche scientifici di una
Una nuova figura dello Stato che
è utilizza l'autonomia private si pone ripeto sullo stesso piano di soggetti privati e che usa il contratto come strumento di effettività
Bene tutti questi indicatori erano contenuti in un progetto a di chi per primo utilizzo il termine della spending review in Italia cioè Tommaso Padoa Schioppa
Tommaso Padoa Schioppa nella finanziaria del due mila sette propose una piano sistematico ecco di
Verifica della produttività dell'Amministrazione
Ma anche della
Possibilità di individuare secondo dei criteri di valoriale quindi che incorpora Aster un giudizio sulla
Alla bontà dell'azione amministrativa un recupero di risorse mantenendo intatta come dire la la la linea di spesa dei servizi
E lo fece sulla base di quattro di quattro indicatori che sorprendentemente ricalcano quelle che Quintino Sella
A metà dell'Ottocento chiamava economie fino all'osso no sembra quasi l'espressione italiana di spendere di una economia fino all'osso e che riguardavano alcuni temi in particolare
L'Amministrazione che attualmente si chiama di back office l'acquisto di beni di servizi quindi secondo un sistema centrato in monitorabile in modo oggettivo
La produttività no del del personale affrontarla in così diceva Padoa Schioppa
è come dire la l'espressione di Quintino Sella era evidentemente molto molto più molto più immediata molto più fresca evidentemente cioè a dire di tutti quegli impiegati che avevano
Come dire dimestichezza e familiarità con la
Con la cittadinanza e con con gli utenti ma di più immaginando anche delle possibili sinergie no fra
Le amministrazioni centrali
Ministeriale quindi con quasi una sovrapposizione di strutture che potevano essere
E a servizio di diversa entità ministeriale capite bene che questa è una battaglia contro la burocrazia allo
In questo momento il Paese sempre in sempre include invito verso la casta politica era alta spostiamo la palla più avanti
Questo progetto di riforma fu bloccato dalla Ragioneria generale dello Stato
La ragioneria del generale dello Stato blocco il ministro dell'economia e delle finanze Padoa-Schioppa perse clamorosamente questa domanda
E la Ragioneria generale dello Stato e
Questo
Senso evidentemente addossare la crociera a un'entità specifica ma è l'emblema cioè di una burocrazia ormai come dire ripiegata su se stessa
E che soprattutto in un momento come questo in cui la politica sembra in affanno sembra in una posizione difensiva sembra più debole aumenta il proprio potere ed è un potere che sempre più autoreferenziale
Ebbene
Mi taccio perché occupato top troppo tempo
Il nostro progetto è
Questo vuole incidere come dire nell'ambito di una
Come dire di un'organizzazione che della UPA città e della mancanza di trasparenza ha fatto la sua forza
Quello che sono a le potenzialità della Rete della trasparenza dell'informatizzazione sono anche evidentemente degli strumenti di controllo
è ora che nell'ambito della Pubblica e ministro amministrazione io rompa la cittadinanza
Io rompa il controllo dei cittadini perché è tra i diritti di quest'ultime come delle imprese come di tutti
Gli utenti dei servizi amministrativi il diritto di conoscere di potere valutare
E di potere anche votare quindi dare un rating dare
Quindi anche una
Classifica di quelle che sono a le amministrazioni meritevole e che vanno incentivate nostro prototipo ha preso in analisi le aziende sanitarie locali e ne sappiamo benissimo dove si spende di meno
E le cure mediche sono di maggiore qualità
Grazie
Per
Presidente di Fondazione etica adesso con il il ministro passerà discutono prima Paola Caporossi che direttore della Fondazione etica che ci si interstiziale la proposta
Della fondazione e poi Ivano e Lo Bello che vicepresidente di Confindustria ovviamente cerchiamo di capire come può essere articolata questa
Formula magica del spending review e spero che abbia maggiore fortuna del metodo Bonadonna che fu lanciato
Esso tra l'altro visto che avete anche c'è anche una responsabilità vostra i Tremonti bond che veda gastrica mente
Purtroppo
Addebitata
E spero che non faccia la fine del metodo durante il quale ci siamo dunque ora non è caduto insieme al suo metodo quindi anche gli inglesi hanno le loro colpe no
Però insomma il metodo Brown era sostanzialmente quello di non spendere più del due per cento quindi tutto sommato di non aumentare più del due per cento ogni anno insomma pendolo dove per la spesa pubblica
Cresciuta in percentuale del PIL ininterrottamente
Negli ultimi dieci anni e con
Predecessore non nello stesso posto Siniscalco col metodo sbagliamo siamo andati avanti
E abbiamo vien pittori inutilmente pagine su pagine di giornale che anche queste ci vengano addebitate quindi
L'auspicio è che la spending review non faccia la stessa fine però proprio per questo è importante questa sera anche vedere il rapporto con quella che
Qui mi agiti diceva e la cittadinanza attiva che in qualche modo esercita un controllo su una
Burocrazia autoreferenziale
La dottoressa Paola Capo corsi che direttore della Fondazione dedicarci illustrarlo brevemente la proposta della Fondazione poi sentiremo e considerazione vicepresidente di Confindustria controversa
Per essere breve ma dove dovrà andare un po'per slogan senza entrare in profondità su una materia che
Ha un aspetto estremamente divulgativo perché spending review è un termine inglese ma in realtà di lotta agli sprechi si parla dal dopoguerra sono decenni che parliamo di questa cosa
Cosa c'entra Confindustria il pubblico e privato vorrei leggervi una frase che ha detto il nuovo presidente di Confindustria il giorno del suo insediamento
La riforma dell'Appia e la madre di tutte le riforme perché quella che può aiutarci accrescere
Ed è proprio così quando sua tutto non periodo di crisi chiaramente le risorse mancano bisogna cercarle laddove si spreca
E la pubblica amministrazione non è tutto spreco questo lo sappiamo le pochi dati pacifici sulla cosa è che la pubblica amministrazione a una configurazione a macchia di leopardo
E quindi sono delle aree di grande efficienza delle aree invece di profonda efficienza modernizzazione
Ma perché si fa l'ennesimo convegno sul tema in cui praticamente si è fallito e lo diceva prima
Getti se ripeto che si è si è fallito quasi sempre perché questa volta non possiamo sbagliare c'è una crisi che non perdona quindi abbiamo questo fucile puntato
Che cosa si è sbagliato di sicuro il metodo fare soltanto il taglio lineare non paga anche questo grazie al cielo un'idea che sta passando sempre di più occorre un taglio diverso perché il taglio lineare non paga
Perché alla fine ci siccome ci sono delle amministrazioni virtuose queste vengono disincentivante quindi se io chiedo sacrifici in misura uguale a tutti e chiaro che chi ha fatto bene comincerà un po'a essere meno attento alla propria performance e chi ha fatto male di rame tutto sommato non mi è andata così male
E allora la domanda nella spending review la prima cosa da fare e la domanda non bisogna chiedersi
Quanto tagliare e neppure soltanto dove tagliare bisogna chiedersi come
Dal Comune dai dal come si imposta la la cura si capisce poi se si riesce ad a vere una guarigione
E qual è il come
Come può essere il criterio è soltanto economico e finanziario beh abbiamo visto che è un criterio imprescindibile non si può non guardare i bilanci delle piante
Ma non basta non basta è un rigore anziché paradossalmente può anche essere contro indicato questa per almeno due motivi vi dico così proprio per la titoli un primo motivo sta nella mission nella piana
Molto spesso ce la dimentichiamo malattia esistere soltanto perché ha una compito da svolgere per tutti noi
Che quello che svolge un servizio ma questa paradossalmente lo possono fare anche i privati deve svolgere un servizio nell'interesse di tutti Miglio e di tutti voi
Se così è allora non è questione di quanto si spende perché anche una euro è sprecato se non è speso per questo servizio e di questo non ci dobbiamo riappropriare
Cioè ognuno di noi si deve riappropriare di questo come dire il dovere di pretendere dalla performances se così è allora voi capite che paradossalmente un Comune che ha tutti i conti in ordine
Poi non fare il suo mestiere sia ad esempio paradossalmente non svolge il proprio
Il proprio compito di mettere dei servizi oppure lo fa mettendo delle tariffe troppo elevate che la gente non può permettersi un'altra un ospedale può avere i conti in ordine ma poi andiamo a vedere che magari la persona che operata deve uscire dall'ospedale dopo ventiquattro ore in questo modo si scaricano i costi
Della convalescenza e del post operatorio sulla famiglia sulla sul sul sociale
Allora voi capite che la cosa importante e chiedere non soltanto quando spendi ma per cose lo spende
Secondo secondo motivo per cui il criterio meramente economico non è sufficiente l'abbiamo visto dalla crisi dalla crisi economica e finanziaria Iman brave alza ha dimostrato sostanzialmente
Che anche società che potevano andar bene fino al giorno prima con le reti ottimi di fatto
Di fatto sono fallite l'Imam traverse poi tante altre quello che cosa ha dimostrato ha dimostrato che gli indici la prima volta sostanzialmente che si è messo un po'in discussione l'affidabilità di questi rating soltanto finanziari
E non tutti sanno però che ci sono altre reti in Borsa agli indici di sostenibilità i esserci
E al dite anche indici etici che misurano accanto alla parte bilancio parte finanziaria anche degli elementi più qualitativi quindi impatto ambientale il rapporto con la freccetta
La governance e sappiamo quanti danni ha fatto la coerenza allora noi abbiamo detto se così è perché non cominciamo a fare qualcosa del genere tanto più che nel due mila nove
La legge quindi se la imposto come un obbligo di legge io quando l'ho scoperto sinceramente sono rimasta
Così stupita cioè la legge impone alle amministrazioni
Di valutare in misurare la propria performances oltretutto anche la trasparenza è diventata un obbligo di legge pressanti addirittura che supera persino la privacy testuali parole
Bene allora che cosa abbiamo fatto abbiamo detto
Per rendere questa volta efficace passa la parte propositiva velocemente la che cosa abbiamo detto se lo strumento finora ha fallito
Cosa bisogna fare per rendere efficace la cura lo strumento
Che non sia un'aspirina ma un antibiotico mirato due cose
La prima è fare in modo che io non mi intrometto nella piazza
Sappiamo che c'è una sorta di ritrosia ministro forse ce lo confermerà non so una sorta di ritrosia nei confronti degli interventi da parte del legislatore l'Appia e geloso della propria autonomia e noi vogliamo che resti tale non ci vogliamo intromettere nella piatti e dovrà come dire gestire al proprio interno la propria per far Manzi il rapporto con il legislatore eccetera
Allora dobbiamo fare qualcosa all'esterno che non dipende dall'Appia ed hanno creato uno strumento
In cui non bisogna chiedere l'adesione permesso a nessuno cioè la piazza al proprio percorso e parallelamente che cosa abbiamo fatto uno strumento per riprese per ma i cittadini per lo Stato erogatore
Per l'Unione europea seconda cosa abbiamo detto quand'è che uno strumento funziona quando è conveniente usarlo
Allora noi l'abbiamo dimostrato che questo può essere o proviamo a dimostrare sentiamo a Trieste abbiamo provato a dimostrare che è conveniente come strumento perché
Perché le pia che fanno bene hanno maggiore accesso alla ai trasferimenti statali oppure ai finanziamenti di Cassa depositi e prestiti mentre le impresa e aziende private c'è pubbliche le amministrazioni che
Ma non male si vedono arrivare meno denari
Cosa abbiamo fatto ve la spiego me lo faccio proprio vedere perché per una volta proviamo a fare non soltanto una proposta da fare ma una cosa attestata abbiamo fatto un campione di venti anzi il capoluogo di regione e circa metà delle Regioni
Non vi dico qui i risultati ovviamente però vi faccio vedere lo strumento perché quello che è importante è il cambiamento culturale di mentalità in cui si può approvare a misurare
La valutazione la performances pubblica perché è strumento di crescita si liberano risorse vere laddove sono degli sprechi
E si mette in moto un meccanismo di uno Stato moderno che attira agli investimenti
E di uno Stato che si fa a misurare anche danno i cittadini
L'idea è questa abbiamo preso oltre che al Bilancio abbiamo detto quali sono le cose che possono
Cambiare la performances di una piazza
Il rapporto con i cittadini e quindi il servizio agli utenti la sua governance interna
E poi ancora il rapporto con i fornitori il rapporto con l'ambiente ognuno di questi elementi è stato declinato in indicatori al raggiungimento degli obiettivi il Codice etico etc
Ognuna di queste dato un punteggio e su questo abbiamo fatto una valutazione ma attenzione voi mi direte come fate a fare tutto questo se non avete i dati sappiamo che i dati nonostante l'obbligo di trasparenza non ci sono quindi non sarete riusciti
In realtà la trasparenza è uno degli elementi di valutazione ce l'abbiamo pesato se tu non rispetti la trasparenza siccome ricevi dei denari pubblici tu hai il dovere non non è un optional è un obbligo di legge ed è un dovere soprattutto nei confronti degli utenti
Gli utenti perché ne pagano le tasse con quella denaro sostanzialmente si paga il lei il gettito che poi va
Che lo Stato distribuisce le varie piazze vi faccio vedere brevemente quindi abbiamo i dati in in sé e poi la trasparenza messe insieme danno non è che in finale
Vedete la parola reti fa venire un po'fa sorridere adesso con una parolina si cambia tutto non è così non volevamo dare delle pagelle volevamo dire benissimo questa è la situazione delle ASI ma questa è la situazione delle Regioni
Dove le mettiamo cioè qual è il innanzi dove si colloca l'ANIASA in questo in questa situazione qual è la popolazione che serve perché chiaramente un conto è la ASL a che serve il piccolo
La piccola regione come il Molise è un conto è l'altra che ha come riferimento un in una Regione un Cocoon accapo luogo come Milano o come Roma
E quindi abbiamo mediato quello che viene fuori guardate non è una cosa per tecnici può anche esserlo certo ma è una cosa che può servire ognuno di noi come cittadino a chi conviene e ve lo faccio vedere
Conviene sicuramente non i cittadini che avremo finalmente del denaro speso adeguatamente lo Stato avrà una bussola uno strumento per dire a chi dare prioritariamente i propri finanziamenti e ce l'avranno anche
Anche lei in paese perché l'impresa che a non so se poniamo i fornitori di una casa farmaceutica vorrei sapere se quell'ASL e per cui lavora a a un contenzioso uno con l'impresa è
La piccola ditta che fornisce il Comune avrà interesse a sapere in quanto paga non perché poi non ci lavori ma magari cambiano le condizioni contrattuali
E allora tutto questo vedete in tempo a lavorare con la Pia era vincerà
Una al biglietto alla lotteria oggi non è più così perché le imprese chiudono
E quindi anche lì cominciai a premiare le imprese che si comportano bene nei confronti dell'impresa e pensiamo che sia un valore aggiunto
La banca Cassa depositi e prestiti chiamata ma anche impropriamente ma che finanzia le scuole gli ospedali anche questa può avere una bussola non premierà soltanto quegli enti
Che hanno i conti in ordine ma che stanno a tenere i conti in ordine sapendo rispondere a quella che è la missione istituzionale e lo ripeto
Servire al cittadino vi faccio vedere brevemente abbiamo fatto però non so come si fa mettere qui
Ha facoltà
Allora qui abbiamo un elenco di ASI non importante vi faccio vedere brevemente
Abbiamo costruito degli indicatori né vendicatore per esempio di Losanna lascia vi faccio vedere ma veramente due minuti perché poi passo la parola agli altri magari discutiamo nella governance ad esempio
Abbiamo individuazione degli obiettivi sappiamo valutare gli oggettivi aspettate un attimo anche se riesco a
E chiaramente ognuno di questi è stato dato un peso con una risposta e poi chiaramente e c'è un controllo molto spesso ci sono degli obiettivi ma poi non si vanno a misurare li abbiamo raggiunti come
Da qui poi
Abbiamo chiaramente applicato degli algoritmi matematici per arrivare in fondo la cosa è molto più semplice come può sembrare vedendo questa cose anche molto divertente vi devo dire che lavorare per la cosa pubblica devo dire che e cento salvo che sembra di lavorare per gli stessi applicando dei concetti tutto sommato molto molto semplice
E arriviamo vi faccio vedere quello che è la report i grafici e il rapporto finale
Questo qui chiaramente viene fatto per tutti questi in macro indicatori
Che sono appunto le vedete su in alto il profilo economico finanziario dal quale non si può prescindere la governance il personale utenti e pazienti i fornitori ed esenti visto che abbiamo qui il vice presidente Lo Bello
Quanta pubblicizzazione si dà delle gare di appalto
La trasparenza il contenzioso con i fornitori almeno di questo chiaramente sono delle cose che abbiamo il più possibile oggettivi intatto quello che viene fuori alla fine non è la pagella sull'Hasanaj in questione ma è sostanzialmente un report
Fruibile chiaramente con diversi livelli di
Approfondimento
Inquini dice sostanzialmente
In cui mi dice sostanzialmente va troppo veloce il cursore mi posiziona ora questa ne inventa non non è proprio così faccio vedere perverrà a divulgare i dati troppo presta
Vedete che io ho una scala cioè vedo come si comportano in parità di situazione le varie ASL oppure le varie Regioni quanto spendono rispetto a un benchmark di riferimento cioè rispetto a quella che l'arte la migliore come reti
E quella che è la media e possa veramente la mia regione che è lontana dalla dal reti migliore delle delle Regioni ma è comunque nella media quindi posso accontentarmi e questo dato poi io lo posso
Disaggregare per tutti gli elementi per vedere dove il problema nella governance oppure nel rapporto con il personale e posso vedere addirittura in quale elemento è carente ad esempio nella l'applicazione del Codice etico etc
è uno strumento come tale assolutamente modificabile aggiustabile nel Mammano si si utilizzerà però vuole essere uno strumento per aggredire in maniera concreta
Quello che è un problema di questo stiamo parlare da quando siamo piccoli quindi un un modo per far leva e cominciare a scalzare quello che è un atteggiamento che in questo momento non possiamo più permettercelo grazie
Classifica i primi posti
Lana caprina non eliminare la
Arma ci dica che era ferma e Firenze bene
Però attenzione può essere Firenze perché mette più a disposizione i dati perché la trasparenza pesa moltissimo
Ci sono delle vi faccio presente questo esempio veramente perso vivere è una ASL a capoluogo di Regione non di provincia mandati a vedere il Bilancio a parte che era di tre anni prima
Ma era una pagina abbiamo detto ma Faurisson particolarmente sintetici era solo il conto economico molto sintetico anche quello
Abbiamo detto beh ci sarà lo stato patrimoniale niente niente nota integrativa ad è un altro abbiamo chiesto dei dati semplicemente sul personale a quanti sono impiegati quanti funzionari c'è stato detto che era un dato riservato
Allora niente semplicemente abbiamo messo zero alla trasparenza
Grazie dottoressa
Allora non al
Vicepresidente di Confindustria hanno bello tanto
Un piccolo commento a questa questa proposta e poi
Ovviamente una una sua valutazione sul tema della spending review su dove si può efficacemente anche etica la spesa pubblica
Bene ma intanto grazie grazie per l'invito subito una valutazioni sulla proposta per de mi ritrovo moltissimo nel
Nelle basi di questa di questa proposta perché sono da sempre convinto non solo riguardo la spending review la pubblica amministrazione che una valutazione indipendente
Sì è un elemento importante per rafforzare la capacità dei cittadini
Di governare da fuori la la dimensione la dimensione pubblica e per migliorare la qualità l'efficienza la dimensione pubblica quindi questo mi creda questo meccanismo posso la Fondazione dica mi sembra estremamente interessante e sul quale bisogna bisogna lavorare credo che
Il ministro passerà non mancherà di apprezzare
Di apprezzare questo elemento e vado subito il mio compito un po'di stimolare con l'intervento di del Ministro del ministro passerà allora io credo intanto che ma abbiamo due due elementi che mi ha visto vanno separati perché
La spending review non può contenere tutto
C'è un bel problema chi immediato di recuperare risorse dalla dalla spesa pubblica anche per cercare di evitare inasprimento fiscale attraverso
La attraverso aliquote le aliquote IVA
E questo può essere fatto nell'immediato già il Governo si è si è mossi in maniera anche abbastanza significativa
Già ci sono dei calcoli sulle risorse che possono
Che possono emergere già da una prima valutazione
E però insieme a questo elemento diciamo così dettato dalla emergenza riguarda un aspetto della situazione fiscale in un momento di Calo Forte dei dei consumi di crisi e di crisi economiche
Io credo che poi il discorso la spending review vada
In necessariamente messo assieme alla riforma della pubblica amministrazione
Non può essere un mero dato contabile e finanziaria è un problema molto più complesso o molto preso che può avere successo unicamente se sta dentro una significativa riforma della pubblica amministrazione io ho letto il rapporto Giarda
è un rapporto utilissimo o una panoramica importante sulla situazione sulla situazione della finanza pubblica anche tante soluzioni e idee
Però questo rapporto va affiancato necessariamente a una riforma radicale della pubblica amministrazione questo proverebbe a farlo rapidamente il Governo non possono separare la riforma e la pubblica amministrazione da una da un'attività di contrazione di contrazione della della della spesa era un po'quello che ha detto che regolano il suo intervento introduttivo anch'io ho avuto modo grazie ad Andrea Montanino di leggere
La direttiva del Ministro delle colonie Padoa-Schioppa nel due mila sette e un paper tra cui era tra gli autori lo stesso lo stesso con Montanino
Una un meccanismo che passava molto molto dalla valutazione stava dentro la pubblica amministrazione non a caso trovo l'ostilità fortissima della burocrazia italiana e non se ne fece niente nonostante
Credo che sia un documento che vada recuperato immediatamente perché un documento insomma attualissimo perché in qualche modo legando i due i due elementi
E allora le questioni fondamentali sono questi intanto un processo di trasparenza totale alla pubblica amministrazione hanno ragione ha ragione la la direttrice della Fondazione della Fondazione etica la traspare è il presupposto per una buona valutazione della performance dell'efficienza della pubblica amministrazione come DIA come di ogni altro come di ogni altro settore
E purtroppo oggi è un elemento che i cittadini italiani non non hanno disponibile
E e incredibile insomma che in una democrazia evoluta come la nostra oggi le ASL e abbiamo i bilanci tre anni fa come l'anno scorso e non si è in grado e non ci sia in grado di fare una valutazione complessiva
E del e è un badge perché rispetto a questi questi settori credo che questo sia uno degli elementi fondamentali per la riforma la pubblica amministrazione poi non c'è dubbio
Che il tema significativo sia quello degli incentivi e sanzioni
Che sono gli unici elementi che in qualche modo possono possono creare creare elementi virtuosi o sanzionare dei pezzi di pubblica amministrazione che ancora oggi non fanno non fanno il proprio il proprio dovere
Perché vedete io credo che deve
Gran parte di una crisi che stiamo affrontando oggi ex affrontando oggi e che ha
A chi ha trovato diciamo così un elemento una un elemento forte nella nella crisi del debito sovrano se però anche il frutto di una idea negli ultimi decenni delle classi delle classi dirigenti che ovviamente non hanno avuto un meccanismo di responsabilità rispetto alla spesa pubblica le entrate fiscali
E quando lo Stato non è responsabile rispetto rispetto alla gestione al alla gestione del patrimonio del reddito nazionale che quel reddito di tutti
Per come impiegarlo e come tassare come tassare i cittadini evidente che questa creato un potentissimo incentivo alla costruzione di gruppi di interessi
Concentrati sulla spesa pubblica alimentato le rendite
Cioè il
Patologica del Paese che sono state macroscopica in questi anni sono il frutto anche di una gestione sostanzialmente irresponsabile
Che non ha colore politico che non ha colore politico se politico che in qualche modo ha dato ha creato incentivi perversi a cittadini impresse
Lo specchio della società della società nella società italiana oggi
Oggi credo per esempio che il tema della corruzione il tema della coesione che è un tema centrale nel nostro Paese e centrale non perché è un problema solo etico perché è un problema economico nel senso che riprende la corsa una profonda distorsione del mercato
Sia il frutto di una scarsa trasparenza e la pubblica amministrazione
Sì è il frutto di una pubblica amministrazione Rio cosa accedere privilegi e a stare sostanzialmente sul mercato del dell'offerta dei servizi dei servizi pubblici
Ed è anche stato un profondo incentivo che gruppi di interesse di rendite di cui abbiamo parlato io ho parlato prima e quindi io credo che sia
Questo il disegno c'è un disegno organico complessivo all'interno del quale la spending review è uno dei è una delle delle delle componenti fondamentali ma la componente fondamentale dentro una visione ampia della riforma della riforma dello Stato
Per
Chiudo poi se con un
Conte ma è evidente che i tagli lineari sono stati una fuga dalla politica dalla responsabilità
Probabilmente in quella fase in quella fase politica difficile fare altro e quindi posso anche
Comprendere insomma la la difficoltà che ha avuto il Ministro Tremonti in quella fase politica e storica è però i tagli lineari sono aperte
è un elemento con cui gli si vuole abdicare a alla responsabilità politica quotidiana che qualsiasi Governo deve deve avere
Oggi uno degli elementi positivi è proprio questo aveva abbandonato l'idea di tagli lineari e assumersi la responsabilità di capire se c'è una spesa buona una spesa cattiva
Fare le scelte tra la spesa buona spesa cattiva cercai sanzionare o premiare quei pezzi di pubblica amministrazione che fanno bene il proprio dovere omologo non lo fanno ultima questione
Guardate che uno delle grandi dei grandi i driver di crescita della spesa pubblica sono stati gli enti locali alle Regioni
La spesa pubblica è è aumentata in maniera esponenziale dagli anni Settanta in poi di con il passaggio alla Regione di grandi grandi competenze i grandi competenze senza avere i controlli e sanzioni da parte dello Stato
La riforma del due mila uno ha aggravato questo questo caro questo quadro facendo emergere una serie di complicazioni anche etico anche di tipo costituzionale questo è un problema che va affrontato nel nel Paese
Ancora oggi gran parte delle regioni degli enti locali sono irresponsabile rispetto alla spesa e non sono le le poche addizionali di cui possono avere che possono mettere in campo per ridare all'o una una responsabilità
E una capacità
Di di avere diciamo così un meccanismo di valutazione da parte dei da parte dei cittadini sono temi molto molto grossi molto forti però vanno affrontati anche l'economia di scala e chiudo
è evidente lo dice bene il rapporto il rapporto Giarda i Comuni hanno qui di comuni hanno spese fisse spese fisse uguali siano grandi o piccoli
Per erogare alcuni alcuni alcuni servizi e questo crea di per sé una grande inefficienza anche qui bisogna capire come come costringere i Comuni a erogare servizi attraverso consorzi di comuni ecco bisogna un po'riarticolare la che articolare le articolare lo Stato attraverso meccanismi cooperativi enti cooperativi che secondo me non
Non inficiano alcuna norma alcuna norma ordinaria o costituzionale che semplicemente danno è il e i cittadini utenti alle imprese minori vere migliori servizi a costo più basso e con maggiore efficienza
Bene grazie
Presidente allora io
Allora nel suo intervento adesso passo la parola ministro Panzeri ringrazio ancora per la sua presenza
C'è la proposta la fondazione etica ci sono ovviamente le considerazioni di Lo Bello sulla riforma nella pubblica amministrazione
Tra l'altro sarebbe interessante sappia che il ministro se poi
Il perimetro nella pubblica amministrazione può essere in qualche modo ridisegnato il sud perché
Ovviamente c'è tutto il tema di quanto ammonteranno i tagli che sono stati annunciati intorno al quattro e due non potrebbero anche essere superiori come importo cioè il tema degli incentivi delle sanzioni e del peso dei gruppi di interesse
Io però prima volevo farle una domanda
Sulle pure fase investe no no per carità essere
Ricordare delle ma credo non ci riusciamo non ce ne usciamo se era se se l'aspettava così dura che è stato se insomma o no
Tutto tutto
Cioè come Teletin disegnando panciotto aumenta se li dopo dopo sei mesi e
Molto più dura di quanto marcio
Comincio da questa
Poi dopo
Perché dopo devo dire un devo dare un'informazione di trasparenza cominciamo con questa
In realtà io me l'aspettavo così dura o anche peggio
Con due sole eccezioni
Allora per quanto riguarda
Recessione mancanza di risorse disagio occupazionale
Resistenze
Poteva andare anche peggio
Due cose chiaramente non non immaginabili che hanno reso tutto ancora più difficile sono una cosa esternano voi che l'Europa chiara proprio
Si è comportata molto peggio del prevedibile nel gestire la crisi del debito pubblico proprio su questo bisogna dircele questo ha reso tutto più difficile polla quella fine
Faremo come Europa quello che che è necessario fare il ruolo riguadagnato dall'italiano al tavolo europeo sarà determinante perché questo succede
Poi certamente successo il terremoto
Il terremoto qualcosa che ovviamente sarebbe assurdo dire che ci si poteva aspettare se no che in un momento di
Carenze di risorse estreme
Ha reso ancora più difficile fare quello che dovremmo che dovremmo fare la malgrado questo le facciamo le facciamo tutte
Comunicazione di trasparenza di ho saputo pochi minuti fa che il tema era quello che ha illustrato la
La la la dottoressa che va benissimo cioè mi han detto che me l'avevano mandato ma comunque non importa cioè nel senso che se trovate un TIR o dibattito e perché non solo non mi ero preparato ma non sapevo neanche che questo fosse il tema ecco e quindi scuserete certe in un
Preparazioni nella risposta
Prima di parlare di spending review usando di tutto quello che ci è stato suggerito alcune cosette che sono state dette molto importanti vorrei vorrei reagire perché sono state messe lì delle cose
Alcune sulle quali sono molto d'accordo ed alcune sulle quali non sono d'accordo
Parlo di spegnere di voi non io non mi hai non mi tiro indietro
Tranquillamente fornite
No no non oggi ma c'era
Allora
Massima libertà
Battaglia contro la burocrazia no
Battaglia per mettere a posto l'amministrazione pubblica guai cioè ci sono tantissime cose che può fare soltanto il pubblico
Ovviamente
Molto diversamente in taluni casi da quello dal come li fa
Vissuto ed è forse stato una delle esperienze determinanti della mia vita è forse una delle ragioni per cui poi ho accettato in due minuti di buttar via la vita precedente e di fare adesso questo mestiere l'esperienza le poste
Lì certo c'era l'attitudine lì si butti via lì si chiuda perché sono cattivi incapaci inefficienti poi nuova dentro trova delle macchine
Che soltanto il pubblico può avvenire per fare dei servizi che solo il pubblico può fare che sono state gestite così ma
Così senza
Rigoni così senza se senza strumenti così senza etica
Che una volta invece rimesso a posto possono essere strumenti formidabili di servizi pubblici che il privato non sarà mai in grado non sarà mai desideroso di fare
Per cui so che Gregorio non voleva dire quello che ha detto però siccome l'ha detto gli dico che non sono d'accordo non battaglia contro la burocrazia una battaglia per mettere a posto l'amministrazione pubblica
Il riferimento alla Ragioneria cioè anche su questo io proprio non mi ritrovo questo non vuol dire che in certi momenti magari tipo l'attuale io sia totalmente d'accordo su alcune posizioni però
Guai guai ammettere
A a rischio un nenti che all'interno della del sud dello Stato
Sia il garante tutela Touré della degli impegni che ci siamo presi in termini di disciplina dei Comuni che non vuol dire ripeto non dialettica che non vuol dire che non dovremmo inventarci dei modi
Che vanno al di là dei poteri della Ragioneria perché per trovare copertura di alcune cose che abbiamo in mente bisogna andare a tagliare da altre parti
Ma che ci sia un'entità crudele
Chi dice questo non è coperto e quindi o mi porti una copertura cui io non te lo bollino lo considero una una un un ruolo prezioso
Fare il rompere i cittadini nella pubblica amministrazione
Come si fa a dir di no però attenzione
Che tra le cose più difficili e che mi son trovato a fare sia i tempi cioè i tempi delle Poste sia adesso
è
Proprio la richiesta dei cittadini riavere tutto gratis e ancor di più e bisogna invece
Fare molto spesso delle decisioni dire dei no
Fare delle selezioni
Che non è
La partecipazione o la la gestione assembleare delle cose che non è quello che proponete non è non sto dicendo assolutamente quello però attenzione perché è molto spesso in carenza di risorse
Ci deve essere una amministrazione e una politica forte che sa scegliere che essa selezionare
E anche se i cittadini in taluni casi sono una parte dei cittadini scontenti questo non vuol dire che non svolgano il loro ruolo
Poi ha iniziato la signora qua
E ha detto una cosa fantastica sulla quale io proprio sono strade accordo lavorare per la cosa pubblica può essere entusiasti mante e questo è
Una grandissima verità
Però io ho lavorato per gran parte della vita per aziende per cose private per azionisti portati quindi dove necessariamente
Il
Il conveniente il ciò che porta risultato utile il profitto eh la cosa giusta e proprio ellittica dell'essere aziende dell'essere azienda soprattutto se quote
Dedicarsi come è stato i tempi della posta e adesso ancora più ricercare ciò che e giusto ciò che serve a tutti ciò che i cuori ciò che permette di ottimizzare la funzione
Bene pubblico e non di parte effettivamente una delle cose più belle del mondo
Prendo il conto i cittadini su parametri di qualità e di funzionamento e di di modo di operare perché
Cosa verissima che è stato detto i conti in ordine non sono sufficienti come non sono sufficienti i conti in ordine di in un Paese
O o di un continente come l'Europa Piera creare benessere occupazione crescita quindi è una specie di presupposto un sine qua non ma
Punta Nissim o dall'essere
Sufficiente se un ospedale tiene i conti in ordine ma maltratta i malati o non li cura adeguatamente ma chi se ne frega dei conti in ordine non è quella parametro dati di riferimento è chiaro che deve dare il servizio adeguato tenendo i conti in ordine ma non deve aver
Il mio nell'altro
Nell'altro senso
E quindi troviamo proprio olio reagisco a caldo ma sicuramente non posso che essere d'accordo troviamo una serie
Di parametri cc
Perché se vogliamo sui citare questo meccanismo ne mettiamo tanti di parametri e complessi per cui non ci saranno ma insomma
Ecco un po'come il PIL si dice il PIL non è sufficiente certo il PIL non è sufficiente per valutare la per formarsi un Paese
E allora arrivano con mille indicatori che come dire non ci saranno mai io dico giusto il PIL non è sufficiente perché non tiene conto di come fatto di cosa c'è dentro di debito cosa cedente
Ma aggiungiamo poche cose mettiamo i posti di lavoro mettiamo l'indebitamento a fronte del quale quel PIL si è fatto tre indicatori oggettivi facili da trovare che tutti i Paesi già comunque devono fornire
Probabilmente con una semplicissima integrazione di parametri noi diamo alla politica
Una responsabilità molto maggiore e una rendicontazione molto più responsabilizzante ma tornando alle
Ha probabilmente li quindicimila entità pubbliche che bisognerebbe andare a trovare somma già trovare per ciascun ente tipologia perché una cosa un comune ma con la scuola con un tribunale una cosa è una
Ai selle una cose una provincia una cosa cioè trovare quelle due-tre cose molto rappresentative riassuntive delle cose secondo me è la chiave per far succedere
Quello che di proponente
Una
Insieme ai parametri e questo non è ancora in nessuna nostro proposta però bisognerà arrivarci noi dobbiamo avere anche nella pubblica amministrazione dati consolidati e certificati cosa che non è
Perché soprattutto in termini di dati consolidati eviteremmo i problemi come Parma che solo un così un caso estremo del mettere fuori Bilancio debiti attività
Uno vede soltanto i conti del Comune non si accorge che sotto c'è una montagna nascosta di di cose quindi creato qualche banca come addebitato qualche vacca a non italiana Churchill
Catanzaro
No no no no verranno no ma per fatti
Aggiornata che questo paletto cioè
Pur essendo quella di oggi una brutta notizia quella dei cento miliardi alla alle banche spagnole
Come sono state delle brutte notizie quando le banche inglesi falliva hanno come e cascavano come come mosche
Nei dieci anni della vita precedente quella successiva la posta prima della vita attuale anch'io ho fatto quel mestiere lì
C'erano due categorie di banche c'erano proprio due raggruppamenti di banche che ci hanno sempre fatto la lezione
Prima le banche inglesi e americane che proprio
Cercavano proprio come dei poveretti
E sono crollate senza pietà all'inizio della crisi proprio
Distruggendo e quantità di blitz di di denaro pubblico con lo sa
Subito dopo senza la stessa spocchia però con una certa
Alterigia anche delle banche spagnole questo per dire che poi ci sono delle banche magari un po'meno
Sexy un po'più col passo Dal Pino
Che hanno son passati attraverso le
Tutte le crisi non hanno chiesto un soldo
E se ha chiesto i Tremonti bond non SIT così pensano ancora abbastanza penso di aver mai fatto ma comunque non hanno fatto certo sprecare dei soldi al pubblico perché Tremonti bond penso che siano stati il
L'investimento pubblico di maggior rendimento
Ma il fatto che uno si chiede perché diavolo al mondo dovesse essere di questa redditività ma comunque chiusa anche questa parentesi comunque il
Attraverso queste crisi le banche italiane dell'economia reale con tutti i loro limiti stanno passando attorno a questo tema perché la ripreso anche Lo Bello importante
Perché nella cella la trasparenza dei dati pubblici
Uno degli strumenti fondamentali della guerra questa sì
La battaglia della guerra contro la corruzione che molto diffusa
Nel decreto su cui stiamo lavorando in questi giorni
E che alla fine viene fuori vi assicuro
C'è dentro un articoletto
Che sembra banale
Ma è rivoluzionario
C'è scritto che tutte le pubbliche amministrazioni
Devono pubblicare sul loro sito
Qualsiasi
Cifra diciamo così che pagano a qualsiasi tirata prassi e si
Per qualsiasi ragione a qualsiasi titolo a qualsiasi entità
Il giuridica e sono gli stipendi o le pensioni però tutto ciò che forniture consulenze incentivi erogazioni qualsiasi cosa se non lo mettono in pubblico se non lo mettono sulla
Sul sito
Non è valido il contratto
Cioè non può essere pagata quella cifra
E deve essere messa non come certe volte succede adesso in formato Pdf per cui non può essere letto dal computer non può essere utilizzato per analisi eccetera
E non come certe volte si fa adesso dopo tre anni più al perché finché non è sub non è valida la il contratto che ha portato a quella cifra
Mettere a disposizione con questo principio di open detta a tutti gli italiani tutte le cifre che vengono pagate a qualsiasi qualsiasi nel titolo
Vedrete che cosa quanto bloccherà un pochettino gli abusi perché uno che veramente poi spiegarlo perché ha dato quei dieci mila euro a quell'azienda con quella scusanti permetterà di fare elaborazioni
Approfondite e andrà nella direzione della
Dello spirito di quello che è stato ed è stato detto
Questo detto teoricamente dovrei fermarmi ma il
In realtà sono all'inizio del parlare della spending review Koizumi globale io me ne andai la spending io credo di no indubbiamente non russo arabo sulla spegnere no io noto solo e non è un'annotazione negativa che sia il meno tecnico più politico e quindi
Così
Elemento no va bene d'altra parte che si capisca bene
Ivan politico-tecnico esatto calcolabile
Allora mi avevano dato il tema dello spending review
E proprio solo per punti perché
Perché solo per punti però alcune alcune cose vere direi
Ora
Noi abbiamo tutti noi tutti insieme abbiamo bisogno di risorse perché
Crescita creazione di posti di lavoro riduzione di tasse
Non aumento dell'IVA
Battaglia contro le povertà
Hanno bisogno di risorse
Che non ci sono queste risorse
Vedi verranno strutturalmente naturalmente con di nuovo un avvio di dire in una fase di crescita cosa che oggi inevitabilmente non c'è per cui devono venire da tre altre grandi
Fonti la spending review di cui parliamo il recupero dell'evasione che è un'altra grande area
Di di recupero ed alla valorizzazione degli attivi pubblici dico valorizzazione non cessione perché diciamo tutto ciò che può portare
A tramutare in
Risorse per lo Stato della dell'utilizzo della valorizzazione della cessione della della privatizzazione di immobili terreni concessioni partecipazioni crediti brevetti attivi di ogni genere che sono un ammontare sconosciuto
E sterminato
Stasera parliamo però di spending review e quindi di quello parliamo
Giustamente è stato sollevato il tema del spending review come alternativa al
Ai tagli lineari
Però qui una una una una LAN lancetta La Spezia aree a favore di Tremonti nel senso che
Una cosa è porsi un obiettivo dire noi dobbiamo ridurre del cinque per cento perché non c'abbiamo i soldi e ogni entità trovi al suo interno i meccanismi che non è necessariamente sinonimo di
Taglio lineare perché dire ogni Ministero
Deve tagliare del cinque per cento non vuol dire che deve tagliare tutte le sue voci di spesa del cinque per cento poi ridurre certe del cinquanta per cento e altri del dell'un per cento o addirittura non ridurle per niente quindi non in certi casi
Gli interventi che erano stati fatti non erano stati fatti tutte le voci si tagliano della stessa quantità bisogna raggiungere un obiettivo non importa come poi voi vedete a livello comunque nessuna assurdo che mette io adesso
Certamente la spending review non può essere fatta come spesso è stato fatto in questo Paese tagliando gli investimenti
Perché molto spesso negli ultimi anni si è
Fatto finta di raggiungere gli obiettivi tagliando l'unica cosa facile cioè gli investimenti cioè le cose che costruiscono futuro come nelle aziende private come spesso succede nelle aziende private in difficoltà
Chi si fa e si addirittura certe volte il mercato ti spinge a massimizzare questo effetto per massimizzare l'effetto i risultati netti immediati ecco questo certamente non è
Spending review come non è spendendo di più fare operazioni una tantum o fare operazioni semplicemente di rinvio
O
Come e su com'è successo come forse abbiamo dovuto fare è
Raggiungere certi risultati non pagando i fornitori
Perché no
Tutto in perfettamente in regola e perché secondo le regole statistiche europee un debito commerciale c'è un debito un fornitore non entro nel debito pubblico diciamo così non è debito finanziario
E quindi si è un po'spinto in quella direzione mettendo in difficoltà tantissime aziende cosa che adesso grazie a
Al contributo di tutti Ragioneria compresa con il meccanismo di certificazione di assicurazione eccetera stiamo giusta
Spending review
Ciascuno di noi si è preso l'incarico di fare il suo contributo a a questo esercizio
Ovviamente spending review è iniziato il giorno uno del Governo andando ad affrontare la voce macro la più grande voce del
Del dei dei conti pubblici perché la
Fatti settecento settecentocinquanta ottocento secondo certi punti di vista il miliardi della spesa pubblica
Duecentocinquanta sono dalle pensioni e quindi inutile andare a toccare lo cinquecento mila lire cinquecento mila euro abbiamo siamo partiti dalla più grande voce facendo una riforma coraggiosa
Proprio il Parlamento ha seguito dopo le dove le parti sociali hanno seguito con grande
Con grande disciplina abbiamo affrontato la più grande voce di costo e quindi è stata la prima enorme operazione di
Ma se uno si mette all'interno di ciascun pezzo della pubblica amministrazione
Si trova contro contante levi per fare spending review
Alcuni sono gli sprechi facili perché spendi riunione solo sprechi comincia diceva superiore ridurre sprechi ma no e anche di più e proprio certe cose aumentarle celtico diminuirle no gli sprechi facili sono quella su delle auto
Il mio ministero abbiamo dimezzati erano trentasette sono impari quattordici si fa presto però una volta fatto cambia poco
Le elezioni personale il ministro il ministro quando arriva può lavorare soltanto sul personale di sua diretta pertinenza che peraltro in due grandi ministeri come nostre
Sono tra i cinquecento alle seicento persone anche lì ridotto del trenta trentacinque per cento
Clamoroso ma il fatto però anche lì sai che non
Un'altra cosa che ci si trova subito che si può fare quello degli spazi la pubblica amministrazione Usai spazi enormi a nessuna azienda privata il numero di metri quadrati per dipendente che abbiamo noi e spesso addirittura utilizzando palazzi privati pur avendo
Palazzi pubblici teoricamente disponibili anche qui tagli subito chiudi subito tutti gli affitti per le cose però uno e uno dovrebbe essere contento perché ha fatto tutto quello che era nelle sue possibilità ma chiaramente non non è sufficiente
C'è la grande voce degli acquisti e qui non a caso abbiamo preso una delle persone più grave del mondo per nel Torchiera i fornitori che Bondi
E li stiamo proprio creando il meccanismo per far sì che una percentuale molto più alta di quella che oggi passa attraverso
La Consip che poco meno del dieci per cento quindi stiamo parlando di una quota molto limitata agli acquisti possa passare attraverso una macchina dove non dico che si deve acquistare tutto dal centro però si devono avere dei meccanismi di contratti quadro di
Parametri di benchmark che impediscano
A far sì che in Italia la stessa siringa possa fare possa costare cento in un posto e duecento da un'altra perché questa è la situazione e questo è un'altra cosa ha messo in moto che portare risultati
L'analisi del benchmark vi sono degli enti i confronti
Perché stanno né in linea con lo spirito della della della proposta che ci viene fatta vale per tante cose perché vale per il costo della siringa ma vale per l'efficienza del tribunale vale per l'efficienza della scuola vale per e come sappiamo l'Italia è fatta di opposti è fatta di estremi
è fatta di cose molto ben funzionanti eccellenti interne e cose terrificanti da altre parti
Poi certo e spesso d'Italia fu va sulle statistiche mondiali con la media di queste due estremità è un Paese che non esiste perché esistono le eccellenze i disastri però poi ci troviamo sempre a render conto di una media che di solito esca Sina
Che si perde per la strada
Del la la la bellezza e la forza dei campioni che abbiamo in tutti i settori qui il tema del passaggio e costi standards su tutto ciò che è
Con il contributo del pubblico all'amministrazione locale in tutte le sue forme e non basato sui costi storici è la chiave di volta per ottenere grandi risultati
E poi c'è il grande tema della riforma della pubblica amministrazione
Che in realtà è la riforma della politica perché
La chiamiamo Pubblica amministrazione però quando uno poi si è così entra nel merito del chi spende dove si accorge che
Tutto molto dipende dal fatto che ne abbiamo quattro livelli Stato Regioni Province e Comuni e già sarebbe una bella cosa se fossero solo questi quattro in realtà tra Comuni e Province o tra comuni e regioni ci sono altre cinque mila
In tutta costose sia in termini di funzionamento sia in termini di tempi che consumano i bacini gli ATO i Consorzi le leggi tutte le le Comunità montane le cioè tutto ciò che
Cioè tutta
Questa costruzione di
Parapubblici para para politico che costa ma cinque mila entità mettetevi soltanto qualche centinaio di migliaia di euro ciascuno arriviamo a
Miliardi
Sempre nel tema del chi fa intende giusto in questo tema è il chi fa che cosa oggi a questi quattro livelli tutti fanno tutto mentre soltanto chiarendo esattamente chi fa che cosa potremmo
Avviene la responsabilità su chi fa che cosa su chi spende e quindi su come misurarci questa è una riforma che inutile inutile illudersi che si possa fare adesso in pochi mesi
Che si può avviare si può spingere si può denunciare il Parlamento peraltro ci sta lavorando ma è veramente la sfida del prossimo del prossimo giro
Sempre oltre alle cinque mila entità pubbliche che Cos para pubbliche che costano enormemente ci sono poi le cinquemila almeno entità sottostanti a regioni province comuni che sono le società possedute
Dalle amministrazioni locali un'enorme ieri che si è creata nel tempo tante piccole
IRI che
Costano e che ogni tanto esplodono adesso ho fatto prima il caso di Parma ma certamente non è l'unico caso ecco solo queste in questi dieci mila entità
Se ho ripreso in mano con forza e con una forza politica forte che ci vuole per affrontarlo potrebbero portare a dei
Miglioramenti sia in termini di responsabilizzazione di chi faticosa di chi risponde di che cosa e di chi spende clamorosi
Poi c'è il tema non solo del chi fa che cosa ma del come si fa
Qui c'è un'altra area enorme che di nuovo necessiterebbe necessiterà di anni ma che dobbiamo aver ben chiaro si ognuna delle quindicimila entità pubbliche che fanno cose si fa le sue cose se le reinventa
Lo spreco è infinito c'è ogni o ogni ognuno degli otto mila comuni ha il suo sistema informativo alla sua anagrafe
Potete qual è quale azienda che ha otto mila filiali
Dice alla sua anzi alla sua filiale fatti il tuo Sistema informativo commerciale ed rimandi
Le informazioni oggi con un unico sistema informativo con una Claudio come si suol dire adesso che è un'anagrafe comune a cui tutti accedono e a cui tutti portano i dati e ricevono i dati
Probabilmente potremmo risparmiare alcuni miliardi è chiaro che qui ci vuole un disegno di paese è chiaro che lì ci vuole una uno uno spazio di tempo per realizzarlo
Ma questo genere ricordi diecimila di prima e le e l'anagrafe degli otto Milana grazie lo dico perché dobbiamo convincerci che lo spazio
Per ridurre sprechi per ridurre
Spese inutili da concentrare su cose utili che proprio la spending review cosa si taglia e cosa sinceramente lo spazio c'è
Ho parlato poi dello pendente ma l'ho già fatto l'esempio prima
In generale
Dobbiamo e qui mi associo di nuovo a quello che è stato detto
Introdurre la Filosofia la cultura della valutazione in tutto quello che si fa una scuola va valutata secondo taluni parametri che non è certamente ne i conti economici né il numero degli alunni
Ma è il prodotto educativo che produce questo vale per l'università bisogna misurare quanta gente ha trovato posto di lavoro dopo x anni e così via vale per gli ospedali vale per tutto
Questo può portare e permetterebbe di applicare uno dei principi fondamentali della revisione del nostro
è stato ed è la nostra società che il principio della sussidiarietà ma anche su questo non
Non ci non c'entra
Salto perché adesso parlato troppo spending review come ha giustamente detto alla signora qua e molto di più che un esercizio
La
L'inglese
Era per
La TIA è sincera e chiara però che la convivenza e non era per
Per crea
Per la
Ma siccome mi ha preso di sorpresa dopo devo indicarne diede del dell'aver messo nell'angolo da questo cercando di uscire a fatica
La spending review è molto di più che un esercizio amministrativo-contabile o di riduzione costi perché fare quello che ci siamo detti vuol dire veramente avere un'idea di Paese di funzionamento di responsabilità di meritocrazia
Di democrazia un un po'diverso quindi sintesi della sintesi
Impegnarci insieme per trovare insieme dei parametri su cui confrontarci e su cui ciascun pezzo della pubblica amministrazione si sente di dover rispondere
Che non siano solo economici ma siano proprio di
Risultato che porta alla società fare in modo che questi dati sia hanno
Valutati da terzi perché dicevamo prima finché se lo fa
All'interno alla pubblica amministrazione è un esercizio che potrebbe non portare allo stesso risultato ci deve essere in qualche modo la la contrapposizione con colla colesterolo che che che vuole occuparsi di quello notevole occuparsi che vuole avevo esiste
Vuole che chiede che gli venga reso conto di quello che la Pubblica Amministrazione fa mi sembra un un esercizio
Utile personalmente se vogliamo impegnarci a magari cominciando da delle fette della pubblica amministrazione avete già iniziato per la SLA e di chiederei al mio collega ministro
Di di quel settore ma se ci sono dei settori di
Di casa mia dove vogliamo cominciare a lavorarci insieme viva
Grazie grazie
Ministro della gioventù dal cinque minuti io chiedo a lei
Vado bello se magari una piccola considerazione esse magari
Vuole chiedere qualcosa al ministro e poi la dottoressa sì no
Lo Spritz l'intervento del ministro passo è stato estremamente interessante sotto al sotto molti aspetti ma alcune
Alcune cose che di cui ha di cui ai hai parlato
Beh non c'è dubbio che de
Noi abbiamo nell'amministrazione locale una serie di di sprechi anche se gli ho molti sia amministrazioni locali virtuose nel resto del Paese che purtroppo oggi col Patto di stabilità non riescono neanche a investire soldi quindi
Lungi da me pensare insomma che la che la dimensione locale sia la dimensione fatta di sprechi e inefficienze nel nostro Paese ci sono comuni virtuosi e Comuni meno virtuosi
Oggi per esempio nei comuni dei Comuni meno virtuosi debiti fuori bilancio sono la prassi sono la prassi probabilmente qui sono d'accordo con me col ministro passerà bisognerebbe mettere dei meccanismi di oli te di certificazione indipendente
Perché attualmente i meccanismi di controllo o dei comuni non sono in grado di fare emergere in grossissimi debiti fuori bilancio che rappresentano sostanzialmente un debito un debito complessivo del nostro del nostro Paese
Lo stesso avviene avviene con molte con molte Regioni io
Purtroppo di una Regione che
Sotto questo profilo non si è
Perché si è si è distinta purtroppo negativamente sotto molti sotto molti aspetti ma dovreste andare a vedere proprio meno male che la riforma del bilancio verrà verrà fatta recentemente ma basterebbe guardare ai residui attivi nei bilanci delle Regioni o di o di molti modi molti Comuni
I residui attivi per chi non ha diciamo così dimestichezza con le amministrazioni pubbliche sono un po'i crediti che le aziende scrivono in bilancio solo che nelle regioni sono sanzioni decreti di falsi che portate ma una svalutazione annotazione norme del del nelle delle aziende questo sono questo sono diciamo così un modo per non avere conti trasparenti con dei conti trasparenti e in ogni caso diciamo così un fatto gravissimo sotto questo sotto questo più anche qui probabilmente
E
La la sanzione la sanzione derogare deve essere l'ineleggibilità degli esponenti politici che stanno corsa queste questa cosa perché vedete se nessuno paga nel nostro Paese
Pur passando sopra la dimensione pubblica sono d'accordo con te corra ordinanza pubblicazione nobilissima il luogo dove noi dove noi valutiamo e troviamo il nostro interesse generale con poniamo i nostri interessi particolari
è una realtà che dà qualità alla democrazia alla nostra vita alla nostra vita comune e proprio per questo le funzioni devono essere ancora più gravi per chi attenta diciamo così alla dimensione pubblica
Ci sono casi ovunque nel nel nostro Paese a livello centrale e locale locale e regionale che gridano vendetta e che devono trovare
Non non la vendetta pubblica ma la giusta sanzione per chi sperperato il denaro pubblico o Crecco crea
O crea conti falsi l'altro elemento
E su questo dovremmo lavorare se tu su un benchmark gli acquisti
Troviamo una valutazione terze indipendente che no che ogni ogni sei mesi o anche con con tempi più recenti valuta
Gli acquisti periodici della Pubblica della pubblica amministrazione vengono pubblicate sul sito e la Presidenza del Consiglio di qualunque altra o di comunque l'altra realtà
Vediamo chi non sta dentro questi questi bensì perché anche qui cerchiamo di valutare perché hanno pagato il trenta quaranta per cento in più di un'altra di un'altra ASL o di un'altra realtà e anche lì eroghiamo sanzioni
Amministrative ineleggibilità se si tratta di poli o dico di funzionari
Questioni i meccanismi che poi cambiano insomma la gliele gli elementi ultima
Ultima questione è quella che ha tratte di cui ha parlato di cui ha parlato ministro passerà noi abbiamo un consolidato non formale
Fatto da amministrazioni pubbliche è una rete tentacolare di società di società che si occupano di tutto anche
Eviti di questioni molto lontane dai servizi pubblici del delle varie realtà
Questo è il luogo è il luogo e il luogo della corruzione diffusa nel nostro nel nostro Paese e il luogo degli sprechi dei debiti fuori bilancio che non vengono computati nel nel consolidato consolidato pubblico
è una questione che va risolta in tempi rapidi anche con un appello alla politica
Nel senso che oggi e in un mondo in una situazione così complessa come questa se non tocchiamo questi nodi che c'è chi li conoscono bene perché vivono quotidianamente in questa in questa realtà in questa realtà
Alimentiamo con lo spirito di antipolitica che pericolosissima nel nostro Paese l'antipolitica porta poi a una democrazia vacillante
E quindi credo che sia interesse di tutti della classe politica ma anche nostra fare emergere questi sprechi questi sprechi oggi e vincolare e su e supportare la classe politica
Quella buona che vuole fare l'interesse del Paese a fare i conti con tutte queste questioni che sono nate ed emerse in questi anni e che gridano o detenere indetta e che devono restituire al Paese
Un rapporto di fiducia tra il cittadino e lo Stato
Grazie
Una battuta non erano a guardare finisse l'avviamento del procedimento
No non erano allora era per fare una cosa diversa e non soltanto a dire cosa bisogna fare mantiene intanto se abbiamo lo strumento cominciamo a parlare diversamente di cose concrete e la da fare questa era un po'l'obiettivo ed è la cifra dovrebbe fare prevede entrato la proposta è rivolta anche a Confindustria perché è uno strumento per l'impresa quindi e più concreta possibile
Bene grazie grazie a lei chiedere una conclusione al Ministero
Prendendo spunto dalle
Dire consigliere Zullo comuni virtuosi bloccati dal Patto di stabilità è una triste realtà che dobbiamo sbloccare dobbiamo trovare il modo
Che il paradosso
Di risorse disponibili che potrebbero essere utilizzate per pagare debiti per investire
Soprattutto concentrati in Comuni virtuosi
Si è risolto è chiaro che non dobbiamo mai mettere a rischio il gli obiettivi di finanza pubblica ma questo è proprio un paradosso da da risolvere che non abbiamo ancora trovato il modo di risolvere
Debiti fuori bilancio o di chi indipendenti c'è il tema dicevo prima CIR con soli da me dati consolidati e certificati anche a livello comunale e provinciale e regionale sono a livello di singolo di pubblica amministrazione
Grande attenzione residui attivi sono totalmente d'accordo
E Vespa sugli acquisti controllo periodico su ecco che abbiamo messo Bondi che è una delle cose peggiore che poteva succedere ai cattivi ecco per cui
Questo a dovrebbe essere un un bel
Un bell'incentivo a migliorare
A mostrare Kiral fuori far sedere confrontare
Poi ci sente che se ne frega però la stragrande maggioranza degli italiani poi quei nuclei quelle classifiche quei numeri come diceva la signora Polis poi poi
Poi sono importanti nel scegliere e nel e nel valutare le le persone
Società controllate luogo degli sprechi e della corruzione
Chissà se arrivassimo ad avere il coraggio di dire
Che le pubbliche amministrazioni non possono
Controllare Società
Di nessun genere perché si è roba pubblica se la possono fare come pubblica amministrazione insonne non non possono essere azionista
Promette tu Maccia però proviamo a immaginare una
Una un una riforma profonda di di questa cosa dove sicuramente si è annidato tanto non buono
Sapevo che non era un agguato giocato un po'tra Di noia a nel corso delle risposte lo spirito di quello che presentate è giustissimo
Per tornare alla prima domanda
Non è peggio del previsto ma è difficilissimo
Il vero il grazie
Sul punto credo che se il capitolo di spesa spiega