Da dove prende i voti Grillo? Intervista a Piergiorgio Corbetta (Istituto Cattaneo)

Radio radicale ci occupiamo dell'analisi delle voto delle ultime elezioni amministrative tutti continuano a domandarsi a chiedersi
Da chi sono arrivati i voti a Grillo è una domanda non superficiale sulla quale è giusto rispondere con una serietà scientifica che non lasci alcun dubbio sulla provenienza del voto ma anche per
Fare una previsione su quello che accadrà nel sistema politico italiano nei prossimi mesi mi eh sì che sono cara saranno caratterizzati indubbiamente da una grande incertezza né politica per parlate di queste dei flussi elettorali in entrata verso il Movimento cinque Stelle noi siamo in collegamento con il professore
Piergiorgio Corbetta docente universitario Direttore di ricerca dell'Istituto Cattaneo professor Corbetta mi sembra che voi avevate fatto un un'analisi jet mente diversa nelle scorse settimane sul voto del Movimento cinque Stelle oggi che cosa è cambiato
Ma dunque no novennale Silla l'analisi principale che noi abbiamo fatto l'abbiamo fatto sul risultato elettorale del primo turno perché naturalmente questo ci ha permesso di considerare
Istruzione cita anche non soltanto Piacenza dove il Movimento cinque Stelle
è andato Parma dove ci vogliono torba lotta
L'abbiamo fatto uno studio su cinque città diciamo che medio-grandi grandi medio-grandi
Questi studi sui flussi elettorali e possono essere fatti solo sul città con molte sezioni elettorali perché si basano sui risultati delle sessioni
E abbiamo fatto uno studio su contro il Verona Genova Piacenza e Parma ecco allora il risultato che viene fuori e che
Diciamo la parte principale degli elettori che hanno votato Movimento cinque Stelle al primo turno correva sei sette maggio
Vengono
O dalla lega o dall'Idv avevano cioè votato due anni prima e i conti e questo va precisato né mi fate il confronto con risultato
Con il dato delle elezioni regionali del due mila dieci quindi non le precedenti elezioni comunali in quanto si andava un po'troppo indietro nel tempo
Vengono in parte consistente equiparate consistente
Da le ho detto dalla lega ed all'IdV e quindi probabilmente e
Danno voce a quelli assenti Chimento anti partitico
Antiestablishment politico che non è antipolitica perché se uno si presenta lezioni per partecipo alla politica essi una va a votare partecipa alla politica ma contro la politica interpretata
Dai partiti esistenti le partite correnti
Diciamo quello stesso spirito che aveva
Diciamo era stato espresso da una prima lega da dallo slogan notturno di Roma ladrona e dal primo sta dal primo il primo scendere sul campo dell'Italia dei Valori
Sulla spinta sulla spinta diciamo protesta ettari in un certo senso innescata Tangentopoli quindi diciamo c'è una profonda tuttora
Vitalissima anzi quanto mai
Presenze importanti e rilevanti opinione pubblica fortemente ostile
Nei confronti dei partiti questi lo sappiamo e su questa diciamo
Temi tematica su questo tema su questa istanza si è piazzato quello col suo movimento riuscendo adornare moltissimi voti
Io ho detto principalmente da questi dubbi e poi un po'da tutto il resto dello spettro politico ecco
Perché il PDL non ha ceduto voti al Movimento cinque Stelle al contrario di quello che pensavano molti e che idea vi siete fatti sugli su dove siano finiti questi
Voti
Dunque il PM acceduto poco nei confronti nei confronti del Movimento cinque Stelle ha ceduto poco
Io frantumato l'elettorato PdL chiede dissolto c'è stata una diaspora molte in molte direzioni
E una diaspora importanti perché in queste
Cinque città
Sono stime statistiche relativa solo cinque città li rileggo Monza Perrone
Monte Verona Piacenza Parma cenno quindi ci siamo poi soltanto nel nord anche perché soltanto qui che il nutrito cinque stelle
Riuscito per il momento era a radicarsi o comunque a essere presenti in maniera rilevante se se il movente troppi conosciamo statisticamente al
Analizzarlo
Allora in queste cinque città con l'unica eccezione di Piacenza la quota di elettori
Redaelli alle indicazioni del partito perché ne abbiamo evitato il punto per i candidati Sindaci quindi fedele alle indicazioni del partito PdL è stata Altero del cinquanta per cento o non lo o non lo ha raggiunto quindi abbiamo che
Un elettore su due
Chi coloro che avevano votato PdL alle regionali del due mila dieci
Non ha seguito le indicazioni del partito non l'ha votato il candidato indicata dal partito quindi è una situazione il grande poeta Marco nonna dispersione dei voti un po'su tutti i fronti mentre invece lì diciamo
Di il i costi perduto molti dalla lega sono andati
Più decisamente in direzione cinque stelle
Non è così per il PdL sia sparso un po'su tutto il ventaglio con situazioni diverse da città a città testo senta quindi una sorta sia sporadiche diaspora
Non politicamente connotata dentro la perdita della lega ha una connotazione
Più anti partitica come ho specificato ma il fatto che
E questi lei mi dice che i voti al Movimento cinque Stelle vengono da per queste due forze politiche la lega l'Italia dei Valori
Questo impedirà in qualche modo al Movimento cinque Stelle di sfondare così come
Hanno diciamo ospitato comunque previsto alcuni osservatori della politica italiana questi voti sono comunque voti antisistema di forze politiche che giocano non dico allo sfascio ma che comunque
Hanno un atteggiamento diciamo molto conflittuale con la realtà esistente questo limiterà il Movimento cinque Stelle nella sua espansione se le cose stanno così
Va dunque aspetti un attimo volevo un attimo precisare
Il movimento cinque stelle ha preso mediamente io
Critico diciamo dei suoi voti che dei voti che ha preso in questi cinque città mediamente il quaranta per cento viene dalle che IdV paghiamo sessanta per cento che vi degli altri partiti
Cioè per esempio un ucciso conventi per cento siamo forse un po'sotto che viene da sinistra
Dalla sinistra in senso stretto cioè dal PD o dalla sinistra radicale
Escludendo di tv da questo calcolo
Oppure una parte ancora più cospicuo ancora Shammah circa attorno al venti per cento
Da persone che elettori che nel due mila dieci avevano
Votato il candidato Sindaco ma non portato il partito di appartenenza e quindi già a persone che siano un po'sganciate dei parchi fino perché c'era la possibilità di votare solo
Candidato Presidente della Regione e in parte persone che avevano votato il candidato Presidente della Regione di sinistra per esempio in Emilia Romagna
Piacenza e Parma soprattutto persone che non ha votato soltanto il candidato Errani duecentosedici quindi diciamo che
Volevo un attimo rettificare non dare un'impressione troppo forzata della situazione
L'unica a cinque stelle prende una cospicua parte di
Catturano cospicua parte di ex elettori leghi di più ma
Cartoon gruppo su tutto l'arco politico quanto al problema che lei mi dice lei ha definiti anche il sistema è una
Quella definizione antisistema come la la retribuzione anche politiche errata
La definizione antisistema
E in parte errata anche nel senso che sono persone che entrano nel sistema nel momento in cui riescono addirittura portare il Sindaco in una città importante come Parma entrano nel sistema i titoli di studio Ischitella ovviamente anti partitico in nei termini nei
Perché attualmente il professore però accentrano da soli e quindi senza diciamo il condizionamento
Della della della coalizione con la possibilità e il potere di poter fare da soli
Sì e in questo modo è un elemento forse che li rende diversità tante Hanan porta delle filiere diverso e non ultimo elemento importantissimo la politica e l'arte del compromesso lo sanno anche i bambini per cui
Queste persone dovranno come si dice
è un po'colloquiali darci una regolata già inevitabile che
Nel momento in cui si istituzionale è questa che il movimento di veti istituzione perché non può non diventare istituzione a Parma e già diventati istituzione
Subirà dei profondi sede profonde trasformazioni interne dovrà adeguarsi alla nuova situazione e nessuno sa se ce la farà questo e anche il problema già vedere tutti sono ammessi tra l'altro
Carli parla sono messi alla prova dei fatti in maniera
Veramente
Che eccessivamente realistica comune che ha un bilancio disastrato una situazione difficilissima quindi non c'è il minimo dubbio lei ha ragione
Dovranno per governare dovranno in qualche modo arrivare dei compromessi con i partiti sui quali fino adesso hanno
Perché lei lo però mi chiedo al soltanto riversato una serie di improperi quindi qualcosa dovrà cambiare
Al loro interno però
Ancora certamente fino alle prossime elezioni politiche dopo vedremo come andranno quante quanti deputati qualche parlamentare porterà nel Parlamento almeno fino ad allora loro sono
In grado di cavalcare l'ondata anti partitica e in parte anche qualunquista
Primo dopo questa questa questo cavallo da questo cavallo dovranno scendere c'è poco da fare edito da poco vedremo cosa saranno capaci di fare senta io le faccio una domanda che avevano fatto decine di persone
Mi dispiace io la devo fare pure io a lei visto che lei ha fatto un atlante geopolitico molto interessante che tra l'altro ho visto viene utilizzato anche su Wikipedia più
Rahman ricordare quelle le evoluzioni dei singoli dei singoli partiti e che viene preso come esempio io stesso lo consulto tutte le settimane lei tutti vede delle analogie con la crescita con la CRIF cita elettorale del del del del movimento di di Giannini da quello dell'uomo qualunque oppure pensa che questa che e cita sia sia più forte considerando diciamo le comuni radici artistiche di Giannini di Grillo
Ma io credo sia una cosa è diverso se alle spalle alle spalle di questo Movimento cinque Stelle
E apparentemente da quanto si sa che finora è poco e finora è poco c'è anche un movimento territori molto spesso
Rituale è stato come lo stesso riuscire auto tecnici il megafono il megafono però di un qualche cosa che già esisteva un punto di qua o con un catalizzatore
Ha dato voce acciocché già c'era molto spesso in queste città sono stati il quadro di movimenti preesistenti di movimenti della società civile di partecipativo
Movimenti picnic
Sulla spinta di i filoni ecologisti o comunque di partecipazione di retta in certe situazioni anche di cattolici di base quindi a me pare che ci sia un le rammento sociale dietro a questo movimento
Che non c'era nel caso di Giannini che è stato una vera e propria mettere rapidamente scomparsa ho l'impressione che questo sia destinato a durare di più ciò nonostante
Non esprimo non mi esprimo sono veramente agli ostico
Sulla loro capacità di trasformarsi
In una istituzione politica su questo proprio non lo so nessuno lo sa potrebbero spalliera magicamente a partire dal carcere di Parma dimostrarsi incapaci di governare quindi
C'è un bisogno all'interno del movimento di una
Profonda rivoluzione culturale che trasformi come istruttorio PCB sociologi dicono e non è vero che l'istituzione vedremo se saranno capaci di farlo
Però diciamo il punto interrogativo è totalmente aperto io non sono negativi né per quelle che lo vedono irrealizzabile e che quindi
Diciamo gettare la croce su questo movimento definendo appunto anti
E qualunquista fascista anche
Co
Fascista si oggi c'è credo che ovunque Troiano un quotidiano solo su un quotidiano straniero oggi Grillo sia intervenuto per
Non sono mille non ho capito non non letto bene adesso non mi ricordo se fascista o nazista comunque una di queste accuse è arrivata anche Grillo
Va bene adesso pure qui
Sono un po'parola libertà comunque è diciamo un fenomeno politico molto interessante e soprattutto
Rivelatore e questo il punto centrale rivelatore di un profondissimo villaggio nell'elettorato
Che perdura io sono andato a vedermi giornali pelle delle delle di quando la lega è scesa in campo nelle elezioni in campo in maniera appunto
L'ha fatto il grande botto il grande botto mediatico alle elezioni regionali del mille novecentonovanta sorpassando in Lombardia il PC
E e già da allora i cicli Scalfari allora sulle pubblica scrisse Eugenio Scalfari un fondo al titolo ultima chiamata che è un allarme è una
Il dolce nei confronti dei partiti e l'ho impedito Società pensando ultima chiamata né come dei partiti e questo ventidue anni fa e quindi
Diciamo già da allora
Si espresse allora nella lega oggi in questo movimento ci espresse una un atteggiamento di sfiducia una dichiarazione di sfiducia degli italiani che Prodi e perché no che partiti
Non sono in grado di raccogliere e questo è il programma della democrazia italiana
Io professore la la ringrazio però fare una conversazione molto più brave invece ci siamo fatti prendere un po'la mano a mano ne valeva veramente la pena anche per l'interesse della della ricerca che avete svolto che sempre preziosa così come tutte le cose che escono
Dall'Istituto Cattaneo di cui lei è direttore di ricerca io la ringrazio ringrazio il professor Piergiorgio
Corbetta
Buonasera