L'intervista è stata registrata sabato 2 ottobre 1982 alle ore 00:00.
Nel corso dell'intervista sono stati trattati i seguenti temi: Movimenti, Movimento Nonviolento, Nonviolenza.
Rubrica
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Radio radicale ci occupiamo delle dodicesimo congresso del Movimento Nonviolento nella seconda giornata di lavori il congresso si sta svolgendo a Genova e ce ne occupiamo convinto che ci telefona degenerano in lustro un po'l'andamento di questi seconda giornata successiva mente a Rimini anche Vittorio Pallottino Lelli di un legato in disarmo unilaterale col quale potremo apportare alcuni dei temi che si stanno discutendo in queste giornate di lavori del dodicesimo congresso del Movimento non violenta ecco cominciamo Davide cominciamo col chiederti un po'l'andamento di questa seconda giornata
Volete da tutti quello che vorrei dire che sono brevissime cose perché preferisco far parlare il territorio dunque le presenta al comune estero nel numero di circa duecentocinquanta è stato considerato un buon numero diciamo
Per meglio procedere nei lavori ci sono vittime inizialmente cinque Commissioni
Obiezione fiscale questa è la prima obiezione fiscale obiezione di coscienza e antimilitarismo
La seconda formazione e addestramento alla non violenza terza commissione programma costruttivo e il CIPE Lago Verde questa poi successivamente ecco perché primo definitivamente cinque successivamente è stata dipinta in due commissioni perché chiama i partecipanti erano in molti ieri perché il suo suddividevano un po'ecco allora che se ne son fatte due la prima programma costruttivo la seconda arcipelago verde poi il quarto un movimento o quarta commissione movimento non violento e movimento per la pace quinto donne e non violento ora io vorrei dire di alcuni punti che sono emersi vive così divinità verso diciamo da dai fra le varie fonti delle commissioni e che invita perciò la possibilità della costituzione di un partito quindi di queste attività queste decisione di non seguire tale estrazione quindi mi pare che il congresso abbia deciso poi comunque Vittorio che illustrerà di non prendere questa via oggi alla via della partitica dunque altro punto necessita di coordinamento dei vari gruppi all'interno della non violenza e tu come stai sicuramente Bruno ve ne sono molti tentare almeno c'è qualche spinta in questo senso a unificarli che tenta di unificarli pur nel rispetto comunque di identità di ognuno
Sono sempre delle tendenze naturalmente non è ancora il congresso dei cittadini volontà di messa a punto e e di prosecuzione dell'obiezione fiscale questo mi sembra un punto prima e su cui si è molto battuto perché il successo è stato grande perché parla mi pare di circa quattrocentocinquanta adesioni e quindi tv le continuare l'importanza di non fermarsi al semplice rifiuto delle realtà e delle scelte negative e e pentita necessita di una volontà di scelta positiva con un chiaro per molti per realtà alternative in altre parole cosa vuol dire il movimento non violento è stufo di dire no vediamo fermare la sua presenta qui e mentre semplicemente con un a ciò che non va bene ora vuole fare delle proposte mi pare che su questo punto tutti io noto che dà conto comunque Vittorio potrà interrogarlo su queste cose in particolare la Commissione del programma costruttivo affinché i ritardi sui lavori dei punti ben chiari che mi sembra fondamentale quindi teniamo presente che è una commistione che che espleta con questi i punti non è ancora il congresso
E i punti sono fondamentale ritengo primo in ogni famiglia dell'aria dell'area non violenta deve essere molto attenta che ogni famiglia pardon dell'Area non violente deve essere molto attenta e chi vide al problema degli anziani è stato un problema molto molto sentito
Secondo lavorare per estendere al mondo del lavoro la tecnica dell'obiezione fiscale anche questo è molto importante perché età limite secondo loro che si parte ossia dal dall'operaio dalla gente che pur intervenire direttamente sull'altro che attività quindi sulla propria giornata evidentemente non basta obiettare solo fino alla fine anno eventualmente studiare sempre su questo argomento la possibilità di amministrare a tale scopo è qui
Eventuali capitali la cosa è chiaramente ancora a livello di punto su cui lavorare anche questo è un punto che mi ha un po'scuro vorrei che Vittorio dispiegate di più pare che il CIPE in sì all'eventualità di riutilizzare dei capitali a scopi ben precisi che però non ho molto ben capito terzo punto incidenza del trasporto di persone sul consumo di energia ora cosa vuol dire vuol dire in pratica risulta troppo la macchina chiusa troppo troppe energie per portare delle persone bisognerebbe allora tirare fuori la bicicletta detto in altre parole quattro quarto punto rilancio della lotta antinucleare
Quinto punto riduzione differenza differenziazione e riutilizzazione dei rifiuti urbani
E tutto e ultimo punto di questa Commissione creazione di una rete di produttori ed i consumatori questo con chiari intenti di tipo ecologico e cose del genere ovviamente esuli sui sui risparmi dei prodotti fra le varie voci ecco che per i e punte dei piedi validate perché mi sembravano i più significativi gli altri per i potrà illustrare Luceri caso dalle varie voci ed ENEL sono state alcune tempere completo dirette ad utilizzare quanto più possibile le esperienze di Avetrana attraverso l'uso dei referendum consultivi ho sentito queste cose oggi
è emersa anche la volontà di utilizzare la raccolta di firme contro il nucleare tutto ciò naturalmente fino alla relazione delle singole Commissioni quindi
è chiaro che non è ancora espressione completa del progresso equipaggio Vittorio dagli oblò e ti ringrazio ciao pronta Vittorio evitando sincero
Ecco quindi io direi di iniziare questa nostra dichiarata prendendo spunto anche da quello che ha detto Vito e da una tendenza che pare stia uscendo fuori da questo adesso e che sicuramente molto importante si passa dal no e quindi dal rifiuto di determinate tematiche di determinati imposizioni Pippo il rifiuto delle militarismo il rifiuto ad esempio del servizio militare e quindi collegato ecco l'obiezione di coscienza alla proposti
Ho letto ecco io mi ricordo che Marco Pannella qualche mese fa afferma proprio che c'era la necessità di passare dall'obiezione di coscienza ad una affermazione di coscienza che poi era una formazione di valori e quindi era anche la proposizione
Di valori diversi e quindi gli anta di andare anche ad individuare tematiche sulle quali riuscire a portare in propositivo questa negazione quindi questo giusto impegno antimilitarista contro ogni esercito e quindi anche il tema collegato a questo per esempio l'impegno contro lo sterminio per fame ma ecco punto volevo sentirti poi a proposito di questo passaggio dal rifiuto al la proposizione poi partendo da questo può e anche illustrare altre tendenze che ritiene fondamentale che stanno appunto uscendo fuori da questo dodicesimo congresso del Movimento Nonviolento
Allora direi che inesperti più sono state contro molte proposizioni in in questo senso
E direi che quella che mi è sembrata no la la migliore anche lui non sto bene riuscirà intende comprendo
E perde la linea proposto da alcuni di affermare innanzitutto rimane prioritario la prego di così della necessità di aprire le tematiche antimilitarista quindi tutte quelle lettere così perché per aprile il più possibile all'interno dei gruppi cantine i periti non violenti coda e purtroppo non è andata affatto eravate in maniera insomma il tempo diciamo ecco
E e questo evidentemente comporta di riordino Perego dietro diventerebbe Abbiati delle pile a una trave Mirra eccetera comporta i rischi di diminuzione dell'antico di perdite ma identità e che però oggi come oggi l'udienza ma dei propri ne riferiamo a dover risolvere no tu hai parlato di quello della Bam io ti posso dire fisico tonico anche no che ormai riconoscono allora migliaia di scienziati di tutto il mondo del sopra i limoni per dell'umanità no che è un problema diciamo dramma vede molto reale concreto quindi anche in quella zona un titolo per questi problemi di portata planetaria
E prioritari oppure resterà che riguardino anche di perdere per l'identità di sciogliere
Come movimenti per cui ricostituiti ricontattino in gruppi movimenti ancora arrivati perché hanno un'incidenza maggiore di fronte ai partite rispetto onere ma eccetera quindi era privo di coglierne le condanne più importante determinerà Petit respiro che e per l'incidente ha dal dal Congresso tenendo però ci sono forti nel primo tempo ed in questo senso per quanto riguarda su questione ripeterli cosciente la più limitati per equilibri fra i più prima diciamo più a livello individuale che organizzato diciamo qui ci sono tutte quelle nuove forme non dire obiezione di così erta
Che
Vanno dall'obiezione di coscienza dal delle in caso di accordo loro prevede Rossi sono ormai noti
Poi il
Diciamo all'obiezione telecamere e al ad esempio fra i vari prodotti subiti in rettilineo rifiutandosi di collaborare Carla costruzione punti varie strutture militari e colpire depositi di armi nucleari anche possono verificarsi anche all'interno stesso del reperto tutte queste come dire più di così inducono
Quali rientra in chi le compie inducono dei criteri di reddito no b contro procreare tende alternative tranquillità questi no
Quindi ad affermare che lì
Che però righe esattamente come la difficoltà
Come appunto a realizzare costruire una difesa popolare non violenta un'alternativa punta riversa come
Procedere alla riconversione delle fabbriche di armi ricavi in attività Ivie ecco che non violente
E il così via recepito possono fare fare tardi no i cui più spesso si picchiano si sono fatti dei parlava di soprattutto ecco ispettiva sulla parola ed è questo il PPI per di creare formativi per duro locali più comprensive tentativi in questo senso verrà fatto col collega di Trapattoni si è parlato molto anche di quelle però l'anno prossimo del percorso raggruppare
Propri gruppi mentre l'area non violenta per studiare anche praticamente la per lui per il richiamo strutture diritta nuove alternative proprio niente ecco
E Coppi mentre l'anima Garics un po'più
Nel dettaglio rispetto ad alcune tematiche gli anziani il lavoro trasporto nome Gia e le la riutilizzazione dell'Abi ci mette il gobbo ebraiche che esce fuori un po'da questo momento non violento tra le altre cose è una cosa sicuramente simpatica e che ha un valore poi molto molto reale ecco diciamo l'antinucleare aree e le questioni dell'urbanizzazione quindi la qualità della vita io vorrei che tu illustrasse un attimo
Le differenze o le affinità che vi sono tra movimento non violento movimento antimilitarista e movimento della par scelte che sono tre termini che spesso vengono usati e magari diventano sinonimo l'uno dell'altro coma poi non lo sono
Di dunque intanto
Tra movimento non violento detto militano violento movimento riferita movimento della pace
Ecco per direi intanto ecco il metano violento è
Un gruppo per l'area non violenta e antimilitarista italiana non è solo
Ricordo che la la neonato Donato ultima nata
La lega perché tavole laterale che sono tre anni perché settantanove mediatore tra Firenze e un po'più ampia ottantuno poi nel mirino fuori ripeto che noi polemiche per afferrare per la riconciliazione poi il movimento per il piano per la patria e poi per allocare i corridori persino ecco come vedi e clamore chi sono questi vari gruppi tra i quali direi che le differenze sono molto minori pelle affinità
Devono guardare alla sostanza con differente più oppositori che più ritiene che non di propositivi rettifica finalità eccetera
Ecco quindi da un lato ci sono questi gruppi non
Dall'altro turni di crimini intorno importanti tutti quanti buona parte del movimento antimilitarista e non violento
E poi il movimento per la parte eventualmente per la fauna perché comprende oltre a questi gruppi che sono caratterizzati intenso non partitico appunto di prevedete di movimento punto pur avendo delle strutture organizzate dicevo nel monito per l'operato oltre questi gruppi
E
Ci sono bipartitismo
E altri attribuzioni come l'artrosi Leardini non mentre non dappertutto però diciamo sono abbastanza frequentemente prevalgono i partiti
Della sinistra ecco la recessione per età di trasferire propriamente partirei dal Partito comunista Democrazia proletaria potuto magari qualche altra
Sì su questo sì e ripartendo dal movimento della pace prendendo in considerazione una notizia che il recente e di oggi questa mattina riportata peggio Natali delle affermazione del vertice dei frati francescani affermazioni per il disarmo assicurazioni contro l'produce reazione nucleare e nel dettaglio o affermazione di denuncia di chiunque poi collabori a livello di ricerca scientifica
Ma anche a livello di di lavoro quindi il tutti coloro i quali operare sono occupati in fabbriche militari in fabbriche di morte quindi questa ennesima
Denuncia significativa che viene appunto dei vertici del movimento francescano contro contro la preparazione della distruzione dell'umanità contro la proliferazione degli arsenali il nucleare rispetto a questo c'è da dire però che il movimento della pace si è espresso supposizioni in non sempre omogenee tutt'altro anche perché poi all'interno come dicevi tu raccoglie anime profondamente diverse tra di loro e quindi prese ben un po'anche il movimento della pace che tipo di atteggiamento vuole avere rispetto a questo movimento della pace che probabilmente nei vari comitati che si istituirono e costituirono
L'anno scorso scusa sicuri del primo vedete il movimento del proprio allenatore giocatore per la parte sì sì sì ma si lamenta essere meglio se nell'atteggiamento anche perché ritengo che probabilmente già dei prossimi mesi in movimento dalla pace e riuscire
Ma all'esterno anche perché saranno probabilmente le componenti che fanno riferimento a partiti della sinistra storica che tenderanno tenteranno questo rilancio provento rilancio però che non terrà in considerazione di tematiche che io ritengo invece von la mentalità reale Movimento per il disarmo tra cui e soprattutto la non violenza l'utilizzazione demoni della non violenza e gli strumenti non violente e la nascita di una cultura non violente in Italia che passi anche sinonimo di cultura per il disarmo l'unica ritengo reale cultura di pace
Qui dunque
Il movimento non violento a
E abbiano mentre quelli per
Questo problema dei rapporti con voi mentre per la parte
Lo dimostra il fatto che appunto ha costruito una commissione Nappo oggi sta per approfondire estreme per vedere foto come rapportarsi corrermi protratta
E
Sono state anche fatte le proposte per quanto riguarda
Veri congresso no una
Modi per seguire più da vicino di quanto lo Stato attuata fino adesso e in modo più incisivo l'attività in vivono nella foto non violenta determinata rapidità il movimento per la pace io spero che queste proposte vengono recepite trovare le conclusioni conosciate Finardi
Perché è un fatto di questo ve lo posso dire io che vivo coloni anche il lavoro
Anche nel nel comitato locale per la parte
Come data ventiquattro ottobre nucleare i propri non citiamo noi era quello in autoveicoli antimilitaristi per i partiti veramente fanno sentire molto poco attraverso quali però con ritornare
Non tollero punta
Per tutti perché è un richiamo prego vorremmo vorremmo capire cosa ecco sembra che la pace sia un discorso
Faris Chico un affare politico qualcosa che può ecco può essere giocata in termini di consenso di elettorale Lint erano pone questa attenzione tenere il pericolo o della distruzione della civiltà dell'umanità attraverso un conflitto tra le due superpotenze conviene sentito molto poco abbastanza triste e preoccupante
Bene
Rivederlo per cui credo che noi dobbiamo no come mi riferivo Peter come dicevo prima
è indispensabile e noi troviamo delle forme organizzative con i nuovi
Per potere appunto incidere di più e in modo più continuativo in una in questi organismi perché dei noi chiediamo possiamo gettone in Pretty riempire possiamo anche tali direi che in un certo momento inchiodare i partiti di fronte alle loro responsabilità venne perlomeno chiudiamo ottimo ma in modo discontinuo attivo poi chiamo intraprendente fortemente minoritari ma e allora non direttive anche vuoi per la parte non
Non può credere ecco e anche perché poi c'è tutto il discorso no della
Nella tipo di lotte politiche per fare irruzione politica finora esclusi per la pacchetti è morto maniera visionati no con Marco
Occhineri eccetera
Noi antiliberisti proponiamo le riforme di Walter Piccirilli oggi sono oggi assolutamente indispensabile non se vogliamo per conseguire risultati
E il modo va ben più in fretta possibile nel modo migliore
E e queste forme di lotta sono abili preferibile propriamente sono varie forme no team varie fonti subite i il ripetere così Tetra per le quali e i partiti no e gli organismi professionali no sono non le conoscono non hanno bisogno notifico nuocere il di rifletterci sopra di sperimentarlo e quindi non voi no abbiamo la possibilità di proporre loro queste cose le dica vedete vanno infine a loro sono convinti portare chiaramente ecco anche per questo che viene molto importante crediamo frequenti ripeto lo possiamo fare solo rinviamo a a lavorare a lavorare
Per preparati a trattare i tempi Roma perché oggi non non possiamo più rientra Titus Pete aspettare avere dei tempi lunghi per quel profetico
Ecco il movimento della pace privilegiato sempre il rapporto sta Ovest quindi le questioni inerenti alla confronto io la proliferazione nucleare
Tra le due superpotenze i radicali ritengono che il rapporto nord-sud invece sia la questione fondamentale da risolvere quindi la battaglia contro lo sterminio per fame nel mondo come unica garanzia reale di un domani diverso l'indomani di giustizia dell'ordine economico internazionale quindi come unica garanzia realmente reale possibile di pace in un domani ma partire anche nel prossimo decennio e a partire anche nella realtà attuale di uno sterminio o di trenta e più milioni di persone ogni anno per fame ecco rispetto a questo qual è la posizione del movimento non violento
Dire che non non se ne è discusso di quella cosa fosse perché costoro e per poc'anzi più di tanto o per mancanza di tempo o un ruolo perché per un altre cose più state ritenute importante e prioritario
Di questa cosa ne ha parlato di un intervento appunto una accompagna radicale l'arretramento molto appassionata di poterla parla Rutelli capo del suo intervento ha ritenuto ma direi
Non
Noi a mettere dentro no certamente tempi ecco in questo senso suo intervento in questi giorni in pratica dei politici gratuita presso politico no e richiedono colto per le analisi che finora in movimento a far ora approvato in modo forse un po'troppo superficiale anche perché probabilmente piccole perché della dei nonostante il partito radicale aperte croata ma devo dire anche un affare da fare cos'è opportuna una cattiveria questo particolare molto critiche perché io ho fatto anche alla lega partita collaterale comunque
Ma io ti posso dire adesso così la mia opinione personale su quelli bravi però come aveva un po'il problema io che sono raccontò posso dirle intanto ecco
Io per i propri io mi convinco sempre di più e il problema venti miliardi un problema
Nord-sud più ancora che apre la povertà anche lui
La realtà politiche vediamo il vento è una realtà targhe in cui i rapporti prove sono quelli troviamo
E quindi i titoli a livelli fino al collo ritorni qui dobbiamo appunto vari continua tutti i giorni
è un po'come quando noi no riconosciamo la necessità di carriere una ridicola no per garantire la propria sovranità e poi chiudiamo riprodotte territori è imperdibile riarmo spese militari
Erano per cui veramente noi dobbiamo tenere conto in realtà penetra povertà perché dovettero si ritrovano anche qui per titoli certe contraddizioni dal centro prende così no di e questo spiccano auto poi travolto
Poi non si ritiene anche poi arrivò il quale però tutta non riusciamo a trovare prelude strette le soluzioni
Al nostro interno il nord del mondo Paperino nel nord del mondo bibite dobbiamo
Cercare apporti trovare delle forme di lotta piegando sul piano organizzativo interno permettevano alti
Aumentare e papà di noi no per poi aumentare negli anni della cortina su quello che e il il problema discriminante diffondono rapporto tra nord record assoluto sono sono veramente d'accordo
Nel corso di una rottura
Fra
D'accordo Vittore ecco con questo penso che possiamo chiudere questa nostra chiacchierata anche illustrativa di alcuni temi sicuramente importanti che stanno u uscendo fuori dal dibattito a questo dodicesimo congresso del Movimento Nonviolento e l'appuntamento è per domani con i congressisti e movimento non violento ho Agenore appuntamento con domani anche con la radio radicale che riferiva puntualmente su quanto è accaduto ti ringrazio per sentirci a domani
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