Riforme per una milano laica ed europea

Senti ricevano ma
Iniziato
Bene spaventare
Che servirà all'ENAC
Poche abbiamo
Signor Marco il più allenato
Allora
Buonasera a tutti io
A propria volta ringrazio dell'invito il Circolo De Amicis
Non vorrei sbagliare però non mi cariche noi relatori e allora faccio una specie di
Alle ventitré introduzione per poi dare la parola Mario Artali che già diceva bene
Abbiamo
Le persone presenti stasera hanno sfidato diciamo diverse regole leggi
La convocazione di una buona Assemblea quindi tre duramente grazie per essere qui presenti e spero che questa
Riunione si è realtà un primo passaggio per riuscire a
Realizzare insieme all'impresa politica
E magari da questa impresa politica fare partire qualcosa
D'altro il di più nel senso che
Per fortuna questa sera non abbiamo semplicemente
La possibilità di discutere su delle idee delle proposte ma abbiamo anche la possibilità di discutere su uno strumento che abbiamo individuato con
Varie associazioni
Alcune radicale ma con anche sostegni fuori dal mondo radicale cinque delibere di iniziativa popolare che chiedono
Che cosa che chiedono di al potere
Vedere a Milano la realizzazione di libertà civili che sono date assolutamente per scontate in tantissime città
Europee e che evidentemente però in Italia la politica sconta un tale ritardo da
Portarle
Continuare a portarle
Sull'agenda
O
Peggio ancora fuori dall'agenda della politica perché sono cose delle quali
Più o meno si parla da tanto tempo comma mai come qualcosa che può essere urgente realizzare le unioni civili
E quindi a livello comunale l'accesso
Alle
Coppie di fatto incluse le coppie dello stesso sesso ai servizi che il cui che il Comune offre
Da negli asili trasporti sono gli altri servizi comunali delle politiche antidiscriminazione cioè che ci sia una
Organizzazione specifica per aiutare le vittime di ogni forma di discriminazione
Il registro comunale del testamento biologico su quale c'è anche un'altra iniziativa ma insomma con contenuti
Convergenti perché il Comune mette a disposizione gli uffici per facilitare la vita a chi vuole fare il testamento biologico poi
Le le cosiddette sale da iniezione o Narcos salasso più criticamente definite stanze del buco realtà che cosa significa ben vitale che
Le persone tossicodipendenti
In particolare da eroina vadano trovare la morte dai se o da overdose eh
Alla stazione centrale o per strada e possono invece vere dei locali come in tante città
Spagnole e tedesche olandesi e in altri Paesi
Delle dei presidi medico sanitari dove si trovano siringhe sterili dove si impedisce
E di morire però per dove se se sia un collasso o qualcosa del genere e in ultimo la regolamentazione della prostituzione per quello che è possibile a livello comunale cioè servirà per una legge nazionale però
Il Comune potrebbe
Creare delle regole di presidio sanitario di obbligo di
Anche rispetto agli orari eccetera almeno per chi esercita la prostituzione fuori da
Diciamo delle reti di sfruttamento della che mi dà organizzata che purtroppo
Sono poi nella regola per la maggior parte dei casi dicevo
Oggi abbiamo la possibilità di discuterne ovviamente perché nessuna di queste proposte scolpita nella pietra e perché
è un tentativo di
Così rendere concrete delle idee poi sarà il Consiglio comunale se avremo raggiunto cinque mila firme a doversi esprimere entro sessanta giorni quindi non è
Un modo per dire ecco qua ci sono le cinque opposte se sei d'accordo bene in toto oppure no è un modo per dire al Consiglio comunale
Adesso che siamo all'inizio della consiliatura che non si può neanche accusare che ci sia in mezzo una strumentazione elettorato una strumentalizzazione elettorale
Decidete subito su questi punti come dire togliamo c'è di mezzo in qualche modo facciamoli subito e poi si può passare ad altro
Dicevo
Perché è importante che non sia solo una discussione di principio perché in realtà sulla maggior parte di questi temi l'opinione pubblica e in particolare voglio dire sulle unioni civili il testamento biologico
è Stra favorevole non lo dico io lo dicono tutti i sondaggi che sono stati svolti sulla materia e
Quindi
Occuparsi di questi temi significa in realtà occuparsi di un problema di democrazia
Occuparsi del problema di democrazia del come sia possibile che
Unioni civili testamento biologico
E poi in alcuni casi anche le altre proposte sulla droga sulla prostituzione
Sulle politiche antidiscriminazione siano già una realtà di fatto data per scontata da Governi conservatori da amministrazioni conservatrici
Perché Merkel non si sogna nemmeno di mettere in discussione il testamento biologico perché
I conservatori al potere in Spagna
Non si stanno studiando nemmeno di fare la cancellazione delle proposte già Pattero cioè queste
Una realtà di consenso perché Obama
Non solo la d'per quanto riguarda l'eutanasia non neanche il testamento biologico l'eutanasia la posto come tema di campagna elettorale perché perché evidentemente alla fiducia
Del fatto che e qui il tema sia maturo
Ma sarete ha spiegato benissimo per sul Sole ventiquattro Ore per quanto riguarda Obama e i matrimoni uno stesso ali e di come l'azione politica possa servire anche a
Fare dare uno scatto al all'opinione pubblica poi
Un ente sarà lui
A spiegare meglio allora
Noi vogliamo
Con queste delibere di iniziativa popolare porre al tempo stesso
Un punto di merito
Di proposte di riforma laica per una città europea come la vocazione di Milano storicamente è un problema di metodo il coinvolgimento di iniziativa popolare per
Governare la città
E termino con una nota più politica in due sensi io spero avevamo provato
Il progetto politico della Rosa nel Pugno non sto adesso a ripercorrere perché per come
Non sia stato possibile fare crescere un Progetto al tempo stesso al tempo stesso attenzione non erano
Delle componenti o delle correnti che era un progetto al tempo stesso socialista liberale laico e radicale non come correnti
Ma come
Il tentativo di fare dire a questi sostantivi la stessa cosa una nuova politica che ne facesse sintesi
Io francamente credo nella possibilità non
A partire da questi testi semplicemente ma delle energie delle persone che eventualmente saremo in grado in queste settimane di caldo torrido e di serate della nazionale e nelle prossime settimane prima di arrivare se riusciamo a raccogliere cinque mila firme però
Importantissimo quindi adesso darsi da fare con le agende personali di ciascuno se riusciremo arrivare
Al voto del Consiglio comunale io credo nella possibilità apparentemente fuori da qualsiasi agenda politica
Di fare partire da lì un Progetto
La prima cosa la seconda cosa
Tanto vale dissero esplicitamente se oggi il secondo partito dicono i sondaggi che magari tra un po'il primo
Eh
Un movimento che nel merito a parte alcune questioni di tematiche ambientali ha semplicemente parlo del Movimento cinque Stelle poi ci sono tanti discorsi che possiamo fare il populismo rischio l'utilizzo manipola torio io però
Non credo credo che sia da prendere molto sul serio quello che sta accadendo lo dico da radicale noi abbiamo fatto della nostra storia
La democrazia diretta la partecipazione del popolare abbiamo raccolto firme centinaia di milioni di firme se le mettiamo tutte insieme pare centottanta milioni se una cosa incredibile su proposte referendarie dove
A partire da una certa data il potere ha saputo disinnescato lei e e renderle
Inefficaci tradendo la volontà popolare sul finanziamento pubblico ai partiti su
La RAI sulla giustizia sulla riforma elettorale su tante cose o molto velocemente ci si riappropria
In termini proposta politica anche
Soggetti più tra virgolette tradizionali delle
Dell'utilizzare IRI l'opinione pubblica come una risorsa positiva non come un nemico un nemico da contenere
Allora iniziamo a farlo a livello comunale altrimenti
E non illudiamoci e non pensiamo che questa cosa dei Cinque Stelle eccetera sia
Una cosa transitoria si magari loro potranno
Scoppiare tra qualche anno in seguito per i casini di gestire a livello interno un'organizzazione che cresce così velocemente ma il problema rimane o si ricollega l'opinione pubblica
Alle istituzioni
E alla
A chi assume le decisioni dentro le istituzioni
Oppure
Quella che noi denunciamo come Radicali cioè la cancellazione della democrazia nel nostro Paese rischia di diventare un fenomeno conclamato e inarrestabile noi siamo già
Il Paese più condannato dalla Corte europea dei diritti umani per la violazione delle regole in materia di giustizia siamo già al Paese che ha
L'illegalità assoluta delle carceri con venti mila detenuti in più siamo già al Paese che tradisce la volontà popolare su così tanti temi adesso non voglio caricare
A questa iniziativa milanese il compito di tutto ciò sarebbe improprio però
Con Mario non ci conoscevamo personalmente ci siamo riconosciuti anche nell'urgenza di realizzare questa
Questa impresa io penso che possa essere
Un passaggio importante anche per poi fare altro
Altrimenti rassegnarci quater io adesso sono qui
E grazie al fatto che il Sindaco è dovuto tornare in Aula
Perché altrimenti cadeva il numero legale perché lo dico non solo per giustificare un po'il mio ritardo attualmente l'esigenza
A un certo punto di dover tornare in Aula per
Così dal Sindaco di assentarsi ma
Lì la qualità
Di delle regole del Consiglio comunale in Consiglio comunale che rimane ostaggio di un ostruzionismo per giorni e notti intere senza potere nemmeno assumere decisioni
Credo che abbia a che fare con il lavoro che stiamo facendo noi cioè utilizzare l'iniziativa popolare per sbloccare altrimenti il gioco dei veti della paralisi dei partiti che a livello di Consiglio comunale potrebbe
Pare rizzare boicottare qualsiasi proposta di riforma cioè noi non abbiamo nessuna garanzia nonostante fosse nel programma elettorale nonostante il Sindaco si sia impegnato eccetera
Che il Consiglio comunale andrà a votare sul civili sul testamento biologico e sulle altre proposte senza queste cinque mila firme autenticate e certificate senza queste firme io
Credo che non sarà possibile ecco perché è importante andare avanti su queste proposte grazie
Ottimo
Ha fatto quello che ci sia prima c'era un'avventura ovviamente dal suo punto di vista
Coincide molti aspetti
Ovviamente immagino per tutti gli aspetti con quello che pensiamo molti
Voglio anzi da questo punto di vista Marco ci consente io voglio un po'ampliare il discorso
Spiegando anche perché ci troviamo qua
Non solo per la vecchia storia del De Amicis comunque da quando profondo Aniasi io ero con lunghi allora
Ero il segretario mille novecentosessantotto stiamo parlando quasi aC quindi
Quando fondando il circolo di via De Amicis Aniasi Presidente io verrò allora il giovane Segretario del Circolo
Aniasi era ancora Assessore ai lavori pubblici poi diventò il sindaco di Milano
Guarda caso molti dei temi continuano a ritornare col passare degli anni e soprattutto ne è tornato può in maniera molto pesante uno fondamentale in questi ultimi anni dopo il lungo erano
De la Destra a Milano e anche di una destra un po'bottegaia diciamo un po'incapace di di affrontare i temi reali della della città e del Paese
Vecchio tema di Milano molto semplice a Milano sempre aspirato ad essere qualcosa di più di una importante città in questo Paese
Capitale morale
Capitale economica
Non lo so cosa cosa quel che titolo tutti giusti e tutti sbagliati un dato c'è Milano e un unicum in Italia
Basta pensare come era durante la prima Repubblica Milano dove praticamente la somma dei voti laici era la maggioranza del voto milanese dei laici
Anche intesi pregresso poi mettevamo anche
Se lasciamo soli democristiano entrano laici eravamo il quattro quinti di Milano a differenza del resto del Paese ma siamo anche di partiti con un forte sensibilità laica cioè se sommiamo
Socialisti socialdemocratici liberali radicali in quanto espressione politica di partito perché
La posizione radicale come
A tutti non è ben noto è stata contemporaneamente un partito politico ma anche un modo di vedere le questioni a società in qualche modo
Fatta propria anche da persone che non si riconoscevano nel partito radicale come tale
Una città particolare non c'è nessuna città italiana mai avuto questa composizione politica a cui anche corrispondeva e ha sempre corrisposto una peculiare come dire atteggiamento delle forze politiche
Se c'è una città che ha conosciuto a lungo ma fin dall'Ottocento un compromesso storico reale
E Milano ma il compromesso storico reale di Milano qual era era quella tra una borghesia aperta avanti avanzata
A illuminata e un movimento operaio riformista questo è la storia di Milano
Già
Dalla in tutto questo già nel nel secolo nel secolo passato questo questa Europa si è interrotto a un certo punto
La ragione per cui al De Amicis è uno dei centri in cui notoriamente si è lavorato molto sulla questione Pisapia
E sulla questione Pisapia sulla candidatura Pisapia si è lavorato ecco questo per questo è importante anche questo passaggio perché
La scelta di Pisapia candidato quando il PD per intenderci avevo un altro candidato quindi non era il candidato scontato anzi tutti i miei amici mi spiegavano che avremmo fatto una nobile partita per Vendola
Questo era no la cosa che girava
E tant'è vero che anche qualche mio amico un po'più un po'più affezionato all'idea che le battaglie si fanno quando sono sicuramente vinto infatti si è schierato magari metodi direttamente sostenendo la candidatura che poi
Non è passata
Ma eletti
Questo perché questo
Questo si lega strettamente con quello che tu dici non necessariamente poi dando la stessa risposta
Perché è abbastanza evidente in questo Paese la crisi della politica Acri sia politica evidente ed è totalmente evidente
E la crisi della politica due modi di risposte possibili a una moda c'ha un modo della protesta
Della protesta anche radicale o anche la protesta concentrata su specifici temi
E a un altro modo per uscirne che è quello poi fondamentale ricostruire la politica perché paradossalmente la somma delle minoranze anche eticamente nobili
I anche con posizioni molto interessanti però poi non da
Il Governo e l'oggetto la democrazia non è l'opposizione e il Governo è questo è l'elemento col quale dobbiamo
Abbiamo una parte importante della sinistra italiana che non ha mai affrontato fino in fondo questa questione perché essendo arrivata al trenta e passa per cento
Con la monopolio dell'opposizione non si è mai posto un piccolo problema che quell'essenziale alla democrazia democrazia
Un modo di vedere di governare e di e di vedere la gestione associata in cui in Pagliccia il Governo non c'è l'opposizione opposizione a fanno quelli che perdono non quelli che vincono con questo svolgendo una funzione nobilissima
Non è che la mozione non siano abile questo ente
Allora il problema che secondo me si è aperto e a Milano si è aperto probabilmente in forme almeno secondo i miei gusti
Un po'più appassionante interessate di quelle delle esperienze che l'ENEL tanto per dirci le cose co con il loro no mente è che si è aperta un interrogativo se è possibile ricostruire a Milano
Una Area Vasta
Che aspiri al Governo del Paese in cui ci siano sensibilità diverse posizioni ma insomma che al fondo re individui nei termini nuovi diversi perché i tempi sono cambiati cambiato addirittura il secolo
La possibilità di creare un compromesso diciamo tra le forze più vive della società una certa borghesia
Che magari oggi è meno visibile di un tempo la borghesia illuminata milanese era molto visibile nel secolo scorso in questa
Un po'forse meno meno apparente
Forse di
Riformismo che non sono necessariamente solo quelli organizzati sindacalmente perché oggi appunto la struttura economico sociale e la società è diverso però per fare questo cosa bisogna fare bisogna rimettere insieme cento un modo di vedere
Le politiche economiche sociali e quindi questo richiede un dibattito serio ma anche un modo fondamentali questo il tema torno a cui ci troviamo stasera
Che come si svolge la convivenza civile
Questo è fondamentale
Ed è su questo che ci si incontra molto facilmente al mercurio mia vita mi è capitato molto spesso con gli amici radicali
Attorno alcune questioni che sono state per la mia generazione il divorzio prima l'aborto e ma mano i diritti civili ecco Cappato su questo tutto molto efficace si tratta di chiedere all'Amministrazione comunale di farsi carico di un dibattito serio in Consiglio comunale
Nei limiti che sono oggi consentiti alla legge comunale non è che si può pensare che la questione è la legge comunale della regolamentazione comunale sostituisca una necessaria legislazione su questi temi
E tuttavia si tratta di tornare a svolgere anche per la città ha un ruolo politico questo è il dato
Cioè se la città vuole svolge un ruolo politico in questo Paese deve probabilmente
è questo quello che diciamo anche all'amico Pisapia deve probabilmente
Essere un punto in cui si ricomincia a rielaborare anche una politica economica anche bensì in un ruolo delle amministrazioni comunali e degli enti locali diverso da quello che hanno svolto in questi ultimi anni cioè
Si propone qualcosa se si è capaci non solo di buone intenzioni di buone volontà ma anche di proposte ma anche di
Cose concrete
Queste sono cinque proposte concrete
Da cui si tratta di partire non risolvono il problema perché ognuna di queste teme richiede anche poi un'azione politica generale a livello di Parlamento a livello
Di paese quindi non finisce qui la storia
Ma si tratta e questo non lo chiediamo Pisapia di cogliere questo elemento Pisapia
Lo abbiamo sostenuto molti di loro hanno sostenuto al di là della
Nella del valore della persona della sua simpatia umana tutto quanto l'abbiamo sostenuto proprio perché immaginiamo che Milano debba tornare a svolgerà un altro ruolo
Non quello appiattito degli anni del giorno delle giunte di centrodestra che oltretutto
Quella storia politica e sociale sta finendo come sta finendo quindi
E
A
Che non può essere sostituita come dire da una banale ripetizione dall'altra parte della storia del centrosinistra richiede un atto un fatto innovativo poi dopo in mezzo che cosa si farà
Marco è chiaro che il discorso è molto complesso perché
Quella che è evidente la crisi dei partiti e della politica la ricostruzione e quindi la ricostruzione anche dei partiti la ricostruzione anche di forze capaci di governare eh un passo ulteriore
Che tutti ci porremo nel momento in cui incominciamo a avere una sensibilità per cui questa cosa serve secondo incominciamo individuare quei per esempio sul campo
Dei diritti civili e mi pare che gli amici radicali facciano una proposta che
A mio avviso merita di essere seguita proprio per il carattere aperto
Non è un prendere o lasciare sono cinque temi su questi cinque temi chiediamo che l'Amministrazione che il Consiglio comunale
Discuta e adotti le soluzioni che può adotta
Io a questo punto chiederei forse all'avvocato
Massimo Clara
Direi di
Proseguire il ragionamento o
Dire
Non otto seguo prosegue il ragionamento perché per rimanere le in questo spirito calcistico vista la serata due o tre palle da raccogliere provare a fare ancora qualche metro ci sono
La prima visto che
Per mestiere ma per
Passione perché penso che sia un dovere civile mi occupo di diritti civili per quanto so posture riesco
La prima riflessione che
Questa nostra serata a un elemento sorprendente perché queste proposte di delibera che vanno benissimo firmato sta firmato tutto firmato anche l'altra piccolissimo inciso
Sulla questione del testamento biologico John due delibere convergenti sostenuto sostanzialmente
Per non dire dalle stesse persone ma quasi però molti non informati dell'aspetto scusate minutamente burocratico né firmano una pensando di avere sistemato uno
Me ne fa un po'più di fatica cercare due banche che firmano e due che fa solo che bene non mi hanno voi ma alla città
Ma dicevo in questa serata porre un aspetto sorprendente perché
Ma
Se Marco Cappato cioè Marilisa D'Amico Cisco che più o meno Irene per le zone di o sostituiamo questa sera
Queste battaglie possono farle loro consiglio comunale basta che è presente in una bella delibera hanno questo potere la firmano
Perché siamo qua a discutere invece si raccolgono giustamente le firme perché non è un obbligo
Perché non è solo una questione di mobilitazione politica c'è un problema di deficit di democrazia se queste proposte non sono discusse elaborate se non c'è contraddizione discussione dibattito anche contrapposizione di opinioni
Queste cose non marciano significa che le istituzioni non ci rappresenta
Che si perdono i Consigli comunali drammaticamente dilatorio per le cose che Marco ci diceva prima
Per qualche gioco d'opposizione che vuole creare un po'di immagine due titoli sul giornale di domani ma non si discute di politiche di valori se non ricominciamo con una vecchia cara Paola d'altro canto siamo tutti abbastanza dice
Do la parola che era mobilitazione senza quella la democrazia non
C'è può piacerci o no ma così
La seconda palla
Che raccolgo cercando appunto di proseguire è questa queste proposte di
Delibere consiliari
Non sono così
Scusa il gioco di parole radicalmente innovative tali da suscitare una contrapposizione come potevano essere i grandi dibattiti Cattari ha ricordato prima il divorzio l'aborto
Perché non contrappongono sistemi di valori nove non due schieramenti precostituiti
Ci sono questioni che sono banalmente già state affrontate e risolte in tre quarti d'Europa con Governi di diverso segno diverso cultura diverso sistema di valore senza particolari problemi
E allora uno si domanda perché siamo ancora così arretrati perché dobbiamo fare questa operazione perché è necessaria perché se non la facciamo se non la faremo queste cose rimarranno sul tavolo a livello
Locale e a livello nazionale
Perché c'è una arretratezza culturale io credo oltre che una strumentalizzazione politica
Francamente penso sia poco interessante siamo tra di noi quindi credo che una serie di questioni le possiamo dare se non per acquisite quantomeno per
Largamente condivise proprio tra tutti noi
La questione non è quella degli atei devoti che con varie provenienze utilizzano un tentativo di rapporto con la gerarchia cattolica per
Pietire qualche centinaio qualche migliaio di voti questo fa parte della miseria spero addirittura che possa far parte solo del folclore della politica
C'è credo qualche cosa di più profondo e c'è qualcosa di profondamente antiliberale antidemocratico nella cultura nelle istituzioni perché bene o male
Questa tematico su cui lavoro quindi
Questa vuole essere la mia riflessione
Scusate se parto da un hanno indotto autobiografico però credo che sia chiarificatore di
Qualcosa che nella cultura del nostro Paese quindi anche noi
Avevamo appena fatto la Corte costituzionale l'udienza per
Cercare di ottenere purtroppo non riuscendoci ma comunque arrivando una sentenza che ha molti aspetti positivi
La declaratoria di illegittimità del divieto per le copie del medesimo sesso di sposarsi ovvero per arrivare al matrimonio se mi Sex
La sentenza non era ancora notte me ne vado felicemente a cena con un simpatico numero di amici compagni tutta gente nostra
E mi becco scusate la frase testuale credetemi no no io sono favorevolissimo
Proprio proprio processuali devono avere gli stessi diritti fanno le stesse cose un'istituzione che comprenda gli stessi diritti doveri la separazione di divorzio tutti i denti con l'eredità la pensione
Patrimonio no però non chiamiamolo così
Chiamiamolo in un altro modo
Ecco può sembrare un aneddoto secondo me non lo è perché cosa c'è di arretrato c'è un'arretratezza culturale che cerca ancora dei fondamenti etici che lo Stato debba imporre i suoi cittadini fondamentalmente di due
Origini
Io credo Luna è
Un'ipocrisia da Stato etico ma di basso livello ed è quella che può rendere anzitutto a poi necessarie due delibere come quelle sulle sale per assistere di tossicodipendenti e sulla Costituzione
Non ho nessun disponibilità verso la cultura della droga non stiamo parlando qua però di droga libera stiamo parlando di strutture assistenziali per persone ma
Punto
Non mi interessa fare qui un dibattito sulla Costituzione ma la Costituzione c'è come c'è da millenni si sta parlando di un sistema per regolamentarla per limitare per quanto possibile anche la tratta
Però anche risolvere non sono banalità sopra un'amministrazione comunale i problemi di logistica di traffico di difficoltà anche di rapporto tra cittadini che questo genere sono due questioni banalissimo
Sono due questioni su cui c'è semplicemente da intervenire per dare assistenza a chi è malato per cercare di gestire un punto di criticità sociale
La risposta non è questi signori sono da mettere in galera le puttane o da reprime in tutti i modi togati sarebbero due risposte integraliste deliranti ma almeno con una loro interna coerenza no
Sono questioni che ci sono ma non dobbiamo trattare perché sono questioni sporche sono questioni brutte sono questioni da devianti da me ignote da gente che si buca
Ecco la battuta Possamai perbenista ma anche in questa civiltà una cultura
Lo Stato non deve occuparsi di queste cose perché nel momento in cui lo Stato la Pubblica Amministrazione se ne occupano danno una legittimazione le riconoscono come giuste
Non capendo che lo Stato intervenendo o la più o in questo caso l'Amministrazione locale intervenendo non lamentando
Non sta propagandando dei propri valori
Dicendo la droga la prostituzione o quant'altro sono giuste belle da praticarsi adesso sogniamo anche regolamento esecutivo ma sta dicendo io dal punto di vista liberale esercito una funzione di regolamentazione perché i cittadini possano vivere meglio
Esercitata questa funzione di regolamentazione di cittadini fanno quello che vogliono nel bene o nel male
A prescindere da quelli che sono i nostri valori e il nostro sistema
Questo è tanto più vero se andiamo agli altri temi e assolutamente autentico quello che Cappato diceva prima la stragrande maggioranza dei cittadini italiani
E a favore delle disposizioni anticipate di volontà
Non vuole i limiti che lo sciagurato Progetto di legge che attualmente pendente tra Camera e Senato è rimbalzata fortunata queste due istituzioni
E che vorrebbe non dico limitare dico reprimere la libertà per una persona che malata perdesse la sua capacità alla sua coscienza la possibilità di esprime la sua volontà
è a favore di una regolamentazione delle coppie di fatto non fossato per la ragione dati Istat alla mano che sono un numero enorme e con questo nessuno pensa di silurare o addirittura di affondare il matrimonio per non parlare del problema
Di una battaglia generale conto ogni forma di discriminazione ma allora quali sono le resistenze culturali se siamo tutti così d'accordo se c'è questa maggioranza così forte
Che va in questa direzione qual è il background che ci inchioda
Ecco proprio nelle
Cause che seguiamo poiché né per l'elezione
Il cui contributo sarà molto ricco e specifico su questo punto lo dirà se è meglio di me perché è una di quelle persone che hanno seguito assai gli atti
E le udienze di queste vicende ma perché
Quando ci si batte per i diritti
Si trova sempre questa resistenza perché c'è una cultura magari non esplicita ma che
Lentamente
Bloccare condotte rende più difficile il ragionamento
In due parole perché questo è proprio
Il nostro mestiere direi
No è si chiama diritto naturale
Si immagina che esista delle impostazioni
Che pure esistono l'uomo alla sua libertà alla sua possibilità di consociati sì che lo vincolo non lo devono indirizzare in qualche modo tanto per essere chiari scusate l'ASI ordinata giuridica ma appunto l'ho già ripetuto più volte nel me miste
Se uno va a vedersi il divieto di aborto che c'era nel Codice italiano dopo fascista ma grande giurista sapeva quello che faceva l'aborto non lo mise tra i reati tra i delitti contro la persona
Come si dovrebbe chiedere ai sette potesse essere l'aborto un feto e non lo fece per la semplice ragione condivisi si va dalla Chiesa per cui non si battezza difetti non si riconosce che loro abbiano l'anima
Perché ma perché non era il problema di salvare delle vite che francamente non era
L'imprinting culturale di queste persone e nel ritenere che la donna fosse costituzionalmente destinata alla maternità e che negando la ecco perché la voto fu messo tra i delitti conto l'integrità della stirpe abortendo negasse la sua matura
La ragione per cui le coppie omosessuali sono nel peccato non possono essere riconosciute come tali e che non sono copie che possano procreare
La ragione per cui si è fatto una battaglia e siamo culturalmente arretrati in Italia sul problema della contraccezione e che il rapporto sessuale
è vissuto da una certa cultura come naturalmente propenso quindi necessariamente propenso
Alla procreazione ecco dove sta l'arretratezza culturale e noi lo vediamo
Non
Lo abbiamo visto credo in maniera clamorosa nel caso Englaro
Lo vediamo ogni tanto mi porto qualche citazione
Perché quando si parla degli altri ho potuto fare PAI con le loro e non con le nostre parole
Nel caso Englaro conduce la prima sentenza di Cassazione quella decisiva quella che poi consentire finalmente che si facesse non quello che il padre undici giudici o gli amici di famiglia o chissà chi avevano voluto ma quello che il one volesse che si
Sarà
Si facesse però lei
Nel momento in cui non era in grado di dare questo ordine
L'allora segretario generale della CEI vettori
Scrisse perché sull'Osservatore romano sono molto chiari e piatti che la dicono esattamente come la pensano la vita va difesa sempre
In ogni suo momento perché sulla vita spesso sulla sua interruzione nessun uomo alcuna signoria questo un'opinione perfettamente legittima perché ciascuno di noi
Può ritenere di non avere signorina sul proprio corpo sulla proprio saluto sulla propria vita sulla propria morte scatta l'integrità fumo del diritto naturale quando si pensa
Che questo assenza di signoria non sia una scelta di Filosofia o di fede ma sia un dovere che preesiste al singolo uomo che questo singolo uomo che non è un cittadino perché il cittadino è libero è un uomo che deve riconosce una verità che sta a monte
E obbedire praticarla
Non abbiamo avuto delle grandi lezione lo dico da non credente di laicità
Ci sono un sacco di cattolici che lo pensano Martini e padre casa alone che non è proprio l'ultimo arrivato dei Gesuiti lo hanno anche scritto ampiamente
Se si va a vedere quello che è il documento sul fine vita e che hanno scritto insieme i vescovi luterani tedeschi e la Conferenza episcopale cattolica tedesca non quattro preti marginali alla Dunga allo di barriera
Troviamo cose largamente condivisibili non è un caratteristica politica corretta quella che contrappone laici eccedenti quella che contrappone
Laici e integri Ist sotto il profilo dei diritti è la divisione tra chi pensa di avere delle verità le testimone e li discute e chi pensa di avere delle verità e cerca di imporre perché ritiene che le proprie verità abbiano una radice tale da dover essere ho condiviso spontaneamente obbligando
Ecco questo è il meccanismo infernale che sta dietro
Questa resistenza io credo al riconoscimento di questi diritti e che noi vediamo
Loro abbiamo visto in un dibattito
Abbastanza recente sulla questione della fecondazione medicalmente assistita un giudice togato persona di grande apertura diceva sì sì no ma è il limite di tre embrioni che per fortuna la Corte Costituzionale ha fatto ovviamente saltare
Sta bene però l'eterologa no perché un figlio deve essere naturalmente di quel padre di quella madre io capisco benissimo che questo Giudice questo cittadino la pensi così perse per la propria famiglia per la propria prove
Lo scatto pericoloso nemico della democrazia alla partecipazione quando si pensa di avere qualche cosa che sia dei il diritto di imporre
E questo è un leitmotiv che noi
Appunto se non poiché trovammo perché mi ricordo queste discussioni quando si fece il referendum sull'aborto meno ricordo quando fu fatto il referendum sul divorzio
E
No c'è una verità ma imposta no si sceglie ecco questa è una contrapposizione che nelle leggi sito penso che sia importante che
S'
Queste
Questo discrimine sia chiaro perché poi lo troviamo in tutte le leggi in tutte le con la mente in tutte le battaglie sui diritti civili se lo abbiamo creato faticosamente senza certezze alle spalle credo che potremo
Più che dare proporre costruire insieme a tutti i cittadini delle norme che riconoscano sentano loro di vivere meglio
E di essere tutti più liberi perché se non abbiamo una cappa rassicurante alle spalle fosse la vita evento un po'più faticosa però è libera e onestamente e anche più divertente ecco perché facciamo queste cose grazie
Ah chiedo scusa solo una cosa presa non me ne dimentico
Giorgio Galli
Non è potuto venire ma non per la partita però ha mandato solo dico solo questo se volete lo leggo ma sono poche righe
Di totale adesione partecipazione e naturalmente ci dice di fare considerarlo a disposizione per la prossima iniziativa in una sera in cui
Speriamo oppure non abbia avuto un contrattempo insomma tutto qui
Prego
Luogo
Se no anche fare se
Pastorizzatore qualcosa portare questa
Vedo solo se
Sia
Complimenti tanta ringraziano altre terre limitante
Appunto come diceva Massimo Clara
Io sono qui in sostituzione di Marilisa D'Amico e il mio obiettivo per questa serata cercare di darvi qualche indicazione
Sulla
Applicazione della Costituzione riguardo a queste iniziative che appunto nascerebbero a livello comunale
In particolare appunto la il primo aspetto su cui ritengo importante soffermare la vostra attenzione
è proprio quello del ruolo centrale che assumerebbero assumerebbe il Comune di Milano in materie sicuramente in cui un grande assente come accennava anche Mario Artali poco fa è stato proprio il Governo nazionale quindi il nostro legislatore
Quindi di fronte alla grande assenza della politica dello Stato e di conseguenza all'intervento molto significativo come ben sapete dei giudici
Ecco che si inserisce un altro attore che per il costituzionalista ha sicuramente un ruolo rilevante che è quello l'attore del Comune
Come sapete il Comune all'ente rappresentativo territoriale più vicino ai cittadini e
Che quindi a uguale particolari in base al principio di sussidiarietà che la nostra Costituzione sancisce all'articolo diciate secondo cui
Competente ad intervenire in prima istanza l'ente che rappresentativo che è più vicino ai cittadini qualora talento e non possa svolgere tali le sue funzioni in modo soddisfacente perché c'è bisogno dell'intervento dell'ente
Di livello superiore la competenza passa Taliente però non possiamo ragionare esclusivamente in termini di principio di sussidiarietà infatti la nostra Costituzione in particolare all'articolo centodiciassette
Assegna le competenze legislative
Fondamentali nelle materne molte delle materie oggetto delle cinque proposte che stiamo discutendo stasera proprio allo Stato
Pensiamo appunto alle due delibere chiede due iniziative che in particolare interessa nella nostra Costituzione cioè quelle relative
Alle diritto di riconoscimento delle coppie di fatto che alla materia del testamento biologico
Per entrambe queste materie l'articolo centodiciassette della Costituzione assegna
La potestà legislativa oltre tutto naturalmente comuni non hanno un potere legislativo ma esercitano funzioni amministrative allo Stato
Ciò detto non bisogna sicuramente sottovalutare il ruolo che i Comuni possono svolgere che in parte annuncia al volto
Sia pure in materie come questa come sapete i registri delle unioni civili sono già stati adottati numerose amministrazioni comunali posso menzionare un caso ad esempio il Comune di Bologna nel mille novecentonovantanove e via via numero e di altri Comuni
Qual è il ruolo del Comune in questo campo questo vi può essere utile anche probabilmente poter comprendere il dibattito che si creerà intorno a queste proposte
Il Comune non ha il potere di creare degli immobili dei nuovi status coincidere appunto in materia di diritto di famiglia ma semplicemente attraverso il rilascio di attestati o l'istituzione di registri dare riconoscimento alla famiglia anagrafica fondata sul vincolo affettivo
Vi è un Regolamento del mille novecentottantanove numero duecentoventitré che appunto in tema di anagrafe attribuisce al comune la possibilità di rilasciare degli attestati in cui si riconosce
La presenza di famiglie anagrafiche
E per vedersi rilasciato questo attestato a sufficiente la convivenza e la dichiarazione dell'esistenza di un vincolo affettivo quindi sfruttando questo
Decreto del mille novecentottantanove è possibile ad esempio c'è avvenuto nel Comune di Torino
Che il Comune di Milano possa rilasciare degli attestati riconoscendo l'esistenza di una famiglia fondata sul vincolo affettivo ora
Questi attestati
è chiaro averle mente non creerebbero l'esistenza di diritti e doveri tra coloro che appunto fanno parte della famiglia anagrafica ma semplicemente consentirebbe però a tali individui
Di vedersi riconosciuto dal comune la propria convivenza basata sul vincolo affettivo
Ma non sottovalutiamo in questo tipo di intervento del Comune dicendo avverso non attestato un contentino se vogliamo
Di livello simbolico sicuramente
Questo attestato di famiglia anagrafica avrebbe un forte valore simbolico ma probabilmente non solo sarebbe anche il primo presupposto poi
Per un ulteriori interventi dell'Amministrazione comunale volti a garantire per quanto
è di competenza del Comune benefici servizi accesso appunto ai servizi non so mi viene in mente i trasporti edilizia residenziale edilizia
Popolare e così via e quindi appunto
Si tratterebbe di non primo passo per interventi
Antisì vogliamo anche antidiscriminatorie che consentano queste pensiamo
Soprattutto ovviamente alle coppie omosessuali
Di non solo vedersi riconosciuta la propria esistenza manca attribuiti determinati benefici
Dal dal Comune di Milano quindi qua sto un primo elemento sicuramente significativo tra l'altro anche la giurisprudenza
C'è una una sentenza del targa di Venezia un'altra del TAR di Firenze hanno riconosciuto
Nonostante fosse stata messa in discussione la competenza del Comune intervenire
In questa materia hanno riconosciuto che invece per il Comune è legittimo intervenire sulla base proprio di questo decreto del mille novecentottantanove che citavo poco fa
Ma facendo fermo restando che
Le i registri voglia attestati del Comune
Non creano dei diritti e dei doveri non incidono nel diritto civile ma semplicemente appunto rilascia consentono alla coppia alla famiglia di anagrafica di vedersi
In qualche modo riconosciuta
Un fenomeno analogo
In parte analogo abbiamo
Riscontrato anche in materia di dichiarazioni anticipate di trattamento
Infatti alcuni in comuni hanno istituito dei registri e anche a questo proposito intervento dei Comuni ha suscitato un pochino di
Di dibattito e di riterrò Ezia da parte di alcuni soggetti l'esempio vi era è stata approvata nel due mila e dieci una circolare interministeriale con cui appunto i ministeri
Del lavoro e delle politiche sociali e quello dell'interno insomma bacchettava un po'i Comuni intervenuti dicevano ma insomma voi vi state sostituendo al legislatore statale
Non spetta ai Comuni intervenire in materia di fine vita ancora siamo matti era di competenza legislativa dello Stato
In realtà
A anche in questo caso
I Comuni probabilmente possano intervenire però
Fermo restando che anche qui non creano nuovi status nuovi diritti ma semplicemente consentono la registrazione di richieste di dichiarazioni anticipate di trattamento
E che potrebbero essere utili fermo restando che manca una legislazione nazionale
Appunto sul sul trattamento di fine vita e quindi da costituzionalista posso dire che IRAP insomma è evidente come nell'assenza di un'iniziativa del legislatore nazionale vediamo interventi di soggetti differenti
Prima abbiamo assistito a
Come ricordava prima Massimo Clara alla famoso caso Englaro la sulla sentenza della Corte di Cassazione
E ora vediamo che lo sforzo di
Dare una voce comunque a delle nuove istanze che provengono dalla società cui il legislatore nazionale comunque si continua a sottrarre
Vediamo appunto sopraggiungere questi nuovi soggetti quindi probabilmente si potrebbe
Auspicare che
In seguito questo tipo di iniziative degli enti più vicini ai cittadini vi sia una rinnovamento culturale che poi porti a qualcosa di di più insomma e davvero consenta alle norme della Costituzione in tema di diritti
Diritto alla salute diritto a dei trattamenti sanitari ma solo dietro consenso
Diritto a costituire delle formazioni sociali pensiamo alle coppie omosessuali poi sano riconosciuti e che la Costituzione venga attuata anche in questo ambito
Quindi appunto questo è la considerazione legata alla forma di governo alla forma di Stato che mi viene da fare sicuramente atti abbiamo e numerosi
Numerose problematiche che si affacciano pensiamo anche proprio mangerà di registro delle unioni civili una critica anche molto recente è stata la seguente Bana insomma ma questi registri di fatto non vengono utilizzati
Le statistiche che sono circolate parlano di duecentottantanove iscrizioni nel due mila undici sarebbero un numero vastissimo
Tra l'altro concentrati in pochi comuni Torino e Bari mentre
Negli altri che sono davvero numerosi nessuna coppia di fatto insomma avrebbe richiesto questo famoso attestato di famiglia anagrafica
Questa sicuramente
Una critica fosse dovuta anche alla scarsa conoscenza di questi istituti e appunto al
Teste
Scarsa valutazione che possono avere nel nel sentire però appunto se vengono visti come primo passo poi
Penso a registro alle la dichiarazione di famiglia anagrafica registro delle unioni civili per ulteriori inc interventi in chiave anti discriminatoria dei Comuni questa critica viene chiaramente svuotata alle fondamenta
Appunto io passerei ringrazio per l'attenzione passare la parola
Direttamente
Io passerei direttamente la parola professore affermando Massarenti sia il direttore della periodico Sole ventiquattro Ore quello culturale della domenica
Comunque abbiamo avuto già qualche occasione di dibattito attorno a questi temi credo che siano molte le questioni
Che anche questa sera sono emersi che appunto riguardano un po'
Questa questione di fondo della concezione della concezione dello Stato dalla concezione dell'uomo del Consigliere della concezione della democrazia c'era nel rapporto del rapporto esistente d'altra parte
è stato ricordato all'inizio ho iniziato io ricordando il divorzio perché la mia generazione
Fu caratterizzata da questa la prima questione certamente fa è la madre
I tutte di tutte le battaglie di questo tipo sulla battaglia
Per il
Divorzio
Diretta al deputato quando il divorzio già c'era tra l'altro poi sono stato il secondo firmatario con Loris Fortuna della prima proposta sull'aborto segui alla prova e che naturalmente
Vada avanti una prima fatta
Fatta
E soprattutto ricordo ricordo con grande
Ecco a proposito di questa questione deve i cittadini non si scrivono nei registri io credo
Punto come giustamente è stato detto Non sottovaluterei questa questione
Anche perché con molta franchezza io penso proprio che l'azione che noi dobbiamo fare da questo punto di vista al di là dell'utilità pratica di questo
è un'azione politica quindi l'azione politica tende a mantenere aperto il problema a chiedere anche l'istituzione di pronunciarsi quindi anche alle forze politiche ai Consigli comunali di pronunciarsi attorno a questo
Perché in qualche misura questa questione quello che avvenne già allora in anni lontani in cui
Uno immaginate qual è la situazione del Paese in quei tempi
La la battaglia del divorzio fu un altro aspetto un atto di fede in un Paese
D'altra parte non a caso quando
Si andò via lasciando al referendum perché Fanfani era convinto di vincere
Fanfani era convinto di vincere il referendum era convinto che erano maggioranza che si era
Creata in Parlamento
Per debolezza secondo lui dalla Democrazia Cristiana mentre una larga parte della Democrazia Cristiana che come sempre che allora era in parte più di adesso diciamo
Rispetto
A certe altre parti politiche composta da credenti
E quindi si verifica esattamente quello che è stato ricordato molti di questi io mi ricordi dibattiti evasione amico Pisanu allora erano persone che diciamo ma io non farò mai divorzio non lo farò mai però riconosco il più diretto
Riconosco la tua scelta riconosco
Cioè allora
La
Esistenza di una politica molto più pervasa comunque di valori e di adesione ai valori magari diverso di quella che non è successo dopo
Era molto più avvertibile in questo Paese ora molte volte dinanzi atteggiamenti è evidente che siamo di fronte a dichiarazione a cui non corrispondono poi i veri sentimenti abbiamo persone tranquillamente separate
Con nuove famiglie economico
Sostengono
Che gli altri non hanno il diritto di fare le stesse cose e non hanno il diritto
Di di farle fare lo Stato e quindi
E quindi mi sembra che il richiamo attorno a queste questioni che sono appunto questioni fondamentali nella concezione della libertà della democrazia
Caro Massarenti credo che valga la pena di sottolineare alcuni di questi aspetti sì no in realtà molte cose forse quasi tutte le cose fondamentali sono già state dette allora quello che posso fare io fare
Ho conclusi un commento che deriva un po'dal le mie due competenze fondamentali una è quella
Sono cose che poi fanno anche di pari passo nel senso io ho una formazione di carattere filosofico che poi dirigo queste pagine culturali della domenica
E mi è capitato spesso di intervenire io non intenti aver politica ma in chiave proprio culturale nel due nel mille novecentonovantasei per esempio in netta controtendenza rispetto un socio che succedeva in ambito bioetico avevo pubblicato
E firmato io stesso un manifesto che si chiama manifesto di bioetica laica
E gli altri firmatari erano persone molto diverse tra loro peraltro Carlo Flamigni che era un membro della
Del Comitato nazionale per la bioetica Maurizio morire Angelo Maria Petroni quindici a persone molto diverso
E devo dire già allora mi aveva stupito il il tipo di reazione che c'era stato perché insomma l'idea di quel manifesto era avere fiutato che la proprio dal punto di vista politico
Stava emergendo prepotentemente
Una cosa che verrà molto sotto a volo sottovalutata proprio dai laici cioè questa necessità da parte del mondo cattolico di rivalsa probabilmente proprio rispetto a quelle battaglie degli anni Settanta cioè
Noi dobbiamo riaffermare un'idea di che si diceva proprio una morale unica e la chiamano proprio così responsabile ultimamente la la questa espressione presenta usa nemmeno ma allora era questo noi cogliamo vere la morale è unica non noi vogliamo fermare una morale unica male è unica noi dobbiamo definire quale
Che la e coincide peraltro con la riflessione interna al mondo al mondo cattolico l'idea del manifesto vera
Sostanzialmente c'erano due ed è un'idea di pluralismo etico che ha
Finto anale esclusa se dico delle banalità ma poi c'era una cosa che mi si è rivelata meno banale di quanto io pensassi cioè
Le conosce le conoscenze le competenze scientifiche devono contare
Cioè noi quando affrontiamo delle questioni bioetiche
Non possiamo far finta di non sapere che c'è una certa prassi medica di un certo tipo per quanto riguarda per esempio la fondazione assistita che c'è una migliore possibile cioè ci sono
Pratiche migliori di altre riconosciute in ambito medico oppure per dire la questione dei criteri di fine vita
Qui adesso faccio qualche passo avanti rispetto ad allora ma questa è un'assurdità di dire che per esempio
La la idratazione e alimentazione non sono terapie no da questa cosa allora se uno parla col mondo medico si rende conto che
Però nella prima beh tenere conto di quanto lo dico ma si si è fatta moltissima confusione su questo
Ma e devo dire che è una delle carenze culturali anche del mondo laico allora anche di molti interventi appunto di trovare qui non non ha avuto un incontro quel quel manifesto che ha suscitato un grosso dibattito pur cosa devo dire che quello che mi ha stupito di più
Era proprio la timidezza della della laicità in questo Paese non moltissimi intellettuali anche appeso un amico mio maestro Giulio Giorello scrisse un pezzo
Contro il nostro scentismo no cioè dice ma voi siete degli scentismo sì
Poi ha cambiato idea e me lo ha detto che lo ha riconosciuto proclama io non avevo capito come stava andando in quel momento do come stanno le cose però stava scritto userà un pezzo insieme a Bruno Forte e quindi una quel che poi sarebbe diventato cardinale oppure
Qui c'era questo manifesto non va bene neanche il polso laico perché troppo scettico indubbiamente perché si affermava che le conoscenze scientifiche dovevano contare
Quindi insomma io devo dire dal punto di vista culturale anche dal punto di tra l'informazione è stato molto fa sono stati anni faticosissimo e cioè nel senso che oltre ad avere una resistenza interno perché poi il Sole ventiquattro Ore ma è un giornale poi Caputo trattenersi alle
E conservatore ma
Non necessariamente poteva essere doveva esserlo
Insomma due sponde anche esterne non erano non erano tantissime quindi forse la Giunta che vorrei fare proprio di questo tipo cioè rendiamoci conto che questo Paese ancora giù dominato culturalmente e questo è un è un punto di forza del del conservatorismo
Da una cultura antiscientifica fortissima che perché trasversale non abbracciare un po'tutte le le
Prendi per nettamente appunto dalle fedi politiche qualche cosa cioè sono delle minoranze in firme quelle adesso non parlo di Milano per carità dove ancora un po'migliore però nel Paese così c'è una tendenza
Al demonizzare la scienza demonizzare la razionalità demonizzare le sta se conosce solo dire che
Tutto discutibile che non esiste che la scienza è divisa non so pensate anche i titoli dei giornali ecco cioè avete delle paginate in cui si dice la scienza è divisa
Pieri nel pieno della campagna purtroppo della sulla legge quaranta del referendum sulla legge quaranta apparivano paginate in cui si diceva sulla questione della ricerca
Sugli embrioni del sulle sulle cellule staminali embrionali ci sono quelli prove quelli contro la scienza è divisa e si faccia vedere uno c'era uno scienziato che diceva anche
Che e che che dava ragione alla alle posizioni conservatrici che era Angelo Vescovi e c'era e che occupava tutta una pagina e poi invece gli altri novantanove virgola nove alla occupano l'altra ma però insomma
Non si capiva perché questa sovraesposizione
Poi l'altro leit motive quello del che non si capiscono queste cose allora come abbiamo detto se è stato detto prima non è affatto vero cioè che non si capisce io far vengo da Trani dove ho assistito ad una cosa
Quasi cioè che mi ha quasi disgustato ma non è la prima volta che mi succede perché c'era un dibattito tra Beppino Englaro da una parte
Che
Da costino da dall'altra che il
Presidente emerito del Comitato nazionale per la bioetica destato Presidente ha molto a lungo
Di questo Comitato allora li colpisce proprio la simmetria no di queste cose che gli unici giudici argomenti che D'Agostino Prato somme reggendo di parole di e di confusione F creando una serie confusione concettuali volutamente perché no anche fisica
Ci ha stupito anche a una tecnica opera
Là dove la questione è di una semplicità assoluta insomma il caso Englaro caso guelfi e non mi sembrano dei casi così complicati ecco dal punto di vista etico dal punto di vista
Delle scelte individuali invece c'è tutto un anno a cortina fumogena che viene creata
E poi alla fine praticamente si sostiene che la gente comune non può capire queste cose cioè usando anche la legge sulla legge quaranta alla fine è andata così no
Ci ama cosa Rosa andate a votare ecco io devo dire su questo anche ragionato
Non so perché non non so ripeterle soli dati precisi però mi sembra di capire che questi referendum quando si fanno
E c'è una legge progressista funzioni cioè che c'è qualcun altro è un conservatore perché che invece vorrebbe negare una conquista allora il fronte
Riformista vincente quando invece come nel caso della legge
Quaranta contrario cioè c'è una io tanto sempre astenuto sul Sole ventiquattro Ore meglio nessuna legge sia per la
Non perché non sia possibile fare una buona legge ma comunque nelle condizione attuale
Non è ho sempre pensato che non
Fosse molto meglio lasciare ecco anche
Rispetto a questioni che riguardano coppie di fatto testamento biologico non era e c'è già a volte più saggio lasciare che fisso che la Società comunque
Progredisce in una certa maniera se e quando si cerca di andare a
Ratificare anche certi comportamenti scatta questo meccanismo conservatore devo anche dire che le ragioni di conservatorismo ed andrebbero comprese
Con una sorta di principio di carità di benevolenza perché
Prendo spunto da un filosofo inglese il più famoso tre filosofi conservatore cioè
Foggia Scotton cosa Scuto dice fa un po'la vittima come fanno da noi che molto spesso i conservatori i cattolici cioè qui dice ma io la realtà quando penso al matrimonio ecco squeeze può anche capire perché
Fu una forma di questo genere di conservatorismo quella proprio descritto euro ciascuno Scuto non possa essere diffusa anche tra persone assolutamente
Quando si dice quando tu dicevi prima no che uno diceva sì sì tutto va bene però il matrimonio no e lì è il punto è proprio quello perché il punto è dal punto di vista di una persona anche in buona fede che ha un carattere conservatore l'idea che
Prima di arrivare alle assurdità del dell'argomentazione di tipo se ammettiamo il divorzio tutti divorzi erano perché poi si si sentì fa questo durante le campagne
Di quel sistema non prima di arrivare a quello che poi invece è la reazione politica perché ci si vuole aggrappare a quel valore eccetera eccetera ricca e questa che se noi rendiamo pubbliche
Queste questioni il testamento biologico l'eutanasia
La questione appunto dalle coppie di fatto
Che poi vengono anche realizzate certe istituzioni crollano cioè il matrimonio cioè è un'idea sbagliata ma dal punto di vista la mente conservatrice è una cosa la dica attivissima
Cioè se tu se c'è qualcun altro che non rispetta la sacralità del matrimonio la indissolubilità del matrimonio quella istituzione non ha più nessun valore neanche per me che ci credo e che aveva
E qui da qui viene fuori questa simmetria quindi probabilmente bisogna tenere conto che questa è una cosa radicate quindi forse un certo
Dice Scuto con una certa comprensione per questi che lui ritiene comunque degli atteggiamenti minoritaria infatti credo che lo siano anche in Italia forse andrebbe andrebbe tenuta presente
Sta di fatto che però la vera colpa e anche per questo si spiega con quello che ho detto cioè la vera colpa di Welby
Di di Englaro è stata quella di porre come questione politica una questione che secondo
I conservatori che però in Italia al contrario del caso discuto non sono affatto così deboli e cose ritengono inqualificabile cioè se solo potremmo sbrigare benissimo dicono queste cose privatamente perché dovete
Porre la questione in questa maniera politica a cui invece credo che in Italia sia proprio importante fare questo cioè fare in maniera che
Si capisca si discuta in maniera molto molto leale e profonda su quali sono i valori di fondo della nostra Repubblica
Perché purtroppo sono continuamente inquinati e anche le strategie di ma per esempio uno potrebbe per dialogare con
Cioè per fare tre per
Permettere in atto un dialogo fruttuoso tra chi illegittimamente pensa in chiave conservatrice e chi invece no ci possono essere diverse vie
Una via per esempio che AV usato per dire il PD io comunque la sinistra generale è stata quella di prendere
Dall'altro campo diciamo cioè dal campo dei cattolici non i cattolici moderati ma di prendere i più conservatori come dire sommiamo le due cose
C'è una parte riformista e poi ci sono questi qui non so pensate alla Binetti no cioè come è possibile stante un po'come come impossibile riuscire strategicamente ad arrivare ad una qualche sintesi
Se no c'è qualcuno che dice appunto la vita è sacra in ogni sua manifestazione non c'è talmente una strategia molto più soft molto più
Produttiva sa poteva essere quale invece di riferirsi immediatamente a tutto quell'elettorato enorme che si dichiara cattolico ma che comunque ha già
A meno metabolizzato propriamente gialla decide gli anni settanta aveva fatto tutta una serie di valori laici insomma in vengono a parte va fatto comunque a un passo dal farlo perché poi nella dialettica parlamentare
Per quel che ne so partiti anche che partono quei iniziano con una posizioni fondamentaliste
Io credo che succederà qualcosa di simile anche per quanto riguarda la primavera araba non so in si dice no se poi vincono i fratelli musulmani sì dipende magari possono vincere però se le istituzioni sono fatte in un certo modo la dialettica parlamentare spinge
Anche queste formazioni a fare i conti con dei valori laici poi prima o poi saranno costretti a cambiare idea provente quel processo anche all'interno del mondo cattolico
In Italia andava in quella direzione somma
Prendete così come delle delle riflessioni sparse però secondo me bisogna andare anche molto fondo delle questioni culturali cioè questione antiscientifica è questione di questa
Avere ceduto su dei valori laici di fondo anche da parte della sinistra anche da parte delle forze riformatrici in questi anni è stato veramente una cosa da cui dobbiamo uscire
Invece porre con grande chiarezza perché è verissimo quello che abbiamo sentito questa sera ormai nell'opinione pubblica su questioni di questo genere proprio grazie a degli eroi perché diciamolo chiaramente UE è il vero
Englaro hanno agito in una situazione difficilissima
E però hanno reso chiarissima e le le argomentazioni se non andiamo a vedere le unghie indagine uliveti Eurispes sulla testamento biologico sulla
O sulla persino sull'eutanasia che è un termine in pronuncia Ciampi non può neanche essere pronunciata umana ma non è che me lo dubbio una volta ero con con Violante lui stesso persino Violante
Diceva non parliamo di eutanasia ma bisogna parte che io li ho semplicemente ribattuto era che l'eutanasia un caso più semplice rispetto al testamento biologico perché
Cioè parti dal tono Asia così capisci quanto semplice la questione dopodiché l'altrettanto bravi va un po'più complicato perché devi
Devi agire in una situazione in cui non puoi dire tu esattamente che cosa uguali ma in forma invece lì in questo
Questa modalità no di gettare fumo negli occhi e di complicare le cose semplici una delle uno sede de
Delle delle questioni ricorrenti era lasciamo perdere fasi a come dire per carità in realtà si è visto benissimo questa indagine l'indagine Eurispes ripetuta che cosa gli anni che
La maggior parte degli italiani a favore dell'eutanasia chiara e intendere pone lamentata eccetera che sul testamento biologico raggiunge cifre
Tipo non so non mi ricordo se l'ottanta ottantacinque per cento ecco quindi voglio dire queste senz'trasformate in questioni politiche sono anche vincenti non sono questioni non è la solita questione siamo in quattro gatti dobbiamo del
Diciamo delle cose che la gente non capisce come invece la propaganda di D'Agostino l'altro giorno che citavo prima
Continua invece a ripetere no sono questioni ormai
Chiarissime in queste indagini peraltro si fa anche il riscontro dalla comprensione da parte dei cittadini dei termini della questione e anche lì viene fondato sul talmente positivo
Quindi cioè nessuno che si capisce benissimo di che cosa stiamo parlando enorme
Quindi somma finiamola di pensare che italiani debbano avere questa specie di di di freno a mano per cui già pensare a un certo modo però non sto tempo tutte le istituzioni devono stare
Un pochino più indietro e pensiamo invece che forse è il momento forse anche perché politicamente a una situazione in cui può succedere di tutto quindi sono
Cerchiamo di fare succedere le cose più positive che vanno nella direzione che abbiamo detto
Beh
Arrivati a questo punto se qualcheduno vuole
Fare un intervento fare questo porre qualche questione siamo qui cioè
Altrimenti direi che
Possiamo darci una punta dopo le firme naturalmente per quelli che eventualmente non avessero ancora adempiuto me compreso ma io lo faccio quando finisce la serata
Se poi
I particolari tecnici sulle firme
è dai
Oggi
Allora intanto possono firmare le cinque delibere di iniziativa popolare che abbiamo detto prima quindi
Locali come discriminazione unioni civili testamento biologico regolamentazione delle
La prostituzione iniziale
Questa determinazione
Cosa
Sia anche l'ANCI dell'OIM rispondo mila
Sia chi si trova a Milano per ragioni di studio di lavoro domicilio attraverso un apposito autodichiarazione e non solo i maggiorenni ma anche maggiori di sedici anni
E le informazioni tutte le informazioni su dove si può fermare i tavoli del giorno cosa del genere si trovano su www punto
Milano radicalmente nuova appunto it vorrei ricordare anche che se avete una persona qui dire vai a firmare ma non sapete bene dove il tavolo a parte trovarlo sul sito
Li potete chi mandare in Comune in via larga la sede dell'anagrafe o alle sedi dei Consigli di zona che in orario di ufficio
Dovrebbero anche importante andare a verificare tenere a disposizione i moduli il modulo fatto che potete vedere fuori di cinque pagine per cui uno può anche firmare una proposta si una no eccetera però
I così di zona oltre che il Comune ce l'hanno a disposizione quindi un non tavolo permanente anzi dieci tavoli permanenti sono aperti non è di ufficio in questi posti
Di solito la gente non abituata andarci però ecco se se ci si va importante così come qui ci sono Leonardo Morea Coppa il PIL mi affido al di fuori c'è Lorenzo di Parini insomma anche dare la vostra disponibilità
Basta un pomeriggio una volta una settimana eccetera significa
Potere aprire un punto di raccolta in più quindi poter avere trenta quaranta firme in più su questa campagna cinque mila firme da raccogliere non sono poche autenticata e certificate ne abbiamo raccolti circa metà sappiamo che a luglio e ancora di più agosto diventa difficile per cui se si può fare uno spot uno sforzo adesso
Utili su questo per quanto riguarda diciamo così particolari non così particolare
Sul piano tecnico della raccolta anch'io rilancio come pare sia qualcuno deve fare una domanda o un piccolo intervento questo momento
Credo che proprio
Sorella
Vieni qua che c'è la registrazione per la radio radicale
D'Antona una domanda per chiedere se oltre alla alla questione dell'antisemitismo nella cultura italiana sempre dal punto di vista culturale del nostro Paese
Non sia fondamentale da questo punto di vista anche una il principio dell'ordine che nell'appunto italiane fondamentale e che
Ostacola sempre lo sviluppo di una democrazia soprattutto di quella diretta
Ossia l'idea che nell'ordine sia un principio supremo che consente di governare
E è una tradizione che deriva dall'Italia liberale che ha dato grande sostegno al
Al al consesso del ventennio fascista ma anche ha continuato anche in Italia repubblicana e che fa sì che singolarmente ogni persona con ritieni di poter dire dei sondaggi che è favorevoli
Alla all'eutanasia alle coppie di fatto ai matrimoni tra omosessuali ma poi quando devono deliberare
Quando devono passare firmare una legge può impegnarsi per
Il un referendum o votarlo votare qualcuno che sostiene ore di questi referendum
Cambia politicamente la propria posizioni tal sondaggio che esprimono posizioni individuali è una posizione politica
Una domanda
Proprio mentre noi abbiamo
No no francamente non nostra non so rispondere però faccio un tentativo furbo arrampicandosi sui vetri no nel senso che
Cioè questo forse riguarda anche il fatto dei dei populismi no che emergono continuamente c'è come una volontà da parte degli italiani di ad affidarsi io credo che questo questo senso possiamo presente solo cioè il socio è un uomo che
Che poi deve risolvere tutti i problemi
In qualche maniera no non credo che si ci si riferisce solo a un ordine gerarchico perché poi in realtà gli italiani sul molto anarcoidi diffondono e poi ce ne sono due facce della stessa medaglia
Se uno
Non è un po'qualunquisti in fondo in questi sono alla firma
Sì
Sì spesso
Sì
Come se si volesse sicché che dal punto di vista così informale ci sia una certa
Sì un certo ordine ma poi tanto comunque si può far proprio si vuole in questo senso sì no e questo fa parte del no diede ed è un'altra qui un'altra farà culturale nostra cioè il fatto di non era il senso un senso succinico diffuso insomma in molte parti d'Italia è stato studiato da da sociologi da Robert papà mamma prima ancora da Luisa
Tanta da quell'altro sociologo quello che aveva definito la il familismo amorale italiano non c'è traccia il fatto che non ci siano valori
Pubblici condivisi poi probabilmente quindi in questo continuo creare problemi sentirsi appunto in una forma di disordine creare l'ordine in quella maniera lì che è una maniera
Autoritaria ancora quindi si tende verso una forma di autoritarismo o verso forme di poco di populismo verso forme di leadership di poli di partiti che poi sono
Tutti concentrati su una sola persona so possible Rusconi adesso Grillo cioè in fondo c'è una
Nazione se questo genere io non so se sto rispondere alla domanda ma comunque io e l'Italia la vedo così come più anarchica e quindi proprio perché ha raccogliete ma non in un senso bello in un senso del del poi volersi affidare a qualcuno che deve risolvere tutti i problemi e quindi in questo senso a uno a un ordine costituito
E quindi non assumersi quindi la responsabilità dire sì sì io la penso così
Però poi insomma
Se c'è qualcuno che mi risolve le cose e che comunque detta delle leggi di diverse generali meglio che le cose stiano così
Però forse qualcuno non ha risposto intelligente ricco
Sino a un milione di copie posso aggiungere solo una cosa su questa questione no sicuramente non più intelligente
Però un altro un altro modo di vedere la questione attenzione non dimentichiamo ma è una cosa
In Italia le norme di libertà son sempre passate nelle istituzioni politiche non bella
Poi i referendum hanno confermato che quelle corrispondevano a una largo opinione degli italiani allora il problema degli ultimi anni e l'arretratezza della politica
Guardate
Divorzio abbiamo sappiamo due ma l'aborto lo ricordo molto bene con la ricerca e mi ricordo i dubbi che avevamo sul fatto
Venendo dal dal referendum sul divorzio e sapendo quindi prego questo i democristiani sarà l'ho detto no in Parlamento la facciamo passare voi siete maggioranza come laici quindi non vogliamo mettere in crisi e la Repubblica quindi
Se
Se raggiungete la maggioranza in Parlamento passa il divorzio
E devo dire Tropici la battaglia futura perché una battaglia delle donne comuniste perché il gruppo dirigente del PC
Questa cosa il divorzio non ne voleva sentire parlare cioè furono forno i radicali Marco allora Marco Pannella in questo caso
All'epoca con noi spesso McCall Orissa comunque già c'era un rapporto quotidiano
Attenzione lì ci fu un'azione poli è la politica alta la politica alta che sette giocare anche sulle contraddizione dalla politica
Spinse la Democrazia Cristiana anche per ragioni di Governo hanno un esercitare poteri di veto che avrebbe avuto in Parlamento ma che avrebbero determinato la caduta della legislatura
Impossibilità di governare perché su questo non ricordo dimenticavo mai e nella Prima Repubblica socialisti socialdemocratici repubblicani poi per un certo periodo anche liberali quando si dà
Erano determinanti nel fare il Governo quindi la politica esercitava un ruolo
I cattolici
In parte erano su una posizione tu aperti tali politiche dici democristiani dei falsi cattolici che usano
Che un sano perché alcuni di questi sono troppo visibilmente false no che usano compreso qualche mio vecchio compagno la somma di cui mi ricordo benissimo i discorsi che faceva all'epoca è stato citato prima nove persone
Ma per la funzione che ha svolto e i discorsi che ha fatto negli ultimi dieci anni
Parlo del Ministro del lavoro
Il Ministro uguale del lavoro
Tanto per intenderci no Sacconi spulciando dei secoli
Ecco
No va beh male voglio dire siccome
Era siamo stati i giovani insieme con Sacconi vi garantisco che discorsi erano tutti diversi cioè quindi
Do la colpa no appunto non è colpa mia
è allora il problema qual è
Secondo me non è un problema questo lo dico apparsa parziale sollievo degli tardi parziale fare degli italiani che
Poi non sono diversi che da molti altri popoli il problema non è tanto l'elettorato quando si è andati all'elettorato elettorato hanno mai respinto
Nessuna di queste né di porzione a Bortone il problema è la politica allora negli ultimi venti anni è scattato un problema di intermediazione politica con una
Il potentato della Chiesa
Che col che
Rispettabilissimo come tutti i potentati ma dovrebbe avere un'altra funzione e questo e questo che è scattato ha bloccato lisce il Parlamento non è esistito
Non c'è stato un libro non è che
Quando
Perché io sono molto favorevole iniziativa per esempio su un Consiglio comunale visto che sul Parlamento mi pare sia un po'difficile ancora
Proprio perché dobbiamo rimettere in moto la politica
Se no caso stiamo in questa trappola di una generica protesta contro la politica politica va incalzata e va incalzata con proposte con iniziative va avanti costringano le istituzioni a pronunciarsi
Perché anche perché poi somma chiunque di noi se crediamo democrazia
Ahimè deve rassegnarsi all'idea che sono le istituzioni devono funzionare se non si capisce come si fa la democrazia
Dottor c'è scritto giuro devo tornare in Consiglio comunale perché credo il Sindaco
Chiuderli coperti crediamo
Grazie moltissimo scusate
Sindaco
Ovvero vediamo
Agli atti
Parlando Lions
Segnalato
Io voglio capire quelli della
In particolare
Quella serenità c'è salvezza
Senza offesa da questo Stato Pontificio
All'epoca era
Insomma
Che sostituisco a dato una visione dello scontro ideologico che circonda alcuni diritti come
I diritti degli omosessuali
A vedersi riconosciuti come famiglia i diritti nel fine vita a rifiutare dei trattamenti sanitari anche con delle dichiarazioni che provengono quando si è capaci di intendere di volere per non rimanere qua inchiodati alimentazione e idratazione artificiale o altri trattamenti sanitari
Inc valorizzando proprio il significato del principio di laicità
Inteso come non a partire dalla separazione entra allo Stato e la Chiesa ma come modalità di approfondimento
Dei problemi che circondano questa contesa per evitare lo scontro ideologico come diceva Massarenti poco fa a approfondire problemi veri anche scientifici soprattutto forse scientifici pensiamo anche alla fecondazione assistita
E quindi ha utilizzato proprio Marilisa D'Amico il principio di laicità si traslando rompono son ma non solo con me indipendenza dello Stato dalla religione ma proprio come mezzo documento dove laico metodo che consenta
Di andare a fondo senza limitarsi alla
Allo scontro di facciata
Quindi condivido la esigenza di valorizzare il pasto principio in un'ottica
Di insomma superamento
Della
Dominio della cultura
Cattolica intesa come però estremista naturalmente cioè quella
Cultura cattolica che tende a un'ingerenza mentre ci tenevo a precisare come effettivamente diceva Massarenti poco fa forse meglio che non ci sia una legge
Se pensiamo a come nastri
Alcuni dei nostri politici potrebbero
Affrontare le esigenze di regolamentazione di queste materie così delicate sicuramente un problema da costituzionalista mi viene da dire sì facciamo almeno di una legge che sarebbe brutale magari
Però poi
Assistiamo ad uno in una specie di
Insomma
Interregno in attesa di una legge in cui un giudice decide a un giudice decide vi la Corte europea
Sancisce un principio non poi i giudici nazionali non riescono ad attuarlo insomma
Io mi aspetto sempre qualcosa di più l'intervento del legislatore perché se no
Si finisce anche a un a provocare può non scontro tra poteri tra giudici legislatore e quindi
Appunto in questi anni in considerazione la costituzionalista
Grazie
Voi
Ormai a settembre