Intervista a Francesco La Licata sulla notifica di avvenuta chiusura dell'indagine dei PM antimafia di Palermo, Ingroia e Di Matteo sulla trattativa stato-mafia

E diamo un ben trovato un bel ritrovata i microfoni di Radio Radicale a Francesco la Licata navigato cronista
Di giudiziaria alla stampa benna trovate nostri microfoni Francesco tutti tu allora questa notizia sulla notifica della chiusura di indagine dopo quattro anni
Sulla presunta trattativa tra Stato e mafia che poi sarebbe forse più corretto dire tra una parte dello Stato e la mafia anche quando fosse in ipotesi lasciata sul terreno molti dubbi pozzi ripete alcuni cliché vedi le spaccature interne alla Procura di Palermo
E forse anche un altro Bisceglie Portici porta la memoria inchieste monumentali come quella per esempio sui massimi sistemi criminali mandante uno mandati
Per due via discorrendo che poi hanno avuto come dire l'esito che conosciamo tutte ideati sei fatta su questa
Su questa chiusura di indagine e anche sui nomi che appartengono al registro degli indagati su questo filone
Va bene io credo che siamo nel nell'ambito
Come dire della pubblicità logico dalla storia nelle inchieste italiane
Cavolo punto e accapo deve inchiesta italiano palermitane scusa però siccome Palermo ferita che ha preferito in qualche
Salvo in ogni
Va bene in un
L'emanazione il rating perché partono da Palermo umane interessato spesso l'intero
L'intero territorio nazionale e l'altra parte
è nella trattativa contemplato pure lo scempio che è stato fatto a Roma Firenze e a Milano non si può dire che come in qualche modo la storia italiana è stata condizionata da questa piccola città che sta in fondo in fondo quando lo stivale detto questo dico io penso che difficilmente capiremo che cosa sia accaduto la realtà
Anche pensavo che Croce per esperienza così per intentare
Nel disquisizione di diritto che non ci spetta rete soprattutto
Non siamo come dire culturalmente attrezzati per spaccare il capello in quattro chiaro però
Per dire per esperienza io posso dire che qualcosa dev'essere accaduto quindi essi si sia stato un contatto tra organi dello Stato
E Cosa Nostra nella persona del capo della mafia politica di Corleone che era compito dei Cimino da una parte e dall'altro indicare i coi come dire i dirigenti
Più importanti da Ross su questo mi pare che sia ormai praticamente accertato
Il problema è
Trovare questo che questo è quello che tenteranno di fare il giudice secondo me
è evidente che il tentativo è quello di trovare dicevo se ci sono stati se sono stati commessi dei reati durante questo questo contatto ma
Che
Lo Stato italiano di quel momento fosse stato messo fuori uso da un'altra all'aggressività inusuale di Cosa nostra
E che
Per conseguenza sia potuto ricorrere a
A una trattativa che in nelle storie italiane non è
Cerchia
Una copia è calata da Marte insomma se noi partiamo dalla dalla morte di Salvatore Giuliano per arrivare
A tutto quello che è accaduto gli accordi che è accaduto dopo c'abbiamo dentro un cadavere che scompare unica e non su una una un'agenda che non si trova una borsa che tutela poi non ce l'avevano uno ce l'aveva quell'altro diciamo
Che è una costante
Di questo tipo
Di inchieste che se qualcosa non vada a vedere sui chiuso non puoi arrivare
Allora credo che
è veramente
Mi ha turbato e continua a turbare mi parecchio quello che deve essere accaduto venne inviata meglio se parliamo del famoso depistaggio ma per ora
Senti quest'inchiesta che insomma già si annunciano lumen tale nei numeri no del materiale cartaceo documentale nove pagine di sintesi ma stiamo parlando di centoventi faldoni quattro a mi di lavoro un periodo contemplato ciò che potrebbe essere il futuro tema probatorio di un eventuale processo tra il novantadue e novantaquattro due fasi principalmente di trattativa una che vede protagonista come potremmo dire poi controparte sindacale Rina in un primo momento e Provenzano in un secondo il uno nel novanta due uno nel novantatré andiamo così a descriverli modo dozzinale la suggestione è più alta che muove
Diciamo l'assunto accusatorio
E quella delle richieste no il papello le richieste di scarcerazione però ci sono tante cose che non tornano e l'la prima cosa che preme che preme chiedere atte e formulare anche come domanda retorica come si usa dire
Ma davvero vogliamo credere che Riina
Si fosse attivato ora poi vediamo se attraverso un papello meno per tirar via dal carcere quegli uomini della mafia palermitana
Che erano già stati assicurati alle patrie galere con il maxiprocesso e che lui aveva avversato in una feroci sì ma quella di mafia tra la fine degli anni Settanta agli inizi degli anni ottanta
E nella seconda fase davvero dobbiamo credere che Bernardo Provenzano avesse tutto l'interesse
A a far scarcerare i finiani gli uomini di Riina e che erano stati assicurati anche loro alle patrie galere visto che forse aveva tutto l'interesse a tenerli in carcere buttare la chiave
Nel fiume nel fiume Loreto il fiume che attraversa vada a Palermo insomma
Ci sono delle cose che un po'non tornano delle ragioni logiche che vengono a mancare forse quadra il perché dubito egli può imporre per le stragi per esempio ma davvero
Noi pensiamo che
Cosa nostra avete interessa fare via D'Amelio cinquantasette giorni dopo aver fatto
Capace senza nota l'assenso allora io partendo da questo da questo presupposto dico che per ciascuna di queste vicende
Intervenga la possibilità di un doppio movente
è sempre impatto ente potrebbe essere uno diciamo minimalista quello basso ieri per esempio rivela tentativo la necessità di Totò Riina
Bini ricollocare sia al centro dell'organizzazione
Dando risposte al popolo di Cosa Nostra che Ferrara per cinque posti in tutti i presenti per le altre lettere come dire per aver accettato di andare dietro alle sue i suoi diktat
Lo stesso vale per Provenzano
Provenzano continua una trattativa che però come dicono parecchi testimoni di questa inchiesta non è più una trattativa
Sul terreno minimalista dello scambio dei prigionieri politici del quarantuno bis del del miglioramento della situazione carceraria ma
Va perdendo sempre di più la connotazione di un milione di una trattativa altare assenza di un
Di un ricostituzione di un patto politico
Chi era venuto meno con la scomparsa di alcuni dei protagonisti di un
Di quel patto di sistema
Che
Titolo storicamente che
è nato con dopo lo sbarco ai americani in Sicilia ed è finito con l'assassinio di Di Salvo Lima
Io su questo
Non trovo nulla di scandaloso ovviamente ne stiamo parlando come se fossimo seduti Albare la spesa
Altra volta è
Dimostrare
E con prove è immettere su un processo su una cosa del genere io io farò come dire definita su questo però pensavo e continuo a pensare che una situazione operazione del genere
Fosse molto più facile farla a livello politico lo stesso lo stesso che era affidi giudice di Firenze che poi è morto prima del tempo e di morte naturale
Aveva in mano tanto di quel materiale che ho il difetto ha pensato bene che era venuto il momento di fermarsi perché con lo strumento giudiziario mi dicevano non si può uscire
Vivi da questa storia eh si premurò bipartitica ascoltare dalla Commissione parlamentare antimafia perché sosteneva lui
Se c'è una volontà politica di fare chiarezza forte quello è il luogo adatto per farlo ora
Per quanto per quanto ne so io
Quella tentativo è rimasto lettera morta
Perché
Quelle carte sono in Commissione antimafia e non credo che ci sia uno che vi avvalete tutte chiariscono come spesso accade
In Italia invece i magistrati sono sono andati avanti hanno quando continuato nella Valle del Chiese come sempre ci sono quei dalle coste che convincono altre cose convincono un po'meno per esempio
Lo stesso di una scelta differente trattamento per esempio destinato
Allora a Mannino piuttosto che a Conso
Ti fa pensare che ci sono dei gradi di coinvolgimento Pivetti ci sono
Delle responsabilità dirette io quando Conso voluta a dire
Che parallele che i famosi famoso decreto
Per liberare la quarantuno bis alcuni detenuti di mafia
La seduta lo firmo della coscienza di solitudine e lui dice forse è una bugia ma
Est diciamola dice anche per salvaguardare quella che è una
Dignità dello Stato
Allora capisco perché alludere come dire attribuita dalle personalmente la responsabilità delle false comunicazioni
Al Pubblico Ministero mentre per altri coinvolgimento sembra maggiore d'altra parte del mio pensiamo
A al ruolo che secondo queste carte viene attribuito a Marcello Dell'Utri capiamo che Enzo mai di personaggi sono sono effettivamente di lei
Ma
Visto che l'abbiamo citato ma davvero dobbiamo pensare che è un uomo come Giovanni Comisso
Abbia certi livelli di implicazioni in una vicenda del genere oggi c'è pure la dichiarazione di Nello Rossi procuratore Giunto di Roma anche è stato anche per anni non è noto regole esponente della
Magistratura associata di Magistratura Democratica
E si è detto incredulo e preoccupato per le accuse che vengono
Mosse a Conso davvero dobbiamo immaginare che un uomo come Giovanni Conso abbia questo livello di implicazioni novelle allora dobbiamo pensare semplicemente che anche col suo fu preso in giro
Perché non c'è alternativa essendo lui avendo lui ha ammesso di avere firmato quel decreto e aveva messo di non avere avuto nessuna pressione da parte di nessuno io allora od Hui
Ha detto una bugia per difendervi per ripeto la dignità di Stato
Ho ha detto una bugia perché fu ingannato nel momento in cui qualcuno istruire come dire gli inviti oltre alla sua attenzione la necessità di un provvedimento del genere ma anche guardate che io penso che
Partiamo sempre dall'idea che chiede perché un complotto dietro ogni cosa qualche volta invece le cose avvengono perché devono applica vengono per per insipienza per
Per
Per Popper poca esperienza deve incapacità dei protagonisti di quel momento di capire il senso delle cose che stavano lì stavano avvenendo io può essere che
Che ha contestato detto che magari è vero era un modo per fermare le stragi che è fallito qualcuno gli ha detto guarda facendo così
Noi limitiamo il TAR lo facciamo lo facciamo una
Una cosa che non è il massimo della come dire presente serrato della
Di quello che dovrebbe fare uno Stato contro cosa nota però in compenso noi fermiamo ma non sono dettagli
Considera che in quel momento c'è l'allarme dette riempirli politiche devono essere ammazzati
E
E che che era stata la circolare che erano stati
Era un allarme serio quello allora è possibile che il mio in un certo senso Gottardo degli autobus Berardo progetto sbagliando perché
La cosa che non si può condividere questo questa vicenda
E che effetti
Io l'ho io l'ho colta i fra lo Stato come dire il diritto oppure di fare una trattativa
Parlate voi l'effetto di piani che sia la cosa migliore per la sopravvivenza dello Stato farlo ma per
Mette in condizione di quelli che stanno indaga Aldo di non morire netti mette lì c'è che nel momento in cui c'è una parte dello Stato che è stata una parte che che mena
Quelli che abbinano diventano gli obiettivi
Degli Minale diventano e diventano senza libertà io diceva Sciascia
In uno stagno immobile chi butta rapidità diventa automaticamente viene assegnato è questo che non è accettabile
Le cose fatte
E separatamente sentenze e in modo che la destra non sappia è quello che
Che fa la sinistra in modo che gli interessi ecco va beh degli interessi dell'Ottagono centosette competenti eroismi all'utente come crede che vadano nella stessa direzione cioè come l'impressione che
Nella nostra storia un certo punto c'è sempre qualcuno che
Seria e ti fai rifarsi fa tesoriere
Se tipo però io a questo punto ecco in quest'ultimo passaggio ci porta inevitabilmente a uno dei punti cardine
Che è nelle corde accusatorie Dinoia Di Matteo che sono i principali pubblici ministeri che reggono questa quest'inchiesta
Cioè il fatto che poi io non lo dicono ovviamente nemmeno senza mezze parole che Borsellino sia stato eliminato perché era a conoscenza a trattativa
Anche lì davvero dobbiamo perché delle due delle due l'una delle due l'una o Borsellino era consapevole
Dell'esistenza della trattativa e ha taciuto pure lui nel senso che ha accettato questo quest'ipotesi
Oppure uno come Borsellino ti aspetti che verbalizza e lascia traccia giudiziaria di una di una roba del genere se la ritiene appunto
Aumentando il legale ma infatti l'idea che mi sono fatto e che non può essere il movente
C'è nel momento della morte Borsellino non può essere quello che lui fosse un impedimento alla trattativa o quantomeno non solo quelle opere è una parte
Che forte il forte che Cosa Nostra possa avere dedotto
I capito interpretato
Che eliminando Borsellino forse la trattativa veniva
Diventava più liscia ma non che ci sia stato qualcuno che abbia indotto la Cosa Nostra ad uccidere
Borsellino
Doveva morire da tempo
Dramma la morte di Borsellino nella
Nelle carte nelle carte Maggiani al processo di via D'Amelio processi anche di Capaci
Cioè era la certezza che che costano al consumo Falcone e Borsellino erano la stessa cosa quindi
Un mondo uno doveva morire quell'altro che il problema è uno a chi era un altro e questo richiamo estere
Alla sfera di responsabilità di Cosa Nostra ma che come
Niente in entrambe le indagini le ombre ci sono e non ne sono potrà notare che viene fuori perché in effetti è stato il depistaggio e di via D'Amelio
E non è stata cosa nota fallo il depistaggio è giusto quindi che qualcuno gli aveva interessa a dare una versione diversa di quello che è accaduto allora io penso
Che da un lato
Costano talora interessa portare avanti sui suoi
Il Veneto problematiche lanciare un messaggio ma nello stesso tempo
Lina ammazzando Borsellino lancia un segnale all'interno di Cosa Nostra al suo popolo per dire avrà lo prometto che quelli che ci hanno messo nel sacco nel maxi processo l'avrebbero pagate quindi dal punto di vista della politica interna
Di cosa nostra
Va bene ha una sua logica
Quello che
Quello che risulta era chiaro il movente invece il secondo momento è quello che non riusciamo a capire e che e ha portato e che ha portato al depistaggio
Sette tra le ipotesi sulle stragi perché comunque si collega hanno inevitabilmente su questa dice nella trattativa appunto ci sono due scuole di pensiero
Chi parla punto di complotti particolari di retroscena di richieste di capelli e chi come mi permetto di interpretare anche lì in modo dozzinale il pensiero del il procuratore Grasso e chi ritiene come Grasso che in realtà la la questione delle stragi del novantadue soprattutto sia collegata fattore come si direbbe in dialetto noti Piccioli
Gli appalti di blocchi di potere anche Livio politica Ri.Rei
Anche sì sì potrebbe esserci anche dietro o un istinto di autoconservazione dell'élite noto ad alcuni docenti universitari grazie
Di gravi conservative non è vero sì sì gli ultimi colpi di coda di di di un blocco di potere ecco però può anche essere una questione meramente di Piccioli di interessi come si direbbe
APCR
Quindi autoconservazione di un sistema basato sulla corruzione
Per perché
Nel novantadue andrebbe a Milano sappiamo quello che accadeva e che non è vero che poi
E negli anni novantadue trattate da allertate allertato chiesta quindi non è vero che le due container
Disfacimento del sistema politico italiano stia vende sei mesi dopo Massa
Era chiaro che dal dove sarebbe andata a parare quando quando Craxi stesse continua a parlare comincia a parlare in differita giusto cercando di tutti i tipi di giustificare questo sistema sappia mi tagli a
Che la catastrofe inevitabile ineluttabile dai fra Besta per arrivare
Quindi
Anche al sud non avevamo avuto una una cosa del genere perché a parte il famoso appare il famoso rapporto lo riaffermare appalti io mi ricordo
Che Giovanni Falcone
Aveva già fatto un'indagine
Sugli appalti in Sicilia che era in sedicesimo un po'un piccolo modellino di quello che accadeva al nord tant'è che molti di quei
I vecchi imprenditori chiesi risultavano comma
Coinvolti nell'indagine di Falcone
Che riguardava sia dall'alto del processo sulla ripartita colleghi Sindaco giaccone Diba Ucina il sindaco socialista di bollicine quando Falcone comincio questa e questa è ed egli ha definito
A convincere gli accordi a collaborare
Non è confermato in modo anomalo perché a un certo punto dopo essere stato contattato da organismi dello Stato che nulla avevano a che fare con le indagini
D'accordo nel ritratto tutto quello che aveva detto
è accolto occorre all'avvocato Milio che allora difendeva giaccone di avergli fatto firmare dei verbali in bianco
Questo porto o era un lunghissimo processo a una capretta Almunia
Che
Chiesta perché è finito praticamente un paio d'anni un c'è poco prima che il building sullo stesso povero avvocato Milio Mori tende a Falconara morto nel tempo
Però per dire questo il pericolo che il pericolo venisse da questo argomento
Io non ho non ho mai avuto dubbi ma nessuno che abbia fatto indagini in questo senso schietto incontrano riusciranno ad avere dubbi dell'OLAF dimostrare
Quello che
Generale che c'è l'intento Marconi alcuni imprenditori
Ciriani coinvolti in questo tipo di appalti e anche nel rapporto di mafia appalti
Erano protagonisti
Di
Vicende che riguardavano il nord non di non dimenticare che allo stesso Dipietro a un certo punto viene minacciato ben sappiamo per certo che a un certo punto nel novantadue
Di Pietro viene preso però perché l'ha detto due anni l'abbiamo ce lo siamo inventati viene Pietole
Viene
Viene presso e messo in salvezza dalla dalla polizia su segnalazione delle dei servizi quindi diciamo c'era questo allarme su
Su mafia appalti è quando Falcone dice a Mori di di riprendere
Il rapporto ne su mafia appalti è ovvio che lui vuole imboccare la pista e lo spessore lo stesso Borsellino le porgo quei carabinieri lo sappiamo
Io parlo di questo
E carabinieri
Noi siamo contenti di come era stato affrontato
Dico bene tardo tutti del della dell'esito che aveva avuto il loro lavoro investigativo tant'è che fuggono dalla procura di Palermo
E cercano di
Lanciare le indagini da un'altra procura esattamente quella di Catania che venne stoppata
Invito
E le cose da approfondire Sivelli fu diciamo una un'abile tecnica per lasciare traccia
In un altro distretto giudiziario fu quello di Catania sul al giudice Felice Lima è anche si vide arrivare De Donno con il geometra liberi fece la famosa re qui si teoria quel tanto quanto serviva forse quella requisitoria addirittura fu compiuta completa di di di di altri di altri atti fatti dentro i distretti Palermo ma
Lo so questa comunque è un'altra storia ci porterebbe lontano basato sulla trattativa tuo evocavi appunto un nome importante in questa vicenda Vito Ciancimino CAI denominato capo della mafia e politica sì
Anche lì molti dubbi sul terreno lascerà questa storia del papello poi declinato dal figlio massimo con fotocopie origina le della fotocopia in fotocopia legata da un diverse cassette di sicurezza non si è capito ancora bene però
Anche lì dopo che tu fai saltare in aria mezzo mondo Falcone compreso con Consorte agenti di scorta
è pensabile che è un boss mafioso faccia un manifesto un papello
E non metta nel conto per lo Stato davanti all'opinione pubblica una pur qualche reazione dovrà andare ti porta i militari Titina asprisce le nelle le misure ti porta i militari sul territorio con l'operazione Vespri siciliani
Anche lì c'è qualcosa che che forse non tornava e e
E verosimile che più che papello Rina Foppa per il
Ciancimino è verosimile che Ciancimino quando sino ad arrivare il carabiniere che cerca il contatto si fa acqua o com'è ovvio che il mediatore
Immediato nel momento in cui viene investito di un ruolo si fa politica i suoi come costando nel no no no ma rende bene l'idea senza quello de apparentemente accaduto sempre così tutte le volte che
è stato dato la licenza un infiltrato di fare operazioni abbiamo scoperto che nel fare quello che io è stato detto di fare e contemporaneamente fatti i fatti suoi e allora
E c'è Cimino è chiaro che in quel momento come dice lo stesso massimo che non sta in piedi le cataste la trattativa cambia pelle ed è non è più una trattativa del quarantuno bis per del dammi
Mezz'ora di libertà è un paio d'anni in più
Ogni mette
Ma diventa
Diventa un un progetto politico per cercare di riallacciare un
Un un un legame con la politica che deve interrotto con la sua
Qui forse c'è un aspetto che riguarda il generale Mori anche lì è possibile che
Ho poi per carità e Morieri dubbio è pacifico che ha un curriculum ma investigativo di tutto rispetto appartiene sicuramente alla storia
Però anche lì c'è la possibilità che a un certo punto nel giro dei contatti tra modi e Ciancimino morì abbia fatto la fila un po'come quei
Quei gendarmi francesi diluite fine messinesi film insomma che vengono a un certo punto beffati
No perché io parlo a fine
A mio parere invece dato vado bravo amore perché apprezzo il massimo che poteva prendere dopo dopodiché in tutto o delle viene compromesso metto un po'tutto perché via Adamello fatto un palliativo di possibile
Noi prende il risultato utile piglia linea
Poiché l'abbia aperto perché gli aveva dato
Cimino o l'abbia detto che gli va dato Provenzano
Il risultato è uno o due atteso atteso Rino e e di quello che
Si aspettava Cosa Nostra politicamente in seguito
Diciamo che non
Non moltissimo è stato concesso perché dobbiamo constatare che alla fine tutti i capi di Cosa Nostra famiglia della Grande Punto
Quindi
Io non so non direi che è modificato beffardo Mori secondo me hanno un certo punto non sin dalle prime battute l'ipotesi che insomma che Ciancimino possa poi averne gestito per i fatti suoi
Diciamo il suo lotto fa guardare
Ma guarda tibetana costa netti che tu sei un un investigatore e che vieni contattato per chiederne il debito verso produzioni
In qualunque modo come dissero
Ai carabinieri che dovevano catturare Salvatore Giuliano e poi invece
Malauguratamente
Lo portarono morto inventandosi il conflitto a fuoco tutte cose che sappiamo
Il
Button poi in
Come dire dire alla persona che viene incaricata di fare un'operazione
Come la deve fare come Walter pare sono fatti suoi nel senso che mi chiede tre porta un risultato ecco allora è possibile che
I carabinieri che andavano a parlare co.co.co. Ciancimino avessero veramente in animo di fare il massimo il massimo possibile anche nell'ambito della legge della legalità per fermarla dettagli lei abbini viennesi che eventuali che coprotagonisti di questa vicenda che conosciute meno conosciuti
Potranno mai ammettere una cosa del genere
Sì io penso che ripeto dell'Ulivo l'unica che unica cosa da fare sarebbe cercare di fare una ricostruzione storica e politica
Di ma proprio perché ci serve riterranno voi come come italiani perché per capire meglio noi non possiamo passare tutta noi stessi tenta
Essere inseguiti dal passato noi veneti fa
Abbiamo
Abbiamo riesumato il cadavere di Salvatore Giuliano ragazzi miei
Sì
E ancora non sappiamo perché molto come morto
Noi non
Non a questo punto non lei neppure il passato
Che ritorna è passato che non passa mai
Non si può vivere perennemente ai inseguendo le cose del passato ma per eccetera per avere un futuro le dobbiamo chiudere dalle pagine del TAR
Quindi
Forte giudiziariamente non si può sostituibili chiaramente non si può
Perché non siamo pronti perché non abbiamo questa come dire
Capacità questa ricerca di un ambiente
Di
Il conseguimento del conseguimento morale morale allora almeno almeno facciamo una ricostruzione storica
E dire abbiamo capito quello che è successo non non ci sono responsabili che pagano io della colpa
Però l'abbiamo capito vadano capiamo che non interviste denunciamo persino a capire secondo me non è un po'non è un anno non è una bella cosa sì
Bene anzi non sapremo dire sebbene ma bene intanto per questa chiacchierata con Francesco la Licata ai microfoni di Radio Radicale grazie Francesco verrebbe voglia tutti per questo contributo e buon lavoro