Presentazione del libro di Vincenzo Scotti "Pax mafiosa o guerra?"

L'affitto
Allora
Funzionavano oppure sono dei microfoni anche se gli obiettivi sono piccoli per cui si può farlo è avvenuta dopo
Infatti
Consentiti
Il
Titolo di questo libro
E pax mafiosa
O guerra
Con un punto interrogativo e nel dibattito
Che saremo
Potrebbero venire ISFOL definisco
Ma l'autore
è un
Protagonista
Degli anni caldi
Del contrasto dell'organizzazione mafioso non dimentichiamo sono gli anni
In cui
C'è un indotto
Che rompe
Drasticamente con un primo
è l'azione di contrasto conosce
Un bel salto
Di
Qualità
Che consente
Negli anni successivi
Risultati
Che non erano stati possibili
Dei cinquanta anni precedenti
Affronto la questione
è la presentazione
Del volume questo è molto chiaro sotto un profilo
Storico-politico
E quindi volutamente correttamente tralascia valutazioni sugli sviluppi giudiziari
Alcuni dei quali come sappiamo sono ancora in corso
Ma il contesto
Dall'onorevole Scotti descritto in questo libro e significative ci porta oggi osservare un rapporto tra continuità e contraddizioni che credo possa essere il punto principale della riflessione
Che possiamo fare colleghi gli autorevolissimi interlocutori di questa tavola rotonda
Quando
Si arriva alla disfatta dello Stato
Dall'omicidio Falcone all'omicidio Borsellino si è in pratica a un massimo di efficienza militare della mafia
Che addirittura si sublima con dell'omicidio Borsellino che segue di un mese l'omicidio di Giovanni Falcone
Quando era a tutti chiaro ed era da tutti detto che dopo Falcone sarebbe toccato a Luino e malgrado questo
Borsellino muore
Così come
E lo fa notare Scotti allora Ministro dell'interno
Era già un salto di qualità significativo che si potesse arrivare a uccidere Falcone dentro una macchina ad altissima velocità
Nell'autostrada
In quel periodo
In quella fase lo Stato in ginocchio da lì comincia una rivolta
Da lì comincia una controffensiva che porta a quei risultati che sappiamo però
Il contesto politico
è
Annotato da due considerazioni che è significativo riportare
Quando un certo punto Scotti
Pone la questione
Del rapporto tra istituzioni cittadini e partiti
E
Dice con un tratto di penna rapidissimo agli occhi dei cittadini i partiti stavano perdendo i tradizionali connotati di strumento di raccordo tra le istituzioni la società
Nonché
Di difensori degli interessi generali siamo a pagina centonovantanove per poi arrivare all'affermazione perentoria che i partiti si sarebbero suicidati da soli senza che nessuno
Avrebbe dovuto dare
Un colpo di grazia bene in questa fase
Di crisi acuta della politica però si pongono le basi di una controffensiva dello Stato contro la mafia che porta a risultati significativi
Se riportiamo dopo vent'anni la situazione ad oggi rapidamente qual è la vera contraddizione
Io non amo i rispettivi noi abbiamo fatto progressi enormi
I latitanti ormai sono praticamente tutti in galera i capi mitici non ci sono più gli omicidi si contano e sulle dita e di una mano
Ci sono anche significativi elementi di dissociazione della società civile Addiopizzo libero futuro ci sono le scelte
Eloquenti e importanti di Confindustria poi Confcommercio di espelle degli imprenditori che cedono al pezzo insomma c'è un contesto contrassegnato la novità significative
Il Procuratore della Repubblica di Palermo ha recentemente
Affermato anzi a pochi mesi dal suo incarico che a Palermo la mafia può dirsi militarmente sconfitti
Ebbene però in questa fase noi notiamo che ad una sconfitta o ad una progressiva a un regressione della malattia sul piano militare vediamo invece una presenza viva
Forte della marcia dei meccanismi istituzionali
E le inchieste giudiziarie ci dicono come le capacità di inclusione e di infiltrazione della mafia delle istituzioni sono ancora particolarmente forte come
C'è un tasso di contiguità molto elevata attrattività istituzionali attività mafiosa ecco perché questa contraddizione oggi è possibile e che cosa la rende possibile che cosa nei vent'anni precedenti
Da qui allora d'ora non è stato fatto perché questa contraddizione possa essere superata io credo che
Il dibattito
Lo muoverei da questa domanda per poi consentire a ciascuno di esprimere sul libro il suo punto di vista ma prima di entrare nel vivo alla tavola rotonda diamo la parola
Al professor Roberto la galla Rettore dell'Università che oggi ci ospita in questa deliziosa stalletta che credo
Sia da poco e funzionante prego
Grazie
All'amico Giovanni Pepi condirettore del Giornale di Sicilia è un
Parere tecnico
Fatica editoriale
Che non è solo una fatica editoriale
Ma che è uno sforzo via analisi
Bella
Dei fatti
Perché come si sono svolti e percorre essi hanno generato
Il dispiegarsi degli anni successivi e fino ad oggi
Enzo Scotti e contemporaneamente
Un protagonista
Un osservatore privilegiato
è un analista
è uno
Diciamo di quel
Menti
Intellettualmente attrezzate vive delle quali
Il nostro Paese in un momento di pensiero vengono avrebbe
Fortemente bisogno in termini di
Rifornimento e di ulteriore
Adeguata disponibilità
Io ho il
Piacere di
Frequentare da un po'di anni Enzo Scotti e debbo dire che
Con lui c'è sempre un particolare godimento nel
Tratteggiare
L'analisi dei fatti politici
Ed è l'evenienza storica presente ieri della recente passato
Proprio
Perché non solo come dicevo ha vissuto i fatti
Ma è
Di quei protagonisti che i fatti sa anche interpretare
E quindi io ovviamente ho aderito con
Estremo piacere alla richiesta che Enzo mi ha fatto di potere presentare qui il suo libro che come tutti i suoi libri io leggo successivamente alla presentazione
Diciamo perché mi riservo il primo periodo di vacanza e utile per potere leggere le cose che abbiamo presentato nel periodo temporalmente al precedente
E quindi è chiaro che il mio non può essere che
Un saluto una brevissima considerazione
Un
Una dichiarazione di
Soddisfazione questo evento che si iscrive
Tra i tanti per la verità non pochi
Che
Questo Ateneo sta realizzando in questi anni
Sul solco di una
Apertura complessiva
Ha i problemi
E alle criticità del territorio ma vorrei dire anche avendo
Ben forte il senso della rilevanza dell'importanza strategica
Dei profili è delle cifre della legalità e della trasparenza dei comportamenti
Sia a livello istituzionale sia a livello individuale voglio
Ricordare tra le cose che nell'ultimo periodo sono state fatte
Il
Ciclo di attività formative per tutti i nostri giovani sulla cultura dell'antimafia sull'interpretazione
Dell'impegno di Falcone Borsellino e quindi dell'antimafia
Proprio a vent'anni dalle stragi insieme alla Fondazione farlo
Un percorso
Che abbiamo realizzato presso praticamente tutto alle Facoltà dell'ateneo impegnando docenti
è raccogliendo i nonni
Sito
Una adesione dei giovani assolutamente
Incuriosita ed assolutamente lodevole
E coinvolgendo in questo naturalmente i protagonisti di allora e gli analisti di oggi
Magistrati giornalisti uomini e donne in pregnante impegnate impegnati nell'affermazione della legalità e nel compimento del proprio Governo ecco io credo che
Riprendendo proprio quanto
In
Apertura del suo libro dice Scotti citando John Fitzgerald Kennedy credo che
Il
Punto centrale per il rinnovamento della comunità passi
Da una
Corretta e condivisa etnica della responsabilità dell'impegno civile
Che
Certamente un elemento di connotazione della collettività mai
Prima di tutto un elemento valoriale individuale
Se la sommatoria di queste individualità registra questa capacità di sintonia
Con i temi della
Leggibilità delle iniziative istituzionali della trasparenza dei comportamenti dell'etica della responsabilità allora e la stessa comunità che avanza e si migliore
Bene ha detto il nostro moderatore
La mafia
Ripetendo le posizioni recentemente espresse dal Procuratore della Repubblica di Palermo può dirsi militarmente sconfitta
Ma permane una
Forte presenze rilevabile contraddizione
Quella della contiguità
Quella della permeabilità
Delle
Istituzioni
Rispetto alle sollecitazioni
Della malavita organizzata e alle infiltrazioni della malavita
E questo è
Forse
Non più
E non solo
Compito dei tribunali
Ma credo che siamo passati a vita fase seconda ed ulteriore della lotta attiva
Che è quella della resistenza civile
Che è quella dell'impegno individuale e collettivo nelle istituzioni
Che
In buona sostanza
La chiave
La chiave
Della
Responsabilità di tutti e due di ciascuno ma soprattutto
è una sfida
Di ordine culturale e sociale
Oggi noi non siamo chiamati forse a sconfiggere la mafia
Ma siamo chiamati molto più difficilmente
A combattere la cultura mafiosa
Che è una cosa completamente diversa e per certi versi più subdola e più diffusiva
Perché attiene
Certamente agli aspetti della malavita organizzata e dell'interdizione ai fenomeni di criminalità
Ma viene soprattutto alla
Bissoni milita
Che da parte
Gli altri comunista oggetti della comunità viene data all'ascolto e alla
Pratica della cultura mafiosa
Dell'imposizione del favorevoli goffo bella corruttela dell'interesse di parte del trasferimento illecito delle risorse
è
Citando Sciascia io credo che
Un altro dei rischi che in questo momento si avverte
E quello di una
Che per certi versi e il segno della vittoria dello Stato in Sicilia contro la mafia
Ma è un rischio ancor maggiore
Quello che oggi si avverte dicevo del
Della cosiddetta linea aveva Palmas lasciano anche
Poppa più verso nord
Perché forse questi segni vini cultura nella direzione degli atteggiamenti e dei comportamenti mafiosi oggi comincia a leggersi
Anche in ambiti e in ambienti che tradizionalmente o storicamente volevamo o si muoveva essere immuni da contaminazione in falda
Allora credo che oggi
Probabilmente
Fermo restando che la risposta
Sullo stato della mafia
E sulle
Responsabilità individuali e collettive
Per quanto riguarda l'esercizio dell'azione penale l'interdizione del crimine
Rimanga fortemente intestata a quelle forze della magistratura dell'ordine che vanno sostenute di incoraggiate oltre che il Novate insieme
A coloro i quali hanno prodotto impegno civile in questa direzione lo ha ricordato pezzi
Io credo che oggi
Ci sia una responsabilità maggiore e più larga
Perché i
A vario titolo occupa posti di responsabilità nelle istituzioni dello Stato appare direi a principiare dalla scuola
Cioè quella di una
Educazione
Forte profonda motivata incisiva significativa duratura costante
Avente ad oggetto è a tema proprio
La lotta alla cultura mafiose
E invece piuttosto il
Riferimento altrettanto appassionato alla
Cultura del diritto e dei diritti ma se mi consentite anche alla cultura dei doveri
Che oggi troppo spesso diciamo passano in qualche modo come si dice in cavalleria
Sulla base di un troppo facile di una troppo facile inclinazione all'autoassoluzione di ciascuno di noi
Le regole valgono per tutti ma non per me
Cerchiamo possibilmente
Di scantonare
Ecco
Lo diceva ancora volta doppi deroghe
Interrogati
Su cosa tu puoi fare per l'America e non sempre necessariamente purtroppo all'America possa o debba fare parte
Credo che siamo
In una fase in cui
Mutato completamente la modalità di approccio fermo restando
Le salvaguardie gli impegni
Le azioni dirette
Di
Repressione
Ma scatta una fase nuova che quella bella battaglia culturale
E dell'impegno civile nei confronti della cultura mafiosa
Perché solo attraverso questo che la progettualità politica sociale può prendere corpo
E solo attraverso questo che gli investimenti possono avere sicurezza di successo
E solo attraverso questo che la progettazione diventa
Proposta della comunità e non interessa del singolo e solo attraverso questo che i giovani ragazzi capiscono di potere Amia
Per propri meriti
Ah posizionamenti
Utili necessarie gratificanti nella loro stessa tre
Ora
Io sono assolutamente certo che
Tutto questo nulla c'entra col
Libero di Enzo Scotti
Ma non avendolo letto diciamo dove può pure in qualche modo guadagnarmi la fanatica
Per
Esse
Venuto molto piacevolmente molto volentieri qui questa sera e però al di là diciamo dell'ironia dalla facile battuta
Credo che attorno alla mafia e attorno ai temi dalla mafia
Oggi si renda necessario
Approfondire l'analisi storica
Perché dalla consapevolezza di quella
Sia anche il senso e la direzione della verità quindi approfondire l'analisi storica
Conoscere tenendo alta la vigilanza
E la repressione lo stato presente ma oggi si apre una nuova grande straordinaria sfida
Preparare il futuro e per preparare il futuro il ruolo della battaglia culturale civile
è un ruolo assolutamente centrale che passa è che interseca tutti gli ambiti e tutti i settori dello Stato e delle istituzioni nessuno escluso
Per quanto ci riguarda noi siamo pronti come tutti a fare la nostra parte grazie e buon lavoro
Grazie professor voglio arriva
Giuseppe Lumia già presidente della Commissione antimafia negli anni in cui la controffensiva si organizza
E ora attento osservatore sempre impegnato sul fronte del contrasto della criminalità mafiosa del suo punto di vista su quanto più è stato detto ed organico
Facemmo
Per poter far
Grazie
Grazie a tempi grazie
Scotti
è un
Lo consigli anch'io libro da leggere perché ci aiuta
A capire meglio quegli anni
Ancora su quegli anni si sta discutendo
C'è un lavoro intenso
Che sta sviluppando la Commissione parlamentare antimafia stiamo ancora lì a lavorare
Con un'inchiesta senza precedenti intorno
Alla stagione delle stragi e alla cosiddetta trattativa rapporti tra Stato
E Cosa Nostra proprio in quegli anni c'è un lavoro dell'autorità giudiziaria in queste ore in questi giorni
Emergono dati nuovi con cui dovremo conforme confrontarci proprio su quegli anni
Il vantaggio di leggere questo libro è che non solo ci consegna la sua esperienza personale dal ministro nel cuore di quella stagione
Ma riflettendo su questo binomio pax mafiosa Scelta di fare una guerra analizza anche il contesto
Il contesto della politica della società italiana
Che la questione
Che ancora oggi ci pone Pepi all'inizio perché si interroga Pepi nonostante i risultati sull'azione militare sul versante militare
Ancora Cosa Nostra le mafie sono così potenti e forti nel rapporto con le istituzioni così ancora intrecciate contigue in relazione
Con i poteri
Allora diciamoci
Con uno estrema sincerità
L'esperienza mi dice questo l'esperienza ormai che dura di presenza in Commissione parlamentare antimafia dal novantasei
La la mafia le mafie o meglio visto che anche Scotti spiega bene la mafia in genere poi ce lo ha specie Cosa Nostra la 'ndrangheta camorre via di questo passo
Hanno
Fanno parte di un sistema che ha diversi lati
C'è un lato militare della violenza quello che più conosciamo quello che è più combattiamo macellato sociale e culturale
Viene chiamato sentire mafioso cultura mafiosa quella cui adesso ci invitava a riflettere su quel giro il Rettore c'è un altro lato che quell'economico finanziario
La bestia nera su cui
Siamo appena all'inizio
Più di un lavoro dove ci sono anche gli interessanti lavori del professor vere sul piano internazionale c'è il versante politico istituzionale
Tutti questi lati fanno parte di un sistema questi lati e il sistema poggiano su due pilastri pilastro del territorio del controllo del territorio il pilastro oggi chiameremmo della globalizzazione
Allora nel novantadue novantatré
Per la prima volta
Si consuma un rapporto e un conflitto
Tra il sistema Cosa nostra
E le istituzioni
Scotti utilizzava metafora della guerra
Che è una metafora che a me piace moltissimo
Una metafora per chi vuole fare i conti sino in fondo con la presenza delle mafie e utilizzare
Quello che
Un mostro lo storico il professore renda DD recente ha elaborato come l'utopia intorno a cui costruire una nuova identità nazionale
E dare anche senso al Mezzogiorno cioè l'utopia delibera Ricci definitivamente dalla presenza delle mafie
In quegli anni si consuma quello che potremmo dire un conflitto tra
Cosa nostra e la Prima Repubblica o meglio
Una regolazione di conti
Cosa nostra va in conflitto con la Prima Repubblica e decide
Di partecipare
Alla fine della Prima Repubblica sottolineo partecipare alla fine
Cioè in concorso con altri soggetti ma nello stesso tempo Cosa nostra attraverso la stagione delle stragi non si propone solo un uso militare
Solo un atteggiamento violento e militare terrificante
Ma anche
Un atteggiamento è una strategia politica perché non solo vuole chiudere i conti e regolare i conti con la Prima Repubblica ma si propone anche
Di presentarsi
Di fronte a quella stagione inedita di riorganizzazione della cosiddetta seconda Repubblica
Chiude i conti con la Prima Repubblica vuole sedersi al tavolo e anche qui partecipare non da sola naturalmente
Alla vita della seconda Repubblica
Allora se noi guardiamo solo il lato militare
Possiamo essere degli Stati
Se guardiamo al sistema mafia nel suo complesso possiamo capire che una strategia di guerra
C'è una strategia di scelta
In grado di prendere le distanze e affrontare sistema mafia per eliminarla
Per sconfiggere Cosa nostra non può non avere una strategia integrata fatta sia sul versante militare repressivo sia sul versante sociale e culturale
Sia sul versante politico-istituzionale sia sul versante economico finanziario
Se
Ci dividiamo come spesso succede nell'antimafia sulla ricerca del primato dell'antimafia è solo quello militare solo quello quindi repressivo solo quello politico istituzionale è solo quello culturale è solo quello economico
Non siamo in grado di comprendere la lezione storica della presenza delle mafie e non saremmo capaci di sconfiggere la ecco
Io penso che scrutare quegli anni novantadue novantatré
Scrutando il solo non solo con gli occhi di chi come me in Commissione antimafia può alla fine deve partecipare alla stesura di un documento di inchiesta
Che deve accertare le responsabilità politico istituzionali ma complessivamente la società italiana può scrutare anche quegli anni
Per capire
Cosa avvenne nella società italiana cosa avvenne nel rapporto politica poteri Cosa nostra
E comprendere che alla vigilia della conclusione ahimè anche questa rovinosa forse ancora più rovinosa più degradante
Della seconda Repubblica rispetto alla prima Repubblica lo dobbiamo fare gli stessi errori
Le stesse sottovalutazioni
Non abbiamo sciolto quei nodi all'ora nel novantadue novantatré novantaquattro per attrezzare meglio la seconda Repubblica non dobbiamo fare gli stessi errori
Per costruire la cosiddetta terza Repubblica perché la seconda Repubblica non avendo affrontato fino in fondo quei modi non avendo sciolto sino in fondo quei nodi
Si è costruita su fondamenta molto deboli fragili e di fronte alla difficoltà adesso attuale
Sta crollando e il rischio che Cosa Nostra ma soprattutto la ndrangheta le altre organizzazioni mafiose nonostante subiscono dei corpi militari
Senza precedenti possono riorganizzarsi e partecipare
Sia la conclusione della seconda Repubblica sia Pierre ricollocarsi e attrezzarsi per un'altra stagione ahimè che è quella appunto della Terza Repubblica ecco perché riflettere
Su quella stagione eh decisivo e importante capire
Come si chiuse una stagione perché Cosa nostra Voeller regolare i conti con la Prima Repubblica partire dal maxiprocesso
Da quella censura
Che interviene per la prima volta nella storia italiana
Quella censura che per la prima volta porta uno Stato democratico a dire a Cosa nostra diporto sotto processo Happy condannò non era mai avvenuto prima
Con la forza l'intensità del primo maxiprocesso
Capire perché Cosa nostra e qui
Con il libro non sono molto d'accordo sulla interpretazione dell'omicidio Lima
Perché l'omicidio Lima non fu a mio avviso un segnale che Cosa Nostra diede allo Stato perché in quegli anni decideva di fare la guerra
Con l'omicidio Lima molto probabilmente invece
Cosa Nostra decide di chiudere
Con il referenti che aveva dentro la Prima Repubblica e punirli per non essere stati in grado di garantire quello che storicamente all'interno dell'apparato giudiziario avevano sempre garantito che era l'impunità
Che insieme alla segretezza dell'omertà sono stati dei pilastri storici
Della presenza dentro gli apparati giudiziari dentro le istituzioni democratiche di Cosa nostra comprendere perché tutta d'un tratto decise
Di mettere da parte la lista degli altri obiettivi politici e le altre personalità politiche che Cosa Nostra voleva colpire
Sempre
In quella stagione dopo venti gennaio del novantadue sentenza definitiva del maxi processo in cassazione e perché decise di orientarsi invece verso un nemico storico qui sì
Falcone che poteva essere eletto come
Dopo un nemico in grado di guidare una guerra di contribuire
A
Determinare una svolta per la
Scelta dello stato di sfidare Cosa nostra
E qui l'interrogativo che ci dobbiamo porre che sto sollecitando in tutte le sedi a partire dalla Commissione antimafia ci fu anche lì una trattativa
E poi continuare con quello che più conosciamo che magari ne discuteremo dopo cosa avvenne dopo la strage di Capaci quel rapporto quella trattativa che si aprì
E l'uso strumentale di una cultura vera perché c'è che attraversava anche all'ora la cultura del garantismo la cultura dei diritti delle garanzie
Perché furono utilizzate per impedire
No che quei progetti che Falcone
Insieme al ministro Martella Ministro Scotti insieme allo Stato di allora voleva elaborare per sfidare Cosa Nostra insomma
E questo potrebbe continuare questo mio scandire di tappe fino alle stragi del novantatré
Alla altre alla partecipazione di Cosa Nostra nella seconda Repubblica penso che allora alcuni nodi non li abbiamo sciolti di accenno solo e concludo come capitoli
Nella storia italiana
Dentro la politica
Le culture politiche della storia italiana a partire dall'anno l'Unità d'Italia
Abbiamo sempre oscillato
Ho tra due diciamo così approcci un approccio minoritario
Ma interessante è un approccio maggioritario l'approccio maggioritario era la mafia è un male derivato
Ed essendo un male derivate derivato prima dobbiamo cambiare la cultura della società prima dobbiamo cambiare
I rapporti sociali il rapporti economici l'idea di Stato che la società italiana e poi di conseguenza arriveremo facilmente a colpire Cosa Nostra scoppiano cita questo approccio
Un approccio che ha una sua dignità culturale ma che alla fine
Allegato le mani
A una società una democrazia un'economia una restituzione I poteri democratici per sferrare l'attacco
Contro la mafia l'altro che era minoritario e che nel novantadue novantatré comincia a venir fuori e l'idea
Che
In Sicilia
Venne fuori il voto popolare con i fasci siciliani e poi nel dopoguerra che considero la mafia come un male in sé
è un male in sé
E quindi merita
Una sua
Configurazione penale col quattrocentosedici bis ad esempio è un male in sé quindi merita una strategia d'attacco da parte delle istituzioni è un male in sé e quindi richiede agli imprenditori una scelta diretta di azione come avvenuto poi solo di recente un male in sé quindi richieda una scuola un'azione diretta e quindi richiede all'informazione quindi e quindi e quindi questo nodo non è stato sciolto oggi potremmo dire che sta crescendo questa cultura di considerarlo male in sé ma ancora non è maggioritaria
Ancora non ha il consenso diffuso nelle sue classi dirigenti del nostro Paese pensata quello che sta avvenendo al lordo a Milano
Che sta avvenendo a Bologna
In Toscana in Veneto domani corra l'approccio minimalista o negazionista
Prende il sopravvento
O quello che sta succedendo in Germania ancora nel contesto internazionale dove ancora non è considerata una delle principali sfide intorno a cui organizzare il summit
Organizzare la cooperazione internazionale le decisioni internazionali
Ecco se vogliamo dare una risposta
Dobbiamo confrontarci su questo nodo
Insieme a quell'altro nodo che in ogni Paese in ogni momento storico considera le mafie
Chi è un male minore e c'è sempre un male maggiore da affrontare nella costruzione della democrazia italiana in ah les minore era la mafia il male maggiore del comunismo quindi gli americani l'OSCE il social sono Cosa Nostra anche come punto di interlocuzione nel fare lo sbarco e così oggi in altri Paesi ecco
Cito solo questi nodi per far capire che dentro le culture politiche tutte
C'è un cammino da fare nessuna cultura politica e oggi attrezzata sino in fondo per comprendere che le mafie sono male in sé
E che vanno sfidate con una strategia progettuale in grado di colpire tutti i lati del loro sistema ancora nel nostro Paese
E nella comunità internazionale
Le mafie non sono considerate una priorità intorno a cui organizzare le istituzioni democratiche per sferrare degli attacchi che non devono servire solo a contenerla ma devono provare a cancellarla
Passiamo loro sempre questo microfono professor Giovanni Fiandaca questo processo
Venire in Italia qui abbiamo calcolato che ci porterà la contraddizione sulla quale
L'onorevole Lulli è d'accordo e in che misura c'è un contributo di un evoluzione del diritto incompleto ritenuto traccia radio visto fiorire ed è
Delle forme di reato che hanno consentito
Un aumento del un accrescimento dell'azione di contrasto
è un processo
Con delle contraddizioni secondo lei
Ci si è fermati a un certo punto bisogna andare avanti queste uno degli aspetti sui quali
Il suo punto di vista mi sembra particolarmente
Pongo
Io intanto ringrazio per essere stato invitato
A partecipare al dibattito di oggi ringrazio di aver avuto in questo modo una occasione concreta
Per
Leggere
Al francamente
Viveri con una certa anche immediatezza rispetto alla uscite editoriale il libro di Vincenzo Scotti perché il libro di Vincenzo Scotti
Merita di essere letto ma a mio avviso per tante ragioni a parte il fatto che scritto con grande chiarezza ed efficacia che naturalmente
Non guasta il valore stilistico del libro per tante ragioni alcune delle quali Soru emersa
E nel degli interventi precedenti
Però penso scorta
Enzo Scotti tocca anche
Che mi resi più attuali
Dai risvolti giudiziari perdurante
Della cosiddetta trattativa ricorrere è un caso certamente che in questi giorni
La procura di Palermo
Abbia inviato un avviso di chiusura indagini per la trattativa dico
Non possiamo nasconderci che il
Che il libro nelle vicende giudiziarie di oggi sì richiamano
Rispettivamente
Ho
E proprio perché il libro discorsi
Somme inflitta molte riflessioni
Alcune delle quali molto delicata e molto complessa a cavallo alla politica
Tutto
Io direi che forse cogliere l'occasione per toccare questi aspetti forse non non lo dico politiche poi polemicamente presso il nostro moderatore forse più interessante
Rispetto a un ennesimo dibattito sull'altra questione mafia indagini generale poema Galletti chiusi rispondo rispetto
Ai problemi
Rispetto alla
All'efficacia della strategia normative giudiziaria antimafia i possibili reati di riferimento poi magari dico qualcosa
No nel pagare molto
Diciamo molto interessante del libro tutti biscotti perché
Riesce direi
Il nulla
Sintesi equilibrata a fare interagire due
Angolazione
Prospettiche che sono fondamentali per continuare a riflettere criticamente
Su quanto è avvenuto un ventennio fa
Sui nei primi anni novanta
Particolarmente difficile lì e particolarmente drammatici stagione altamente drammatica e lo conosce la storia
Che aperto e contro i mercati aperti interrogativi che sono ben lungi dall'essere chiuso e dico che il libro di Scotti da un notevole contributo perché
E consente di fare interagire
L'ottica dell'Osservatore ever protagonista in un ruolo chiave era che fu quello del Ministro degli Interni
Al tempo stesso costruite del nord la strana coppia come fu definita
Con Claudio Martelli Ministro della Giustizia fino a poco dopo Tonucci se non
Falcone scocche fulmineo Sollicciano dal novanta
A a fine luglio novantadue all'incirca se la memoria nere mi accompagni dico questa strana coppia i definita storica coppia perché
Diciamo a ascolti e Martelli riusciremo a trovare un'intensa in una prospettiva di
Guerra
Ne alla mafia
è in una prospettiva di pieno avallo politico ai suggerimenti di Falcone
Oralmente ricostruire questo periodo per sul volo Scotti dicevo fa venire in Trentino interagire il suo ruolo di protagonista istituzionale
Con nell'analisi dello scenario complessivo vedi dell'Italia di quegli anni
Scenario complessivo che sotto certi aspetti per fortuna soltanto sotto certi aspetti però richiamarsi e questioni gravi che viviamo
Oggi
Ricordo che era uno scenario caratterizzato non soltanto dalla crisi e incertezza dei partiti
C'era stato lo stanno per la pratica dell'elezione
Dal Presidente nella Repubblica che poveri la strage di Capaci paradossalmente nel favorire la soluzione
Ma alla crisi dei partiti si accompagnava altrove emersione
Di Tangentopoli dei primi casi Tangentopoli
Sì emergevano forti venti di antipolitica
Crisi e delegittimazione dei partiti sia in campo essi accampava e si accompagnano anche una grave crisi che
Finanziaria
Ricordiamo la manovra che fu costretto a fare Giuliano Amato
Come presidente
Del primo
Governo dopo le elezioni dell'aprile
Novantadue governo nel quale ascolti
E fu proposto
Diversamente da certe aspettative addirittura come
Non mi sono chiesto
E non più come
Ministro dell'interno perché la sostituzione scotto
Dal ruolo e lì venissero dall'interno
Al ruolo sotto certi aspetti anche più prestigiose
Do degli esteri ma Scotti
Con grande coerenza
Fece il Ministro degli esteri e soltanto per un verso e per accontentare Giuliano Amato
Che dovendo badare alla crisi finanziaria non era in grado
Il permesso di partecipare ad alcuni incontri internazionali riferisco Scotti lo sostituisce ma poi con grande coerenza
Sì siti disse
Ora
Diciamo che
Le ragioni per le quali Scotti è scaduto sostituito
Non dobbiamo mantenere alcuni però ipocrisia intrecciano le ragioni di quella che viene definita la cosiddetta
Trattasi
Ora
Io ancora tolto il mondo come
Marescotti tratta
I fatti Regina costa
Che possano
Suffragare quanto meno il sospetto della Banca asiatica cioè Scotti descrive i fatti e circostanze
Molto complesse ambivalenti ambigue
Bisognosa di una spiegazione molto maggiore
Per quanto finora non si sia
Gli uscita
A
Dare e mi piace la serietà riscoprire l'invito
Perché Scotti dice io ho i miei convincimenti personali e le mie congetture
Le virtù costituzionale
Però trattandosi di congetture convincimenti personali e sostituzione basate su un mio punto di vista soggetti e non suffraga da elementi oggettivi di prova
Non è serio non è giusto anche per il carattere dei personaggi a delle persone di età che possono essere in gioco per cento a cominciare
Da da Mancino però
Che era
L'esponente dello stesso partito cui scorte apparteneva dice io non posso
Rendere pubbliche quelle che sono supposizione soggetti
Ora
Certamente direi che dalla lettura del libro di sui costi noi non abbiamo la prova provata
Che la cosiddetta trattativa ci sia stata
Ma non abbiamo neanche
Elementi oggettivi che consentono di escludere che la trattativa accertata anzi diciamo che nel complesso comprensione
Rivolta se nella trattativa
Ricevo una conferma della sua
Però la possibilità
Questa trattativa avente ad oggetto come sappiamo un ammorbidimento tra la strategia
Antimafia di cui
Scotti
Martelli Falcone in quel periodo erano stati i maggiori provocatoria
C'è stata
Vi hanno partecipato soggetti politico istituzionale
Vi hanno preso parte esponenti dei servizi segreti
Dei pezzi di reati dello Statuto dicendoci occulto di potere per richiamare una celebre espressione
I giovani
Falcone
Sono interrogativi inquietanti complessi e delicati che come sappiamo a tutt'oggi
Non
Consentono risposte sicure fondante su elementi certi allora
Rifuggendo dalla tentazione di facili dietrologia
E guardandosi dalla ossessione comparti Istica noi dovremmo
Distinguere tre piani e di valutazione il Piano impressionisti ricorda i convincimenti personali delle supposizioni
Il piano della ricostruzione storico-politica alla quale io penso che scorti fornisce un grosso contributo
Perché deve essere una ricostruzione basata ovviamente il più possibile su fatti e circostanze oggettive secondo i criteri dell'indagine storica
E poi il piano della ricostruzione
Processuale molto di attualità in questi giorni ad opera dei pubblici ministeri e giudici finora soprattutto di pubblici ministeri
Ma quale dovrebbe
In linea di principio basarsi su elementi di fatto nessun riscontri probatori ancora più rigorose
Ospita abilmente rispetto alla stessa indagine storica ma il primo punto
Veramente problematico e quello della individuazione di
Possibili ipotesi vivrà
Anche ammesso che la
Trattativa ci sia veramente
Salto perché meno scontato di quanto
A prima vista può
A pari ora
Dal punto di vista dove
Circostanze che
Scorte richiama
E circostanze oggettive
Che fanno pensare che possono
Suffragare l'ipotesi della trattativa richiamerei per esempio
La sottovalutazione politica cui andava incontro all'allarme lanciato da Scotti nei primi mesi del novantadue al seguito che informazioni riservate convergenti nel preambolo
C'era il pericolo di azioni violente da parte della mafia allarme cui fece seguito la dichiarazione dello stato di allerta un Parlamento che fu ricordato
Dalla forze dell'ordine
Che scorte rispose attraverso prefetti è questo
Scrive in proposito scorte è un punto che merita di essere ricordato
Non tutti questi anni più recenti e mi sono chiesto più volte perché non fui ascoltato perché gli uomini di grande statura politica non consono il senso del messaggio è affrontarono questi mezzi da marzo a luglio
Con una superficiale suppone
Senza per senza avvertire l'arrivo di un organo che avrebbe sommato evidenti di crescente insoddisfazione del vento e verso la gruppo
Dica quelli dell'attacco stragista della mafia quelli di Mani pulite quelli del referendum e infine anche quelli dell'attacco speculativo
Eccetera
Ora
La situazione si compra dico
Dopo nulla
La strage ha facoltà
Passati i giorni dei drammatici dell'attentato di Capaci e quelli con buon sicché accompagnare nella versione di scampo di Scalfaro
Si aprirono come ricordavo le consultazioni per la formazione del nuovo Governo che poi sarebbe stato guidato da Giuliano Amato in cui
A Scotti
Fu proposto di fare il ministro
Gli esteri
Particolarmente significativo in questo periodo ricorda lo scotto veramente inquietante
Il silenzio mantenuto dal prefetto Paese stranamente silenzioso atteggiamenti inusuale per un servitore dello Stato sempre più attivo ai più piccoli dettagli delle vicende politico istituzionale
è non Parisi di solito particolarmente se vicino
A
Scalfaro
Uno
Perché la
La sostituzione
Certamente diciamo dato che ascolti tutto si può dire tranne che adesso demeritato e sul piano dalla competenza specifica come Ministro dell'interno
La relazione che aveva condotto fino all'ora insieme a Martelli diciamo l'ipotesi che forse è stato sostituito
Perché
In qualche modo alcuni settori
E avvertivano alcuni settori politici anche all'interno o se non soprattutto all'interno del suo partito
Avvertito l'esigenza di nulla da un'attenuazione di un ammorbidimento per se l'azione antimafia di potersi
Che
Appare oggi a vent'anni di distanza e sulla base degli ulteriori elementi di conoscenza di cui disponiamo appalto un'ipotesi più che è possibile invito anche a leggere la parte del libro
Quindi le scorte narrate della della morte che ha preceduto prova la mancata confermo nel ruolo di ministro dall'interno
Ora
Fatte detto questa cosa con canti deve però una
Due rilievi personale nel mio ruolo in particolare di giurista
Ho
Non mi permetto di osservare che
No non poche scelta politica
Di concedere qualcosa costano
Allo scopo di farlo cessare rationes saggistica o comunque di attenuare
Il rischio concreto di un'azione la saggistica
Dico ammesso che ci sia stata
Non sarebbe stata di persone automatica ma
Dal punto di vista giuridico umana aberrazione o nazione
L'ammorbidente non ammorbidimento Morgan la repressione antimafia sarebbe rientrata tra le scelte discrezionali possibile dal Governo e del Parlamento
E c'è un punto del libro in cui scorti direi con particolare attenzione morale
E con un atteggiamento diciamo
Via
Di partecipazione psicologica che gli fa ancora un'ora vent'anni di distanza c'è un punto del libro
In cui
Scotti proprio pone in evidenza anche in termini di
Grave problema di coscienza di grave problema morale inquietante
Se proseguire in quel periodo
Il
In maniera
Diciamo in deroga con una strategia inderogabile il rigore repressivo
E c'era sarebbe stata veramente la scelta da preferire in un'ottica di tutela complessiva Pella sicurezza pubblica
Ora
Non voglio fare il professore ma la stessa decisione a di applicare o di prorogare il quarantuno bis ai prefetti
E
Una scelta politico-amministrativa profondamente discrezionale cioè strettamente discrezionale e discrezionale proprio il senso in sede il senso politico
Queste e la scelta di applicare o meno il quarantuno bis è una scelta che si compia sempre a maggiore tutela della sicurezza collettiva ora in alcuni casi drammatici
La
La scelta rispetto al miglior modo di tutelare la sicurezza collettiva può comportare
In situazioni drammatiche che rappresenterebbero lo stato d'eccezione in qualche modo per il sovrano può anche per il sovrano politico democratico può comportare un drammatico Bilancio ma
Tra esigenze Schininà contrasto
E allora se drammatico ove si tratti ovviamente di scelte di
Disinteressate ponderata e consapevoli trasparenti nei limiti del possibile perché sono scelte
Perché non si possono comunicare entrambi sono al popolo però se fatte attraverso un atto un rigoroso attento disinteressato bilanciamento dei costi e benefici
La scelta di aumentare la tensione repressiva era la stessa scelta fatte alla Como
Che ha dichiarato anche in Commissione antimafia in un'audizione del due mila dieci compiuta
Il assoluta solitudine
è una scelta di questo tipo stesse
Non sarebbe una scelta sindacabile in tal senso diciamo di altri elementi che possono invece spiegare la presenza di confine illecito non sarebbe di per sé una scelta sindacabile dal punto di lista
Penalistico l'altra parte
Conosciamo anche il livello di e la sensibilità ricorso giurista e un Giovanni Conso diciamo non si sarebbe facilmente prestato diciamo a compiere una scelta
Una valutazione politica discrezionale
Questa valutazione per il rispetto al quale si fosse veramente apposta realmente in evidente contrasto conta l'ordinamento giuridico
Anche se fosse vero io non ho motivo diciamo di
Mettere in forza credo che nessuno abbiamo a che questa scelta sia stata fatta in buona fede che fu Ponzo abbia scelto di non pagare centoquarantatré ottocentoquarantaquattro casa di quarantuno bis
Per frenare come disse lui stesso alla connesse alla come santi ma
Per frenare laminati perpetrare la minaccia terroristica mafiosa questa scelta no costruito
Di persone reali
Il discorso è molto complicato non faccio il professore dicendo avete che tra l'altro no no non sono difensore di nessuno non faccio mai convocata non no non di non mi trattengo molto sull'approccio sulla possibilità giuridica
Della
Del prospettato dal reato di violenza o minaccia
A uno accorto politico amministrativo o giudiziario in base all'articolo trecentotrentotto del Codice penale così come
La Procura ha prospettato però ancora a livello di chiusura di avviso di indagine quindi ben prima ancora di una richiesta di rinvio a giudizio
E se avrete fiducia in me come professore di diritto penale vi dico che l'ipotizzato ritardi questo reato e molto problematica poi tutta una serie di
In ragione che non decidono ha spiegato
Ho
E allora la difficoltà dell'indagine giudiziaria sulla trattativa e su questo periodo è data proprio dal fatto che ancor prima di rinvenire sufficienti elementi oggettivi
A livello probatorio c'è un'estrema difficoltà di rinvenire una fattispecie di
Reato poi non si capisce perché avendo assunto durissimi si contesterebbe a Giovanni cancelli in un concorso esterno
E non agli altri due politici
Mannino
Dell'urgente avrebbero svolto ruolo analogo
Di tramite tra
Ciancimino
E lo sport ci sono questioni giuridiche molto complessa
Chiudo il mio intervento con una provocazione
Perché si tratta
Di questi nuovi portavo dite di tempi molto complessi e molto drammatici e che non possono essere trattate inveì contro superficialità né con facile moralismo e quando mi riferisco al pluralismo mi riferisco anche
Al rischio di una
Moralismo giudiziario né possono essere trattate con quella tendenza eccessivamente semplificatrice dei media ma sono teme e a ciascun sedute dovrebbero responsabilizzare molto di più
Anche nel dibattito pubblico
Temi
Ai confini estremi del diritto in cui il il diritto con le sue categorie diciamo può cogliere alla realtà per un certo punto
Mi chiedo e vi chiedo il processo penale tradizionale il processo penale come tale è veramente lo strumento la sede più adatta
Per ricostruire la storia
E anche per ricostruire la verità storica
Di quanto è successo vent'anni fa
Il processo penale come sapete meglio di me ha un difetto
è discredito tante
Il processo penale punto sul reato e punta sulla produzione
Anche quando sono coinvolte in indagini personaggi politici di rilievo
Che vi informo non per la vita anche anteatta
Non sono stati dei grandi criminale
Mancino per sempre non lo Stato comunque però
Ancor meno direi
Se mi spot si fa
Un Giovanni Conso eccetera
Quando
Il timore di poter incorrere in un'indagine in un processo in una punizione
Non incentiva
A dire le cose come stanno e a
Ravvivare la mano
L'esperienza storica anche docente degli ultimi anni
E questo però si osserva soprattutto sul versante dei conflitti internazionale della giustizia penale internazionale ha consentito di ricorrere a strumenti extragiudiziali
Per accertare la verità dal passato cioè mi riferisco per esempio qualcuno di voi né a conoscenza per esempio alle cosiddette Commissioni Verità e riconciliazione per esempio che sono state istituite in Sud Africa
Nel governare il passaggio dal vecchio regime di apartheid al nuovo regime revocato
Siccome c'era un grande bisogno di quei ritardi ricostruire il passato è un passato anche presso drammatico dalla Commissione di gravi delitti
Ho un certo punto in una prospettiva di chiarificazione di conoscenza del passato e al tempo stesso però non per tornare a Santa aperto il passato perché usarlo una buona volta
Si pensò di istituire della Commissione fatte più garanti sagge persona responsabile
Che consentisse un dibattito pubblico
E la denuncia spontanea
Di quanto era avvenuto come presupposto dura amnistia dal punto di vista processuali
Non dico che
Oggi in Italia non possiamo facilmente ricorrere a uno strumento di questo genere però
E dico che
Il linea in linea teorica e Lidia potenziale
Cioè strumenti di questo tipo cioè strumenti di accertamento della verità a carattere non giudiziario
Dove a condizione che si parli si allontana lo spettro di un processo ed uno punto sono strumenti che
Possono agevolare
L'accertamento di come le cose sono effettivamente andate certamente non si può generalizzare anche la possibilità o l'opportunità del ricorrente questo tipo dipende dai contesti però una cosa è certa il processo penale e troppo aggressivo per sua natura
Per potere
Diventare lo strumento di facile accertamento la verità sia stato pura
Si tende ci si tenda chiuderà piuttosto che a parlare
E australe e noi avremmo bisogno secondo me piuttosto che di un processo penale in senso tradizionale che applica abbiate discutibile che applica pene avremmo bisogno di nulla
Processo soldi chiarificazione collettiva ed i vari e di maturazione corretti
Io vi anticipo che sarò brevissimo
Anche perché non sono un conoscitore
Del tema
Della mafia
Non sono un conoscitore né come sociologo né sul piano sociologico
Nel come studioso del diritto anche se mi permetto di dire che noi studiosi del diritto commerciale
Siamo quelli che siamo più attrezzati
A comprendere come la ricchezza possa trasformarsi
In cui sarà da assumere forme nuove e collocazioni diverse
Quello che il mio amico Enzo Scotti ha definito con un'espressione sintetica ma ahimè riduttiva siamo quelli che sono capaci di seguire la moneta
Anche se ormai la moneta
Non c'entra più
Né direttamente né indirettamente con le forme di trasformazione trasferimento della ricchezza
I vecchi dibattiti sul money Lambretta
Mi sembrano
Non so reperti archeologici e devo dire perché il problema della trasformazione della circolazione della ricchezza si pone in termini molto diverso
Quindi devo dirvi che non essendo un esperto di cose di mafia
Sono per un verso fortunato perché ho sentito parlare di questi temi
Persone che sono
Sei notevole degli specialisti conclamati ho sentito le chiare
Considerazione di taglio politico del Senatore Lumia
Le implicite e sapienti battute del del
Direttore pesi sotto il profilo sociologico le interessanti considerazioni tecniche del mio amico e collega
Presso il quale una stima particolare Giovanni Fiandaca
Ho avuto anche l'occasione di leggere questo interessante libro di Enzo Scotti una lettura che arriva devo dirvi un po'in coda rispetto alla lettura degli altri scritti di Enzo Scotti
Io qualche tempo fa insieme al Presidente della Repubblica Vivalto lo ricorda Enzo ha avuto la fortuna l'onore di potere commentare
Il suo scritto sull'Italia corta sottotitolo
Le miniere del Mediterraneo perché evoco il sottotitolo perché questo sottotitolo ritroviamo menzionato nell'analisi che Enzo Scotti fa
Della
Rilevanza economica del fenomeno mafioso e delle attenzioni che bisogna rivolgere verso i futuri poli di sviluppo
Detto questo
Devo pensare che sia stato invitato qua per mere ragioni di cortesia
è probabilmente e soprattutto per il mio rapporto di antica amicizia
Con Enzo dire antica può sembrare una battuta detta così ma quando le cose risalgono a trentacinque anni fa bisticciato diventano antiche
Meglio non guardare alla nostra età
E devo seguito in questo periodo il percorso di Vincenzo Scotti sia nell'ambito della politica ho seguito quattro e l'appuntato alle cose dal dal Congresso in cui si contrappose comunque
David alcoli a De Mita
Avendo un successo strepitoso passando però per le sue esperienze di Presidente del Gruppo parlamentare per la democrazia cristiana prima vice segretario della Democrazia Cristiana e poi
E gli incarichi ministeriali di cui si legge nel libro e successivamente per le sue esperienze
Culturali di fondatore anima della l'incanto si universi e di
Estensore di importanti saggi
Diciamo con queste premesse ho letto questo su questo scritto eccesso scritto c'ho ritrovato
Tutto Vincenzo Scotti
Perché
E un libro che si legge credetemi in un pomeriggio l'avevo preso con un po'di magone quando
Ho aperto l'ultima Vangelo faccio sempre chi non lo fa dica che non lo fa ecco io lo confesso che ho letto quattrocentoventisette pagine mi sono poche impressionato
Poi ho visto che ci sono delle interessanti appendici che libro da duecento se cinquanta sette pagine che vi devo dire ho letto in due ore
Una prima volta andando a Roma in aereo e ritorna è una seconda volta un pomeriggio a casa mia
E le ho lette doppiato e ho capito che questo come al solito come consuetudine di Enzo Scotti è un libro
Che si limita
Ad aprire un discorso perché Enzo Scotti lo dice voi dichiaratamente come adotta frase latina citazione latina ma
Che non ripeto perché nella
Giuristi abbiamo questo vezzo delle citazioni latine poi le nostre sono un po'tardi e quindi non particolarmente pregevoli vero
Sul piano anche diciamo delle essi Roma
Letterario lati s'intende e quindi non le richiamo però mi permetto di dire che lui apre un problema
Bisogna
Fare una riflessione politica come diceva
Più approfonditamente ora rispetto alle mie valutazioni il senatore Lumia
Sui fatti del novantadue sei sulla crisi politica finanziaria
Lo si è richiamato ampiamente e sociale che ci fu nel novantadue e nel suo rapporto con le vicende dei rapporti fra Stato e mafia
Rapporti rispetto ai quali
Enzo Scotti
Pone una posizione di possibile anzi di reale alternativa
In modo chiaro
Dicendo ci sono due posizioni possibile anzi lui dice chiaramente in prefazione Jim egli anche
Il richiamo alla cultura cinese ma lo dice con chiarezza bianconero coi
Sono due posizione luce e buio
La posizione
Pur commendevole giustificabile e comprensibile di chi dice dobbiamo fare argine alla mafia
Reperimento ogni iniziativa che la mafia assume per turbare l'ordine sociale oppure
Fa il fare la guerra la mafia prendere l'iniziativa per eradicare il fenomeno e lui prende chiaramente posizione per questa seconda
Scelta e da conto di come in questa logica abbia svolto il suo compito di ministro dell'interno ponendo alla base della sua azione
In sinergia parlava di una strana coppia il mio amico Giovanni Fiandaca che conosce queste cose meglio di me col Ministro della Giustizia Martelli e muovendosi secondo la logica di Scotti io ricordo Scotti Ministro del lavoro
Che anno era Enzo mille novecentottanta
Tre
E ricordo anche i deputati stizziti che dicevano ma che vuole questo Scotti con la fissazione delle pensioni ma che problema c'è e sulle pensioni sia un problema si porrà Simona fra vent'anni eppure io ricordo il suo scopo
A abbia come si chiama pagano
Non mi ricordo bene che
Ragionava sulle pensioni e quello che sarebbe stato lo sviluppo con l'andamento Jacob demografico preconizzato dagli statistici del nostro sistema pensionistico
E anche rispetto a questo con funzioni di ministro degli interni si è posto un problema il problema cardine del nostro sistema
E la mafia
Non so la mafiosità che è una cosa di cui ho sentito parlare la prima volta dal sindaco di Palermo il da Bucci che però mi colpì molto quando parlo di questa mafiosità del sistema siciliano
La mafiosità è una cosa brutta che da convinto da
Eradicare io ero diversi mai di Messina
Io ero un giovane assistente che faceva le riunioni con Giovanni Fiandaca a casa di scaglione nostro odierno preside di ricordi
Nell'imminenza delle vicende della riforma universitaria ma era appena entrata in vigore però mi golpista cosa
Però voi ho capito che la mafia un'altra cosa
è una cosa è un'organizzazione diremmo noi commercialisti stabile stabile imprenditoriale
Rispetto alla quale
Non c'è che è una sola scelta la costante iniziativa perché se si gioca in difesa
Si viene necessariamente travolti e questo Scotti lo dice
E anche come ha fatto dal Ministro del lavoro
Si è posto un programma
Basato su sei pilastri
Gli elencati tutti
Il primo pilastro la questione dei mafiosi in carcere il quarantuno bis gravissimo per i motivi che hanno esposto altri meglio di me il secondo pilastro i collaboratori
Il terzo pilastro BN DNA poi seguire la moneta che è una cosa problema che mi sono posto più volte anche se come vi ho detto la moneta è scomparsa non si trasforma mai moneta si trasformano strumenti derivati che
Rappresento non sono beni non più né di primo negli secondo grado non sono né azioni nei contratti swap sono di una duale sofisticate sa astrattiva rispetto alla ricchezza reale
Per cui è assolutamente spesso impossibile capire cosa vanno a trasformare e questo periodo di finanza creativa purtroppo è libera ha portato alla rovina della bolla finanziaria di questo periodo
Ma anche alla diffusione dei fatti deteriori
E infine le modifiche al Codice di procedura penale e il controllo del territorio ebbene in questa logica Enzo Scotti ha portato avanti un discorso rigoroso dopodiché ha detto cari amici questo è stato il mio discorso
Questo è stato quello che è accaduto e ha ricostruito con un metodo casistico tutto quello che è accaduto
Riportando le opinioni proprie ma anche le opinioni divergenti e manifestando sempre un grande rispetto rispetto dei confronti di chi portava avanti queste opinioni divergenti
Non so
Partendo dell'iter dall'idea che chiunque abbia manifestato opinioni divergenti l'abbia fatto in perfetta buona fede
Si è posto per ciò ma necessita di fare una valutazione politica di queste scelte
Quello che dispiace e che il libro di Enzo Scotti
Apre un dibattito politico
Ma che avrebbe dovuto essere avverto in precedenza e questo Enzo queste cose le aveva detto è arrivata a scriverle soltanto adesso forse ha pubblicato da lei scritte nel tempo per Lorenzo perché qua c'è un lavoro certosino di ricostruzione dei fatti
Ma che contemporaneamente arriva l'approfondimento giudiziario la politica dovrebbe precedere un approfondimento giudiziari e dovrebbe indicare la via
Rispetto a quello che è stato fatto
Ma tante
E questo con cui ci dobbiamo confrontare
Quello che
Spero
E la presenza del Senatore Lumia qua secondo me e a garanzia in questo senso così come la Presidenza cioè il dottor Perri che
Un dibattito politico su questi punti ormai si avrà a trecentosessanta gradi
Perché gli studiosi come Giovanni Fiandaca come il professor Carai possono fare degli approfondimenti tecnici possono approfittare approfondimenti relativi alla rilevanza penale dei fatti
Ma quello che bisogna fare e capire perché eccome per trarne
Come è stato detto più autorevolmente di me elementi per valutare quel che oggi sta accadendo al momento della crisi della seconda Repubblica grazie
No no ecco lo riportiamo da quella parte
Sì
Se
Dalla
Breno e né scusante al leone spagnoli
Lavoro qual era la rete in italiano
Voglia fare la Vespa fino
Prima ero
Perché era la gara e fare
Rami azionano restare Nesta
Meta nella un'inerzia e Palermo
Ah crescono cioè al professore
Difensore Scotti
Che affido un promotore riaffogliata
Entravamo che stanno attraversando
E non trovasse circostanzia spero
Che mutamenti e potremmo si apprende
Mentre però a sfavore la criminale a moderna
Se il livello del professore scopi
A volontà una epoca
Negra in Italia
Che sono al venti anni alterate Sinatra nello maestra Falcone e Borsellino a chi andremo Assessore cosa fare
Il remorare permanentemente
Io al Gotha Mimmo importante
La profondità FIAT del terrorismo con tra l'altro sia italiana che sul serio e nel Noventa i tre scontrini factor terrorista crei un problema che a Roma e Milano estrema agricoli dove
Mille novecentonovanta interessa
Altra di farla e storia italiana
Chi si era
A fare una comparazione dello che ha suggerito
In un Paese Como Colombia
Di MOI deferente
A Italia
Per o che non sarà l'ex io na
Comparando le completa Aliano illo che sta sostenendo coi e medico Guatemala
Bocciato Paese del mondo
La seguente progressione primario una illustrazione debba in piagnone
Nella criminali e ancora ampia
Viene America latina
Como sei fare in Colombia assenti cinque anni astenia al narcotrafficante chissà Marco eroso del mondo palle scuola
Ah se venticinque anni un sopprimere strategia
Poi incursione ardente la illegali Italia il narcotraffico direttamente e nel Congresso nella Repubblica economica
Poi
Eletto popular mente Como congressi sta
Sì ne Marco
E il rendimento politico centrali
Non ho capito accettare Nese momento
Che uno narcotrafficante avvia altamente narcotrafficante criminale
E studierà tentato nel Parlamento economica
Se inizia anzi una prima era il Papa e vanno a scuola
Dopo le intentare
Dopo legare alle è stato villa Sofia colombiana attraente il terrore
Idee minore sia in toto Centa io faccio al mille novecento Noventa i Doors
Come il Pio uni numerarle numero teatro il terrorista
Comunque
E il
Un attentato a una via un commercio e al Consiglio entro cinquanta i tre persone che vola devo vuota alla seconda sfida del Paese
Il numerarle
Atto sterrato istanza in Central come le fiale dei vari Gabriele il PAI decollo
Al comma o importante
E nell'aglio e lì dove si entra da cent'anni non è
Una tentato con chi niente ostello stia entro indoor
Incontra de lascivi sia Nacional de seguirà la capitale della Repubblica
Anteo meglio
E il Governo è stato subito in cooperazione con il colombiano e fortunatamente con ottenuto proposta illegale
Se a suo sia
Del nuovo autori attestato di niente colombiana il gruppo si legale
Para
A sé finale apparve scolare gli affitti o se invisi Andrea
Del mille novecentonovanta i tre
La insegnanti senza deprimere per io esche
Direttamente noi può EPA Fardella illegali a alla politica
Il secondo che il narcotraffico i e la criminalità
Non può in per entrare massivamente le stava villa Sofia attrae del terrorismo
Seconda tappa terminalista il Papa Bino anzi cliente carte il massimo portante in Colombia conoscitivo mondialmente in carta ente Cardiff
Il cambia la strategia
Noi sempre impara mi è stato il lato si era con il terrorismo
Fino ai gay catturando alcune istituzione deve fare
Il la al massimo importante insomma una cattura del partito politico sa a parare nella finanziati onde la campagna politica
è infiltra
Confinanti azioni illegale la campagna politica del Presidente Colombia entreprise anni or sono
Mi
Novecento Noventa il quattro minore che entrano in Italia venti attraente la finanzia fionde campagna politica infiltra
La
Alta istituzionali a colombiana della presidenziali alcune altre istanze del congresso della Repubblica
Quanto quella reazioni internazionali e nazionali odierno è stato sentito
Assorbe
Da lavori
Devo Oscar verrò partirebbe vittima a Este Presidente eletti conti inerte e Marco fra
E il cartelle cali
Con la collaborazione del la cauta richiesta lo direte finalmente e del ROPPA
La seconda e insegnanti salta a seconda del Papa
E esche la cattura vede attuerà Ellafi istituzione
E inefficiente para lacrime nei LEA
Colombia trascorre a una terza era tappa fondamentale mentre l'aglio Noventa io c'ero i dogmi la o cioè il Pisa all'attualità
Che
Con la creazione del gruppo spara militare antica ridere
Viene forse anche un con il narcotraffico irriverente formate illegalità
Buscaglia non solo al povero
Militare territoriali fino fondamentalmente
E il potere politico il potere economico locali i territoriale
Di lame Corman era era
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Della
Istituzioni
A livello cali di pressione
Ed invece ieri e nascerà quello dossier i coordinazione
Politica
Con alcalde
Municipali con conseguenti municipale
Con governato aree Daniel Day appartamento note come verifica che in Italia
E io
Dette lo locali i pensionati infiltrando non solo catturando sino
Collocando e nell'interior velati istituzione
A inteso sia all'estero che attuando deve la legalità favori sia imperiese assolutamente criminale è illegale
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Che il perenti paiono ciò polizia Antò del congresso della Repubblica e colombiani ed è nazionale che lo dimostrano che teniamo pacchetto
In uno solo e for intimi razionalizzino POR
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Con la illegalità ed essi
A pensar perché se i suddetti otto è un processo democratico de Botto rielezione barriere
La legittimità social desse concreto la Repubblica era altamente questionari purché inserita nel quaranta porsi entro
E mia relazione con la legalità
Fine marzo la democrazia formali noti e né un meccanismo attrae di una Costituzione del favore Reggio
De decretarlo la
Illeciti mirato sia al
Non la illegali a qualche fessura io
In teoria la legalità del processo democratico per oscilla illegittimi nato fino al ante la concludentia non cattura fino concludentia beh imperiese Centrella illegalità il la legalità
La
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A Sofia FIOM coordina fionda imperiese Legambiente istituzionale i intereventi AbiRev talmente criminali
Non solo al Congresso e la Repubblica
Tuo un'altissima infiltrazioni coordina a fianco alla illegalità
Se il direttore dell'Agenzia nazionale esecutiva che venti anni nota trans Alia finito destro IVA e lei fissi o con un ex collusioni a carbone parla circolare e Nesta occasioni venti anni al mansarde e
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La infiltrazione comporta Bellas istituzionale e la forma ma avanzata
Per Roma perversa incontrano sono e le farò avere
Finora il rendimento politico democratico il pollo tanto nella istituzionali hanno CRA
Colombia Tupone in stanzia che ho troppa IFEL non avviene in come ecco che quella Corte suprema dei costi
In quella unica distanzia a livello nazionale ANTA
Che a suo nome
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Venite in Italia non sveglia Maria assunsi l'azione Adelin pire aggravati proprio a fronte di una
Ok
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E l'atto al congresso dalla Repubblica Demani era molto affettuosa
Approvato a sé
Quaranta io ce l'ha
Un anno e Valente costi sia
E tomba
E voi in America
E la RAI per la Corte Suprema giustizia farà graffitari lastre configurazione portare
Non saremo fieri una ulteriore strategia della illegali
Che insegnanti a Seregno ritornino tenerli
Ora
E nel mondo della globalizzazione attuali
La criminalità deve fare comprende Ida mass
Como è strutturata in relazione Sossi annessi fluida dinamica
Il nuovo Como e struttura organizzazione
Era
Fa piramidale
Ed è in fieri e l'antico concetto e mafia Pianella regalia opera caverne
Vieni stanzia scale meno globale
Dalla nazionalità
Sì la criminalità suona con conto e relazione così alle
E l'andamento
Teorico con settanta articoli ricco Police prudenziale
Para potere
E intendere comprendere Lallo chicca pilota ambiente alla povere
Per le sedi castigare i penali fa la criminalità piene che
Opta
Forno e conflitti strumento concept tale
IMEP ormai
Non so grosso modestamente
E molto utilizzato e la forte che piene la teoria dei
Presente analisi Interreg molti anni
Para polvere ente intervengo
E il funzionamento della criminali appena nazional moderno
Il meglio e incontrammo salgo buoni fondamentali
Che orienti bario della discutere presentazione iniziale
Narra legato alla criminalità noi su una confrontarsi o abili eredità i permanente intere le è stato la sospira Hilla illegalità la criminalità no
Poiché le sia interamente seda
Una
Maggior
Pene pensioni
Infiltrazione
Corde inazione
Ente
Acché inteso sia le Alierta mente illegale
Con uno
Attinente su questa mente legali però che attua permanentemente in tre la legalità mila illegalità
Se ha funzionato io sporchi costo se ha un consiglio narici privato
E impresario
Sei anni accademico
O sei anni differente sia
Espanso ondate integrazione in tenerlo legali o illegali Laino denominato nazionali
Una zona che rischiano e Sabbi europei puramente criminali legale
Pertanto occorre
Istituzionalmente letali vero funzionalmente infrazioni
Non è legato tante nella legalità e illegalità
E ne spagnoli elitaria allarmati presenta impiegando
Non trasformarla rete che Air France Sona griffe replica una il Lixidol
No una illegalità fino una illecito
Io una illeciti mirato
E e l'andiamo
Penali teorico e consentano tradizionale non tiene con Morgan
E lei sa rione farlo gli anni
Figure al scuri esponenziale moderna
Para povere precisamente a guardare
E far relazione ben tre legali dirà e l'illegalità
L'esito
E illegalità sia
Pollo tanto
Non so Trosa differenzia vela cosa y tra i canali
Ovviamente sta ma a favore che tenemmo sicché costruire i nove costruire una cultura della legalità però idee gara una cultura della legalità
Implica passar prima ero porre una cultura della
L'istituto
E dei siti tenemmo scritta da prendere
Esservi cotto mia
L'amico Negro illegali legati
E salotti in Italia
Purché caverna
Agli una insonne magari
Nomentana immensa
Altieri compatta
Impone insomma cremoso che Penelope Ann farà una
E cultura in economia politica bene all'infinito
E voi Navone
E in Sicilia
E lo sa ultimo
Spagna
Confindustria Confindustria indotti
Azionista quando
E Nagni comune fondamentale che affronta
Esenzione nella costruzione dei Colli Kolbe etica Sofia e in preda agli altri degli amanti Mapelli ho idea ante o conterà Marini mafia personale l'assessore Fiore per cui fanno la Mancuso
Concludendo in questo grande si perda un parente è un po'
Credo che tenemmo
Lo Stato inteso sia adesso
Grazie casa uno ed è su funzioni sociali politico
Accademico investigatori
E il precario funzionario fuori le corse che intere tavolo
Avanzare unanime core comprensiva del fenomeno al TAR
Note il fenomeno è afferente al mio egli riapparso
Se il fenomeno appalti lo ripeto che tenemmo trappola al futuro
Si entra nella Tarija vede la Costituzione è una cultura della l'Istituto e la legalità
Il pollo tanto della realtà era in opera
L'eccetera
Ha detto il suo
Non voglio abusare della vostra
Pazienza
Anche perché
Credo che le cose che sono state dette
Si hanno
Abbastanza conclusive diurna riflessione
Che oggi occorre fare
Io ringrazio
Il Rettore dell'Università io sono
Convinto
Profondamente del ruolo
Di coscienza critica che l'università deve avvenire
In questa società oggi di fronte alle sfide che sono
Di fronte
Hanno
Io
Vorrei dire
Una
Ma
Due due
Vorrei sottolineare due cose sole del poi chiudo immediatamente
Non dopo avverrà
Ringraziato
Profondamente tutti coloro che sono
Intervenuti
Da direttore pezzi
Al
Senatore Lumia
Al professor Fiandaca al professor gara
Al
Al mio amico Alberto
Stante
Io parto dalle conclusioni a cui è arrivato il senatore Lumia in parte
Coincidente con quello che è andata a
Posto
Qui non è
Un problema
Di un processo
Sulla trattativa questo lo vedremo c'è tutta la complicazione giuridica tutta aperta
Proprio anche per l'incertezza
Del procedimento quello che occorre
E
Aprire
Un dibattito e una riflessione politica un'analisi politica di quello che è avvenuto
Di quello che è avvenuto in un particolare momento storico del nostro Paese
Perché non si capisce
La storia del nostro Paese se non sia una visione
Complessi
Negli anni novantadue eravamo in una piena crisi
Politico istituzionale
E la mafia giocò dentro
Quella crisi politico istituzionale
Come ha detto Senatore Lumia gioco con sguardo alla conclusione della prima Repubblica alla fase di trasformazione alla seconda
Questo
Bisogna
Prenderne
Atto
La seconda cosa
E
Capire
Cosa è cambiato e sta cambiando della mafia
Oggi
A livello globale perché la differenza rispetto a vent'anni fa è la grande trasformazione globale
Dell'economia e del crimine
All'interno
Bella vita sociale economica politica del mondo contemporaneo
E qui e
Il problema che ci dobbiamo porre di fronte alla crisi politica che sta attraversando
Non solo
Del nostro Paese
Una crisi dovuta ad un ritardo della politica a prendere atto dei cambiamenti
E a
Giocare
In risposta alle sfide che questi cambiamenti compro
L'altro l'antipolitica nasce quando
Quando non c'è visione strategica
La politica non riesce
A far fronte
Alle sfide ed apre degli spazi immensi che vengono
Di sfiducia di
Della della gente che vengono riempiti che vengono riempiti da
Processi democratici ma vengono riempiti anche
Da forse
Antistato
Illegali
E criminali
Noi dobbiamo
Capire
Oggi
La mafia ha avuto una
Abitudine
A cambiare pelle continuamente
Dall'inchiesta di Franchetti figlio
Ad oggi
Come gioca nel cambiamento tra il regime fascista è il regime democratico
H
Tocca un ruolo importante non solo in relazione agli americani ma gioca un
Pro importante con una sua scelta
Sì adegua
Nel passaggio dall'economia
Agricola all'economia dei servizi all'economia industriale
Sì adegua al cambiamento
E
Alle forze nuove politiche emergenti dopo la caduta del fascismo
Ne
Problema Portelle delle Ginestre cioè dico la
Stalli
A ricordarcelo e chiaramente fa una scelta
Contrapponendosi
A
Forze e spinte
E popolari dell'interno cioè giocato
Un
Foro
E
La vittoria
Militare su alcune espressioni della criminalità
Ci ha fatto in un certo senso pensare che
Fossimo sulla strada decisiva
Senza renderci conto dell'analisi che minaccia riportate che questa ripresa ampiamente e per tutti
Della necessità di
Un'azione di guerra non un'azione
Di guerra militare ma un'azione di guerra di affrontare a trecentosessanta agguati
Lo
Il confronto
Cioè
Pensare alla costruzione di una democrazia come diceva Falcone e senza ma questo e insomma
Questo è
La sfida
Che noi abbiamo di fronte
E
De interessante che oggi a livello globale Obama dica che la
Più
Determinante delle sfide da sconfiggere e quella della criminalità
Organizzato delle nuove forme di criminalità organizzata
Questo è il
Il punto provvedo
A distanza di vent'anni riflettere su quello che è stato quel momento
E riflettere anche laicamente
Io proprio andare verso
Molto d'accordo con lei lo anche scritto
E riflettere con molta
Laicamente senza pregiudiziali biologici
Solo il rischio lo scontro che si ripetono al tempo
Di Falcone tra due
Concezione quella che tu hai ricordato minoritarie maggioritario
Quella che considera
La mafia ognuna
Cioè un cancro della devo Katia che va affrontata
A tutto tondo e quelli che ritengono che che è una forma
Di i criminali una banda di criminali che vanno perseguiti come nella normale banda
Di criminali e che il il confronto va tenuto a più basso livello evitando che questi
Porcino
Nella
Strategia
Di eccidio
Questo
Laicamente quello che
Io con considero negativo in quegli anni non è che
Si
Adottava una scelta o l'altra
Ma quello di sceglierla senza spiegarla e senza renderla evidente
Nelle sedi propri da quelle
Politico parlamentari a quelle della società ci figlia perché non c'è niente di più che fare i conti con i problemi da
Della propria società sicuramente
E laicamente confrontarsi su
Opinioni diverse ma
Alla luce
Del solo voi del sole in modo
Si voleva
Modificare una
L'adozione
L'applicazione di certi strumenti
C'era che da Forlì
Nelle sedi opportune sollevarli io
In marzo del novantadue andare di fronte alla Commissione antimafia dopo l'uccisione di edilizi signori miei qui ci sono due alternative
Ditemi qual è l'alternativa che voi volete che il Parlamento vuole che si adotti sapendo che se si sceglie questa linea c'è una pax che consente
Ora equilibrio sociali meno meno assistito ma però a queste conseguenze
Quella di
Distruggere dall'interno il tessuto
Legale di uno Stato molte oppure l'altra tesi
Di fronteggiare la
Con estremo tenore ed essere pronti ad assumersi anche
Le conseguenze drammatiche di uno scontro frontale
Non c'è
In un Paese democratico si decide ma quello che
Invece non
Bisogna fare
E di
Perché costituisce
Un elemento di debolezza e ondeggiare continuamente tra l'accordo dipendenza
è l'attacco questo non o non lo si può fare questo produce degli effetti perverso nella situazione dal nostro ecco qui
Io dico e il lavoro che
Tutto mi ha fatto prima dal Presidente della Commissione antimafia oggi da autorevole membro della Commissione antimafia e quella di
Portare in Parlamento
Adduce confronto politico aperto chiaro
Non per fare dei processi per cui ci sono altre sedi
Ma per
Rendere consapevole
Il Paese
Della sfida che ha di fronte
E di quanto sia pericoloso in un momento di debolezza politica come questa perché la mia preoccupazione e
Rispetto
Al momento politico che stiamo attraversa con un'attenzione sociale e Dunga
Distacco tra
La la politica la guida politica democratica è il Paese
Eh beh gli ultimi sondaggi anche oggi
Sulla peso delle forze politiche tradizionali e dovrebbe far pensare
Fortemente al
Dove siamo sul
L'orlo di un burrone
E che per recuperarlo la prima cosa che bisogna fare è la verità verso
Il Paese ridare alla politica la credibilità cioè di fare i conti con se stessa
Anche
Pesantemente
Ma di farli in modo aperto chiaro e trasparente per ricostruire un rapporto di fiducia con maggiore
Questo è il passaggio vero ecco io mi fermo qui ringraziando
Quelli che sono intervenuti
Proprio dire
Che
Io non ho fatto scritto un libro per
Guardare rimescolare delle cose
Che appartengono a oggi al lavoro dagli storici ma per
Proporre un discorso sul presente
E sulla
Pericolosità noi siamo in un certo senso
Rivivendo
Quel momento
Anche allora nel novantadue di fronte all'allarme che io lanciai mi dissero che era
Una quarta
Il Corriere della Sera
Dico in questi termini cioè sottovalutando definite
E per cosa importante
è leggere i pericoli che ci sono e non demonizza
Noi
Pensiamo di liquidare i problemi dicendo che sta all'antipolitica Grillo nell'antipolitica quelle l'antipolitica quello
Attimi
Il rischio che quella sia la politica
Che riempie un vuoto
E ricostituisce un rapporto con la gente
Il nostro rischia di essere l'antipolitica che rompe il legame con la gente
E
Si chiude dentro se stesse e pensa che chiudendo si dentro tristezza e diventando autoreferenziale Trento in termini totali risponda
Alle cose ma io credo
Che lo abbiate detto
Benissimo voi io sto cercando soltanto di
Ri
Peppe malamente queste cose
Ma vi assicuro
Con la ragione della passione politica che
Non si spegne perché quella che
C'è stato trasmesso dai padri fondatori di questa Repubblica ed io li ha avuti se ho avuto sempre una concezione laica della politica
Cioè non ideologica per la politica
Del dialogo dell'incontro
Perché senza questo la politica non esiste la politica diventa poi fazione e rischia di diventare a fare grazie problema
Pertanto ho parlato o si può anche leggendo questo libro bene pure e grazie di averci