Tra gli argomenti discussi: Balcani, Crisi, Democrazia, Economia, Elezioni, Esteri, Grecia, Politica, Unione Europea.
La registrazione audio ha una durata di 50 minuti.
Rubrica
Commissione
09:30
10:01 - SENATO
8:45 - Camera dei Deputati
9:15 - Senato della Repubblica
9:20 - Camera dei Deputati
9:30 - Camera dei Deputati
11:10 - Camera dei Deputati
14:00 - Camera dei Deputati
9:30 - Evento online
10:00 - Roma
La nostra programmazione allora si occupa né in questa seconda parte della mattinata di politica internazionale a cominciare dalla dalle elezioni in Grecia dal voto di oggi in Grecia
Anche a livello passò si affidano Assistance
Scalzo
Chiamato
Bollo auto aziendali ma chiedo la verifica lombardo
Gli automezzi
Dagli enti
Comporta
Esito
Sellars Orlando
Ha perse investe ieri ad esempio e chiediamo Favara autostradale
Delle riviste poter a cosa alla volta maramaldeggiare il Todisco del terzo settore e altri
Occhi puntati dunque sulla Grecia oggi che torna alle urne quaranta giorni dopo il voto anticipato del si dà il sei maggio quelle che abbiamo ascoltato in apertura erano le voci dei tre principali leader dei leader dei tre principali partiti che si sfidano oggi vale a dire il passò chi socialisti dite Rizzello possa i conservatori di Nuova Democrazia di Samaras e la rivelazione la sorpresa dell'elezione del sei maggio si risana il la coordinamento della sinistra radicale con il suo leader Sipra sa dunque occhi puntati dell'Europa ma anche del mondo sull'esito di questo voto il responso delle urne sarà decisivo per capire quale sarà il futuro del Paese nei prossimi mesi ma sarà un voto che avrà conseguenze ovviamente anche per tutti i Paesi dell'area dell'euro e non solo e la crede la Grecia
Si nell'ambito della crisi più generale europea e si parlerà anche al G venti che si apre proprio oggi in in Messico i sondaggi i sondaggi prima del voto gli ultimi sondaggi ufficiali sono stati diffusi quindici giorni fa perché la legge inglese c'è una normativa simile a quella italiana che non consente di diffondere sondaggi nelle due settimane che precedono il voto
Non indicavano un chiaro vincitore indicavano un testa a testa tra nuova democrazia di Antonis Samaras
Il partito conservatore e si Rizza il coordinamento della sinistra radicale guidata dal trenta settembre Alexis Sipra sa
La legge elettorale in in Grecia nel greto c'è una legge proporsi sostanzialmente proporzionale con uno sbarramento al tre per cento ma una legge che assegna un premio di maggioranza cinquanta seggi al partito che conquista il maggior numero dei voti Cicu da seggi che possono a diventare determinanti in un Parlamento che formato da trecento deputati anche se nessuno dei partiti nonostante dei dei dei partiti
Nessuno dei due partiti sono indicati come probabili Vincini vincitori avrà secondo almeno le previsioni e gli ultimi sondaggi nonostante i premi di maggioranza la possibilità
Di for di fare una una governo una maggioranza monocolore
E con tutta probabilità dunque nascerà un Governo di coalizione
Anche perché sarà è improbabile che la i greci che la Grecia possa permettersi sia dal punto di vista economico ma soprattutto il punto di vista
Politico economico possa permettersi tornare alle urne per una terza volta i partiti i principali partiti in lizza sono appunto nuova democrazia il partito conservatore guidato da Antonis Samaras
Dato favorito da alcuni sondaggi
E è intenzionato a rispettare gli impegni assunti con l'Europa ma vorrebbe rinegoziare i tempi di questi di questi impegni assunti con soprattutto una proroga vorrei chiedere una proroga per il raggiungimento degli obiettivi di riduzione del debito insieme un pacchetto di misure per stimolare la crescita poi c'è il Partito Socialista il Pasok il movimento socialista panelle Enrico guidato dall'ex ministro delle finanze Eva Angelos dell'ISEE lo schema preso il posto di George Papandreu
Schierata anche supposizioni
Grosso modo analoghe a quelle di nuova democrazia anche il Pasok favorevole al piano di salvataggio ma con tre anni di tempo invece dei due previsti per il rientro dal debito e poi c'è si è resa la grande rivelazione della
Delle precedenti lezione se mangio si Rizza è un acronimo che vuol dire appunto quali sezione della sinistra radicale la formazione guidata dall'ex Sipra rossa che ha trentasette anni ha preso le scosse residenze maggio il diciassette per cento delle preferenze dietro nuova democrazia Sipra se è favorevole alla permanenza della Grecia nell'Unione Europea è favorevole alla permanenza della Grecia nelle euro ma vuole stracciare il Memorando domando siglato con Fondo Monetario Internazionale Banca Centrale Europea Unione Europea e rinegoziare completamente le misure il piano di salvataggio specie sono alcuni partiti minori che con tutta probabilità entreranno in Parlamento il partito dei greci Indipendenti Movimento conservatore nato da una scissione di nuova democrazia
Contrario al piano di salvataggio ma favorevole all'euro la Sinistra democratica
Nato anche qui da una scissione dissi Rizza
Che vuole uno sganciamento graduale dal piano di salvataggio ma è favorevole alla permanenza nell'euro poi c'è il partito comunista che invece tradizionalmente su
Posizioni anche europee anti euro invoca il ritorno alla alla Braque ma all'uscita dall'Unione europea
E Lacan la cancellazione unilaterale del debito e poi
Alba dorata il partito definito neonazista in affetti singole abbastanza inquietante perché una greca che ricorda molto da vicino la svastica loro si definiscono nazional sotto ma nazionalisti mano una posizione fortemente xenofoba se ne decisamente razzista e hanno caratterizzato la loro campagna elettorale lo e il successo elettorale ha avuto
Il sei Maggio da una serie di violenze anche in diretta televisiva ecco queste diciamo le formazioni politiche che entreranno in una in Parlamento ma
Che si presume essere entrambi panettone alcune sono sicure le quelle più piccole dunque in base ai risultati del sei maggio e ai sondaggi dovrebbero comunque e superare lo sbarramento del tre per cento ma quali sono i sentimenti con cui greci vanno a votare oggi qual è il clima che il Paese
Sta vivendo in queste in questi mesi queste settimane qualche giorno fa noi lo abbiamo chiesto a Giorgio Manzi giornalista italiana che vive ad Atene da diversi anni
Ma diciamo che il clima è liberale pessimismo
C'era già prima prima delle precedenti elezioni adesso forte
Ancora peggio nel senso che non sia quando si parla di antipolitica in Italia qui siamo oltre cioè proprio non
Non c'è assolutamente Manni tunisina fiducia né né politici né
C'è qualche una figura nuova detto la vecchia
Hip nonché la i leader dei divi ritrasse comunque state pappetta con l'altro partito conservatore di grandi neanche la grazia
Però comunque ineleggibili generale clima è di conforto ma comportare anche un po'
A parte perché l'incertezza del futuro c'è proprio anche
Impossibilità di fare qualche tipo di previsione non come un poggiata archiviare i dati e vedere come va perché veramente non
Antipapa paura lì nelle
Insieme democratiche n né la democrazia nuova democratica come la vogliamo chiamare
E quindi rimane tutto com'è quindi va malissimo infetti imparato quindi certe ribadisce italiano quindi non andrà peggio ma il mio non ci crede nessuno
Interroga che facciamo facciamo l'accordo e chi ha problemi di salute età tanti mettete a problemi nell'avere le medicine quindi non passano più le farmacie medicinale perché
Non vengono pagati quindi sono
è vera questa cosa che si legge che ci sono proprio anche difficoltà nell'assistenza sanitarie
Quindi e anche il Papa non è che nel generalizzata c'è commetta imbracare poi ci sono delle strutture che funziona è altro che non funzionano
Quindi non è dappertutto partecipano penali non è veramente appannati di entrare nel girone dell'inferno anche un po'invece c'è assistenza ci fanno i medicinali
Cambia cambia seconda del del del tipo appunto di di struttura a cui ci si rivolge e vedo che ci sono problemi
Nel parchi ricoverare ad esempio il il malato ha una certa età dai dottori tendono non ricoverarlo perché non ci sono comunque porti non c'è possibilità di
Appunto di dare i farmaci è vero che i malati comprano i farmaci
C'è il problema per per i malati cronici miliardarie tempio su tumori e quindi ha bisogno di maledizione anziani che hanno un grande fosse diabetici hanno proprio difficoltà fatti affari medicinali dallo Stato che comunque non pagano quindi
Perché sono sono potere ambo c'è anche
Diciamo la paura che venga tagliata la luce in generale anche quella concreta perché comunque la Grecia non paga i conti quindi prima o poi le forniture viene pagheranno quindi
Taglia in una situazione difficile ma sicuramente molto diversa c'è chi mette in discussione lei euro chi addirittura mette in discussione l'Unione europea
E nei cieli io appunto ve l'ho visto gli ultimi sondaggi che hanno pubblicato prima del silenzio
Prêtre elettorale la gente comunque vuole restare nell'euro vuole restare nell'Unione europea non c'è un'ondata di rifiuto entra perché anche perché la Grecia effettivamente con l'ingresso nell'euro
E quindi diciamo nel periodo poi quella degli Alighieri eccetera eccetera conosciuto uno sviluppo enorme c'è aperta una risata qui che era la fine degli anni Novanta e nel giro di pochi anni c'è stato veramente un grande cambiamento della
Della pace organica e delle proprio di tutte le strutture le infrastrutture greche quando sono arrivata giravano delle macchine che veramente venivano fuori dei film a italiani degli anni cinquanta e nel giro di pochi anni c'è stata una modernizzazione di tutto il Paese e quindi comunque collegata all'Euro con tutto quello che ha comportato è vero però comunque chi è raggiunto un benessere che chiudiamo pagando ora
Con le conseguenze che tutti i campi rom evidentemente era costruito però un po'sul sulla sabbia diciamo questo ripeto un suo uso anche le le le conviene gli imbrogli le le le tangenti non ogni tanto praticamente vengono fuori questi grandi scandali
è chiaro vado anche io credo questo patto tra i politici degli elettori checkpoint cioè leggete ci fate fare un po'quello che ci pare ma vi garantiamo passata assistenziali tardi assumiamo
A migliaia centinaia di migliaia quindi andava un po'bene a tutti quello che comunque si reggeva due nulla c'è chi leggerà su un libro in sulla corruzione sull'evasione fiscale che erano e sono ancora all'ordine del giorno c'è uno zoccolo duro che replica ci siamo mossi fare i privilegi che non
Siete riusciti a cancellare ma anche in questo momento da un punto di vista sociale diciamo così se posso usare questo termine questa questa crisi sta
Resta portando a dei cambiamenti sta incidendo anche nei rapporti tra la tra le persone prima cambiando un po'mentalità perché comunque il
Hillary greco e quella persona
Che non coincidono concepiva di non uscire nel fine settimana di andare a mangiare fuori riuscire tutte le sere
Prendere caffè con gli amici eccetera eccetera ha detto questo stampo cambiando per ovvi motivi economici quindi ci chiedete di giocata
Enormi fanno più cotte diciamo insieme bancario senza attendere qui da un punto di vista da questo punto di vista potrebbe anche
Magari avere qualche rigo diciamo così risvolto positivo questa situazione bene almeno un anno per poi la mentalità e dura a morire poi
Ci sono tempi punto degli ha degli atteggiamenti appunto eppure dei modi di pensare che appunto sono duri a morire cioè il fatto che comunque
Il i tanti atti Campora quella colpevolizzazione pelle da sole non ci sono le ore che è uno
Chi agisce contro lottato contro i cittadini contro i figli diciamo della della gente quanto il futuro di quei ragazzi non c'è ancora questo umore generalizzato
E brevi trattato come un nemico e ancora ad oggi di più perché è uno Stato che comunque
Ha portato il Paese allo sfascio
Personalmente non lo so dico piuttosto che continuare i conti vediamo cosa succede cambiando pensano
Effettivamente pezzi può non rinegoziare perché quanti praticano vuole rinegoziare il memorandum lo vuole proprio togliere davanti e pare comunque ne parla da almeno
Ma questo ha consentito poi se le cognita la grande incognita
L'incognita dunque che pesa su queste elezioni sull'esito di queste elezioni in Grecia quei sarà Giorgia Manzi che abbiamo sentito circa una settimana fa giornalista italiana che vive ad Atene autrice anche di un di un blogger
Che si tratta di un blog che si trova prima linea lo trovate l'indirizzo prima trattino linee appunto Gazzetta punto mazzo appunto ITI dunque questo poi prima che con cui greci sono arrivati a questa scadenza questa scadenza elettorale
Le urne e lei se già adesso sono aperti e allora ci colleghiamo adesso in diretta con con Atene con Elisabetta Casalotti un'altra giornalista italiana che vive e lavora ad Atene che già molte altre volte abbiamo abbiamo sentito abbiamo avuto in collegamento buongiorno Elisabetta
Allora i seggi si sono aperti gli hanno io ho visto delle agenzie sono come stanno andando queste prime ore ha già visto che ci sono già le dichiarazioni sono i leader principale mi sembra che abbiano già tutti votato
Sì e dunque diciamo che la votazione che sta svolgendo in modo molto ordinato una giornata particolarmente accademica
Crescessero più una lira anche questa mattina dopo teoria che è una razionale e a campionati europei
Anch'io perché chiesto fino a arbitraria forte quindi diciamo che è un po'fatica in fiore Galileo Galilei annunciato tabacco
Tutti i leader dei grandi partiti hanno parlare molto poco devo dire Cammarata il leader del partito di nuova democrazia
Ha detto che allora se il giorno del popolo e toccato mancare
Sarà la Grecia avrà un nuovo futuro sarà una
Turno
E alcuni hanno purché parto facendo riferimento alla vittoria ieri della nazionale che reca
E speriamo bene che è tutta si continua a raccogliere ordinatamente fino a questa eccetto segretissimo attività per i risultati
I primi exit sporche avranno alle sei di oggi pomeriggio ci spiegavano che perché anche poi probabilmente non sarà vero molto precisi
Perché molta gente è uno scempio tecniche scelto dai è unica o non vuole dire cosa ha portato veri perché
Decano che ci saranno grossi spostamenti tra partiti per esempio
E il recupero Italia l'ultima parte del Consiglio gravosità e dai socialisti impatteranno la Nuova Democrazia per restare nell'area euro e viceversa per cui recante aveva un'aria efficienza
Ad esprimere il suo voto significa precarie Filiberto alle otto per un ex ECA fino ai risultati officiati stai dando
Non gli orari greci naturalmente quindi dobbiamo calcolare italiana l'anomalia vista dando ai carabinieri ai quali quindi il suo mandato già diciamo
Allora di cena già potremmo già capire che cosa cosa è successo in alla alla vigilia queste ultime Gione queste ultime ore sono arrivati un po'dall'estero inviti al voto indicazioni di voto sollecitazione i greci sono molto sono molto suscettibili su queste diciamo così interferenze se queste intromissioni che commenti li hanno suscitato queste prese di posizione soprattutto quelle che sono venute
Magari dalla Germania
Certa diciamo che sono stati accolti molto male questi suggerimenti da tutti i partiti politici questa bisogna specificare la cioè non è
E la chimica di carico merita che ha una posizione un po'più rivoluzionaria a criticare queste interferenze anche accanita varate l'idea della Nuova Democrazia
Ha detto che non sono cose che possono non si può Ileana Grecia quello che deve fare quindi sono state accolto malissimo soprattutto quelle proveniente dai tedeschi e direi che hanno anche le più due
Certo
E comunque forse l'unica la non so se se possiamo usare il termine certezza però diciamo che probabilmente a questo a questo in questo momento passeggi aperti
Forse una sicurezza più di altre e che probabilmente non ci sarà una terza una terza votazione sono questa volta un Governo comunque dovrà essere formato no non sarò potrebbe permettere la Grecia una
Terza elezioni anticipate
Ma quando si parla di mentre non si può mai Parlamenti
Sicuri anche questa sera
Saremo in tanti e questa è prevedibile quindi diciamo che
C'è una quota porzioni percentuale di instabilità
Che effettivamente si riesca a formare un Governo sia da una parte che la RAI calcetti autogoverno di centro destra con
A Capodanno alla democrazia sia un Governo di sinistra
Colussi e dirà però anche questo non è figura perché se avessimo dei risultati simili a quelli delle elezioni del sei maggio
Avremmo il nuovo una difficoltà formare un Governo certo e io dicevo prima ricordavo in apertura di darci
A voi i sondaggi due settimane fa non non non possono essere diffuse un po'come avviene in Italia nelle due settimane presente il voto sondaggi
Ma insomma voti di chiamiamo le voci che giravano in queste ultime ore hanno un po'dissipato perché io mi ricordo l'ultima rilevazione davano un testa a testa tra si è resa
Nuova democrazia negli ultimi giorni sono girate voci riversa
E sembra tenga sempre voci sempre perché noi soprattutto da qui
Riusciamo a dare c'è una norma infatti non creiamo incidenti diplomatici Pacher parti
Cioè che il calo che si renda che ci sia una rimonta che la nuova Democrazia infatti la domanda adesso
In queste elezioni ecco e poi vincerà la paura perché effettivamente tutto questo portamento perché è stato verso la nuova che
E a creare dettata dalla paura operata diciamo che questa idea in maniera vecchio certa e per quanto riguarda l'astensione che
Che previsioni si fanno
In aumento entrate
Ma questa mattina vediamo che molte persone che saggiare carte questa mattina molto presto alle urne quindi sembra che l'attenzione sia in diminuzione ma non si può dire che come aggiornata molto calda
Per cui e conoscente che essi probabilmente molti sono andati a votare presto la mattina del poi quater diretta che sulle spiagge per poter partire
Svolga il ruolo week-end per cui ancora una volta operetta letterati sull'arte c'era la pressione ecco in conclusione una cosa forse possiamo dire che
Perché in alcuni commenta che qua in Italia anche in alcune sintesi di Agenzia insomma queste elezioni sembra un può essere un referendum approva contro le euro pro o contro l'Europa è realtà non è così in realtà le conseguenze del voto avranno ovviamente delle ripercussioni e questo lo potremo vedere solo nelle prossime settimane
Ma mi sembra di capire che nessuno è con nessuno dei partiti insomma è contro le euro contro l'Europa se il problema un altro quindi non è un un referendum sulla permanenza o meno nelle euro
Infatti è proprio così come dici
Anche il Cinieri dai partita dialetti etc
Di Carlo che vuole riformare in toto memorandum con i partner europei un sistema per ogni età permanenza nella zona dell'Euro per cui non c'è nessun partito a parte il Partito comunista
Cacciar tanti da parte perché come quale
Dall'inizio di se ne vogliamo uscire da avremmo sanato vogliamo guardarlo vogliamo tutto
Tutti gli altri però è nato è una loro posizione tradizionale insomma non è una novità anche questa è da anni non è una cosa nuova
Tutti gli altri infinita una parte anche accomuno verso diciamo rovescia medaglie
Anche se dovesse uscire la Nuova Democrazia cioè che dovesse vincere il partito di Samarate
Non è che poiché la Grecia è riuscita nonostante tutta la buona volontà arrivando
Perché
A quel punto non ci saranno
Cento comunicazione su annunciano dall'Europa molto duri e la Cassa ha perso molto tempo in quest'ultimo periodo questi confronti elettorali
Per cui non si faccia in uscita
Haircut parte poi restare effettivamente grazie alla vengano nonostante
L'ottanta per cento entrarci vogliono questo
Certo Lisa retate ringraziamo molto ci risentiremo magari nelle nei prossimi giorni per vedere anche voi in base all'esito che come come sarà vi
Tutto insomma lei il risultato di queste di queste elezioni grazie arrivederci a presto loro buon lavoro che anche a voi secco grazie Elisabetta Casalotti
Che già altre volte abbiamo sentito sulle vicende greca Elisabetta Scala rotte giornalista italiana che vive lavora in aggressioni stadi alla stenotipia testata che tre storica testata greca che tra l'altro sta negli ultimi mesi ha vissuto una vive una situazione di profonda di fronda crisi non esce ormai da molto da molto tempo anche se per queste elezioni a pubblicato numero un numero speciale
La stelle di si potrebbe dire in che in qualche modo in questa situazione in questi ultimi mesi e in queste due tornate elettorali che ha vissuto che ha visto che sta vivendo la Grecia in qualche modo i nodi i nodi sono venuti al pettine sono utili al pettine i nodi della storia greca della storia recente della della Grecia una storia che va che va conosciuta per capire poi perché succedono alcune cose che era un po'quello che scriveva
Antonio Ferrari nel numero di aprile di IST rivista di euro merita europea di geopolitica proprio un articolo intitolato le ragioni di Atene Antonio Ferrari che editorialista del Corriere della Sera che vive ad Atene
Che conclude la Grecia insomma scriveva sostanzialmente tra Ferrari paga decenni di crescita disordinata e la verità concludeva questo questo pezzo la verità è che il vaso
Quindi Pandora si stava scoperchiato il terremoto prodotto una pericolosa frattura
Tra istituzioni e società la geografia dei partiti la geografia dei partiti che sembrava più o meno immutabile ne è stata sconvolta all'immagine della Grecia di oggi sono i sacrifici e la mancanza di consumi la decrescita costante il cinquanta per cento dei giovani senza occupazione e l'emigrazione all'estero però non fuggono i lavoratori manuali ma i cervelli
La Grecia insomma ancora bisogno di aiuto e soprattutto della spinta per ricominciare a credere in se stessa sapendo però che il passato del credito facile non è più di prova riproducibile che la festa è finita e bisogna ricominciare da zero così scriveva tra l'altro lato alla Ferrari
Su richiesta numero di aprile novellato ci sentimmo tra l'altro proprio all'indomani delle elezioni del del sei maggio elezioni anticipate volute in qualche modo dalla centrodestra la nuova democrazia nuova democrazia che poi ha vinto quelle elezioni elezioni che come ricordavamo hanno portato all'exploit dissi resa ha il coordinamento della sinistra radicale ma che hanno prodotto Unali possibilità poi di formare un Governo di di coalizione già proprio all'indomani
Di quel voto si capiva che SIAN si sarebbe andati molto probabilmente a nuove elezioni anticipate però quel voto poneva anche alcune questioni rispetto alla situazione della Grecia e alle misure che gli sono state impose sentiamo cosa ci disse appunto Antonio Ferrari
Il voto è stato un voto inevitabile un vuoto inutile ma inevitabile inevitabile perché perché la Grecia che era stata umiliata
Per carità i greci hanno le loro colpe sono colpe gravi quello che ha toccato i bilanci
Però aveva fatto anche una certa spinta con cerchi aiuti finanziari internazionali e anche con una
Diciamo curiosa complicità ma comprensibile da parte di Paesi che prima hanno spinto la Grecia sul baratto e poi si sono riempiti le banche di bond greci proprio speculando
Sulla debolezza e sulla fragilità di questo piccolo paese
E questo è un dato di fatto lo veda che soltanto
Un una cifra un
Il dato numerico nelle banche tedesche nelle banche francesi più o meno ci sono quaranta miliardi miliardo più miliardo meno potranno essere trentasei trentasette da una parte quaranta dall'altra di bond greci
E è chiaro che Bond con una libertà con interesse pazzesco perché lo spread
Rispetto al Bund tedesco e inglese oltre tre mila
E dall'APAT appunto con le banche italiane per esempio assai più accorte
Sì hanno soltanto quattro miliardi o anche qualcosa di meno di bond greci è questo la dice lunga diciamo su quel tipo di speculazione che è stata fatta proprio sulla pelle
Di una Grecia comunque colpevole no ma favorita anche in questa colpa diciamo dagli cui ismi del nord Europa
Ma la cosa che volevo dire come
Aggiuntiva e questa
Che anche le banche che anche il famoso Dall'Ara
Che pensa hai alla cancellazione parziale del debito eccetera
E anche nell'Unione europea dopo la svolta francese dopo questo voto Greco e dopo altri elementi beh insomma anche il mondo della finanza del mondo delle banche
Si sta domandando del rischio
Chi si correrebbe se si lasciasse la Grecia sola in un processo di
Rotolamento creda portasse fuori dall'euro in maniera drammatica e io credo che con qualche ripensamento forse anche
Sì Kolosenko per ora il forse diventerà fattuale dopo tutto quello che è accaduto ci dovrà essere per forza
Io credo che né ci sia bisogno di uno di un ripensamento cioè a questo punto
Gli schiaffi sono stati dati il messaggio è partito comunque dopo questa tornata elettorale che hanno interessato
La Francia prima di tutto attraversato la Grecia con quel terremoto di cui abbiamo parlato
è interessato anche marginalmente l'Italia con le elezioni amministrative che hanno però dato alcuni segnali importanti che c'è bisogno di ripensare ma dei tetti di pensare in maniera seria costruttiva
Perché il rischio veramente di una prima vi era europea fuori da ogni controllo mi si scusi questo paragone con le primavere arabe potrebbe avere conseguenze molto ma molto seria occorre meno di cui siamo
Più solidarietà ma io credo se vogliamo
Tenere forte l'ideale dell'Europa d'Europa
Per la quale abbiamo tutti cercato di lotta capita che il nostro contributo che dà un contributo nella difesa dei valori un contributo che non può essere solo quello delle banche degli interessi finanziari della speculazione
Così Antonio Ferrari editorialista del Corriere la sera che abbiamo che sentimmo proprio all'indomani delle elezioni anticipate del sei ma a gioia in un in Grecia per tenere forte l'idea dell'Europa però ci vorrebbero anche delle classi politiche capaci di avere una visione del del futuro e quindi anche il coraggio
Di governare adesso la situazione avendo magari anche il coraggio di assumersi responsabilità pesanti ma sapendo che questo qua può produrre una svolta positiva
Per il futuro la classe politica ed economica greca però sembra navigare a vista incapace di ripensare il proprio futuro questa è la tesi per esempio di
Janus Manolo oppure osso e che è un operatore finanziaria autore tra l'altro di un libro uscito l'anno scorso che parla proprio dello titolato l'odioso debito greco libro uscito in inglese
Gli hanno suonava colosso in un'intervista suo osservatorio barca nel Caucaso interviste intitolato breccia una crisi spread cadono intervista di Francesco Martino i cui sostanzialmente sostiene che le crisi sono dolorose ma vanno sfruttate per usare il cambiamento ma in Grecia però
Questo non è non è successo e però forse non è tutta colpa dei greci lo diceva anche
Antonio Ferrari e lo ha detto nei giorni scorsi l'ex premier ed ex leader socialista George Papandreu che nei giorni scorsi ha incontrato alcuni giornalisti occidentali ieri sono usciti alcuni
Nel suo interi sue parole su su diversi giornali già spot Andreu dopo mesi di silenzio a concesso questa intervista per rivolgersi anche all'Europa un'Europa che dice deve svoltare perché la sua in indecisione ha fatto più male alla che e cioè dei nostri problemi domestici debiti compresi e c'è ancora qualcuno che vorrebbe farci diventare il capro espiatorio dell'euro per dimostrare che i cattivi pagano e quindi la moneta unica funziona ma questo sarebbe un errore imperdonabile quindi ci vuole più più Europa
Ci vuole una governance europea anche perché indietro non si può tornare si possono rivedere alcuni punti del memorandum il memorandum dice dopo andremo non può essere
Buttato via
Per tornare ladra acqua ci vorrebbero sei mesi la ressa gli sportelli bancari travolgere bel Paese nel giro
Di due giorni
Ma nello stesso tempo restare in Europa e cancellare il debito non è non è possibile anche se dice Papandreu qualche leader è andato in giro
Dicendo loro
Ma ma con appunto il destino della Grecia poi si dice che le sia l'Europa è legato al alla Grecia ma forse
Più vero il contrario
Papà neo per esempio dice giustamente mi sembra che Berlino si faccia condizionare da considerazioni di ordine morale in ogni caso se non vorrà più pagare noi saremo fuori dai giochi che si possa stare però fuori dai giochi lo sostiene qualche esponente politico Greco come
Quali Vassilis primi chiarisse di si di di seri da uno delle degli esponenti di punta di Sinisa che in un'intervista al giornale del vista di Alberto Mucci pubblicato ieri sul giornale diceva che la Grecia potrebbe farcela anche senza senza le euro e si dice si diceva contrarie si riceveva sicuro che le l'Europa alla fine non non ci mollerà
Ma il problema è proprio è proprio quello anche di che tipo di imposizione poi è stata imposta la Grecia per quali motivi in fondo quello che diceva anche Antonio Ferrari densità anche di ripensare poi ai piani di salvataggio alla politica europea al Progetto europea però conto considerando anche che al di là poi delle cifre dei numeri dei piani dei progetti e dei grandi disegni esistono esistono le persone in carne carne ed ossa come
Ci ha detto circa un mese fa
Parlo Sonera anzi ex direttore del terzo canale la radio greca che come si fa quando ormai era chiaro che nell'impossibilità di formare un governo la Grecia sarebbe tornata alle urne
Siamo arrivati a questo risultato innanzitutto perché i le forze politiche Grechi e non hanno questo cultura di cooperazione come tra di loro come c'è in Italia da anni vi ricordo che dalla caduta dei colonnelli nel mio novecentosettantaquattro fino all mese fa ha fino a pochi mesi fa abbiamo avuto certa do governi monocolore cioè hanno governato i due partiti di poteri conservatori della Nuova Democrazia
Da una parte i socialisti del Pasok dall'altra questa era del bipartitismo definita definitivamente
Però tra di loro diritti i partiti e così si è visto anche nell'ultimo Governo sto parlando di quello di Lucas Papademos del banchiere Luca sopra dimostri
I due partiti che l'hanno appoggiato cioè i conservatori socialisti non sono riusciti a in realtà a cooperare aspettavano queste elezioni e in queste elezioni i conservatori volevano l'autonomia completa
Senza renderci conto soprattutto il suo leader Antonis Samaras che appunto è finito il bipartitismo in Grecia ed è la tra
I socialisti via Panfilo il venticello si nuovo leader dello spaccio che pure lui voleva un un punto partito voleva la pittore quindi un partito un Governo monocolore e qua è finita questo finito qua sto periodo d'altra parte il vincitore reale ma anche morale la sinistra radicale consoliderà all'ex che entrasse che e l'UE e era il secondo partito è riuscito a superare
Addirittura di e i socialisti che vi ricordo dal quarantatré virgola cinque per cento che avevano preso nel due mila nove appena due anni e mezzo fa sono calati al tredici per cento invece la sinistra radicale pregiudizio do per cento ecco e
Qui è cominciato un un dialogo hanno cominciato questi colloqui tra i vari partiti queste consultazioni
E il secondo partito cioè la sinistra radicale
E ha chiesto in pratica di formare
Un Governo di coalizione con l'appoggio esterno del conservatore dei socialisti ma contro il memorandum
Questo ovviamente ha creato la la reazione degli creditori internazionali quali appunto il servono ma qui c'è un accordo nuovo come potete andare contro
La risposta era chiara la risposta è quella che il voto che ha dato il la maggioranza dei greci la maggioranza decreti
Che vogliono rimanere nel nel Unione europea ovvero non ce la fa più con l'applicazione di queste di questa osteria siti
Che è una specie di senza pene qui la gente parla fa ammenda quindi c'è una contraddizione parte la volontà come state espresse tramite questo voto delle elezioni del
Sei maggio e soprattutto che abbiamo visto questo aumento delle delle forze anti memorandum contro memorandum
E dall'altra parte invece vorrei rimanere nell'evoluzione ecco proprio queste infatti tipo l'aiuto è usato e della parola che volevo usare io contese apparentemente sembra una una contraddizione però tu
Dici parli di forze che sono contro il memorandum non
Contro l'Europa quindi non sono affatto contro l'Europa a mio parere questa e è una
E è un parere false questo riguarda appunto le pressioni
Che esercitano soprattutto i creditori internazionali che poi vengono ovviamente amplificate dai media internazionali tigre sono controllo e non è affatto vero questo
Debitamente grezzo e ce la fanno più
E quindi e questo elemento e un quarto anche partiti prove Morando un cioè i conservatori della nuova democrazia socialista e lo faccio il Guarini complesse alla sinistra radicale che è tenuta chiede una modifica
Il di questi accordi qui non si tratta solo di
Guardare le finanze quello che la Grecia e deve eccetera eccetera ma bisogna guardare anche
E anche le persone
Anche gli uomini anche gli abitanti di questo Paese è questo l'abbiamo visto in Italia quando i suicidi ci sono eccetera ci sono anche in Grecia
Vuole dire no no manchiamo di là dei numeri bisogna guardare Finotti appunto un popolo un Paese può sopportare
Un
Misure drastiche perché il nuovo Governo se sarà un Governo pro memorandum dovrà applicare nuove misure e nuovi tagli sugli stipendi sulle pensioni purtroppo
Non so se le cose cambieranno boh di molto con questo nuovo ricorso alle urne norme solo
Nelle mani dei greci delle forze politiche hanno anche l'Europa bisogna vedere anche i partner europei bisogna che vede hanno i problemi reali che ci sono in questo Paese ultima frase ma ripeto
Non è solo un problema
Decreti della soluzione bisogna trovare nell'ambito del dell'Unione europea
Così parlo speranze s'direttore del terzo canale della radio nazionale greca che abbiamo sentito un mese fa praticamente quando ormai si delineava un ritorno alle urne appunto oggi la la Grecia tornato ma votare una Grecia in cui i le cifre appunto di cui in cui si parlava sono sono preoccupanti perché
Il prodotto interno lordo sceso ulteriormente la Grecia da cinque anni è in recessione la disoccupazione
Ben oltre il venti venti per cento oltre il ventidue per cento le banche stanno vivendo una vera e propria emorragia di prelievi le casse pubbliche potrebbero essere completamente vuota metà luglio e tutto dipende la concessione di nuovi presti dopo quelli già ingenti che sono stati
Dati ad Atene dipende anche appunto dal nuovo Governo anche se il nelle ultime giorni negli ultimi giorni si sono moltiplicate delle delle voci che
Potrebbero aprire una strada a una qua fa una forma più o meno di ridicolo rinegoziazione del memorandum nei tempi nell'entità insomma
Sembrerebbe anche se le dichiarazioni ufficiali di Bruxelles e va nella direzione opposta che se si formerà un Governo disponibile a mantenere comunque memorandum si potrebbero comunque
Si potrebbero comunque rivedere alcuni dettagli ma intanto appunto i greci va oggi vanno
Tornano tornano alle urne allora noi torniamo a collegarci con con Atene con la Grecia dove c'è Francesco Martino di osservatorio balcanica causa buongiorno Francesco
Buongiorno al periodo produrre e mi sembra che e di di di capire che stai sei se all'aperto insomma chiuderlo lo so però bisogna rimorchio è un problema no no ma va bene
So che lei è il clima è abbastanza caldo dal punto di vista meteorologico dal punto di vista invece di queste
Ore insomma di voto come sta andando
Dattoma prima dell'apertura del pedaggio
Del costruzione tranquillo anche il primo abbiamo anche coinvolto il branco ha un po'produrre entrature
Colpi comunque svolgere in maniera tranquilla proprio considerata l'importanza di questo mutuo che però definito da più parti referendum sul futuro del Paese per
In qualche modo anche sul futuro dell'Europa quindi
Promettono accolgono importante leadership amavamo appurare quegli operatori mobili
Tranquillo ma sicuramente Franco oltretutto dell'importanza di questo modo tu in questi mesi ha eseguito un po'l'evoluzione la situazione anche nei momenti caldi del degli scontri dei mesi scorsi
Che hai potuto cogliere dei dei dei cambiamenti proprio anche nella nella cioè come come la spesa poteri stabili dei sentimenti della
Della gente
Della Mea punto capitoline da qui voglio volta sempre durante manifestazioni anche durante
Quindi diciamo che sicuramente dal mio punto di vista telefonare
Un elemento positivo che largo e più netta comunque tranquillo
Secondo me in qualche modo quello più avvertito anche vogliamo porgere anche e in questi giorni
Propone comunque del il pancreas fa un po'più di gruppi dell'ultima ora tanto che molto ampio il porta a caldo per le tante come per quattro in meno ripetuto in campagna elettorale chiudono non seguite cioè ma un fondo di disillusione rispetto ALP al futuro del Paese tra anche le perché non possono mettere d'accordo con
Vero quello che sentivo prima fa MOL lo studio di prima esattamente diciamo che vita ampi
Piccoli concentrò appunto nel progresso di vertice Landolfi io non
Dell'una è quella di un anno dalla Grecia poi secondo me almeno in parte pur più ampio
Pertanto che sicuramente importante del gruppo che in realtà oggi quello proprio della documentazione ma lume nove però un problema ma dipende fondamentalmente dall'Unione Europea offerta non soltanto con la Grecia il rinvio
Un po'puntare il dito contro sintomi
Non guardare invece allora come posso dire al Vice all'attuazione del più ampio e generale motivarlo certa passi il
Al attua in questi in questo in questi giorni ha avuto modo anche di avere altri contatti magari più istituzionali o con magari operatori economici sommando e da quel punto di vista e ha potuto raccogliere
Dei pareri
L'Europa il potere più interessante per colpe quello di un economista definiamo aglio nostro monocultura si citava assassine torture fondamentalmente luce colpire nel del primo nella gran già nell'Unione Europea ambigua inveiva Grecia
Con lui
Lucido la meteorologia una realtà
Un'eventuale vittoria di una virgola non farebbe del contratto più accelerato un po'i tempi ma fondamentalmente
Sulla questione non si può reggere in termini purtroppo politici a una crisi della fondamentalmente ambiguo economico quindi
La
L'attuale io non pongo subito
Vietnam non me l'ha tempo di fare una Minardi aggiunge un mio commento
Pronto moda ombra comporta il collocamento di
A imperio vamp credibile con quindi risulta
Aspetto di vedere con le proprie come cambieranno le cose Beaubourg Ruocco certo ti volevo anche chiedere una cosa assurda
Questo anche perché appunto tu normalmente risiedi a Sofia quindi comunque è anche un po'o un
Un quadro anche della situazione in quei Paesi Alba dorata è diciamo così che attaccate Rizzato tra l'altro la sua campagna elettorale anche con episodi di violenza e non solo la campagna elettorale
Contro gli ex contro gli immigrati contro cioè che è un partito loro non si definiscono ho neonazisti ma di fatto lo lo sono insomma viene ma quanto meno a quello fanno pensare a già a partire dal simbolo sono diciamo così una come di i re un'emersione in qualche modo fisiologica situazione come questa o secondo te c'è Dada preoccuparsi anche visto quello che succede in altri Paesi europei
Di quel
Glieli aveva la convenzione procurato sicuramente
Credo che Obama il Papa ossia sicuramente
Com'è noto il successo di Albavilla verso il superamento del
Un contro cui Antonio dell'area di costruzione dell'ordo lo scontro politico in bilancio tamponi economicamente questo visibile anche in altri sa come posso dire altri elementi della questo ma politico
Anche ad esempio che il parco piogge
La democrazia
Modo microspia guidava grosso
Chi era un po'colloquiante dell'accordo della Commissione
Meno liberale dell'olio sbattuto contro coloro quindi sono spostamento verso gli ospedali punto San pertanto è anche importante vedere come su comporterà abbandonava
In Costituzione perché
Urla consentiva un consolidamento addirittura o meno in quale aumento dei voti del partito sarebbe solamente è un segnale molto preoccupante
I sondaggi dar vita a voi ma
Lo giocano anche dopo alcune episodi particolarmente
Scioccanti verrebbero l'opinione pubblica
Da
Però colgo anche in questo caso bisognerà aspettare
Il
Il risultato di emergere ancora l'urna per coro ma Maurizio un po'più un
O più qualcosa appunto pur con i porti sicuramente Francesco ti ti ringraziamo molto a magari torneremo sentirci nei prossimi giorni anche vedremo poi già questa sera sapremo i risultati quindi potremmo anche
Fare qualche valutazione sulla base dei numeri veri insomma non solo dei
Dei sondaggi GRAL risiede ci avreste allora grazie modulo grazie a Francesco Martino di osservatorio Balcani è Caucaso che si trova ad Atene perseguire questa giornata elettorale questo queste seconde elezioni anticipate che arrivano a quaranta giorni da quelle precedenti del
Del sei maggio siamo alla al termine di questo speciale dedicato alle elezioni in in Grecia a questo voto considerato punto in qualche modo cruciale per il il futuro dei per i prossimi mesi della Grecia ma anche ma anche dell'Europa e di questo si parlerà
Al al G venti che si riunisce oggi e domani in Messico all'osso dello scavo osso per il
Per l'Italia ci sarà il Presidente del Consiglio Monti
I leader dovranno in qualche modo delineare una strategia comune
Per arginare i problemi europei di un'Europa che arriva dicono le agenzie stamattina un po'come sorvegliato speciale
A questo a questo vertice non sarà sicuramente facile non non manca un certo lo scetticismo non ne verranno fuori probabilmente delle decisioni risolutive ma
La discussione potrebbe essere comunque positiva anche perché ci sarà molto da da discutere intanto anche per far fronte alla crisi globale ed evitare che la crisi greca abbia un effetto domino sull'Europa e che l'Europa può inneschi un effetto domino devastante a livello a livello globale
La Grecia dunque in qualche modo event attorno a questo piccolo paese che vale il tre per cento del PIL del dell'Unione europea e questo magari ci si apporterebbe
A a ragionare sul perché è un Paese che vale il tre per cento del
Del del prodotto interno lordo europeo abbia poi innescato una una crisi ecco di così porto in basta portate dunque se le responsabilità prima che ad Atene non s'siano marziano da cercare a Bruxelles o in altre cancellerie una grezza che potrebbe essere ancora una volta un laboratori negativo
Vogliamo concludere in qualche modo con
Le parole di Vassilis Vassilikos la giornalista scusate lo scrittore lo scrittore autore di un libro celeberrimo come come zeta tradotto poi in un firma famosissimo l'asse del potere di Costa Gavras
Vassilikos Vassilis Vassilikos vede la Grecia ancora una volta come una una cavie da laboratorio così scriveva sul Corriere della Sera
Proprio il proprio ieri negli anni sessanta ha detto ha detto appunto Vassilikos alla
Corriere della Sera la strategia dei colpi di Stato venne approvata qui e ne siamo usciti dopo sette anni allora io vivevo a Roma e so quanto gli italiani fossero preoccupati che succedesse anche a loro che Atene forse solo la prima tappa oggi esperimento sono queste misure di austerità è stato scelto l'anello più debole della catena per somministrare la medicina dei tagli e vedere se funziona non ha curato il malato anzi siamo senza via d'uscita e però Vassilis Vassilikos anche una speranza per il futuro perché dice che pensa che il clima in Europa stia cambiando dobbiamo ringraziare François Hollande il Presidente francese Mario Monti Premier italiano
Fino ad ora siamo state guidati da Angela Merkel che ma anche di una visione come invece hanno avuto i suoi predecessori alla Cancelleria tedesca fin da con rata Adenauer insomma alla fine
Tutto torna all'Europa al all'Europa che deve decidere se vuole diventare veramente quello quell'Europa federale e dare compì mento al progetto politico europeo che fu immaginato delineato e di cui furono gettate le basi subito dopo la Seconda guerra mondiale ad opera di e grandi statistica le dire che capirono che il futuro per l'Europa poteva essere solo dell'integrazione e della e della federalismo ecco di Europa federale
Come unica via d'uscita forse la domande quei proprio questa è l'unica via d'uscita
Ne ha questa crisi si discuterà venerdì venerdì prossimo al Senato a Palazzo Giustiniani alla Sala Zuccari a Roma
In una convegno promosso dal Consiglio italiano per del movimento europeo dall'euro Pianca o se il on Foreign Relations e dal partito radicale con il patrocinio del Senato della Repubblica non invece di Grecia torneremo a parlare martedì
Alla lo faremo alla luce dei risultati che emergeranno dal voto dal voto di oggi ci fermiamo qui per adesso con questo speciale che pian ho dedicato alle elezioni grazie a voi per l'ascolto grazie a Piero Scaldaferri che accurato la messa in onda
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