Dibattito sul libro curato da Piero Graglia "Empirico e Pantagruel. Carteggio fra Ernesto Rossi e Altiero Spinelli 1943 - 45" (Franco Angeli Editore)

Saluto agli ascoltatori di radio radicale da Giuseppe Di Leo Ernesto Rossi e Altiero Spinelli sono due nomi familiari familiari simili agli ascoltatori abituali di Radio Radicale
E
Almeno io mi sono ripromesso ogni volta che e c'è una novità editoriale che riguardo al TAR
Uno dei due almeno uno dei due
Messo rosso Altiero Spinelli mi sono ripromesso di
Mettere l'attenzione con trasmissione ad hoc è adesso invece soprattutto adesso direi che è uscito un carteggio
Di Ernesto Rossi
Con Altiero Spinelli e viceversa
Che copre un nel triennio dal mio centoquarantatré al mille novecentoquarantacinque
Questo carteggio è stato pubblicato da Franco Angeli si intitola in pirico il Pantagruele che sono in due pseudonimi
Di di Rossi di Spinelli
Per un'Europa diversa carteggio mio centoquarantatré mille novecento o quarantacinque ed è stato curato dare professor Piero Graja
Che il nostro gradito ospite negli studi di radio radicale benvenuto flusso grazie buongiorno a tutti
Professor Graja leggo qui che docente di storia dell'integrazione europea l'Università degli Studi di Milano la statale di merci quindi
è un suo prima maggio non ce ne sono poche però di cattedre sulla storia integrazione europea versi non è un
Punto
Ma a volte ho visitato diciamo che c'è molta più economia europea che non storia dell'integrazione europea questo limite
Che scontiamo un po'anche culturalmente nel nostro Paese però insomma qualcuna ce ne
Diciamo siamo circa una quindici di cattedre sì anche come insegnano non
Distribuite tra nord-sud si equamente distribuite forse più centro nord e sud però insomma ci dice
Ogni università almeno un insegnamento ce l'ha poi se si parla di cattedre propriamente dette di scuole
Beh allora sì sì ci si riduce a molto
Senza benpensante capire in quale divertimento viene inserito storie dell'integrazione
Storica dell'azione europea Seccia con il Medioevo anzi ancora prima con la parola Istica quindi alla
Ilaria nel dipartimento di lettere dei lettori analisi Mariastella medievale diciamo no integrazione europea ma si intende l'integrazione europea contemporanea quindi dal quarantasette Piano Marshall in poi
Per questo
Quella è per noi di integrazione europea quindi si tratta di un insegnamento che ricade nella storia del del genere relazioni internazionali pieghe quinti per lo più insegna
Torda a docenti di formazione storiografico sì sui mentre invece io dico che
Occorrerebbe farlo anche nelle università
Giuridiche
E comunque conducenti di formazione anche almeno storico giuridica del sito questo purtroppo non c'è
Credo
Però noi adesso
Nell'Europa come in Francia e in in Germania il francese la chiamano Histoire della Consob siano Copains metterlo l'integrazione non esiste esiste la costruzione europea
Voi in un certo senso invero anzi danno anche qualche buon motivo diciamo di parlare di costruzione in nel mondo anglosassone si parla di di propria Studies molto indebitamente solo noi capire perché si si capì fino in Germania sarei interessato in Germania se se si segue la scuola anglosassone un sasso nello studio europee io Comunità Europea porta
L'unità europea però conferisce all'incongruità cioè è un tema che viene a volte vi ho ricordato nell'M nove delle cattedre però ed abbastanza
Lei poi su con Franco ancelle anche curato tre raccolte di scrittori mulino colmato il Mulino questo il mio primo con Franco Angeli c'è anche una storia del perché
E io avrei voluto fare questo libro come gli altri che ho fatto con con col mio editore soltanto c'era un problema di di ieri
Di simpatia nei confronti dei carteggi Luciano non tutti gli editori amano molto incassi Franco Angeli invece a una certa
Dissidenze nonché il Mulino non ce l'abbia ma evidentemente il minimo ha fatto un tipo di scelta del resto lei con il Mulino ha pubblicato Trest
Raccolta di scritti comitati Spinelli quindi hanno voluto
Bene tende a confrontarsi comunque ecco rimarco è stata una scelta condivisa cioè ci siamo messi d'accordo autonoma beh questo non lo facciamo noi
Non ben ho scelto di farlo del resto Franco ancelle una casa editrice anche stanza raffinata di business scelta
Editoriale per discutere complesso Piero Graja di questo interessante
Anche per certi versi controverso e è sorprendente poi vedremo perché carteggio ho chiamato quello che io reputo uno in ambito al mondo nella galassia radicale nel mondo radicale
Uno dei più
Profondi conoscitori
Del
Pensiero non solo si Spinelli AGEA del movimento federalista
Ed è Valter Vecellio benvenuto al terzo grazie proprio progettazione detti suppletivo subito sbagliata clamoroso così ma dei persecutori crederci ma le presentazioni sono fatte per essere smentite perché se no che diamine
E Walter non ti presento agli ascoltatori perché chi ci ascolta Sabin vi sentirò solo che se il caporedattore del TG due
RAI
Fosse in grado di anche a cosa che era meglio mettere ma lasciamo perdere
Si prepari un rapido Soloperto temi assumi la responsabilità e quindi dell'albergo adesso non esagerare
Professor graniglia vorrei capire se non è io così ho intuito che dietro questo carteggio c'è un lavoro a Olbia rinvia filologica nomi
Coro
Quali difficoltà a trovare come ha fatto a trovare queste prima di tutto questo
Quali sono le difficoltà perché secondo me qui è importante per capire più prima di passare al contenuto perché è importante capire anche lo sforzo indichi accurato questo sito da qui si entra nella cucina
Dello storico no va beh insomma come non come le ho trovate ed Emilio trovate molto facilmente perché sono tutte praticamente conservate negli archivi
Delle dell'Unione europea gli archivi storici dell'Unione europea a Firenze che in passato si chiamavano archivi storici del Comunità europea ora le Comunità europea non esistono più quindi si parla solo di Unione europea
Queste queste lettere non son conservate nel fondo Spinelli dopo la morte di Rossi Altiero Spinelli e praticamente al
Cercato di recuperare tutte le lettere che aveva mandato Rossi per mantenere il corpus dei suoi scritti
Quindi unito nel suo archivio e quindi praticamente lo trovate tutte lì qualcosa l'olio l'ho rintracciato anche nell'archivio di Mario Alberto Rulli e a a Milano
Però è una cosa che ormai va avanti questo carteggio la raccolta si è svolta sostanzialmente imporla novantatré novantaquattro novantacinque
E poi era pronto praticamente già nel novantacinque poiché ho dovuto aspettare molto tempo curando continuando a danno aggiornare l'apparato critico ma diciamo dal punto di vista della raccolta tutto si è svolto un po'di anni fa
Non è stato molto difficile trovare le delle Trest è stato molto più difficile IRI interpretare gli pseudonimi ebbene che venivano presentati perché sono lettore immediate cioè non c'è un filtro non c'è una rete
Un intervento successivo degli autori quindi resi critica persone che tra di loro siccome sanno che cos'è il caso esattamente sanno le cose di cui parlano però chi le leggi per la prima volta molte cose non le sa
E quindi c'è da ricostruire il riferimento
Personaggio alla persona incontrata magari a Lugano che
All'intero
Il Partito d'Azione fa un certo lavoro oppure Tizio Caio Sempronio che vengono citati nominati magari soltanto per l'iniziale del nome o
O per il nome di battesimo
Insomma è stato un lavoro entrino abbastanza complicato depurato mantenne scusi se interloquisco Graja matrimonio dirle che in una
Periodo in cui i mezzi di comunicazione di massa impedirà il gossip
Io invece dico che ecco Radio Radicale noi segnaliamo un libro anche che un certo senso di gossip culturale
Se è vero che chi conosce i personaggi poi magari qui può scoprire
Un i particolari nei dettagli il modo con cui si scrivevano ci si trattavano l'uno con l'altro ho anche gli epiteti che bus per esempio usava
Spinelli per riguardo Badoglio no
L'imbecille l'iniziativa
Appunto perché nei libri di storia istituzionali non si trovano allora invece di contrarre l'Iribus
Nasce nelle stabilmente eccetera ecco in Consip intelligente anche nelle vicinanze questo questa il bello dei piani dei carteggi senza averne accumulato
Fuori scandagliare al di là della storia ufficiale di come viene raccontata e anche per come dire seguire un filo e cogliere un'evoluzione del pensiero come si come nasce come si matura le influenze che riceve e è questa la bellezza la povertà dei tempi che viviamo apro una parentesi e la chiudo subito
Forse che abbiamo perso l'abitudine di scrivere vi chiedo fra cento anni l'equivalente di uno storico cosa potrà
Gli sms di messaggi di Twitter solo una cosa abbastanza povero ecco elencati abbiamo perso anche l'abitudine rilegge
E queste reciproca ma andiamo un po'ha un po'allora ai contenuti intanto i protagonisti i progressi sono arresto Rossetti ostile
Ma non solo
Più una scelta di persone composta da chi vogliamo un po'ricordarmele sistemazione scontano anche dei giovani e
Sostanzialmente dunque c'è fra sua Bondi che uno svizzero di origine nostro ungarica che ho incontrato più volte tra novantuno al novantatré a Zurigo nella sua casa vuole morto
Da una persona un archivio vivente ecco qua e vota sì dice muore un vecchio modo una biblioteca lui era veramente una biblioteca vivente sia per una memoria incredibile si ricordava tutto di quello che era successo molti anni prima in Svizzera ed è stato uno dei più fidati amici
Di Spinelli di Rossi tramite Bondi loro vengono a contatto con esponenti della Resistenza tedesca e con altri svizzere in particolare due svizzeri che sono rene Berthod le e la moglie Anna Bertolè che tedesca
Poi c'è un personaggio
Poco che non posso riprende incontrare insieme a Ross Spinelli che Wilhelm Visser torto un un olandese pastore protestante che in futuro sarà Presidente del Concilio ecumenico delle chiese scusi non è sorprendente slide
L'altra intenderlo cui sicuramente non perché in questo libro lei ecco secondo me ecco perché è importante l'indice delibere
Del nove perché si capisce l'orientamento anche il la pregnanza di quello ci sono due nomi che sono tra i più citati uno appunto il distacco
E l'altro le frontiere
Ora questi due frontiera un Valdés ex impegnato anche nel mondo sua battaglia del l'ecumenismo e vissero fare addirittura a livello europeo è un punto di riferimento per l'ecumenismo
Questo significa che la battaglia e io lo dico anche agli amici
Radicali talvolta uno spesso vengo ascoltato con uno astensione talvolta qualcuno
Sono un po'perplesso per esempio uno queste Marco Pannella
Ma la battaglia del federalismo europeo almeno fino a qualche anno fa forse oggi non è più così si legava strettamente alla battaglia dell'ecumenismo sicura
è e quindi questi due personaggi Rolle e su cui poi uscito anche le luci TA unica
Una monografia dove si capisce molto questo impegno del valdese e poi visse apposto su cui ancora deve uscire una vera bibliografia seria scusi sono nuovi domani serviva per
Tema insomma sì no sicuramente nelle valli valdesi pensiero federalista europeo è uno dei primi dei primi luoghi in cui viene affermato viene propagandato soprattutto primo comizio che fa
Informa casalinga Spinelli lo fa proprio nella casa di indicarlo lire a attorno ai tecnici insomma c'è una sola sorta di di di di filo che segue
Che che lega queste esperienze ma soprattutto diciamo poi il grosso dell'attività dei due in Svizzera e di tenere il collegamento con il Partito d'azione in Svizzera italiano in Svizzera che in Italia
E poi cercare di costruire questa internazionale federalista europeo
In Svizzera che la parte che poi anche di interpretazione più difficile in questo carteggio perché si è trattato di ricostruire un periodo che non è molto ben ricostruito finora
Cioè queste lettere possono dare un contributo importantissimo per ricostruire anche quella storia dei
Queste riunioni che avvengono nella primavera del quarantaquattro in casa di vista sottoposta a Ginevra perché vedono appunto Rossi esprimere in prima fila per promuovere un movimento federalista europeo ha dimensioni la scala europea
Per portare l'Europa dopo la Seconda guerra mondiale è una a unificazione politica
Beh questo fatto del periodo di Silvio in Svizzera comunale Spinelli Rossi anche a Sturzo
Un capitolo della
Dettaglia opera del pensiero vi Sturzo di cui ancora da pochissimo tempo a Lugano uscito un libro case editrici di Lugano
Dovessi sono accolti alcuni degli articoli scritte Pirlo di riviste e giornali svizzeri dando Luigi Sturzo nessuno immagini lui lui parla della Confederazione svizzera la mette in rapporto con
Il federalismo americano
Ma
A cui faccio entrare in gioco
Valter Vecellio e gli faccio una domanda subito dalle cento Pistone perché quando io lo chiamo Walter anni faccio le domande non scontate o che io reputo almeno
Non mappali
Secondo te io ho letto con attenzione questo con grande attenzione e interesse questo
I epistolario e avevo un sospetto che secondo me la concezione federalista avevo un sospetto la concezione federalista di Rossi e di Spinelli in realtà
Parte
Forse da presupposti diversi ma sicuramente approda
In due direzioni non opposte ma comunque diverso cioè l'idea di federalismo che ha scritto lei
è un'idea diversa dall'idea di federalismo culturale e politico sociale economico e anche giuridico che ha invece Ernesto Rossi
Tu condivide in questa mia sensazione
Occorrerà
Dovrà epoche parente ieri Locorotondo e tutto mi sembra tutt'altro che peregrina anche sull'onda
Non posso non posso sostenere onestamente di essere un'autorità in materia assolutamente sono dilettanti però ho anch'io questa detto impressione dico anche di più
Che i due Ernesto Rossi e Spinelli
Pur compilato il famoso manifesto
Durante la dittatura fascista quando si trova da Ventotene secondo me già partono da concezioni diverse c'è ed altro
Una
Credo una riflessione che direi dello stesso Spinelli
Che un certo punto diceva Ernesto Rossi mi confida che il suo federalismo è figlio di Luigi Einaudi e di quella tradizione che Luigi Einaudi carta Altiero Spinelli
Federalismo il liberalismo dopo
Con gli porto fico secco castamente
Viaggio poi i due oltretutto mi pare che un certo punto questo si è molto attivo leggendo anche altri epistolari leggendo anche altri libri si capisce che dei
Quindi due anni del dopoguerra anche molto attivo sul fronte del federalismo
Più che sul versante politico direi sul versante organizzativo se così posso dire si incarica di tenere le fila scrivo la quantità di lettere ha rapporti con Belzebù OPA c'è poi un certo punto però
Quasi seguendo se posso dire
Le perplessità o un po'il disincanto che nutriva Gaetano Salvemini che Ernesto Rossi aveva cercato di guadagnare alla causa federalista e Gaetano Salvemini per via di quella rapporto padre e figlio che avevano sì
Lo segue però è sempre molto disincantato con calma diciamo e anche ad estorsione un certo punto si dedica ad altro mentre invece poi invece Spinelli va avanti il filo filo
Sono fino adesso insomma fin qui quando ha vissuto quindi
La tua come dire impressione Torre più che fondata mi sembra che sia
Che sia assolutamente
Aderente alla realtà e
Ed emerge a saper leggere sia dalle lettere che mano a mano carteggi come dicevo prima sono importanti e solo solo utili
Anche perché si segue un inizio lo svolgimento poi c'è una file una maturazione di quei del pensiero un'evoluzione le influenze che subiscono quando si scrive un libro
Trattato magari c'è solo la parte finale dove se arrivati al alla maturazione di quell'idea invece indiani del carteggio consentono di perseguire quel filo che ha portato a quell'opera
Chiudo una delle cose io
Solo più appassionata destrorso in via Spinelli a Spinelli ci sono arrivato dopo
Ernesto Rossi a parte
Lascia stupefatti il la enorme capacità di lavoro che aveva
Sia con l'organizzatore sia
Improprio che ci solo per esempio non c'entra niente con la materia che stiamo
Che stiamo trattando ma ve lo voglio concedere ugualmente la raccolta delle lettere l'elogio della galera
Per me sono almeno pari alle lettere di Gramsci
Eppure credo che siano assolutamente sconosciute queste lettere
Si è fatto più anni di carriera Spinelli assenze su cosa però io adesso stavo parlando senese in aderenza
Di quelle lettere che ci hanno una forza morale un attimo solo una modernità ecco perché
Il dato che emerge da queste da queste lettere labo la straordinaria modernità di questi personaggi quando oggi si dice
Lotta vi avevo bagagli avessimo degli Ernesto Rossi magari avessimo degli atti ospite allora mentre il dilettante o presunto tale Valter Vecellio ci spiegava questo ha visto un grande come ci voleva spaventare ci ha voluto sta
In tale perché ascoltatori non ci possono venire fermata affianco a lui ha messo due tomi due trattati che sono cosa sono quei due libri magari so che è una trasmissione del ricovero sottolineiamo parlare a nome tre
Facciamo con
Diciamo perché venga spaventarsi che valorizza dosa perché voi e per mia memoria perché allora fece dall'esilio alla Repubblica una straordinaria raccolta di di lettere tra Ernesto Rossi Gaetano Salvemini subito dopo
Quasi la fine della guerra qua di due che si erano persi di vista
Per tanto tempo finalmente seguito e le prime lettere soprattutto solo lunghissime euro le comincia la sera poi va a dormire la riprende la mattina
Si vede poco la gioia del rito vale l'uno o l'alto
E ho detto padre in figlio perché proprio è il rapporto anche quando sono in dissenso tra loro però si vogliono bene questi due
è straordinaria questa raccolta di lettere che ha curato Mimmo Franzinelli per Bollati Boringhieri
è uscito qualche anno è uscito qualche anno fa però forse con un qualche sforzo Citolo ancora diciamo subito dopo all'opposizione su un migliaio di pagine e costa un po'perché sono cinquantacinque euro all'epoca adesso all'epoca adesso non so
L'altro invece un epistolario che di Ernesto Rossi
Quarantatré sessantasette
Dal Partito d'Azione al centrosinistra ci sono anche un paio di lettere di Marco Pannella apro una parentesi sono divertenti perché spesso e volentieri Pannella cita dei suoi interventi nelle sue conversazioni domenicali quando parla di Ernesto Rossi
Io lo dicevo che lui era l'unico politico di tutta quella vada bene
Qui c'è una lettera dove esattamente dice lasci perdere tutti quelli che la circondano lei è l'unico politico che anche si dice di non esserlo e
Ed estremamente interessante l'ultimo e chiudo invece
è un la raccolta di un di un convegno che è durato un paio di giorni a Pallanza molti anni fa
Sulla figura di Ernesto Rossi democratico europeo e curato tanto nella varietà Simonetta Michelotti che solo due
Straordinarie ricercatrici professoressa cui dobbiamo anche altri libri sulla figura di Ernesto Rossi credo tra l'altro l'unico limbo investors anticlericale lo dobbiamo
Assumo retta Michelotti
E mentre invece la branca scritto nel vestono Orsi sul federalismo pubblicato dal Mulino precari similare io ho cercato invitarle tutte e due ne erano tutte lo impegnate soprattutto Antonella Bragaglia qui ci sono gli atti già Emma Bonino partire soltanto Resegone insostenibili per tutta una serie di amici che ben conosciamo
è chiuso
è allora chiedo a
Siccome Walter si è espresso lo ringrazio in maniera esplicita sua predilezione su grossi riguardo Spignesi
Se quanto detto da questa analisi comparata di Vecellio lo trova concorde
Sia assolutamente pranzo volevo aggiungere una cosa su questo carteggio che dall'esilio alla Repubblica di curato da Mimmo Franzinelli che sostituisce quello che fino agli anni Sessanta settanta è stato un po'il testo lettere dall'americano
Curato da un altro pubblicato mi sembra da Feltrinelli tanti anni fa
E il lavoro di minimo a ha avuto grosso vantaggio di correggere anche degli errori materiali di quel carteggio lì perché per esempio in questo c'è una lettera in cui Rossi si rivolge a Salvemini
Raccontandogli della sua collaborazione a Ventotene Kospi nella chat moto necessari su questo tema dell'Europa dell'Europa unita abbiamo rotto con gli altri azionista Ventotene perché loro per
Grazie per ragioni di clown non volevano collaborare con Spinelli perché Spinelli un ex comunista
Questo Gretel ragione di clan Mimmo Franzinelli va riportato alla luce del perché per tanti anni c'era scritto ovviamente ragione di classe a che era assolutamente
Fuorviante rispetto a quello che era la la la lettura della rete non so perché sia curato quel carteggio tanti anni fa ho usato questa
Questa forzatura evidente
Quanto quello che diceva in quanto quello che diceva Walter Vetere invece lì sono d'accordo
Io sono un po'
Leggermente più vicino alla figura di Spinelli se non altro perché ne sono due il biografo uno di biografie
E quindi diciamo così lo frequentato maggiormente rispetto a Rossi però è vero quello che diceva cioè che in Rossini c'è una maggior carica organizzativa se vogliamo anche considerare il federalismo
Come uno strumento per
Una sorta di Promotional limpida c'è un po'l'anglosassone un gruppo di pressione per per Rossi il federalismo è un modo di far politica diversa
E un modo di superare i limiti della Società italiana della politica italiana della vecchietta lieta che ha portato poi anche al fascismo
è un'applicazione molto pratica quella di Rossi del federalismo per Spinelli invece un nuovo modo di fare propria azione politica concepire l'azione politica entrambi condividono la concezione che lo Stato nazionale è finito
Lo Stato nazionale sovrano ha perso di significato con la seconda guerra mondiale va sostituito con qualcos'altro
Però Spinelli si mette molta più carica ideale ideologica rispettato se lo si è molto più pragmatico
Tant'è che quando un certo punto sentirà che non è più in grado di portare DTT aderire del tutto a questo a questa impostazione vedrà altre battaglie davanti a sé parla col mondo farà anche con la fondazione del Partito Radicale
Si distacca era leggermente darà
Dal mito europeista invece Spinelli porta sempre produzione però però
Questa è una lettera
C'è una lettera di Spinelli e Rossi in questo
Carteggio del ventinove gennaio mille novecentoquarantacinque pagina duecentonovantatré
In cui a un certo punto
Si legge
Scrive Spinelli arrossito Quinci indizi sui comunisti
E soprattutto sulle prospettive federaliste non possono che fare a Roma una pessima impressione
Chi oggi mette al centro della sua missione politica la lotta contro il comunismo e lo sfruttamento di rivalità internazionali può riunire intorno a sé solamente i reazionari nazionalistiche pullulano ancora in tutta Italia
E poi dice prosegue poiché i comunisti siano essi più o meno forti sono tuttavia un elemento ineliminabile dell'attuale movimento democratico addirittura Giulio
Con essi cerco comunisti ma dobbiamo condurre una politica che si insieme di critica delle loro deficienze
E di collaborazione con loro nel tentativo di rinascita democratica
A un certo punto Thomas rivenditori direi centro Improta Rossi di dire papale papale quello che sono i comunisti che si sono dimostrati tale col passare degli anni e dice addirittura che loro e meglio combattere e lavorare per il federalismo con i comunisti piuttosto che con le forze per esempio democratico cristiano impopolari
Perché sono delle forme reazionario e la storia a questo punto di vista dato ragione a Rossi pilastri assolutamente in questo c'era una polemica una vena di polemica di Spinelli nei confronti di Rossi che però vede Rossi vincente non solo
Sulla prospettiva storica di lungo periodo ma anche
In quel momento
L'Unione Sovietica si opponeva con tutte le forze alle posizioni europeista federaliste che sorgevano all'interno dei movimenti di resistenza europei
E questo lo diceva Radio Mosca non lo diceva non lo diceva Stalin ai suoi collaboratori era era una posizione ufficiale del Governo sovietico quello di privilegiare la ricostruzione dell'Europa sulla base degli Stati
Riconquistare attivo liberati e ricostituiti
Ebbene Rossi è molto più appunto vede molto più lungo di Spinelli in questo senso Spinelli quasi lascia un po'prendere forse dal fatto di rispettare moltissimo l'attività clandestina comunista e la fede
Andateci riduca la fede politica antifascista comunista la lotta il sacrificio d'altronde Spinelli ha passato sedici anni di carcere
Dieci di carcere sedi confino il proprio perché era un comunista quindi era stato o sollevare dieci Kenya dopo Umberto Terracini relazione ha fatto se hanno di confino come
Spinelli per un anno in più sono undici anni di carcere
In realtà tra gli antifascisti quelli che hanno fatto più care cessato Terracini al secondo posto
Sì
Sì però se è vero che si litigavano sempre questo primato perché sgradito diceva sì ma io ho fatto più San Vittore dite in attesa di giudizio consente di capire se
Cercavano di giocare anche sul mezzo diversamente Terracina fatto più carriera politica stretto se sicuramente questo sindacalismo europeo appagato poco
Però c'è un'altra condizionamento Walter che aveva quest'ordine
Bisogna un attimo anche scandagliare del diario di di Spinelli per trovare alcuni come dire riflessioni piuttosto due nei confronti della concessione che adesso forse andava maturando del federalismo
Si lascia un po'a dare a a giudizi ludico impietosi sicuramente cattive polemici ecco proprio si vede che il due
Un certo punto prendono strade diverse somma su quello su quell'argomento fra la visione di Spinelli
Cioè non si sa se il diverse cioè esprimere da Doris sì no nel condannare quello che gli sembrava fosse fuori dalla sua dalla sua prospettiva come carattere
Credo che l'unica persona con la quale abbia avuto un ottimo rapporto umano sia stata Ursula
Perché tutte le altre persone aveva vuol dire che all'usura
Usurai Ciman la moglie di di di Spinelli ma è stata anche prima moglie di di come dimorano genio Colorni dal quale ha avuto tre figli e poi tre figli ed ha avuto ed hanno da Spinelli
Se sei figlie femmine due purtroppo sono scomparse prematuramente altre quattro sono ancora
Sono ancora in discussione
Ma aveva una poi un carattere accomodante
Sì Spinelli tuttavia aveva un approccio nei confronti del dissenso intellettuale che la fortissima molto
Duro non già volevo prendere fuoco era telefono perché si vede anche in questa lettera in Svizzera in fondo a volte ci sono degli scambi tra i due enti
In cui Spinelli USA al manganello contro Rossi trattando normalissime Rossi si vede che cerca sempre e comunque di queste nella concezione ideale che il Segretario
Mondi dove in quale direzione deve andare sul fronte delle alleanze però di
Delle forze Rossi era molto più
Politicamente scorretto
Di nei confronti
Anche perché Spinelli subiva dell'ente come dire delle professioni penso per esempio Spinelli c'è collegarla non c'è un'analisi pensiero del meridionalismo
Con la battaglia federalista europea non c'è un'analisi su questo però sicuramente bisognerà partire attraverso un epistolario di uno dei protagonisti
De di quegli anni della movimento meridionalisti ok Mario Rossi Doria confermando Rossi Doria anche in alcune lettere che qui ci sono
Ecco
Tira fuori la questione della concezione di classe la concezione diciamo comunista Degano taccuini poi Mario Rossi Doria rimasto fedele fino alla morte avvenuta nella metà degli anni ottanta ottanta
E OUA quei
C'è l'influenza che Spinelli delle alleanze laddove al Aran Walter hai ragione tu o in questo Rossi era politico
Sì fra non molto più più pratico e molto più aperto
Però entrambi secondo me quel fosso subivo anche il fascicolo l'influenza
Gaetano Salvemini insomma
Sento più
Pirelli il quale Gaetano Salvemini per prime posizioni federaliste sul piano interno italiano riprendere mille novecento
Sulla critica sociale quindi era già una persona che
Cattaneo pretesto così lo conosce grazie
Assorbe
Serio
Ma invece non Spinelli Cattaneo di meridionalismo di federalismo italiano assolutamente non ne vuol sapere ma neanche Rossi
Sono molto più tarati su una prospettiva europea e con ragione soffre anzi quella prospettiva mentre invece sul piano delle alleanze interregionali condividono una differenza profonda nei confronti del Partito comunista
Rossi ed esplicita maggiormente con interventi anche le sulle sue lettere verso di amici italiani del Partito d'azione provocando l'irritazione di Spinelli che invece è più politico e più diciamo così tattico attenzione non dobbiamo comunque
Perdere questo possibile appoggio poi però effettivamente gli sviluppi successivi la forte contrapposizione del PC nei confronti è vero ostilità nei confronti del progetto europeista porterà a dar ragione a Rossi e del resto nel quarantasette quarantotto ci sono degli articoli di Spinelli contro Togliatti che sono non tali enti
Del del dei colpi di clava polemiche fortissime con i comunisti e con il Partito socialista di
Venni esperti in questo successivamente a questo successiva quando questi oneri capisce
Che non c'è trippa per gatti dalle sul fronte confuso Hassan che guarda in maniera il federalismo un po'conservo che il capitale si svolga il fronte diciamo
Però però altri personaggi che qui non possiamo
Scandagliato di tutti
Però dai tre personaggi mi sento interessanti Leo Valiani Franco Venturi Profumo
D'tre articolata è vero si sono tre e mezzo quadrato voglio usare una mezza giornata però per esempio Franco Venturi grandissimo storico dell'illuminismo assolutamente anche il marito poi in seguito di Gigliola
Spinelli che la ricerca ma Luigi Franco Nasso Bellasio sorella di di di Spinea dichiarazioni giro Lionello Lionello Venturi critico d'arte
Che maestro di Giulio Carlo Argan Carlo Ludovico mediante tutta quella circo Porcino tacciamo ci perdiamo noi stessi però Franco Venturi grande storico del numero dell'illuminismo poi quando fa le analisi politica confermati gli intellettuali
Sono i profetica il giorno prima per il giorno dopo si Franco Venturi non è molto non è un Mariani Valiani siamo tutto un altro livello di lucidità
In queste lettere Venturi poi sostanzialmente si vede poco non è molto presente
Molto più presente Mariani e Rodolfo Morandi altro ancora Rodolfo Morandi negativo cioè si scontra quasi subito con Spinelli
Valiani invece è un personaggio che Spinelli ha incontrato Civitavecchia nell'ultima fase della sua detenzione un giovane del Partito Comunista col quale si era molto legato
In amicizia e e c'è una lettera quindi Valiani in cui dice chiaramente ora ho capito che a Civitavecchia in carcere avevi visto giusto te rispettano
E lo riscopre lo ritrova poi nel Partito d'Azione così come Venturi
E nasce lì un sodalizio tra Spinelli Svizzera e vari anni a Milano fino a quando poi Spinelli non tornano nel settembre del quarantaquattro Milano essi e lavora direttamente insieme a vari anni
Nel direttivo dell'Alta Italia del partito utilizzazione con ventuno e c'è un buon rapporto
Però ecco anche lì c'è un una difficoltà di comprensione sul piano dei rapporti con il Partito comunista in fondo al Partito comunista un po'il convitato di pietra in questa in questa fase spinelli guarda con sempre con una certa diffidenza all'azione dei comunisti anche in Italia pur rispettandone ripeto la
La foga e la fede della lotta antifascista
Venturi è molto più accomodante nei confronti del
Del partito comunista sono leggero sarà anche negli anni successivi
Se posso se possono in parte un attimo il mestiere l'interesse veri come dire l'interpretazione nel personaggio Silone
Perché al di là delle polemiche che sono venute fuori al
Si
Fondata non fondati dubbi interessa meno però mentre i due dell'isola di Ventotene stando elaborando scrivendo il manifesto favoloso
Piovere un signore che sta in Svizzera con le edizioni muove Capolago arriva più o meno alla stessa conclusione e solo due percorsi autonomi indipendenti però Silone ed il fondatore del Partito comunista che lasci Baviera
Molto violenza cosa poi gli atti toglierei Spagna urea
Ci si può chiedere a proposito di questi sedicenti trascorsi di stia come mai Togliatti non ha mai giocato la carta
Del della spiaggia letti Bussoli ricordo pure le due posizioni di potere però al di là di questo inciso che ripeto non vi interessa renderebbe addirittura la figura di sicuro e più complesse tipi interessante
Mi interesserebbe la come dire
Una lettura di questo personaggio alla luce del federalismo e del federalismo di
Rossi e di
Ospite
Beh Silone in Svizzera da Zurigo è uno dei più validi sostegni all'azione di Rossi di Spinelli come federalisti europei
Silone ospita sull'avvenire per lavoratori che il suo giornale in realtà è gestito da dai socialisti svizzeri mai Silone che lo fa vivere insieme a Guglielmo Usellini
Ospita dei contributi di Rossi di Spinelli e è un federalista europeo è in minoranza all'interno del partito socialista di di Nenni tant'è che Colorni
Già marito di Ursula dieci ma che sta a Roma cerca di convincere Nenni apportare Partito Socialista sulle posizioni che sono di Silone in Svizzera risultando sconfitto battuto
I socialisti non ne vogliamo in definitiva sapere di Europa federale preferiscono l'alleanza con il Partito Comunista che loro parlerà non la vuole
Socialisti di mensa liste Di Menno legnami
E però si è mai Silone mantiene questa azione diciamo così di di di divulgazione in territorio svizzero e soprattutto con i laburisti britannici dalla Svizzera Silone a notevoli contatti con il laburismo britannico soprattutto
Con il con i gruppi di Barbara acuto di personaggi diciamo che diranno qualcosa nella storia della bullismo
Britannico e questo lo rende diciamo un ottimo alleato di spinelli e di Rossini
Anche se poi gli viene contestata da parte dei dividendi rosse di Spinelli anche di Garosci qui c'è una lettera di grossi in quegli anni circa altro storico un altro storico AIA
Notevole in cui viene poi contestato il fatto che insomma Silone è un personaggio sancito dalla lettera di indicare uscì paurosi Simone delle responsabilità
E tutto quello che fa vuole avere il cd il controllo di quello che che fa né e quindi diciamo gli danno la colpa che in fondo sta affossando il
Movimento federalista europeo a Roma e il proprio per questa sua mania di accentramento di di di di
Dini di protagonismo però c'è da dire che negli anni precedenti quarantaquattro quarantacinque Silone un notevole appoggio prima per i federalisti ed è sinceramente un federalista europeo che cerca di inserire nel
Nel DNA diciamo del socialismo italiano anzi di rinforzare nel DNA del socialismo italiano quel federalismo che già esisteva grazie a Turati Grazia Salvemini grazie a personaggi che comunque ce l'avevano
Messo dentro dopo la già dopo la Prima guerra mondiale sul tema invece
Dell'impegno della Chiesa in modo particolare del Vaticano
Se fossimo non ne parla mai Spinelli quando illecita si muove come se mani diciassette dinamite
Per esempio Fitto fa una una cooperazione più di
Dire ciò che un personaggio non è piuttosto che su Pio dodicesimo che è il personaggio che allora
In quegli anni sta Soglio di Pietro diciamo a Kyoto dicessi non è che onorano ma non è unico Bilanci e come per dire materia avvenga indecente su cui non mi esprimo
Beh il papato in quegli anni qualche apertura nei confronti di una unificazione europea l'aveva avuta
Lì conta molto l'ostilità di Rossini
Già quando fanno il manifesto di Ventotene c'è un problema sull'inserimento del non è parti apertamente anticlericali che poi scompaiono nella versione definitiva perché Spinelli pretende da Rossi che vengano tolte
Quindi l'abolizione del concordato Spinelli la taglia corto dice ma lascia perdere questa non è il problema concordato l'Europa unita si fa anche con il concordato in Italia non è un problema
Fondamentale durante questi anni dell'esilio in Svizzera esilio volontario il tema effettivamente allargata
Ricorre continua state già dette del discorso
Ma sì ma da questo punto di vista anch'io diciamo e lì si scontra sempre il solito discorso pragmatismo contro chiarissimo idealismo e i principi ideali
D'altronde Rossi aveva scritto il manganello l'aspersorio che che che però Spinelli ammirava diceva giustamente si una una band quadro dell'Italia di quegli anni
Però Spinelli su questo tema delle concordato del papato come forza politica nutre sempre una certa diffidenza nota crede poi fino in fondo una grande forza politica
Forse perché da materialista storico visto nel tempo come il papato si sia poi alla fine e accomodato sulla storia adattandosi agli eventi
Quindi diciamo non lo non lo reputa un ostacolo all'integrazione europea l'unificazione politica ma neanche un alleato neanche un alleato sì Lollo reputa una sorta di corpo con il quale comunque bisogna fare i conti ma senza senza perdere
Ritenerlo decisivo
Abbiamo superato ahinoi quaranta minuti dico e noi perché l'argomento a me prende molto avrei voluto dedicarci gli altri corale del secondo tempo una partita di calcio però
Dobbiamo il giro di tre minuti dobbiamo chiudere e allora io direi
L'estremo interesse di questo carteggio per la lettura
Io direi soprattutto dei giovani una lettura di ragazzi che affrontano anche la gli esami di maturità in questi giorni si capita il tema dell'Europa della difficoltà in cui sta cincischia vinto
Questa presunta Europa
E espunto me il
Su Rossi Spinelli ci aiutano a capire
Dello sviluppo storico dell'idea federalista europea
Quindi una lettura per i giovani
A cui i giovani dovrebbero essere indicati in cui gli insegnanti nella scuola dovrebbero indicare alcuni sacri testi sulle tematiche europeista ma appunto
Ventinove cioè ventotto ventinove giugno cioè la importantissimo qualcuno dice decisivo Consiglio
Europeo dove si deciderà
Cosa farne di questa Europa sette dagli uno slancio di un'Europa politica o invece lasciarla a decadere a se stessa è un po'buffo che le tappe
L'agenda ci sia stata dettata qualche giorno fa
Presidente degli Stati Uniti dal Ministro del Tesoro scritti
Fare questo significa che siamo o ancora sovranità limitata o forse che l'Occidente là dall'oceano
A
Essendo una struttura politica
Può giocare
Può giocare una parola spendere una parola più autorevoli rispetto a chi questa struttura politica non c'era ma una semplice governance
Svelo niente e allora e allora corsa qualcosa può insegnarci l'attualità di Spinelli diossina
Ma io credo che la cosa principale sia diamo la Banca centrale europea che è un organo responsabile politicamente rispetto a un non Governo europeo
è questa la grossa mancanza di tipo cioè manca veramente un governo politico dell'Europa ora al di là del chiamiamola federazione chiamiamola come vogliamo manca una rinuncia entro di responsabilità politico democratico in Europa insegnamento principale di di di Spinelli Rossi è questo sostanzialmente il
Dal crollo degli Stati sono nazionali sovrani europei non siamo arrivati a un'integrazione politica ed economica Einaudi del resto uno dei maestri di di
Insieme a Salvemini di Einaudi diceva prima viene la politica
Poiché nell'economia
E noi abbiamo ribaltato l'ordine delle priorità abbiamo integrato economicamente tutta l'Unione europea
Ma non abbiamo un centro di potere politico che gestisca questa integrazione economica e abbiamo uno degli Stati più forti che la Germania
Guidata da una persona che attenzione non è europea
Perché la Merkel non appartiene al filone del Colle degli Adenauer
La la la Merkel e una tedesca orientale
Cresciuta ricresciuta fuori dal da quell'aura da quel clima che ha fatto la Germania forte nell'integrazione oraria diciamocela tutta è una luterana e non è una TAC
Eppure questo questo queste date attira assolvere ma e io concludo
Fatte che sono d'accordo con quello che è stato appena detto quindi non voglio ripetermi ma dicevo la modernità di questi testi di questo tipo di questi libri perché
Che dello messi nel capezzale uno arriva va a dormire stanco pieno di problemi
Prendo una pagina la legge
è un problema la sveglia tutta la notte no no è un conto è veleno a tutto quello che gli capitasse ma tanto per dire ormai non solo più un italiano solo un europeo che si propone di svolgere la sua attività politica in Italia
Solo perché in Italia la sua azione più efficace in quanto padre italiano conosce gli usi i sentimenti le tradizioni del popolo italiano questa ed estorsione me pare queste poche righe di una straordinaria modernità
Ce ne fossero ripetuti Ernesto Rossi di Altiero Spinelli non sarebbe neppure l'ombra
Leonardo Sciascia quando gli chiedevano cosa possono fare gli studenti come impegno antimafia lo diceva studiati
Leggete prendendo un libro eccetera ed invece di fare le stesse azioni cosa si può fare per l'Europa ecco prendiamo questi rilievi Ciampoli
Ernesto Rossi e Altiero Spinelli empirico e Pantagruele per un'Europa diversa carteggio mio centoquarantatré mille novecentoquarantacinque pubblicato da Franco Angeli e curato da
Professor Piero un Graja che ringrazio
Per la sua
Cortesia anche essere stato qui presente per averci Lumina AATO e naturalmente lo seguiremo per le prossime
Ricerche filologico e ora troppo
Campo dopo quindici anni dietro Spinelli spero di dedicarmi a Rossi ma la storia non la storia della Nuova Zelanda qualcosa insomma ed allora e adesso vanno di moda il sistema mostra e hanno Nuova Zelanda per le riforme elettorali quindi no penso che l'opera sarà la slide assai allora già la bozza Violante già appunto dall'Europa sarà sempre il mio capo sicuramente dall'Europa del mercante Rodotà dei finanzieri in mezzo ci deve essere qualcosa di diverso
Anche se AIA dico di impedire che i mercantili fiere hanno contribuito in Medio Evo stare in Europa sarò lì c'era vincere una cultura c'era una visione anche
Non Ustica monastica della politica
C'era tutta un'altra un'altra cosa su cui magari sicuramente prima o poi io corro dedicarci
Una una puntata quando nasce l'Europa se c'è ma è stata un'Europa politica unita l'Europa di Carlo Magno si dice ma stato così
L'Europa dei Padri della Chiesa Giuseppe Lazzati Michele Pellegrino parlavano di questo
E lo sforzo anche in campo anche negativo si potrebbe leggere
L'Europa di Hitler
Certo è un'Europa unita crudelmente stanno in maniera sanguinaria però loro parlavano di Europa unita
Per questo forse è un un germe malato che ci portiamo dentro non affrontiamo ormai secondo me va bene
Potente e il Mediterraneo qua anche anche sì sì certamente
Grazie a Valter Vecellio
Attuati intelligente solerte e liberi di non saper senza nessun tempistico lumi ringrazio Luciana per l'assistenza tecnica e naturalmente una ringraziamento insoluto da Giuseppe Di Leo agli ascoltatori di Radio Radicale