Consiglio superiore della magistratura

Bene riunioni
Ancora
Vi sono alcune pratiche delle quali le commissioni richiedono l'inserimento all'ordine del giorno
Trattandosi di Palazzo proposte considerata di particolare urgenza
Della terza commissione la pubblicazione di alcuni ospiti
Della commissione uffici direttivi
Relativa anche questo alla pubblicazione di Poste vita
Appunto pubblicare via tele ex
E della Commissione uditori
Relative a un incontro di studi per gli uditori e ha a missioni concorso a trecento posti di uditore
Se ritenete possiamo deliberare l'inserimento all'ordine del giorno di questi argomenti perché siano trattati nella seduta
Comunicazioni della presidenza
Il comitato di presidenza vista la nota del presidente della commissione parlamentare
Antimafia
Rimessa dal comitato stesso al comitato antimafia del Consiglio
E relativa alla invito a partecipare a un incontro seminariale
Organizzato dalla Commissione parlamentare
Sottopone alla consiglio la proposta della comitato antimafia cioè di designazione per partecipare a questo
Incontro seminariale dei Consiglieri Caselli Maddalena papà Suraci e Geraci
Se ritenete suo questa proposta che deriva dal comitato antimafia possiamo deliberare in conformità
Posso dare atto del consenso in ordine a questo
Se ritenete possiamo
Scorrere le pratiche per le quali non vi siano esigenze di discussione o richiesta di chiarimento
In particolare della seduta odierna per recuperare poi le altre in trattazione
Vi prego di seguire sull'ordine del giorno e di segnalare le pratiche per le quali di esigenza di discussione o richiesta di chiarimenti
Ordine del giorno di Herno primo primo punto
Commissione speciale per gli uditori
Predisposizione di circolare sul tirocinio su questo c'era un attimo da deliberare in ordine alla durata se consentite lo accantoniamo momento presidente
Però bisognerebbe evade dalla oggi cerca se no diventa due nomina a magistrato di tribunale della dottoressa pappa punto tre nomina a magistrato del Tribunale dei dottori Chianese
Carpanini Marcello
Punto quattro nomina a magistrato di tribunale dei dottori Monosilio Irene dal greco Sacco
Punto cinque nomina a magistrato del Tribunale dei dottori Graziosi Ferrigno carrato Perini Galli Flora pagano Saraceno Borrelli Consolandi Gussoni riverso Cafaro
Punto sei approvazione il Piano che il tirocinio per gli uditori del tribunale di Genova al punto sette Tribunale di Perugia prosecuzione del tirocinio al punto otto per il dottor Ferdinando I
Prese d'atto di decreto ministeriale di nomina di uditori
Al punto nove al punto dieci delle determinazioni consiglio giudiziario di Trento al punto undici di fare ieri i Consigli giudiziari sul tirocinio mirato degli obiettori
Tribunale Ancona Genova Roma
E Bari
Ordine del giorno aggiunto della seduta odierna
Autorizzazione per incarichi a pagina uno
Incarichi in Commissioni tributarie punto uno dottor Carucci punto due Fersini
Punto tre Manfredi punto quattro Massobrio punto cinque Terzi punto sei Tantulli punto sette Sinisi
Punto otto Saresella appunto nove Filocamo punto dieci fasi punto undici Pedone punto dodici Menna punto tredici Straziuso
Insegnamenti e corsi di lezione proposte di autorizzazione e vi prego di seguire sull'ordine del giorno a pagina quattro per il dottor hula pagina cinque per i dottori Cocco
Sì in cani e Giarrusso
A pagina sei altri incarichi indicati per ciascuno dei magistrati seguite per cortesia sull'ordine del giorno pagina sei per i dottori Ferraro
E Novelli a pagina sette per il dottori Novelli Nicastro e Carnevale
A pagina otto per i dottori Sorrentino Coco Ferrari
E picchetti
A pagina nove per il dottor Franciolini
Incarichi arbitrali
Seguite per cortesia anche questo sull'ordine del giorno pagina nove
L'autorizzazione presidente volevo prego
Volevo chiedere un chiarimento
Relativo al punto numero ventidue a pagina sei
Allora è accantonato momentaneamente
Scorriamo quelle per le quali non vi è richiesta di chiarimenti accantonato l'uno ventidue pagina sette Carnevale
Pagina nove
Elefante
Pagina dieci Fancelli
Prese d'atto di comunicazione relative a svolgimenti di incarichi pagina undici per i dottori Curtarello Ambrosini
Sacchi stanno
Scaduti
Specchio Ticozzi
Proposta di nonno autorizzazione
Pagina quattordici per il dottor Ilardo da
Scuola di notariato di Palermo
Al punto sette dottor Fanti
Con le motivazioni che sono indicate
Per ciascuno
A pagina sette dottor Bonfanti concorso
Camera di Commercio
Pagina quindici punto otto dottor batteria incarico arbitrale
Designazione avvenuta dalle parti al punto nuovo nove non luogo a provvedere relativamente al dottor Lori
Pagina sedici
Congedi e aspettative
Per i dottori Pel Ling era Meloni Ciceri e Tria fa due Pittella Gatti Pedersoli
Parise Petruzzelli is Motta mafioso Rinaldi Serafin
Astensione obbligatoria dal lavoro perito le dottoresse Bertoia già il Castoro Salvatore D'Orazi era con lui terzi Fusillo Valle Zanella
Tortorella
Biglietti Collino
Papà Maria vittoria Riva Crugnola
Acquaroni
Decadenza dall'impiego a pagina venticinque del dottor Cudìa
Assente dall'ufficio per un periodo superiore a quindici giorni
Decadenza dall'impiego della dottoressa del dottor Bell Antony
Assente dall'ufficio per un periodo superiore ai quindici giorni
A pagina ventisette Commissione uditori trasferimento
Della dottoressa fino al Tribunale di Padova trasferimento della dottoressa Corleto al tribunale al tribunale di Verona
Punto tre
La commissione propone non Bogatto a provvedere in ordine annota del Presidente del Consiglio e l'Oriente avvocato di Marsala punto quattro Laudani
La commissione propone
Di rispondere a pagina ventinove che la terza idoneità in un concorso per uditore reso noto dopo la scadenza del termine per la presentazione della domanda di partecipazione a un nuovo concorso non preclude la partecipazione ha detto ultimo concorso
Fa volevo solo precisare che noi abbiamo detto stante questa abbiamo dice così perché tale è stata un'altra decisione precedente consigli parere all'ufficio studi invece contrari vicine la prefettura forze c'è bisogno di di un no ma è che il parere dell'ufficio studi c'era il signor Presidente del Consiglio superiore ci siamo adeguati alle necessità regia non so se vi è l'esigenza di riflessione un attimo su questo punto
E allora l'accantoniamo un attimo
Pratiche
Portate con me richiesta di inserimento urgente alla seduta del stamane
Terza commissione pubblicazione urgente dei posti di magistrato di Cassazione magistrato di appello applicato alla Cassazione magistrato del Tribunale applicato alla Cassazione
Brutti specie sì volevano
Dire anzitutto che ci siamo indotti a questa pubblicazione a mezzo TLX tenendo conto
Sì
L'articolo quarantacinque
Poneva cinquantacinque ordine del giorno aggiunta cioè inserimenti inserito all'ordine del giorno come Proposta urgente Commissione terza prego brutti
Dicevo abbiamo deciso la di proporre al plenum e e con urgenza la pubblicazione di questi posti della cassazione tenendo conto delle sollecitazioni che erano venute più volte da parte della Cassazione in particolare da parte del presidente Brancaccio circa la necessità di coprire i vuoti di riempire i vuoti per consentire
Un funzionamento al meglio
E la Corte di Cassazione per le funzioni così importanti che essa svolge rispetto alla proposta che poi di provate
Quindi trascritta
Io ho da fare una federazione
Che trova il consenso dei colleghi
Della Commissione che ho potuto forse non tutti consultare informalmente
Questa mattina e cioè assieme ai nove posti di Consigliere di Cassazione un posto di magistrato di appello applicato un posto di magistrato di tribunale applicato propongo di decidere la pubblicazione urgente a mezzo TLX di un posto di sostituto procuratore generale presso la Cassazione ne rimane libero un altro
Se non sbaglio
Perché c'è la
Quindi
Se se i colleghi sono d'accordo quindi cioè questa integrazione posti di Consigliere di Cassazione un posto di magistrato di appello applicato un posto di magistrato di tribunale applicato un posto di sostituto procuratore generale corte ma chieda scusa
Questa è la richiesta Paciotti scusate se c'è da discutere l'accantoniamo un momento
Richiesta di particolare urgenza se non vi è da discutere per la direttivi pubblicazione dei seguenti posti a mezzo tele ex procuratore della Repubblica presso il tribunale di Palermo presidente del Tribunale di Milano procuratore della Repubblica presso il tribunale di massa Presidente del Tribunale di Padova Presidente del Tribunale di Frosinone
Procuratore la Repubblica presso il Tribunale di Cassino Presidente del Tribunale di Prato procuratore della Repubblica presso il Tribunale di Bergamo presidente del tribunale di Vercelli procuratore della Repubblica presso il Tribunale di Prato procuratore della Repubblica presso la Pretura di di Torino
Procuratore della Repubblica presso il tribunale di Ravenna presidente del tribunale di Acqui Terme procuratore della Repubblica presso il tribunale di Pistoia se non vi sono osservazioni Rachele ripensare è da discutere anche questa propongono un passetto indietro presidente cortesia c'è una bambina che dovrebbe tornare in Commissione che abbiano a loro deliberata questo allora può essere approvato qual è il falsetto indietro
Mancassero lo recuperiamo
C'è della documentazione in itinere presidente che è stata preannunziato quale pratica a pagina quindici numero otto in buona misura sì dovrebbe tornare in Commissione
In Commissione chissà è stata avanzata la documentazione
Allora torna in commissione a pagina quindici all'ordine del giorno aggiunto la pratica relativa al dottor Papi a proposta di nonna autorizzazione
Commissione uditori
Pratiche inserite come urgenti all'ordine del giorno odierno
Incontro di studio relativo al tirocinio mirato di uditori giudiziari la proposta e al punto uno con il programma allegato se non vi sono osservazioni possiamo approvare punto due concorso a trecento posti di uditore giudiziario ammissione degli aspiranti di cui alla lettera a ammissione con riserva
Ad avviso a merito la vi prego di seguire Buonocore Busacca Campanella Cavaliere Cerri cicogne loro Cisternino solo uccisi d'Alessandro De Francesco della terza dello Oronzo De Magistris di Francesco follemente il grasso Greco Lastrucci Lungaretta rimarrà Marco Valerio Marra Antonio
Martorano maxi Menga Molisso Moltrasio Pagnini panico Pannella Piscopo Pittaluga
Polito Rizzo Romano Rossi Sandri Scaramuzza Siino scirocco Spanu fan veri Tonini intrecciare Vanni liberarli Viggiani vicentino
Lettera b opposta di non ammettere in tal seduta segreta presidente
Allora su questo c'è da discutere
Astensione carenti Suraci con questa dichiarazione di astensione lettera può essere approvata posso dare atto
Ora si allontana sulla
Basta emersi carenti possiamo approvare le ammissioni con riserva di cui alla lettera vi prego di seguire dall'ordine del giorno
Lettera
Be
La proposta di non ammettere il dottor veneziano se non vi è richiesta di chiarimenti e discussione possiamo deliberare in conformità alla proposta della commissione alla lettera c la proposta è di non ammettere con la motivazione che indicata alla lettera c il dottor Zuccarello
Se non vi sono osservazioni
Le prego
Osservazioni specifiche
Non ve ne sono se non vi sono osservazioni possiamo approvare al punto tre
Con dichiarazione di astensione chiariti al punto tre
Conferimento delle funzioni giurisdizionali al dottor vincenti al punto quattro
Tirocinio mirato per la dottoressa Ceresara e al punto cinque trasferimento del dottor la neve al tribunale di Taranto per la prosecuzione del tirocinio era rimasta nella solo speso va accantonata momentaneamente l'altra proposta urgente della terza commissione
Se sono superati per comprendere perché di fare che attento sia l'esame della terza commissione una proposta pubblicazione dei posti urgenti
Non comprendo perché non si faccia un'unica pubblicazione che eviterebbe inconsueti inconvenienti della mancata
Ricevimento del TLX moltiplicando i TLX
Questo credo che se la Commissione alla pubblicarono dovrebbe
Come dire sollecitamente decidere
E far tutto insieme mandare due due eterne se mi sembrerebbe e rischioso
Proprio per inconvenienti che di solito questo sistema comporta
Suggerirei di farlo tutti insieme la prossima seduta se fosse possibile
No niente minuti io probabilmente la decisione la commissione anche collegata chiedo scusa poi do la parola presidente la commissione brutti alla determinazione del della durata del tirocinio
Degli uditori
Brutti ma la commissione si sta orientando verso
La decisione non di
Inviare due tele ex uno a breve distanza dall'altro ma invece di puntare ad una pubblicazione mediante le vie ordinarie mediante bollettino ufficiale di un ampio numero di posti
Insomma ampio naturalmente nei limiti delle considerazioni che abbiamo più volte fatta evitare il terremoto eccetera
E è evidente che la copertura di questi posti sarà decisa io immagino solo una minima parte da questo Consiglio
Tuttavia insomma noi decideremo questa pubblicazione la settimana prossima in Commissione e la porteremo al plenum
Poi c'era l'esigenza di venire incontro a queste necessità queste urgenze che riguardano la Corte di Cassazione
E quindi la decisione di un telex che si riferisse soltanto ai posti dalla Cassazione noi abbiamo per un certo periodo anche considerato l'idea di fare un telex con un numero molto limitato di posti
Di di merito diciamo non di cassazione tuttavia diventava molto difficile restringere il numero dei posti che venivano pubblicati mediante TLX proprio perché le necessità le urgenze sono numerosissime quindi o la scelta diveniva in qualche misura arbitraria scontentato alcuni uffici giudiziari che si trovano anche in in situazioni di difficoltà oppure dovevamo fare una specie di maxi Telepass
Di qui l'orientamento pubblicare subito mediante tele Xi posti dalla tassazione e poi molto sollecitamente cioè la settimana prossima presentare la proposta di pubblicazione ordinaria anche cercando anche qui di far presto insomma di fare in modo che venga pubblicato al più presto possibile
Questa è la linea su lungo la quale ci stiamo orientando quindi io direi di valutare intanto nel merito
Questo telex relativo ai costi della tassazione ricordando ancora una volta i colleghi che alle proposte qui indicate se ne deve aggiungere un altro di un posto di sostituto procuratore generale presso la Corte di Cassazione e questo è diciamo il chiarimento che sono in grado di dare
Al collega russo
Con questo chiarimento Bossi computer invece sono contrari al presidente perché non mi non no capito molto non mi pare molto ragionevole se andiamo a pubblicare la prossima settimana tutti i posti che si ritengono più urgenti
La la la non si vede perché una settimana prima dobbiamo pubblicare con tele ex dei posti che si ritengono altrettanto urgenti non so se si possa ritenere più urgente questi dieci pose a casa azione che cosa che due di Cosenza è Eva
Quindi non mi persuade trovo che si è credo come al solito degli inconvenienti queste pubblicazioni a pioggia mezz'ora il TLX se davvero deve uscire un bollettino fra poco ci comprenderà anche questi
Posti urgenti nonché urgenti di altri anzi forse
Entrambi sono vi è questa dichiarazione allora scusate votiamo sulla proposta ovvie solamente questa dichiarazione di contrarietà
Prego papà
Io
Penso questo se la soluzione è quella che prospetta il presidente della Commissione ci diranno una pubblicazione ordinarie di un numero cospicuo di posti a me pare verosimile che non lo so non li faremo noi questi concorsi e quindi andranno a finire a ottobre per cui se ci sono veramente delle obbligazioni urgente da fare
Mi sembrerebbe ingiusto inserirli in questo grosso bollettino che poi praticamente sarà esaurito dal nuovo consiglio nel mese di ottobre io direi che nell'ambito dei posti da pubblicare
Sì faccio una c'è di quelli che sono più urgenti e si faccia un tele ex per non so che per cinquanta posti per un certo numero per quelle che risulteranno veramente urgente poi gli altri si metta nel bollettino in modo che a ottobre solo se ne voleva mandarli tutti a ottobre
Mi pare insomma sbagliato perché ci sono poste che meditano di essere coperti con una certa tempestività
Pongo allora ma bruttino devo dire a collega Papa che una decisione formale della commissione sul punto non c'è la noi la la proposta che facciamo e di questo TLX
Io valuto gli argomenti che del resto papà già mi ha esposto
A voce ho l'impressione dà un'impressione che si andava determinando nell'ambito della Commissione
Che un secondo TLX darebbe luogo a spinte di ogni genere alla difficoltà di contenere e quindi poi gli inconvenienti di cui parlava la collega Paciotti però valutiamolo in Commissione anzi propongo al collega Papa divenire illustrarci il suo punto di vista e tuttavia insomma esprimo la perplessità che già accennavo intanto di lei si può decidere su questo Vacchelli e poi deliberiamo sulla proposta odierna della Commissione il presidente delle graficamente in adesione alle osservazioni fatte dalla Paciotti come aggiunta
Dell'osservazione che mi viene in mente alla luce delle delle considerazioni fatte da ultimo da da Renato e da Massimo Brutti per la verità uscirsene fuori comune delibera che sono gli unici posti in Italia che sono così urgenti
Per i quali provvediamo noi e tutti gli altri padroni federati son quelli mi sembrerebbe una una una pronunzia scarsamente comprensibile dei magistrati non credo che questi si dimostri più urgenti in Italia
Discutibilissimo falchi apparirebbe cosa che assolutamente non è che le abbiamo pubblicate chissà per quale motivo io
Mi riporto alle perplessità e
Era beh ho capito allora a maggior ragione sottoscrivo quello che ha detto la collega macho Brancaccio
Presidente io sono costretto a prendere la parola perché vedo che su un provvedimento che dovrebbe passare de plano si creano si sono create le perplessità dei dubbi addirittura il collega Racanelli il fado la dietrologia come se qualsiasi modo coltivando degli interessati grazie di carattere personale ora debbo fare una premessa che cioè
La corte di cassazione a uno personale anziano il quale va
Lascia qua purtroppo
A ottobre sono anziano che lascia il il da cui i vostri rimane in Cassazione io in casa si parla continuamente dei posti di posti liberi
E l'ufficio non può tollerare uno i tempi lunghissimi che sono collegati alla pubblicazione ordinaria
Quindi quando non è che io mi trovi soltanto con nove posti più due io non riesco a io l'altra tra qualche mese avrà altri dieci dodici quindici volte e così via
Proprio perché il personale anziano lascia la cassazione e se aspetto i tempi ordinari io mi troverò con dei vuoti diventi Gerda quaranta posti ora mo'immodestamente debbo dire che se c'è un ufficio e comincia a funzionare d'Italia
E l'ufficio beh perlomeno il settore Prada la Cassazione dell'Ulivo quindi riesce in pochi mesi a espletare un un ricorso in Cassazione mentre purtroppo sa cosa vuol dire settore civile ritrovo in gravissima crisi ora è un Donadio voglia ammettere il fiore all'occhiello alla Cassazione è l'ufficio che dovete genere in particolare considerazione
Rispetto agli altri però è un ufficio verso il quale dovete prestare quel minimo di attenzione che merita un ufficio i cui problemi sono problemi gravi sono problemi essenziale per il Paese
Quindi io vi pregherei di di contando poi un'altra cosa che cioè non è detto che quando mi avete assegnato gli undici posti qui indicati io avrò questi undici consiglieri perché per esperienza precedente e vi posso dire che non hanno ancora preso contro possesso consiglieri che sono da rimandati cinque sei mesi fa fin quando non riusciamo a resistere e non vogliamo neanche resistere alle esigenze dei vedi quando ci sono effettive e reali degli uffici di provenienza è già attenere i magistrati che sta di trattenere i magistrati il né detti uffici per un periodo Congo per fare sperare il lavoro attualmente in corso quindi sia per la situazione particolare guidò la Corte di Cassazione
Da un lato cioè la assicurata funzionalità del settore penale che verrebbe compromessa al ritardo
E d'altra parte però la le difficoltà del settore civile che aumentano continuamente quindi due voti di opposti che sembra tradizione ma confluiscono sia per il fatto che il la cassazione a un turnover di personale molto molto rapido tenuto conto dall'anzianità di questo personale si calcola che nel giro di qualche medi di un un ma hanno andranno via precisa da personaggi verrebbe verso sia infine perché non riusciamo e non dobbiamo resistere quando sono giustificati
Alle richieste ritardato possesso da parte dei gli uffici Lorenzo tutte queste ragioni e mi inducono a sostenere la proposta fatta dalla commissione di pubblicare a parte questi posti
Grazie
Pongo in votazione la proposta della commissione in integrata con il posto di sostituto procuratore generale presso la procura generale della Cassazione così come enunciato nella
Seduta stipiti di di stamane
Chi è favorevole alla proposta della commissione alzi la mano
Tredici quattordici
Chi è contrario alzi la mano
Chi si è astenuto alzi la mano
I favorevoli due contrari quattro astenuti ha approvato la proposta della commissione
Pratiche del ordine del giorno di Geri nell'ordine del giorno aggiunto della seduta pomeridiana della seduta di pomeridiana di ieri
Carriera
Prego
Non so da dove riparte dalla seduta di ieri ricco io vorrei segnalare però che a pagina se giorni di numero quattro cioè situazione della Procura Repubblica di Palermo
E urgente anche se non è complesso ma è urgente Breggion state due assemblee sì magistrati
Abbiamo convocati qui una risposta che noi dobbiamo andare
Stavo partendo perché possano essere deliberato con rapidità dalla punito revoca della delibera consiliare di convocazione delle elezioni dei componenti magistrati del Consiglio superiore e nuova convocazione delle elezioni medesime
In ordine a quel punto all'ordine del giorno era stato trasmesso ai componenti il decreti DOP del presidente di
Revoca del precedente decreto rifissazione della
Data delle elezioni e la provvedimento consiliare la delibera consiliare
Di revoca del provvedimento di fissazione delle elezioni letizia chiedeva di intervenire su questo
Presidente la legge è stata approvata da pochissimi giorni
La nuova legge elettorale
Il
In occasione della convocazione delle elezioni
Con la vecchia legge si è provveduto all'ultimo giorno
Ora qui stiamo il termine ultimo rispetto alla nuotata delle elezioni pare che sia sembra che sia il trenta aprile
Noi avremo una riunione del plenum il ventisei aprile se non erro giovedì prossimo perché mi pare che me per mercoledì e si appresta quindi io penso che si possa probe Pieve sulla revoca
Stella precedente convocazione oggi e sull'invito il sulla convocazione sulla nuova convocazione la prossima settimana il ventisei perché credo che ci siano motivi di riflessione sulla legge anche per dare
In modo alle
Varie liste che debbono essere presentate sua ai vari gruppi di poter presentare comportare l'iter in base ad una normativa che è recentissima è stata approvata due prigioni penso che si debba dare il tempo necessario a vari gruppi associativi per poter
Riflettere sulla legge preparare le liste
Questa è la mia proposta primaria assumendo approvare la prima parte ossia la revoca del precedente provvedimento e rinviare per la seconda parte alla prossima udienza alla prossima seduta del ventisei aprile
Per debito di informazione la situazione non è esattamente conforme a quella nella quale ci trovavamo quando abbiamo deliberato in precedenza
Il ventisette marzo la convocazione delle elezioni perché in atto
Vi è stata la pubblicazione di quella deliberazione di convocazione delle elezioni sulla Gazzetta Ufficiale vie prassi precedente
Relativa provvedimento di revoca e contestuale convocazione delle elezioni avete allegato anche nel documentazione che vi ho dato il precedente dell'ottantacinque nel quale
Vi è stata vi è stata una
Una revoca e contestuale convocazione
Va mi
Contabili incide solo parzialmente su questa cosa e probabilmente una proposta che fa urlare molti però la pregherei di pregherei lei anche i colleghi di valutarla un attimino nella settimana prossima abbiamo a settimana piena tranne il giorno venticinque
Ed era venticinque per molti di noi di risiedono fuori diventa un problema tornare a casa perché c'è uno sciopero previsto proprio per il ventiquattro pomeriggio allora la proposta che non vuole essere oscena e di lavorare anche il venticinque
è se ci sono alcune pratiche per colleghi che io so sono impigliati commessura agli Filisetti fuori potrebbero essere poi rinviate questi al ventisei mattina
Adam siccome credo che la maggior parte di noi sarà costretta a rimanere a Roma utilizzare anche il giorno venticinque
Così tutto e non è festività religiose
E che se la proposta di modifica del calendario che altro non è totalmente torna insomma presidente le ho detto ha premesso che incide solo marginalmente però può essere
Dedicata
Ma cittadino
Cari etici può esser qualche perplessità rispetto alla rinvio della revoche convocazione o alla scissione in due atti dell'atto unitario di revoca e di convocazione chiariti ma io sarei contrario a scendere
Le due deliberazioni quella relativa alla revoca da quella relativa alla convocazione delle elezioni niente capisco che la situazione non è esattamente quella che c'era quando si rinvii o la volta precedente di una settimana queste delibere
Perché non essendoci una revoca è in corso la precedente procedura
Quindi c'è queste anomalie a che rimane in coma sarà precedente procedurale me lascia un pochino perplessi
Però
Se lei ricamate Sheshi ripieghi dovere revocare ad essere fare la convocazione dei comici va prossime settimane non costa niente farle si si creino problemi
Sì invece la cosa un po'scorrere tranquillamente andiamo alla prossima settimana
Tecnicamente
Ci fu anche revocare oggi fisse Adelia e la convocazione per la prossima settimana
Ma
Ma
Non so se è una soluzione un po'
Ardita non posso essere tenuto conto che all'ordine del giorno anche la revoca della nomina della commissione dell'Ufficio centrale elettorale
La Presa d'atto del provvedimento di revoca e di nuova convocazione e la revoca formale della convoca per la commissione
Dell'ufficio elettorale centrale di modo che
Deliberato un atto che afferente alla revoca della convocazione e procedere poi contestualmente alla nuova fissazione
Vedete che all'ordine del giorno la seduta odierna
Vi era la nomina più dei magistrati all'ufficio elettorale centrale presso la Corte di Cassazione a seguito della nuova convocazione
Se ritenete possiamo deliberare prendere atto del provvedimento di revoca della indizione delle elezioni
E consequenzialmente revocare
La nomina dell'ufficio elettorale centrale che era stata a suo tempo deliberata in modo da certezza anche ai componenti vi dall'ufficio della situazione per essi esistente
Rinviare
Per la convocazione
Della delle elezioni e la revoca formale della delibera relativa all'elezione si è
No cioè queste tecnicamente è possibile non crea problemi effettivamente la soluzione migliore oggi si revoca la precedente convocazione delle elezioni
Si revoca la nomina delle dell'ufficio elettorale
E si rinvia per la convocazione delle novelle c'erano la settimana prossima sequestro tecnicamente che è una soluzione accettabile potrebbe risolvere tutti i problemi che sono emersi e vanno emergendo
Sarebbe una presa d'atto della
Revoca delle delle indizione delle elezioni
Consentirebbe non pubblicare l'atto di revoca formale
Sceso dall'atto di convocazione provvedere consequenzialmente imprese prendere atto della revoca della convocazione delle elezioni cioè le prendere atto del provvedimento
Presidenziale
Riservarsi di provvedere in ordine alla
Indizione delle alla convocazione delle elezioni e quindi alla revoca formale della deliberazione consiliare disporre Coppin da ora la revoca della nomina della commissione
Dell'ufficio centrale elettorale
Scusi Presidente post ma no se io sono d'accordo su questa linea segnalavo
Alla all'ufficio di presidenza un grosso dubbio interpretare anzi non ho un dubbio interpretativo la la necessità di per riempire un vuoto
Uno dei tanti di questa legge
Che è quello che non si sa bene chi nomina e come vengono nominati gli uffici elettorali nell'ambito dei singoli dei quattro collegi nei quali sono divisi magistrati ai quali sono attribuiti diciotto seggi di mente
Questa settimana potrebbe essere segnalo al presidente l'opportunità potrebbe essere
Va be'intanto poi
Dicevo questa settimana potrebbe essere utilmente riempita
Con un tentativo di capire se tocca a noi nominare anche questi quattro uffici elettorali nell'ambito delle cose e vedere allora in quel caso come bisogna comportarsi altrimenti ci sono
C'è un ufficio che non sono quattro uffici gli attribuiscono i seggi che non si sa chi nomina fra chi vengono nominati si conoscono i poteri ma non si sa come sono formati e da chi vengono forma
Dalla dizione della legge non è affatto chiaro quindi questa settimana può servire proprio per cominciare a sciogliere questo dubbio perché potrebbe esserci la necessità che provvediamo noi
A nominare anche questi quattro uffici altri
Oppure l'unico alternativa al Presidente della no della Corte d'appello perché i collegi sono pluri distrettuale oppure della corte d'appello sede centrale e quindi questa settimana può essere utilmente speso aperti chiarirci un po'questa cosa che attiene proprio i nostri compiti allora questo potrebbe dar corpo piuttosto a una distinzione di atti allora una possiamo revocare Ariane LDC elettorale centrale al limite anche revocare la convocazione riservando la delibera di sia un anno una comparazione dico mai a vocazione di nuova nomina dell'ufficio la settimana prossima perché c'è questo grosso dubbio interpretativo
Brancaccio
Presidente io sono d'accordo vorrei segnalare che i dubbi interpretativi che preserva la legge
Probabilmente anzi quasi certamente saranno presi in considerazione dal Ministero per e Manara è per avvalersi la delega prevista dal dalla legge ed emanare norme di attuazione e dieci di attuazione della legge stessa e probabilmente in quella sede
Anche il dubbio che la faceva riferimento il collega D'Ambrosio potrebbe avere una una soluzione quindi credo che tutto sommato effettivamente una pausa di di qualche giorno sia opportuno
Scusate anche per eventualmente rive dipingere il tipo di provvedimento da adottare possiamo accantonare momentaneamente questa questo punto che delibereremo in corso di seduta
Se si ritenesse di dovere adottare un provvedimento di revoca scisso dalla dalla no son due cose diverse o presa d'atto e revoca del solo ufficio elettorale sulla base di un atto presupposto non nostro cioè quello base che il provvedimento presidenziale o provvedimento formale di revoca del della nostra deliberazione precedente destinata essa pure alla pubblicazione e successivo provvedimento di indizione delle elezioni
Accantoniamo momentaneamente questa pratica
Per trattare
Quella che era stata denunciata come urgente e non peraltro temporalmente assai vasta
Era la pratica della Commissione riforma relativa alla situazione della Procura della Repubblica di Palermo
Come da relazione del comitato antimafia della commissione riforma
La muraglia relatore l'intera Commissione incaricato il relatore di riferire al plenum
Se i colleghi hanno letto il documento che è stato distribuito ieri possiamo procedere abbastanza speditamente io in questo caso mi limiterei semplicemente a riassumerlo
Magistrati della Procura Repubblica di Palermo hanno richiamato ripetutamente l'attenzione del Consiglio sulla difficile situazione dell'ufficio anche a seguito dall'entrata in vigore del Codice di procedura penale
La Commissione riforma il comitato antimafia si sono posti il problema se fosse il caso di via accettare
La richiesta
Di essere sentiti
Posto che abbiamo richieste che sostanzialmente analoghe da diversi uffici giudiziari soprattutto da procure
La Procura che si trovano in situazioni di difficoltà
A seguito dell'ingresso dentali regole del Codice di procedura penale di nuovi problemi che nessuno emersi
Peraltro la conclusione è stata che intanto si sarebbe dovuto cominciare
No io non rinuncio aspetti in queste condizioni non ritengo che si possa trattare un argomento di per cortesia questa delicatezza
Si è ritenuto di dover intanto procedere a un'audizione dando una priorità alla Procura della Repubblica di Palermo
Perché pur nel contesto generale di difficoltà i problemi della giustizia Palermo ogni problema resto questo vale anche per quanto riguarda Catania per la quale abbiamo proceduto a un'audizione in termini recenti
Poi si è proceduto la dizione anche del procuratore della Repubblica di Termini Imerese cioè si tratta di località nelle quali
Problemi che riguardano la giustizia assumono un connotato del tutto particolare e del resto basterebbe rilevare il fatto che nel documento che i soci
Ho proprio anche dal titolare dell'ufficio quindici febbraio settanta si dice che
Il pool
Antimafia rischia di diventare una pura entità nominalistica svuotata di ogni specificità operativa basta questo rispetto ai nostri orientamenti alle nostre decisioni per capire quale allarme ne possono derivare in più
è stato posto in evidenza nei due documenti dei sedici sostituti della Procura
E è stato confermato in sede di audizione che il problema più rilevante è che nella situazione che si è verificata essi ritengono che avranno a soffrirne soprattutto due tipi di procedimenti prima di tutto quello relativo a
Procedimenti per reati di criminalità organizzata e poi anche i procedimenti per i reati contro la pubblica amministrazione che talvolta sono anche collegati agli altri
Una situazione di questo genere chiaramente preoccupante e quindi ha indotto a una attenta riflessione
è risultato anche dall'audizione quali alla quale sono venuti i due sostituti con il procuratore della Repubblica in persona
è risultato che ci c'è prima di tutto un problema di organico nel senso che mancano manca la copertura di alcuni posti del dell'organico
E questo in una situazione come quella indicata produce conseguenze notevoli in particolare i sostituti assumono che in pratica tra udienze turni di servizio sono impegnati complessivamente diciotto giorni al mese
Per il resto oltre alle udienze per gli incidenti probatori quello che rimane dovrebbe essere dedicato alle indagini preliminari da questo il il problema che sorge e che emergerà ancora di più in seguito che se il tempo è così poco a fronte di indagini che sono sempre di notevolissima complessità si è fatto riferimento al solo caso di un collaboratore della giustizia che ha fatto mille cinquecento nomi sui quali bisognerebbe indagare è evidente che il rischio è che queste indagini non approdino risultato o non abbiano una consistenza tale da superare lo udienza preliminare
In questo condizioni non solo si costituisce un notevole arretrato ma c'è anche il dubbio che si possono ottenere i risultati che pure sono stati ottenuti nel passato
Allora le richieste che vengono poste sono di due tipi da un l'altro da un lato riuscire a coprire tutti i posti in organico dall'altro lato in particolare si evidenzia che a fronte dei nuovi compiti e delle nuove esigenze delle nuove incombenze del codice di procedura penale
Il numero dei sostituti in una sede come Palermo è assolutamente insufficiente e secondo il procuratore della Repubblica e sostenuti andrebbe aumentato almeno del cinquanta per cento cioè portato da venti a trenta unità circa qui c'è un problema particolare quindi che si presenta anzi una serie di problemi
Il primo riguarda questo dalla copertura degli organici il secondo quello dell'eventuale aumento dei posti in organico e delle modalità con cui a questo si potrebbe si potrebbe sovvenire
Per quanto riguarda il primo problema cioè la copertura dei posti vacanti
Comitato antimafia la Commissione riforma hanno ritenuto non essere possibile fare altro che sottolineare la situazione la sua delicatezza alla competente commissione cioè alla terza affinché nel momento in cui procederà alle valutazioni di cui si è parlato anche prima pubblicazione di posti e così via si tenga conto di questa situazione particolarissima la Procura di Palermo
In più siccome c'è una richiesta di rendere concomitanti i trasferimenti la solita richiesta che ci troviamo di fronte ogni volta si tratterebbe di fare una segnalazione alle ministro dalla giustizia perché si realizzi questa concomitanza senza compromettere gravemente la situazione di altri uffici inoltre di fronte alla richiesta di aumento dei posti in organico che sostanzialmente nel Commissione il Comitato ritengono giustificata si è fatto rilevare che peraltro qui non occorre bene un progetto provvedimento speciale perché il ministero dovrebbe avere a disposizione circa Cento posti che sono quelli risultanti dall'aumento di organico previsto per il mille novecento
Novanta e quindi si tratterebbe di provvedere in quel modo salvo poi a procedere alle opportuni incombenti per la copertura effettiva ovviamente bisognerebbe procedere e qui si tratta di fare un'altra sollecitazione al ministro anche per quanto riguarda strutture strumenti materiali e personale ausiliario però si prospetta contemporaneamente anche un problema di carattere più generale cioè nasce l'interrogativo se queste situazioni
Nasca non soltanto da una situazione di carenza strutturale di personale od altro oppure se sia anche un effetto del nuovo codice di procedura penale delle particolari incombenze che esso richiede e sei in tal caso si prospettino esigenze diverse fra cui anche quelle di proporre se del caso eventuali aggiustamenti
Su questo punto
Il problema è evidentemente comune a tutte quelle sedi giudiziarie che hanno problemi di questo tipo che possono essere non solo sedi giudiziarie siciliane ma possono essere sedi giudiziarie
Di altre località della penisola interessate da procedimenti di notevoli dimensioni e in particolare di criminalità organizzata
La proposta che allora il comitato antimafia sottopone al Consiglio d'accordo con la Commissione riforma e che si abbia attenere entro il mese di maggio
Una riunione interna del tipo di quella che tenemmo a proposito di Pula concluso l'indagine sul pool in cui vengono invitati
Titolari del negli uffici di procura della Repubblica più o meno delle sedi che furono invitate allora con delegazione può venire il presidente procuratore della Repubblica con aggiuntivo o sostitutivo a sua scelta in modo che abbiamo qui presente però un quadro complessivo che la situazione si dedichi una giornata a riflettere sui prosciutti tema
Cui ho accennato se cioè
Si tratti di Effetti di una prima applicazione del Codice se sia un problema di strutture se sia un problema di inadeguatezza abbiamo fatto del resto recentemente un primo incontro di verifica del
Problemi applicativi interpretativi del nuovo codice di procedura penale e anche in quella sede sono emerse numerose proposte di eventuali e possibili aggiustamenti
Posto che fra l'altro la la legge delega prevede anche la possibilità che nel triennio si possa procedere ad aggiustamenti che vengano resi l'ambito naturalmente dei principi della delega che vengano resi evidenti come necessità dalla prima dalle prime applicazioni
Sembrerebbe logico che non sia spetti a questo fine
Decorso dell'intero triennio ma se alcune cose già emergono ed esse possono in qualche modo essere integrate corrette verificate si possa procedere in questo senso fin da ora tanto più che in alcuni casi non si tratterebbe
Su praticamente soltanto di adeguare la normativa del Codice ma eventualmente di procedere con particolare celerità anche a quelle quella normativa cosiddetta di supporto che può consentire se n'era parlato anche prima dell'entrata in vigore del Codice che non sarebbe stato sufficiente soltanto il Codice nemmeno le attuazione di alcune misure strumentali ma occorreva anche una certa legislazione di di supporto perché il Codice potesse funzionare soprattutto per quanto riguarda i procedimenti di criminalità organizzata sui quali è in atto un dibattito c'è chi sostiene questo Codice non va bene per i procedimenti che metà organizzata e anzi ostacola
Queste attività
C'è chi dice che invece il Codice può funzionare benissimo anche per quanto riguarda i procedimenti che mi ha dato realizzata a condizione che vengano corrisposti strumenti adeguati posto che è cambiata un po'l'ottica adesso non parliamo più di di per grandi processi però possono esserci parecchie istruttorie concomitanti e quindi esigenza che si spostano da un ufficio all'altro che richiedono diversa strumentazione richiedono un apparato di polizia giudiziaria ancora più efficiente di quanto si potesse pretendere in precedenza
Tutto questo potrebbe essere utile verificarlo insieme con i magistrati più impegnati su questo fronte
Relazione si fa riferimento in particolare gli uffici di Palermo Catania e Caltanissetta Messina Napoli Roma Firenze Torino Milano Reggio Calabria e Catanzaro e delle corrispondenti procure generali
Più o meno sono gli uffici che furono interpellati per quanto riguardava i pur in modo da avere un quadro complessivo dalla situazione trarre indicazioni sia per quanto riguarda l'attività del consiglio sia per quanto riguarda le i suggerimenti che il Consiglio eventualmente potrà dare le indicazioni ad altri organi del resto
Su questo terreno si stanno muovendo anche altri organismi ieri la Commissione parlamentare antimafia ci ha parlato di questa prima iniziativa che effettuerà domani
Su una verifica su un ottica da un lato più ristretta nel senso che sono invitati soltanto alcuni magistrati di alcuni uffici
Dall'altro più ampia nel senso che insieme ai magistrati sono invitati anche avvocati docenti universitari e anche rappresentanti delle forze dell'ordine della polizia giudiziaria e così via non ci limiteremo soltanto alle procure e compiremo questa indagine che peraltro la stessa Commissione parlamentare antimafia
Ci ha chiesto di procedere in qualche modo di pari passo e di vivificare periodicamente i risultati a cui rispettivamente arriviamo per arrivare poi anche a qualche conclusione comune che sia di indicazione per l'attività complessiva dello Stato perché a un certo punto nel le differenze
Sfumano ognuno agisce nel proprio campo ma l'importante è sostanzialmente uno azione unitaria
Questo riguarda la risposta che dovremmo dare alla Procura Repubblica di di Palermo le indicazioni che dovremmo trarne però è il caso di fare un accenno anche ad altre due situazioni che sono emerse la procura generale di Palermo che in una nota ci è stato descritto
Motto del ventiquattro novembre il procuratore generale atteso descritta una situazione che merita riflessione e merita ulteriori interventi
E il tribunale di Palermo nel quale la situazione e di notevole difficoltà posto che il presidente riferisce la pendenza di quattro mila cinquecentocinquantaquattro procedimenti se solo presso le sezioni e giudizi penali e quindi c'è una situazione di particolare difficoltà e di particolare impegno anche su questo settore e va anche uno anche per questo le indicazioni che sono state date
Un accenno conclusivo va dato ad altre situazioni nell'occuparci di Palermo si era estesa la l'analisi anche ad altri due uffici che riguardavano in particolare Termini Imerese per il quale abbiamo sentito il procuratore della Repubblica e la situazione di Trapani del resto ripetutamente posta all'attenzione di questo Consiglio
Per Termini Imerese avevamo acquisito degli elementi che avrebbero consentito di riferire già al consiglio se non che a questo punto è sopravvenuta proprio tra ieri e l'altroieri
Una serie di altri documenti un carteggio tra il procuratore della Repubblica il procuratore generale e così via per cui è apparso o
Porto uno che questo carteggio questi ulteriori elementi fossero sottoposti alla comitato antimafia della commissione riforma
In una delle prossime sedute onde poi riferirne
Con consapevolezza il Consiglio altrimenti avrei dovuto essere portati direttamente all'esame del Consiglio senza una preventiva delibazione
Fermo restando che la situazione di Termini Imerese ci sta particolarmente a cuore perché termini e ai confini con Palermo e la situazione quindi sociale e dal punto di vista la criminalità organizzata e sostanzialmente analoga per quanto riguarda Trapani ce ne siamo occupati in parecchie occasioni e anche su Trapani non c'è dubbio che la situazione che si presenta e di particolarissima gravità anche in relazione alle caratteristiche specifiche di quella zona poiché però su Trapani la commissione parlamentare antimafia
Ha richiamato in particolare la nostra attenzione ed è stato oggetto di scambio di idee nell'incontro che è avvenuto ieri anche questa
Si è ritenuto opportuno stralciarla dalla relazione perché la prossima seduta del Comitato arriva fra commissioni riforma possono essere esaminate Trapani Termini Imerese ed eventualmente altre situazioni emerso nel frattempo anche a seguito all'incontro Commissione parlamentare antimafia e quindi su questo riferire in seguito al Consiglio
Quella relativa a Palermo è sembrata particolarmente urgente non solo perché già matura ma perché abbiamo avuto ben due
Documenti firmati da tutti gli appartenenti all'ufficio e sembrava che qui la risposta dovesse essere particolarmente urgente ed efficace e d'altra parte anche per gli altri uffici la proposta che facciamo di questa riunione interno da tenersi in questa in questa sede entro il mese di maggio riguarda evidentemente i problemi e le difficoltà di tutti gli uffici per gli altri due
E magari per altre cose che sono immerse per quanto riguarda Catania eccetera credo che potremmo darle spazio in una successiva relazione che terremo dopo averli riesaminati in sede di Commissione comitato
Vi sono richieste di intervento in Maddalena
Richiesta degli
Intervento che riguarda solo
Quella riunione che viene prevista per il mese per il mese di maggio
Per che io ho qualche perplessità visto che si è decisa in un'alternativa terrà un convegno prenderà il ratto che solo lui ascoltare un attimino
Visto che si è deciso di fare che è quella
Quell'incontro può
Diciamo visto che etto come si era fatto sui pullman e quindi c'è anche un problema di spazi
Io riterrei più utile sentire più procure della Repubblica e rinunciarvi al momento alle procure generali
Perché per nelle procure generali avvertono meno in questo momento l'impatto con le difficoltà nascenti proprio in questi processi dalla
H dalla criminalità organizzata dalle indagini preliminari finora non abbiamo avuto e quindi si ritrova avremmo di fronte alle
Lamentele sul patteggiamento in appello su tutto quello che arriva in appello che però in realtà si fonda tutto sul vecchio coca perché il nuovo nome ancora arrivato in appena è vero che ci sarebbe solo l'aspetto del coordinamento e del collegamento io immagino che è per questo che sia stato poche visto però io al momento vorrei sentire la parola dei procuratori e più procuratori che debbono collegarsi perché perché ci sono delle assenze che a mio avviso appaiono abbastanza significativa alloca tra uffici giudiziari
Mione incarto alcune non c'è l'ufficio giudiziario per esempio di Pavia
Che è molto importante paga tutto l'ufficio giudiziario della Procura
Del collegamento coi sequestri che ci sono in Calabria in questo momento mi parrebbe importante sentire vergogna catino ha con lo stesso problema
Di questi giorni del sequestro o da Keller devo che sono episodi che però sono episodi significativi in in questo momento qui mi sembra Bologna che certamente anche la Procura di Bologna a mio avviso andrebbe sentito
Genova
E cioè in poche parole amplierei Lori sta luoghi dove egli alle procure della Repubblica
Evitando anche le Procure canaletta che certo se prendiamo anche le procure generali a questo punto non ci stiamo più dentro in relazione a queste sedi ma con un par di Bari altro centro che a mio avviso andrebbe
Andrebbe sicuramente indicato probabilmente un'altra località potrebbe essere Salerno che certamente in punto di criminalità camorristica avrebbe ma io lo faccio per dire esemplificato fa che delle semplificazione cioè vorrei ampliabile il quadro delle procure per questo momento perché sono quelle che soffrono l'impatto evitando le procure generale per lega e dall'incerto se facevamo un convegno potevamo fa che
Probabilmente l'uno e l'altro ma
Qua in Consiglio non è gestibile tra tra tutte e due
Pizzetti
Io distinguerei le cose
In due modi
Quelle che sono puntuali urgenti mirate che si possono fare
Da quelle che viceversa sono di elementi di conoscenza di programmazione di indagine e di inchiesta che possono essere discusse in termini più o meno vasti
Meno come ha proposto poc'anzi relatore Smuraglia di più come ha proposto poc'anzi il presidente del comitato Maddalena
Mi occupo in particolare soltanto della prima posizione avendo partecipato
All'audizione dei titolari dei della Procura della Repubblica di Palermo
Dai quali abbiamo ha preso come ha detto il relatore due cose
Una è questa
Il Paul antimafia di Palermo presso la Procura
Viaggia in armonia dei suoi componenti
E sotto il profilo di quella che è la possibilità di azione dipendente dal momento collaborativo fra gli stessi
Le condizioni ci sono a detta di tutti i partecipanti a questa audizione ideali
In una situazione di questo genere che quindi è da sottolineare come particolarmente positiva c'è viceversa una constatazione sulla quali giustamente ha insistito poc'anzi il relatore e ciò è questa
Che nelle condizioni date
Per il ricorso di tre elementi il primo è
Le norme carico di ulteriore lavoro che deriva dal comune vicende note a tutti quanti in termini di dichiarazioni rese da alcuni pentiti e in particolare da un mondo che hanno consentito di aprire uno sguardo di verifica su un enorme materiale umano e di fatti da verificare
E va be e lo stesso
Palermo vanno integrati nessun
Do un ma Thomas Young per quanto ventisei luglio
Di fatto
Ma niente contro l'altro aspetto è rappresentato dalla incidenza del nuovo Codice di procedura penale che in una contingenza come quella palermitana ma anche degli altri uffici
Provoca delle conseguenze tutte particolari
è il terzo punto fondamentale e quello della insufficienza dell'organico
Non già da un punto di vista di vacanze d'organico ma di vera e propria insufficienza dell'organico come tale per lei incidenza di questi elementi
Ora su queste Christie Oni particolari attinenti alla direi intanto a tutta la Procura dove sul ventitré componenti pare che ci siano vacanze per due o tre
E dove il meccanismo delle supplenze o delle come si chiamano dei distaccamenti delle applicazioni non viene considerato uno strumento in questa contingenza
Capace di supplire all'esigenza che ci si pone chiamando nuovi elementi
Per il lavoro da svolgere in quanto sono processi per i quali la quantità la continuità e la durata nel tempo
Sono antitetici con le applicazioni che solitamente viceversa hanno una durata temporanea
Sotto questo profilo io quindi condivido pienamente le proposte fatte dal relatore in punto alla Brasile muraglia
In punto a quella che
La esplicazione nel limite del possibile ma credo che su questo punto si sia già provveduto per quel che concerne le competenze specifiche del CS
La nostra sollecitazione a chi di dovere e cioè al ministero da un lato e forse al legislativo dall'altro perché in tema di aumento d'organico gli strumenti solo due
O si utilizzano gli aumenti di organico già disposte mi pare cento e rotti posti con una considerazione in direzione Palermo procura
Oppure se questo non basta un non è sufficiente uno viene proposto allora è da prendere in considerazione
Alta provvedimento legislativo di aumento degli organici nei termini e nei modi che spetterà a chi di dovere di rappresentare
Ma sottolineo questa opportuno anzi questa esigenza questa necessità di dare una risposta concreta in questi termini io non lo so
Se il linguaggio
Del magistrato in sede di audizione abbia una chiave di interpretazione per cui gli aggettivi e le prospettazioni vanno appunto letti in chiave di questo codice
Ma se debbo credere alle parole che sono state usate i termini sono questi o noi disporrei Book quest'ufficio potrà disporre in brevissimo tempo
Di un ulteriore irrobustimento rappresentato dalla in missione di almeno la metà rispetto agli attuali che solo uno otto
Otto quindi almeno altri quattro elementi a rimpinguare il pool
Procura della Repubblica di Palermo o viceversa la condizione di lavoro di quelli che sono attualmente addetti
Che ripeto ideale da un punto di vista di stabilità collaborazione di lavoro veramente in équipe e questo ripeto è dichiarato dal titolare dell'ufficio
Fino agli altri magistrati che operando in questo settore hanno comunemente sottolineato questo dato ma tutto andrebbe a carte quarantotto perché questi stessi messi nelle condizioni di lavoro cioè ove rimanessero in delle condizioni di lavoro in cui attualmente si trovano
Sarebbero messi nella condizione di dovere essi stessi rinunciare a fronte di una situazione che al al assolutamente insostenibile nelle condizioni date
Per queste ragioni anch'io mi mi colloco in linea con la relazione Smuraglia circa il fatto che su queste posizioni
Specifiche immigrate come dice del resto la relazione si intervenga immediatamente per quello che riguarda la nostra possibilità d'azione ed è il suggerimento di quelle che sono le possibilità di altri organi e di altri poteri dello Stato sul tema
Sulle altre questioni che viceversa sono quelle sulle quali si è occupato anche poc'anzi Maddalena
E io dò atto del fatto che questo è un argomento autonomo rispetto ad un altro che giace alla nostra attenzione anzi nell'organo nelle nell'ordine del giorno
Vorrei essere un pignolo
A pagina sette
Le proposte relative alla Procura della Repubblica di Palermo relatore Smuraglia esso dedicate col numero quattro
Forse otto ecco I da intendersi così ecco tre viceversa e l'altro argomento di Palermo sul quale dovremmo discutere e della la radiazione
Con la diagnosi la prognosi commenti e quant'altro che mi pare saggio e giusto comunque opportuno perlomeno in questo momento visto tenere distinta da quella che è la posizione particolare emigrata
In particolare ripeto sulla Procura di Palermo di cui ci stiamo occupando in questo momento in sostanza sottolineo i condivido
La rete in relazione almeno per questa parte l'altre più problematica e l'altro è più aperta del collega Smuraglia e sollecito anch'io che su questo punto vi sia una pronuncia specifica del Consiglio in termini di
Non solo testimonianza
E affettuosa partecipazione da lontano ma come intervento veramente concrete in un caso di questo genere perché essendo ville condizioni
Perché questo ufficio possa essere messo
Nella situazione di lavorare in termini utili così come ci è stato prospettato non venga a questo punto usa questa possibilità
Per trovarci quello che io mi auguro nel modo più assoluto domani magari a recriminare sull'occasione perduta
Caselli
Grazie presidente sullo specifico punto della riunione da organizzare entro il mese di maggio tra i principali uffici interessati ad inchieste sulla grande criminalità
Sono d'accordo anch'io che lei poteva essere integrato quanto meno con Bari e Bologna
Mi permetterei di suggerire una terza integrazione abbiamo ricevuto una relazione sul casertano e quindi sugli uffici giudiziari Santa Maria Capua Vetere
Dalla commissione parlamentare antimafia ne abbiamo discusso ieri abbiamo constatato che una situazione particolarmente delicate investiti da problemi investita la problemi di grande criminalità massicci
Non inserire anche Santa Maria Capua Vetere in questo elenco mi sembrerebbe un po'contraddittorio con lavoro che proprio stiamo facendo in questi giorni
Ma se l'elenco delle procure si dilata in un polo dilatarsi personalmente ripeto Bari Bologna Santa Maria Capua Vetere allora il coinvolgimento anche delle procure generali prenderebbe forse no troppo pesante la riunione
E difficilmente gestibile la stessa e non particolarmente concludenti risultati si è posto ricava allora anche se lo spirito che presiede la proposta di Smuraglia è ben comprensibile e di per se stesso accettabile per quanto riguarda la praticabilità concreta dell'iniziativa ritengo che le procure soltanto allargate come ho specificato in precedenza
Geraci
E per dire che mi riconosco totalmente pienamente nella relazione di Carlo Smuraglia
Al quale anzi sono grato Brivio spesso sono stato trattenuto da motivi
Come dire campanilistici
Nelle non rappresentare forse unno dovuta drammaticità dei toni la situazione degli uffici giudiziari Palermo della procura in particolare
Io ho sempre dato atto della particolare sensibilità di tutti indistintamente i colleghi del consiglio
Nel valutare la situazione non solo dalla Procura ma di Palermo come uffici giudiziari in genere
E questo voglio testimoniare perché mi pare che l'attenzione abbiamo dedicato non soltanto nei momenti di Maretta ma anche nei momenti di ritrovata unità e armonia che ha bene sottolineato il collega
Asserì Setti testimoniano ulteriormente questa nostra attenzione lasciamo stare tutta la parte diagnostica tutto quello che possiamo fare tutto quello che possiamo sollecitare perché purtroppo Dino Felicetti credo che sia incorso in un refuso non si tratta di montare di quattro unità soltanto il puma lì si tratta di raddoppiare quasi devi portare a trenta come diceva Carlo Smuraglia perché altrimenti cinquanta per cento quindi non quattro
Il problema però che noi abbiamo urgente di immediato tanto per restare sempre nel concreto salvo rimanendo passo rigido se possiamo fare è quello di mettere immediatamente a concorso in pubblicazione
I posti che son balcaniche sono ben quattro posti vacanti
Io mi limito soltanto a segnalare questa esigenza che ho già segnalato ieri in Commissione antimafia e la migliore delle risposte in aggiunta a quella che altrimenti diventa veramente una domanda drammatica e spasmodica che con molta crudezze c'è posto il collega scarpinate insomma si vuol sapere se ancora lo stato e in condizioni reagire di rispondere se invece bisogna precipitare questi colleghi sono bene animanti delle migliori intenzioni in una crisi che risulta addirittura in crisi esistenziale e professionale
Costringendole a cambiar mestiere o per lo meno a cambiare ufficio quindi per intanto modestamente ma immediatamente noi dobbiamo mettere a concorso tutti quanti i posti vacanti in taverna nel frattempo attivandoci per potere
Determinare con l'aumento di organico che mi pare imprescindibile
Papà
Innanzitutto anch'io concordo con l'opinione di Maddalena che in questo momento
è opportuno preferire colleghi delle procure non delle procure generali giudice o altro
Sul documento io condivido la sostanza dello stesso del quasi tutto quello che si dice e si propone però voglio fare due osservazioni che così che deve essere coerente operativo non bisogna limitarsi a fare delle affermazioni di principio alle quale poi non seguono atti concreti solamente qualche minuto fa o qualche ora fa abbiamo discusso della pubblicazione dei posti ora se è vero che noi dobbiamo io sono convinto che dobbiamo chiedere alla pubblicazione di questi quattro esposti alla Procura di Palermo
Mi pare veramente sciocco poi limitarsi a pubblicarla col bollettino ordinario cioè dire pensare che sarà discussa a ottobre prossimo e che i magistrati prenderanno possesso a gennaio del novantuno se l'esigenza esiste e a me pare che esiste
Non si era e non si può proprio dire altrimenti con un tema ex quindi bisogna mettersi d'accordo poco fa abbiamo detto che il Telepass facevo solo dalla Cassazione
E andiamo col bollettino ordinario adesso diciamo vogliamo correttivo ha proposto di Palermo ma li vogliamo coperte col bollettino ordinario tre ce ne vogliamo andare a gennaio del novantuno
Quinto bisognerebbe provare se tutto va bene
Bisognerebbe trovare una linea operativa coerente altamente diventa una di quelle soldi affermazioni di stile
O di facciata o di bandiera che si fanno sul Palermo ci sono le cose che vengono di moda
Prima era di moda il mille ottocentodiciassette adesso non gliene frega più niente a nessuno del mille ottocentodiciassette qua la può anche morire e di fatto credo che stia morendo perché adesso non so chi chi lo cura perché uno degli ultimi leader del mille ottocentodiciassette il collega Natoli si è trasferito alla procura nel silenzio generale del consiglio
Nessuno si è preoccupato di questo nessuno ha chiesto che il Napoli
Venisse trattenuto fino all'esaurimento del diciotto di aprile a sette perché non è più di moda
E allora io non sono d'accordo alle mode io sono portato a cose concrete che hanno dei risultati e non alle affermazioni di principio
E allora a questo punto mi pare un'affermazione di principio quella che noi facciamo quando siamo l'aumento dalla Procura di Palermo perché significa tutto e non significa niente
Quando aumento di quante persone relazione che in relazione a quale posti disponibili questo discorso concreto che non possiamo fare e dobbiamo fare perché è nostra competenza
Non possiamo fare come si vedeva qualche anno fa chiediamo l'aumento degli organici perché aspettavamo che si facesse una legge con l'aumento degli organici adesso la legge c'è a stabilito quali sono i posti che si attribuiscono per certi anni vanno ottantanove novanta novantuno dovremmo essere concreti dovremmo dire quanti posti un richiamo a Palermo facciamo uno studio attento accurato ma non lo possiamo fare limitato a Palermo
Perché se è vero che l'esigenza esiste
è anche vero che l'esigenza importantissima di Palermo va considerata con riferimento a tutti quegli altri uffici che se non hanno no queste esigenze e dieci di Palermo ce l'avranno nuove giovanotto ciò vanno sette ma hanno certamente delle esigenze serie
E allora se mai vogliamo essere come dire
Concrete se vogliamo dare un contributo specifico dobbiamo fare un altro tipo di proposta che quella di dire quanti magistrati chiediamo da dove prelevarli e in relazione agli altri uffici perché nella stessa proposta si fa cenno che nella stessa Palermo altri uffici come il tribunale o anche la Bindi fare la procura generale chiedono dei magistrati
Ma a questo punto
Dobbiamo tenere conto solo dalla Procura di Palermo o anche degli altri uffici di Palermo
Dobbiamo tenere conto solo di Palermo ho anche indicato fin dalla Sicilia questo documento non si capisce cioè non è stabilito non è studiato non è valutato e allora ne inventa una di quelle velleitari affermazioni come quella del mille ottocentodiciassette
Se non vi sono altri interventi il relatore
Ma mi pare che
Non ci siano non siano emerse obiezioni sulle proposte che vengono formulate salvo un obiezione del collega Maddalena che io recepisco nel senso che
Siccome ha aderito anche Caselli ed anche altri se vogliamo fare però
Dando questo carattere cioè di un primo incontro perché se no
Qualcuno magari le procure generali pensa che vogliamo escludere il problema non è questo rendiamo è evidente che facciamo un primo incontro con il procuratore della Repubblica il loro o loro delegati o da quelle a cui dovranno farsi accompagnare
E per una prima verifica che poi gradualmente estenderemo l'Ulivo o chi altro ci
Ci seguirà
E credo che si possano accettare le indicazioni che sono state fatte
Con solo questo riferimento che non capisco francamente il riferimento a Pavia mi pare che il caso adesso sia in qualche modo risolto non sia più la fase delle indagini ha hanno allo scoperto c'è un caso solo chiamare un ufficio mi è anche simpatico promotore della Repubblica di Pavia però c'è un crescendo
In cui in in buona parte mi pare di sì comunque se ognuno se vogliamo chiamare ogni ufficio nel quale c'è un caso
Che corrisponde
Allora
Io non vorrei non vorrei esagerare credo cioè che Bologna Santa Maria Capua Vetere Bahari
Salerno possono bastare però se togliamo di mezzo le procure generali e ci mettiamo anche Genova Pavia a Verona io non ho nessuna obiezione sono cinque cinque Grosseto cinque o sei persone in più occorre fare no
Vorrei
Va bene allora a quelle che abbiamo indicato aggiungeremmo Pavia Genova Bologna Santa Maria Capua Vetere Verona Bari Locri Salerno il padre delizia così tutti quelli indicati ce l'abbiamo
Venezia questo
Non è
Nello stile senza proprio niente accusa
Lo spirito
Ma era per per tenersi fermi più che altro agli stessi uffici che la mimica libretti in precedenza del resto è costituito da un'indicazione senza se ecco chiedo scusa e senza viene in mente qualcun'altro si potrebbe essere il tenente siccome è una deliberazione generale eventualmente di approvazione della relazione
Con delle indicazioni l'elenco o la determinazione potrebbe esser portata in Consiglio il anche in altra seduta se ritenete specificamente presidente cosa si potrebbe dire siccome non fissiamo qui la data
E le modalità specifiche si potrebbe dire quello che abbiamo fatto per
Quella riunione conclusiva sui pullman abbiamo fissato una serie di indicazioni a cui aggiungiamo queste
E poi il mandato alle commissioni competenti che fissino la data e se hanno se emerge qualche integrazione rivedono l'elenco senza ritornare in Consiglio potrebbe essere quanto meno che ne sia informato il core che c'è una posizione del consiglio se e poi lo bombardiamo la versione definitiva sino ad invitare qui in questa sede un procuratore della Repubblica in più semmai perciò sarebbe stato lanciato dalla le corrispondenti procure generali sì
E Palermo Catania Caltanissetta Messina Napoli Roma Firenze Torino Milano Reggio Calabria Catanzaro e aggiungeremmo quelle che sono emerse qui internet reggio Calabria Reggio Calabria
Va via Santa Maria Capua Vetere
Bologna Ripa aumenta
Salerno Bologna assolverli normale
Ma Pavia e Genova
Uso più io non c'è un'altissima ma io io non metterei Pavia enorme ex specifici sono problematica grande criminalità massiccia
Infatti
Amo Pavia Garofalo spazia eliminiamo anche Pavia ma in più di alcuni all'esclusione di autori vediamo insomma lasciamoci
Bologna Santa Maria Capua Vetere Bari
Non so qualcuno ha detto che a Bologna c'era non lo so
Non non c'è nemmeno
Al allora fermiamoci a Santa Maria Capua Vetere Parrini Locri Palmi sale
E poi il resto con questa del Santa Maria Capua Vetere Locri Paolo mente
Sale la Salerno
E va e Bari coi Salvo Santa Maria Capua Vetere Locri Palmi pari e Salerno sì Perrone
Per per il resto per le altre questioni mi pare che
La proposta è solo di segnalare la terza come sulla copertura dei posti e questo tutti sono d'accordo
Le segnalazioni
No scusa Papa il Papa un attimo sentiamo ho capito benissimo se segnaliamo alla terza commissione la esigenza di la urgente alle serali copertura dei posti
La la terza commissione si riunirà e deciderà in che modo fa copertoni e non credo che sia in questa sede che dobbiamo fare in quella sede la Commissione deciderà quali sono le modalità
Sì però siccome il problema si inquadra in una questione più generale affiderà i testi ci ha lasciato il consiglio a decidere ma poi lasciare alla Commissione
Nel formulare la proposta di fare le sue valutazioni
Per quanto
Per quanto riguarda poi in alle altre proposte
Cioè quella relativa all'aumento degli organici io faccio faccio osservare che qui c'è una richiesta di aumento degli organici del cinquanta per cento vale a dire di altre dieci unitario io per Palermo non credo che questo sia eccessivo però non credo che possiamo dire che vanno aumentate tutte queste unità perché se facciamo riferimento alla disponibilità al momento alla disponibilità che ha attualmente il ministro
Mi pare che prima di di pensare ad altri provvedimenti legislativi dovremmo fare esaurire il contingente di cui ha allora noi gli diciamo
C'è questa richiesta riteniamo giusto un congruo aumento e andrà visto poi insieme se ha cento posti da distribuire siccome ci riserviamo
Di ritornare entro brevissimo tre tempo sugli altri aspetti che abbiamo considerato cioè in particolare quelli che abbiamo visto in questi giorni Trapani Catania Termini Imerese eccetera aggiungeremmo questa considerazione ma dovremo poi lasciare al ministro di fare un quadro complessivo nel quale non gli possiamo dire
Vista quella torneremo alla carica se mai però ulteriori proposte di carattere legislativo quindi credo che si possa approvare in questi in questi termini che lasciano la questione
Aperta per quanto riguarda i numeri pur nella segnalazione
Non si non si limitano semplicemente a indicazioni generiche perché ci sono i riferimenti negli atti e danno una prima risposta a questi magistrati di Palermo
Che però non è una risposta esclusiva perché implica c'è scritto nella relazione e l'ho detto anche oralmente che in brevissimo termine vedremo anche le altre situazioni di cui ci siamo occupati
Tra cui in particolare quelle che ho indicato cioè in particolare
Trapani termini e carta
Con
Non vi sono altre osservazioni possiamo porre in un approvazione la relazione le relative proposte Caselli
Una dichiarazione non tanto di voto quanto di ringraziamento nell'intervento presentato indicato le direttive riconosco pienamente nella razione di Smuraglia ma soprattutto non voglio dire questo su protocolli ringraziarlo per l'impegno che ha messo questa e tutte le altre volte nel trattare queste questioni come meglio non si potrebbe
Vi sono altre osservazione Paciotti presidente io voterò a favore della relazione che condivido mi consentirete di a osservare che è un tantino paradossale che di fronte alla situazione che è stata testé esposta cinque minuti fa abbiamo ritenuto di pubblicare non i quattro posti della Procura di Palermo ha mai venti dalla Cassazione
Se non vi sono altre osservazioni
Papà
Io come ho detto condivido la promozione condivido la sostanza però ripeto che ci sono dei punti che mi seguono delle affermazioni di principio che non scendono al concreto come invece sarebbe possibile
Che il Consiglio faccia anche in questa sede quindi mi vedo costretto ad astenermi
Ho raccolto consensi pur con prospettazione non del tutto omogenea e possiamo approvare la relazione e le proposte assente posso darla per
Preso dal colorato quando parliamo nella conclusione si dice di portare a conoscenza del ministro e degli interessati
Mi pare ovvio implicito e i primi a cui dobbiamo dare una una risposta solo il procuratore della Repubblica di di Palermo dare comunicazione di questo anche per dimostrare l'attenzione del Consiglio
Perché lo comunichi anche sostituti perché c'è stato già rimproverato di non aver dato evasione a una prima
No e specifica la posizione se da comunicare anche a a tutti i componenti l'ufficio cioè ma diciamo al procuratore della Repubblica di Palermo perché lo porti a conoscenza
A tutti i componenti dell'ufficio visto che c'era un documento firmato da tutti a tutti agli uffici giudiziari interessante a cui questa sede si è fatto riferimento ed in particolare la Procura Repubblica
Allora
Procura della Repubblica
Di Palermo
Credo nella terza commissione se papà viene ci presenta il suo punto di vista il più volte esposto oggi lo lo valuteremo anche al di là del TLX che si è fatto per i posti di cassazione
Quanto alle questioni poste da Filisetti io dico voi una posizione sui punti che gli più volte richiama ce l'abbiamo ed è una posizione unanime del Consiglio
Abbiamo detto in più occasioni che sollecitiamo da parte del governo e da parte del potere legislativo la definizione l'approvazione di norme che consentano l'utilizzazione di magistrati più esperti nelle sedi i i rischia sono le norme relative all'incentivazione se ne è parlato ieri nell'incontro con la Commissione parlamentare antimafia
Che devo ricordare che il Consiglio all'unanimità ha approvato una risposta che era stata predisposta dalla terza commissione a sollecitazioni e richieste che venivano dall'alto commissario per la lotta contro la delinquenza organizzata a proposito di un caso particolare che è anche un caso limite il caso di Trapani
E il Consiglio all'unanimità rispondeva all'alto commissario dicendo il vero hai ragione nel segnalare la difficoltà i ritardi i vuoti di quegli uffici giudiziari
Abbiamo fatto tutto quel che potevamo fare che pochissimo abbiamo mandato gli uditori questo non basta riteniamo siano necessarie norme d'incentivazione tali da garantire che la vadano magistrati che non sono di prima nomina attestiamo chic su questa presa di posizione che quanto il consiglio può fare non vedo molto di più e cioè la richiesta che proprio per le cose dette da quindi
Al Governo e al potere legislativo di creare condizioni
Che favoriscano
L'afflusso di magistrati Esperti nelle sedi più difficile negli uffici giudiziari dove maggiore il disagio ho sentito dire da un letto direttamente il resoconto che recentemente credo in un'audizione un minimo con o con la Commissione parlamentare antimafia il Presidente del Consiglio ha detto vi sono delle difficoltà perché se io faccio degli incentivi per i Magi tra di voi tutti gli altri funzionari mi mi chiedono a loro volta altri incentivi e non riusciamo a fronteggiare un problema di questo genere
L'osservazione naturalmente ha una sua concretezza come molto spesso le considerazioni l'osservazione del presidente del Consiglio
Tuttavia io credo che si debba sottolineare l'esigenza di una particolare attenzione al problema dei giudici che vanno in questi uffici giudiziari
Proprio nell'interesse non solo loro non solo dei ragazzi ma anche nell'interesse dell'istituzione perché se tu mandi la magistrati più esperti e questo è possibile se favorisce incentivi e il loro afflusso con incentivi concreti seri che Montino che pesino l'istituzione funzionerà più speditamente è meglio ciò naturalmente non toglie che a mia conoscenza mia esperienza devo dire che a parte qualche caso di cedimento di difficoltà personali e soggettive questi giovani che vanno ma certe lavoreranno più lentamente certo lavoreranno come lavorano dei ragazzi però lavorano bene e tengono alto l'onore
Della magistratura italiana
Papale poi chiudiamo chiesto intervenire papà
Io
E
Ho l'impressione di sì a meno che quella soluzione mediana non possa con le diversità di prospettive con diciamo tutte le situazioni che ci sono estrarre in qualche misura risolvente
Sei mesi di dire ordinario e quattro e quindi cedibili mirato mi pare che possa essere
Walter mi pare che sulle quattro sentire quattro settimane si possa essere d'accordo bilanciere bianche in qualche modo
La rimozione del più utili a compiere un altro mese o dopo dopo la prima attribuzione di funzioni non c'è un problema cioè
è appunto rinnegare
Va bene periodo no no no sei delle fotocopia sono andati negli uffici cioè
Della riduzione del benessere né
Questa soluzione mi pare che che sento da da magari incalliti e un aria positiva su questo posso dare atto di un consenso su questo votare propria c'erano subito sul papà
Io credo che la risposta alla mia osservazione la data chiariti quando ho detto che ci possiamo organizzare in modo tale da essere noi a gestire il concorso e allora io prendo l'invito che del presente alla Commissione Lunardi studiano questa cosa dobbiamo partire da questa cosa se il concorso lo gestiamo noi tutte queste prende non saltano e c'è da considerare questo che Sebino che lo dice Elena Paciotti che forse ci sono per tutti non bisogna considerare con un concorso che si bandisce si potrà il famoso operatore di Caltanissetta che fa stentorea tanto Smuraglia perché ha in mente sia legittimato dopodiché se tu aiuto erano altre sedi a Caltanissetta non potremo andare una se non fra due anni e per questo che la DIGOS devono contemperare contro i brevi e sicuramente poi periferie semplicemente dire che a me e che a me non piace una proposta
Che a un tempo pianti per l'ordinario rispetto al miliardo sei mesi come tre mesi servono poco o niente alla stessa maniera per cui personalmente preferirei un tremendi ordinario generalizzato e tutto il resto consumato sul mirati
Vi è un consenso per quella proposta di mediazione la possiamo possiamo darla per approvata in quei sensi se no se non vi è consenso secondo le
Con l'avvento via una proposta dalla Commissione se vi sono altre proposte le metterò ai voti
Non possiamo percorre la via mediana dopo
A a
Chiara ma ritiro
Arriva veri
Meglio femminile
E quindi avere una
Lina
Durante
Votare quattro cinque sei Caretti non ha trovato grande fortuna della sollecitazione
E sei mesi più quattro e qui invece
Parla per i mesi parliamo di date si potrebbe iniziare ignorato il venti ottobre perché importante vedere quando
No
è il primo ottobre quando entrano le si era
Il gol ma
Circolare
Da prima
Il riordino i criteri di nomina la
La
Altre proposte sentir cinque
Quindi farne undici
Ma io rimango invece sul tre sei o quattro S Donolo raccolgo l'accordo l'indicazione dall'adotterò una sola no no no
E il e il quattro e il sei
Presidente
Clienti Carlo
Presidente andiamo otto
Movimento però a parte questi problemi tecnici di impossibilità assoluta di assegnare le sedi su un termine di ordinario così ridotto rimane un problema di fondo che abbiamo affrontato e risolto con una circolare che fino a prova contraria a valenza generale che equilibrio agli spazi di ordinaria di mirato in un certo modo dando una prevalenza all'ordinario rispetto nera mi sembrerebbe francamente scorretto anche nei confronti dei colleghi che prenderà il nostro posto che potranno rivedere tutto ma con una circolare che appena entrate in vigore con tutti quei limiti che ricordava Stepanova Chieri
Rappresenta pur sempre uno sforzo che questo Consiglio compiuto ribaltarlo surrettiziamente in questo momento cosa che avverrebbe in maniera radicale con la proposta di Fernanda ma in una certa misura anche con la proposta Dino Abate perché la stessa durata di ordinari vedi mirato
Altererebbe quei quei quelli quell'equilibrio che abbiamo stabilito a suo tempo
Io
Ripeto con enormi perplessità ancora una volta però mi sembra prendendomi così le responsabilità mai come in questo caso personale individuale che il discorso di sei mesi più quattro mesi e quindici giorni se vogliamo davvero mi sento
Così sfornando al mercato la ma anche al mercato se vogliamo fare se Nesi che cinque mesi
Cadetti sette mi sembra che anche se non c'è il consenso generalizzato sulla proposta mediana che ora sento Trantino rettificato e sei mesi e cinque mesi mi sembra che tuttavia i maggiori consensi siano su questa proposta e media se la commissione tappa oltre a questa proposta si può votare su questa proposta a Medea pratica concreta dopodiché
Se questa proposta non porta la spinta si vedrebbero altre soluzioni a cinque mesi fa un precedente
Scusate se ci sono delle proposte formali che devo porre in votazione dalla più remota alla più prossima no se questa proprio
Sarà viene fatta propria dalla Commissione quella mediana dei caselli sei mesi di tirocinio ordinario più cinque mesi di tirocinio mirato si potrebbe votare su questa proposta della commissione finale
Questa trova cozze trova consenso generale per consunzione degli interventi
Sei mesi di tirocinio ordinario e cinque mesi di tirocinio mirato
Ora
Nulla
O esterno
Quattro
Scusi
Nello stretto
Sì
Prego
E mia stella
Proposta che viene formulata scolastico ci sono delle astensioni sei mesi e di o
Binario oltre le ferie per quanto mi pare di capire e cinque mesi di mirato chi è favorevole a questa proposta sale
Prego
In quello mi pare non abbia trovato obiezioni è già stato dato per approvato chi è favorevole a questa proposta alzi la mano
Chi è contrario
Chi si è astenuto
Ventuno favorevoli nessun contrario cinque astenuti complessivamente la proposta dalla circolare può essere approvata con le modificazioni che sono state introdotte dente solo per saperlo per quanto riguarda il plenum i del Colle di pomeriggio
Con una dichiarazione di astensione fare riflettere presente Bangalore Choir nel plenum proposto dalla collega Conte del successo
Martedì venti cinque ci sono difficoltà in ordine alla presenza dei componenti devo dare notizia che domani c'è è stata data anche notizie individualmente l'inaugurazione della quinquennio giudiziario del Tribunale delle Acque hanno dato comunicazione di partecipare a questa inaugurazione i colleghi porre Bonaiuto Geraci un più presidente persone sempre porre Geraci com l'ex e Palumbo
Pare no sì allora non
E sia
Allora niente che che riterrà di andare
E allora come allora comunicazione alla segreteria
Presidente mi consente un attimo collega Contri
Proprio in relazione a quell'affermazione del venticinque
Io fisserei due sedute della prima commissione il venticinque sì ci sono i colleghi della prima perché abbiamo una serie di i pratiche da smaltire volevo sapere se dopo non ci sono proteste occorreva
No
Per iPad commerciale l'Abi riguardano sempre informato tutti
Mattine poveri benissimo grazie
Alle undici e trenta
No no un volo
Ma
E qui valutate perché se va alla dirigente senza indicazione sarà suo compito fare quello che ritiene no
Presidente c'è una ragione qui
C'è stata una riunione di e un documento firmato da sedici sostituti che poi il capo dell'ufficio ha fatto proprio
Mi hanno fatto successivamente un altro dicendo non abbiamo avuto risposta gliela diamo facciamo in modo che gli arrivi semplicemente una questione di
Sì questo che è quello che io dico al ovvero preghiera pure alla per le riprese dal procuratore della Repubblica di Palermo
Con preghiera
Se risalire comunicazione che volessero Brown di informarne i componenti dell'ufficio
Sarà
Anche su questo è d'accordo possiamo approvare era urgente era stata segnalata come urgente
La circolare degli obiettori
Ordine del giorno
Della seduta odierna fare
Pagina uno Allegato A erano alcune problemi segnalati in ordine alla durata del tirocinio Caselli posso preliminarmente chiedere ai colleghi
Di valutare l'opportunità nel giudizio la necessità di inserire una emendamento aggiuntivo
Finalizzato non soltanto riscoprì sostanza Grillo di qui a poco ma anche ad un trattamento omogeneo di questo concorso con concorsi precedenti
Bene si tratterebbe di prevedere ai sensi del paragrafo ventidue della circolare che attualmente disciplinante decine gli uditori
L'innalzamento da tre a quattro delle settimane di studio da svolgersi Missere centrale o decentrata per i magistrati troppo il conferimento delle funzioni questo abbiamo disposto per il presidente concorsi
Mi pare che comunque abbreviando il tirocinio analogamente si debba disporre per questo concorso quale che sia la decisione quale vantaggio ed così regia si tratta di recuperare una vecchia circolare e di usare la formula perfettamente identica cosa che possiamo fare nel giro di pochi secondi presa
Sulla durata mentre attendiamo questo handicap segava collega Eschilo il se possiamo o sospendere un attimo o passare all'altra parte allora fra l'altro punto è quello relativo alla
Della duramente Lassissi
Allora c'è questa proposta della Commissione di sette Nesi oltre le ferie tirocinio ordinario e di quattro mesi e quindici giorni per il tirocinio mirato
Sulla quale sono state formulate alcune
Osservazioni chiamiamole così perché forse il termine diminuente da parte del nostro presidente non so se altri colleghi vogliamo aggiungere cose come come relatori come relatore mi riserverei di intervenire successivamente ma lei
Esigenza già e enunciata
E proprio anche facendo tesoro della discussione che poco fa è stata sviluppata sull'esigere le coperture e le sedi e nella prospettiva di pubblicazione di posti pochi o avvolti da ricoprire la esigenze che ci sia una possibilità di rimpiazzo altrimenti
Ci sarà solamente l'ulteriore scopertura dia alcune sedi probabilmente meno appetite
A vantaggio di altre che probabilmente manifestare egualmente esigenza ma che è egualmente sono hanno l'esigenza di copertura probabilmente se si addiviene a una pubblicazione di posti
Nel prossima settimana nel prossimo mese e lecito attendersi che il rimpiazzo
Debba secondo un itinerario ordinato avvenire grosso modo alla fine dell'anno
Di modo che
Non si determinerebbero una serie di inconvenienti
Che sono stati costantemente segnalati chiedevo di verificare se era possibile una ecco riduzione del periodo di tirocinio bilanciata anche da questo aumento dei gli incontri di studio centralizzati o decentrati da fare anche successivamente
Con molta chiarezza se si mantiene la data di assegnazione alle sedi il venticinque marzo novantuno può essere opportuno che non sia fatta alcuna pubblicazione di posti
Per trasferimenti e che è una pubblicazione di posti per trasferimenti sia fatta a ottobre
Dal nuovo consiglio
A
No amico le due cose sono combinate in qualche misura altrimenti abbiamo una pubblicazione di posti con scoperture che potranno essere coperte con lastre l'azione dei magistrati nero novanta uno tenete conto che che anche un turnover ordinario di un centoventi centotrenta magistrati
Prevede affidando io ritengo anticipo qui chi è una pubblicazione va fatto
Gli uffici non possono aspettare sino a marzo fine marzo novantuno visto che ci sono uffici in condizioni disastrate
E quindi è necessario incidendo anche sulle scelte ministeriali per esempio praticando la strada di anticipati possesso in molti casi
Beh la necessità che Silvia no anche delle risposte che non possono essere dilazionata così lungo tempo
Altrettanto brevemente sulla circolare per gli uditori
Oggi tutti quanti sappiamo che il tirocinio generico è fatto in moto schizofrenico contraddittorio e in molti casi in modo da non dare risultati concreti
Tutti gli uditori dico tutti gli uditori insistono invece in modo particolare sulla necessità che sia allungato il tempo del tirocinio mirata allora se ne vogliamo o praticare una strada razionale pure rispettando i termini che sono indicati dalla circolare io non mi intendo molto di quindici giorni venti giorni sono veramente e il cose fatte col bilancino e son bravissimi gli altri colleghi a Fabio credo che dovremmo ridurre il tirocinio generico e nello stesso tempo aumentare il periodo del tirocinio mirato perché con il tirocinio mirato i colleghi in modo peculiare acquistano quella diciamo maggiore certezza dimestichezza col tipo di lavoro che andranno a svolgere e tutto ciò renderà meno traumatico il loro inserimento negli uffici viziati adesso che il tirocinio mirato si porti da quattro mesi e quindici giorni a sei mesi a a cinque mesi è un discorso che potremmo verificare insieme
Ma certamente va aumentato il tirocinio mirato perché con il tirocinio mirato ripeto i colleghi acquistano miglior mano nella pratica quotidiana esercizio concreto delle funzioni e tutto questo può fare magari assorbire meglio l'impatto di una riduzione del periodo di tirocinio
Maddalena
Io
Debbo dire semplicemente questo
Che sono favorevole alla prospettiva perché io mi rendo conto
Keller difficoltà estrema del momento e quindi ritengo che vada accorciato il periodo complessivo di tirocinio indubitabilmente secondo la prospettiva accorciando il periodo del tirocinio generico e mantenendo il periodo del tirocinio mirata però non possiamo nasconderci che siamo in una situazione complessiva pazzesca e quale che sia il giudizio sul nuovo codice ma per farlo funzionare qua bisogna che le funzioni vengano fuori uso un po'prima insomma io non non riesco a vedere che per la al l'amministrazione quindi a mio avviso è giusta la prospettiva che se la scopertura si verificherà a a dicembre e gennaio bisogna fare in maniera tra dicembre e gennaio si abbia la la la la polizza del delle funzioni
Del resto ci sono stati altri casi altri episodi
Di ottimi magistrati che hanno fatto appaia del ritiro cigno più breve io mi rendo conto dell'importanza però qua insomma la la la barca va salvata o comunque il tentativo va fatto
E in questo momento non so che impopolari che presso gli uditori questo questa decisione che loro vorrebbero prolungarlo a a a due anni se fosse possibile Tegon non mi sembra proprio possibile
Per l'amministrazione complessiva
Della giustizia non lo fa anche l'anticipo secondo le indica
Marconi e poi abate Marconi
Collega Maddalena se noia accorciamolo e un paio di mesi questo tirocinio si salverà il codice di procedura penale
Io credo che questa affermazione insomma non meriti ulteriore commento il problema è un altro e non tanto per una questione di piaggeria verso questi elettori quali comuni con un voto nel Coni sgombriamo immediatamente il campo di queste di questi aspetti per quanto mi riguarda io già in precedenza ha chiarito che le la magistratura presso il Consiglio non si deve far carico di problemi
Che non ha non ha contribuito a determinare che nascono dal preciso rispetto a bellissime scelte della della Parlamento presso delle forze politiche
A questo punto noi abbiamo l'istanza di uffici giudiziari pressati dall'esigenza che tutti sanno e quindi è indilazionabile la pubblicazione la più larga possibile di questi posti abbiamo l'istanza correttissima
Di questi uditori di mantenere in limiti di minima tollerabilità per un'esigenza professionale la durata del tirocinio d'accordo per una ripartizione di criteri interni per cui si sì riduca il tirocinio ordinario che il Po invece si si ampli
L'entità del del tirocinio mirato che indubbiamente più funzionale a
Assolutamente contrario a qualunque ritocco della proposto già estremamente riduttivo della circolare vuol dire che ci sono e reclutamento straordinario non sarà nella prima nell'ultima riforma completamente sbagliato e contro indicativa per l'autonomia e l'indipendenza dalla magistratura d'altra parte credo che le forze politiche in definitiva lo se possibile questo chiaro e molto molto generica questo riferimento alle forze politiche in genere ma in definitiva tra le forze politiche che il condono è quello che non sono fare opposizione
Si può ben pensare si può ben fa riferimento alle forze politiche in genere vogliono un'ulteriore compressione degli spazi autonomi indipendenti processo tanto ormai siamo completamente inermi
Poi quando poi il cittadino si renderà conto che la giustizia non funziona Realm non esiste più una che non funzionò resiste e allora credo che ci sarà una risata omerica
Caselli
A la Abate si era riservato di aggiungere molto
Brevemente sulla sua prospettazione di aumentare i corsi di studio perché in questo modo recuperiamo
Professionalità da parte dell'Ulivo io non credo che ci sia una strada praticabile il re i giovani colleghi vogliono vedere
è nelle aule giudiziarie quello che devono fare vogliono vedere i processi vogliono aprire in mano le questioni vogliono trattare i processi
è così che si fanno la professionalità anche seminari condono e contano moltissimo in questo Consiglio accentuati ritmiche semina però in realtà è necessario che loro siano nelle Aule di di giustizia e vediamo in concreto le cose
Dal di dentro
Caselli
L'istituto per quanto riguarda l'emendamento presidente andrebbe così formulato
Un ultimo paragrafo
Il numero delle settimane di studio previste dall'articolo ventidue
DPR centosedici ottantotto sia elevato da tre A quattro
Per quanto riguarda la proporzione tra ordinaria e mirato
Problema esiste da sempre
Dire che noi non possiamo in questo contesto specifico particolarissimo alterare più di tanto la proporzione fra ordinaria mirato quando con una circolare
Che disciplina il tirocinio un punto di vista generale ancorché circolare della quale non possiamo fare in questa fase piena applicazione abbiamo ripetutamente discutendo sul punto equilibrato l'ordinaria e mirato secondo una certa proporzione chieda all'ordinario prevalenza rispetto al mirato come dura perché altrimenti dovremmo riaprire un dibattito culturale molto intenso molto articolato che non può essere
Viceversa fatto rientrare dalla finestra al momento in cui un caso specifico isolato concreto particolarissimo stiamo esaminando
Sulla durata
Nella proporre come commissione sette mesi oltre le ferie più quattro e quindici giorni
Ritenevamo già di aver
Scavato il fondo del barile
Che si debba prestare il massimo di attenzione alla formazione degli uditori sarebbe davvero retorica o Autore storica ricordare quante volte sia stato da me sostenuto non soltanto con le parole ma anche
Presuntuosamente scusate Micol fa e però le considerazioni che vicepresidente è venuto svolgendo stamattina
Sono considerazioni come sempre ma in questo caso in particolare vista la materia che stiamo trattando che non si possono non in qualche modo tenere in conto
E allora io chiederei ai colleghi di riflettere un attimo su una proposta che preveda la riduzione del tirocinio ordinario di un mese quindi da sette a sei mesi
Fermo restando il mirato di quattro mesi e quindici giorni come nella proposta
Con in più con l'innalzamento da tre a quattro settimane dei momenti di formazione attraverso incontri di studio successivi al conferimento delle funzioni
Riflettiamo un attimo su questa proposta si può in una certa misura venire incontro le prospettazioni del presidente senza comprimere
Più del giusto e non sarebbe davvero giusto
Oltrepassare una certa misura le esigenze di formazione professionale dei colleghi che appena sono entrati in carica
Per cui andrebbero in nelle sedi venticinque febbraio non potrebbe essere anticipato anche di almeno un altro mese
Una considerazione da fare
Non ci apprestiamo a fare una pubblicazione con bollettino ordinario
Che sarà fatta non so quando fra qualche mese perché brutti non è nemmeno ha prenotato e pacifico che non lo gestiremo noi la gestione come Consiglio il nuovo Consiglio è pacifico che comincia a lavorare e quindi di settembre non prima no
Che lavorava agosto
O no
Molte volte ora non è il primo e io la detrazione del consiglio al vero per l'ultimo io
Avere ad agosto degli appuntamenti ho colto stocca faccio la mia e poi non è pacifico io faccio questa ipotesi che il Consiglio prenda orali e quindi settembre
Scusi ma gli impegni che ha dell'inizio del lavoro eccetera deve avere questo Consiglio il cannone che sarà per smaltire questo concorso che a quanto si dice sarà decentemente i vostri dopodiché smaltito il concorso Daniele sì dagli uditori
Facciamo il conto fatelo voi quelli che siete spetti dalla testa che come sapete più di me quanto tempo ci vuole a portare avanti questa operazione e vedete quand'è che può cominciare a Terracina mirato perché per convincerti decine mirato gli uditori devono aver avuto la sede per avere una sede deve essere finito in concorso al mio bandiamo noi Cobol attivata da quest'uomo fa per i conti
Caselli credo che questo argomento che indubbiamente ha il suo peso
C'è un invito alla restrizione nei tempi e nel numero degli interventi ma mi pare che si debba risolvere un problema che è abbastanza delicato Caselli grazie presidente grazie soprattutto al tutore del Regolamento collega Pennacchi
Dico questo aspetto che duramente presente di grosso spessore è stato trattato affrontato e credo risolto anche dal collega di Persia con tutta una serie di concatenazioni che portano sì che antico di sei mesi ce la si fa anche brevemente da queste cose
Si sta vi sono altre proposte e richieste
Cioè
Non c'è una
Ordine
Rachele
Io non ho ben capito su quello aspetterà una risposta del se per indicazioni valutato dalla risposta d'osservazione nato papà perché mi sembra pagoda sia una questione fascia cioè noi facciamo tutto un discorso temporale che può essere completamente Scanu volato che ai tempi della terza commissione scalini Polato ci sono due avvertimenti
Sì sono mia sicuramente quella con la zeta effettivamente
E
Se riescono
Però io volevo dire una cosa perché mi sembra che qui stiamo perdendo di di vista
Il problema fondamentale cioè noi stiamo facendo finta che facciamo fare a questi colleghi un tirocinio
Sembra quasi che noi abbiamo sbagliato noi abbiamo fatto cenno allora quindi voglio fare dettati dal tutore di una circolare perfettibilissimi a che fu emanato a suo tempo dal consiglio già allora era una circolare che diciamo così il Consiglio considerava non adeguata rispetta le esigenze di un tirocinio segno che Recuperi i limiti figlio di Gian Franco di quelle che sono le le deficienze per dir così universitarie di reclutamento quindi già all'ora pensavamo per usare la Fabbri già di Caselli che avevamo raschiato il barile
Adesso a me sembra
Che caricare di una votazione mese più mese meno
Quasi che il Consiglio sia da verso avvocato a far fare un tirocinio adeguato per un'auto che non sono in nome di esigenze di Realpolitik quando deve essere assolutamente chiaro che queste esigenze già hanno prevalso
E che noi stiamo facendo io sono alieno di usare un certo tipo di immagini perché pago Saccà Fernando non piacciono perché dice che i magistrati non stanno in guerra anzi viva nel lungo periodo dove in questo periodo qua
Benissimo allora dico che in questo periodo dopo come in tutti i Paesi più dopo di questo tipo qui si mandano i ragazzi al fronte
Che sempre successo me stiamo mandando la gente come si può per tamponare una falla che non sarà tamponato dall'alto perché tale sconquasso generale che non basterà noi stiamo facendo ciò che dobbiamo fare cioè sabato minimo di qui l'esigenza di faceva presente il vicepresidente
Che a me sembra che siano esso al di là della battuta di domani e dopodomani mi sembrano siano ragionevoli cioè noi ormai già abbiamo imboccato una strada che ha una sua logica che è quella di far fronte ad esigenze di Realpolitik se questo è mi sembra che sia abbastanza
Indifferente seguita e di far finta che ci sia un tirocinio questo diventino come noi pensavamo già quell'iniziale la minimale per dir così non c'è più non ci può essere più perché noi politicamente
Privilegiamo le esigenze di copertura degli uffici perché stanno andando a fondo allora a me sembra che non avrebbe molto senso mettersi un po'dal mese più mese nemmeno io mi asterrei dall'alto in proposito e doveva sul mi sembrerebbe che forse potrebbero essere ulteriormente compressi i tempi in funzione di esigenze reali
Ma questi tempi essere concretamente percepibili da tutti mi sembra che debbano fare i conti con la terza commissione perché se non sono tempi come sempre cartacei che poi non servono a nulla se non qui per dividersi in base a discussioni a mio avviso molto opinabile
Le alternative son queste se si prefigura che i posti pubblicati non saranno gestiti da dal consiglio e allora la pubblicazione potrà venire a giugno non da questo Consiglio a giugno non viene anche ragione
Di provvedere con urgenza a pubblicazioni larghe di posti
Se invece si ritiene che questo Consiglio almeno in parte Possa provvede alla copertura dei posti pubblicati allora vie esigenza di celerità nella pubblicazione ma consequenzialmente di possibilità di copertura dei posti di risulta
Quella circolare non l'abbia fatto quei tempi e si potrebbe invece un mese l'ordinanza Ambrosetti sapevamo che Laterza avrebbe bandito un dei posti con entro il trenta aprile con un bollettino al trenta aprile che ci avrebbe permesso di gestirle perché siccome dobbiamo lavorare ormai fino a fine luglio pubblicati bollettini il trenta aprile si poteva cominciare entro la metà di giugno e per luglio avremmo finito se questo adesso non è più possibile non lo so è possibile ancora farlo sto bollettini
E allora allora i tempi ci sono se no non ci sono più di trenta quei sei mesi con i sei mesi Caselli carenti io volevo riprendere a farlo questo appunto
è stato accennato prima darei a ora tarda terzi a in realtà non mi sembra scontato quello che ti dice Renato Papa via prima di ottobre nessuno potrà mai metter mano a queste trasferito
Si tratta di trovare il modo di farlo prima di ottobre cioè di Parma a luglio non dico prima delle elezioni ma in quel lasso di tempo passa dalle lezioni alla cessazione dell'attività del Consiglio cioè nel mese di luglio MS un mese e non è poco
E allora bisogna cercare pubblicare questi può poi quelli che rimarranno da fare e da parte di questo Consiglio certamente li completerà Ali para
Il nuovo però una buona parte secondo me si può fare ad opera di questo Consiglio una buona parte del trasferimento e allora si tratta di trovare il modo di anticipare al massimo queste pubblicazioni io non so se si può ipotizzare con otto punti in via straordinaria dato l'eccezionalità della situazione
Questa pubblicazione si faccia
Credo che sia la prima volta è comunque da tanto tempo fa sarebbe l'ultima si faccia per Telex e non per pubblicazione persa
Per fax e no per fax e nonno terre pubblicazione sul bollettino si poppa stiamo parla di una situazione che eccezionale sotto tanta tanti profili che sono stati evidenziati dire questa è l'ultima volta
Non è l'inizio di un andazzo non è la prosecuzione di di di una deplorevole addio di un report deplorevole prassi ma è un ultimo atto che fa questo Consiglio
Quindi senza possibilità voglio dire che si che si che in futuro ci si ripeta almeno da parte nostra e non alle sponde o per le altre allora facciamolo a mezzo fax questa pompa chiamata Izzo PACS queste pubblica deteriorata per garantire un obelisco
E allora se si parla già PAC entro questo mese nel mese di maggio nel mese di giugno c'è tempo perché arrivino le domande alla segreteria svolga ce le faccia perché mentre svolga come perché per preparare tutto
E nel mese di luglio si può abilissimi si può provvedere alla gran parte se non a tutti i trasferimenti così cercando di non metterei continui nuovo consiglio di fronte all'impellente necessità di provvedere come prima cosa dei trasferimenti perché non sappiano che le incombenze
Di un Consiglio che arriva sono tante e tali prima che si possa metter mano a quello ordinario tra amministrazione che sono i trasferimenti
Scusate prima e dà la parola a chi ne ha fatto richiesta e al fine di evitare che poi non si fosse la deliberare in ordine a un altro argomento che era solo speso
è stato distribuito il testo della eventuale deliberazione di revoca della precedente deliberazione di indizione delle di convocazione delle elezioni
Riservando la delibera della nuova convocazione ad altra seduta se ritenete che questo testo possa
Soddisfare le esigenze che sono state manifestate possiamo deliberare
In conformità a questa proposta
Cioè visto il decreto presidenziale considerato che è necessario pertanto revocare la
Di il proprio provvedimento il provvedimento consiliare del ventisette marzo novanta ritenuto l'opportunità di riservare altra seduta la delibera e nuova convocazione delle elezioni medesime delibera la revoca del
Precedente provvedimento riservandosi appunto questa nuova convocazione
Può trovare adesione questa
Proposta sì deve dire essi la la revoca della nomina ed è convenzionale si passa separatamente separatamente questo diciamo e la la più netta e lineare forse come procedura
Scendendo l'atto di revoca dall'atto di convocazione
Vi sono osservazioni posso dare per ha provato a questa proposta
Torniamo allora l'argomento
Se ritenete consequenzialmente se revocata la precedente nomina del ufficio centrale elettorale e porterò allora alla prossima seduta all'ordine del giorno sia la convocazione sia la nuova nomina dell'ufficio centrale elettorale
Antonio
Del del degli uffici
Elettorale collegiale torniamo allora alla circolare
Mi aveva chiesto di intervenire Agnoli Paciotti rimandiamo deliberato scusi Papini cioè la revoca non ho ancora capito cos'altro nei nostri accorparle avremmo dei
Serata oltre questo testo la revoca della nomina dell'ufficio elettorale centrale non ho capito perché ma
Va be'
Un appunto dovendo rinnovare non ho capito perché dobbiamo revocare una volta perché e la vecchia nomina e anche la prassi precedente che venga rinominato successivamente
Chiedo scusa questo la l'avete
Altro per
Revoca della ufficio della elettorale centrale nominato consequenzialmente alla delibera che revocata è chiaro
Ho
Capito
Cioè Agnoli Pacciotti sulla questione relativa al circolare uditori
No la via era più sulla questione della pubblica azione deposti per la quale dicevo anche perché sulla circolare aiuto sui posti per gli elettori
Va sulla pubblica agevolmente dei porti mi pare o mi pare opportuno tenere
Tenere comunque preesistente una circostanza
Il fondo cioè che indica in nessun caso e opportuno non fare questa pubblica passione perché non farla ha soltanto il
Soltanto il senso e di spostare di ulteriori quattro mesi
E quattro mesi che la copertura dei porti per cui se anche al limite e cosa che io mi auguro che Mursia ma sì anche al limite imita il nostro Consiglio mentre potesse coprire pochi
Starà sempre meglio che nulla e quindi femminile non riesco a comprendere ragioni al massimo comprendo le ragioni di diretti ibride fare in fretta non comprendo le ragioni secondo le quali se non si fa in fretta arrosti dovrebbe fare nulla
Per quanto riguarda i posti perché Dettori vorrei capire che in ogni caso ci sono poggia un notevole quantità tanti posti che pur poi terrebbero tranquillamente reale Spagna Tianjin
Pittori
Senza una previa ulteriore
Pubblici campioni sia perché sono già rimasti nelle precedenti ti pubblici
Azioni prive
E di
Domande se sia perché assai facile per il vedere che domande non vi saranno meno della pubblicazione nuova e Pérez Champions per pazzo o faccio il caso degli uffici
Three ulani che abbiamo pubblicato più volte e che sono sono rimasti privi di qualsivoglia domande quindi c'è sia alla condizione di fatto cioè che sappiamo che non vi saranno domande sia nella condizione per così dire di delitto perché già li abbiamo pubblicati
Faccio Pacciotti
Al presidente collega Alagna lei mi ha tolto la parola perché volevo semplicemente sdrammatizzare il problema della pubblicazione dei posti occupiamoci adesso della questione degli uditori perché è un caso quello attuale in cui non c'è interferenza necessaria fra pubblicazioni posti e individuazione delle sedi da destinare agli editori
Se noi avessimo soltanto a trecento posti scoperti e duecento uditori certamente dovremo prima pubblicare tutti i posti per poi trovare quelli da dare agli editori avendo mille posti scoperti
E evidentemente non potendo ripubblicare tutti
Cioè Santissimo spazi
Per individuare i posti da pubblicare e i posti da dare agli editori quindi non facciamoci la testa con questo problema che è un problema in questo momento non non rilevante
E quindi possiamo tranquillamente deliberare per quel che riguarda il tiro c'era gli editori in relazione alle esigenze
Di copertura dei posti con editori di tirocinio degli uditori ma non occorre creda darsi carico dei tempi riguardanti la pubblicazione dei posti visite purtroppo ce ne è tantissimi da pubblicare e da destinare agli elettori
Caselli
Presidente praticamente non lo lo da aggiungere se non che
Davvero l'intervento dirà che Elia
Messo a fuoco la sostanza del problema ci troviamo tanto per usare un'immagine consunta a dover farà le nozze coi fichi secchi o dover accusare un lenzuolo troppo corto la sostanza è che orientamento di fondo di una terza circolare sulla formazione e compromesso speriamo solo contingentemente
A questo punto mese più quindi isole più quindici giorni meno non sono davvero la sostanza rispetto alla realtà dei problemi
Che questa proposta di ridurre il tirocinio ordinario fermo restando il tirocinio mirato ovvero di aumentare il tirocinio mirato
Non so io credo davvero che
Non è un mese non sono quindici giorni che possono mutare le cose tengo ferma la mia proposta perché l'ho formulata ma davvero con molte riserve molte perplessità per indole un mese in più al mese meno che può risolvere questi problemi
Scusate conclusivamente si può
Aderire a quella che era la proposta dei dei il sostanziale mediazione che ha formulato il collega Caselli cioè durata del tirocinio ordinario o sei mesi durata del tirocinio mirato rimarrebbe in toccate quattro mesi e quindici giorni se non vi fossero oltre esige le esigenze pressanti che sono state segnalate ci sarebbe la possibilità se mai di dedicare del tempo in più a quel tirocinio mirato che
Segnalato Abate cioè riducendo in atto prevedendo mantenendo la di un mese prevedendo il tirocinio mirato in quattro mesi e quindici giorni sette
Per la esigenza di individuazione dei posti per l'operazione di elaborazione del del individuazione delle sedi venisse meno questa esigenza di abbreviazione si potrebbe dar spazio all'allungamento eventuale del tirocinio mirato Felicetti sarà chiesto di parlare e storia dichiarazione di voto su tutta la materia
Io vi annoierò un minuto per ripetere quello che ho già detto tante altre volte
Che non condivido nel modo più assoluto tutta la politica di quella legata al agli uditori
Non condivido che tutti i posti che rimangono scoperti e che sono brucianti siano assegnati agli uditori in modo sistematico perché sono i soli che non possono dire di no
Non condivido l'ulteriore riduzione del terminal di uditori perché viaggiamo c'è il collega D'Ambrosio spero se non ce lo ripetono spesso avveniva sempre alle mie spalle
Perché se no poi dopo dice che la legge sull'Avanti venne arrestato che li stiamo trattando veramente come dopo Caporetto i Ragazzi del novantanove adesso facendo anche la la pratica ridotta come l'esercitazione ridotta
Io credo che ci siano altri strumenti per rispondere ad esigenze drammatiche di questo tipo comunque resta soltanto una testimonianza
Resti come tale resti come tale la la Sironi ma non avrete il mio voto su questa questione mi astengo
Insomma qualcuno
Vogliono fare spesso Rachele scusate decidiamo se no il il presidente la commissione regolamentò segnala l'aereo allettata vola con il quale procediamo
Rachele rapidissimamente
Sì sono nel dire che non sono assolutamente d'accordo con il collega Felicetti il quale più volte da ultimo a questa fa finta di non sapere scusatemi ma fa finta che noi non possiamo che fare così siccome io sono stufo di sentirmi dire anche in quest'aula
Che abbiamo colpe che non abbiamo più dico chiaramente che noi non possiamo fare che questo che le colpe stanno fuori di qua e tu sai benissimo che stanno
Caselli
Presidente chiedo scusa ancora una volta nel solco di quello che ha detto ora chi o
Le considerazioni che ha fatto il collega Felicetti
Sì traducono in una proposta concreta operativa per quanto riguarda questo Consiglio
Oppure io non voglio perché lui ha ragione sentirmi ferme più di tanto
E allora sono costretto a ritirare la mia proposta e addirittura a proporre si facciano i quindici mesi di tirocinio edicola circola
Se vengono proposte concrete da parte del collega Filisetti su quelle mi ha testé euro ma altrimenti ecco
Come tre migliore chiedo scusa forse non ho capito bene niente mi succede spesso ma perché noi dobbiamo dare una valutazione nessun termine ridotto non ridotto in ordine ai tempi della pubblicazione non mi sembra questo che sia consentibile
Cioè noi dobbiamo dire che il termine di dodici mesi dieci mesi e quindici giorni quello che decideremo mai in funzione della delle leggi Stern per esempio di cui parlava Marcello Maddalena prima
Ma non in funzione dell'organizzazione degli uffici in campo un'aquila detto vorrei capirci su questa cosa
Brutte militari di pre scusa se passo proprio il presidente mi assumendo diceva in funzione di sembra andato su qualche percorso che a me ha fatto immaginare che una delle motivazioni
Della riduzione del tempo stia in problemi di pubblicazioni e quant'altro questi mi rifiuterei di patate
Chiarisco la indicazione poi il presidente Lula terza commissione potrà dire la sua tenete conto che fino a quando questi uditori non avranno l'assegnazione di sedi non ci sarà nessun magistrato che potrà andare a ricoprire posti che si rendessero eventualmente vacanti
Tenete conto che una pubblicazione assai larga perché non ci sono magistrati
Nuovi
Che è una pubblicazione larga che pure e richiesta per le esigenze degli uffici provocherà inevitabilmente secondo un dato di esperienza
La scopertura dei posti i quali maggiore e il bisogno di magistrati e questi posti rimarranno scoperti fino a quando i nuovi uditori non potranno avvenire le sedi questo è l'Effetto
Dopodiché le soluzioni possono essere quelle che si ritengono ma senza
Non valutare
Quello che l'effetto
Cioè la logica dovrebbe portare che in un ottica di gestione a gestire le vacanze
Nelle prospettive del rimpiazzo o delle possibilità il rimpiazzo non delle esigenze gli uffici che sono enormi ma delle delle possibilità di rimpiazzo altrimenti
Aggiusteremo alcune situazioni Guasparri dove
Basta andò probabilmente in maniera più grave delle altre situazioni il dimensionamento non non può che essere per modello matematico quello riferito alle possibilità di rimpiazzo
Brutti insieme pare che le cose che diceva in questo momento il presidente i chiarimenti che forniva sono in in continuità con la linea la strategia diciamo così che la terza commissione si è data
Contemporaneamente all'entrata in vigore del nuovo codice di procedura penale e che il Consiglio ha fatto propria durante l'ultimo anno
Evitare il terremoto evitare
Che
La pubblicazione di posti determini la la scopertura delle sedi meno ambite sappiamo in che cosa si traduce tutto questo in una penalizzazione degli uffici giudiziari più esposti
Per la nel nel nel nella difesa della legalità che in una parte del Paese come sappiamo è duramente messa in discussione quindi l'esigenza di tener conto diciamo così della Periodo nel quale la apertura di nuovi posti e noi pensiamo ad una pubblicazione ordinaria piuttosto ampia determina altrettante scoperture
La proposta di abbreviazione del tirocinio che viene fatta qui non è la prima volta la prendiamo in considerazione già l'altra volta siamo giunti ad una decisione di questo genere e contemporaneamente abbiamo anche concordato con il ministero di
Condurre
Le prese di possesso
Di organizzarle in modo tale che non si creassero vuoti in modo tale che fosse possibile
Quindi il rimpiazzo nel momento in cui materialmente avviene la presa di possesso sul nuovo posto questo sempre con particolare considerazione per le sedi più disagiate ed esposti
Rimane fermo il fatto che ancora una volta
Sulla pelle
Degli uditori e anche in termini che complessivamente dal punto di vista del dell'istituzione
Sì traducono in un costo che noi puntiamo ha degli obiettivi di funzionalità minima perché dico si traducono in un costo perché è evidente che l'abbreviazione del periodo di Pratica di tirocinio
Determina poi un funzionamento più difficile degli uffici ai quali questi giovani magistrati vengono chiamati perché ci andranno con i piedi di piombo faranno particolare attenzione
Perderanno un po'più di tempo nel lavoro proprio perché non hanno alle spalle una pratica consistente tuttavia occorre compiere delle scelte e qui il Consiglio non può non muoversi nell'ottica di un governo perché sua propria è una funzione di governo
Di un governo di una situazione difficile disagiata con risorse scarse con
Scarse alternative a propria disposizione
Avendo interlocutori istituzionali con i quali il Consiglio non ha voglia di fare polemica
E che tuttavia anche loro hanno i loro problemi come dimostra di recente la presa di posizione pubblica così vigorosa del ministro di grazia e giustizia che sottolinea disagi difficoltà e assurdità
Del governo alle esigenze della giustizia
Quindi è evidente che le scelte che noi compiamo non possono comunque per lasciarci insoddisfatti però dobbiamo scegliere il male minore ma dobbiamo fare assumerci quella parte
Di responsabilità che consente di contribuire sia pure limitatamente a governare una situazione difficile non per colpa nostra
Io credo
E quindi per questo io voterò a favore della proposta
Per quanto riguarda poi tutte le situazioni o appena brevemente un attimo Merini mi riporto alle cose che ha detto più volte la mattinata di oggi il collega Papa
Per quanto riguarda le situazioni insomma più drammatiche e qui abbiamo avuto una relazione che segnalava queste situazioni drammatiche io penso che si possa fare uno sforzo per riesaminare anche per tener conto di quel che ha detto papà in terza commissione
Io potremmo insomma valutare in quest'ultima fase che cosa il Consiglio può fare per venire incontro alle situazioni più drammatiche per anche per dare un segnale diciamo del suo impegno al Paese al