Trattative Stato - mafia: intervista a Donatella Ferranti sul caso Loris D'Ambrosio

Donatella Ferranti Capogruppo del Partito Democratico in Commissione giustizia alla Camera diremo anche magistrato diremo anche ex se segretario generale del CSM perché
Perché la vicenda della quale parliamo
Quella
Che viene rubricata come trattativa
Stato mafia
è un titolo di una ipotesi testi che arriva che tuttora sub iudice
E diciamo che nel merito lascia spazio avviato a dibattiti discussioni critiche perché e e ovviamente non è questo il punto che vogliamo sottoporre a doveva Ferranti
Il punto è un altro invece
Lato
Quel che che il contorno cioè
E quel che viene fuori dalla dalle intercettazioni depositate in merito alla
A
Agli in tale preoccupazioni di Nicola Mancino e alle sue telefonate le risposte che ha avuto
Dal
Pazzia il giro del presidente la Repubblica Loris D'Ambrosio che era stato anche Capo di Gabinetto del aveva messo giustizia consumer con Mancino questa vicenda la vive da in questo momento da indagato
Per il
Il bacino della Patria ma fino a Stato Donatella Ferranti la domanda solo principalmente una
Le telefonate che partono dal Quirinale
Sono legittime oppure non rientra nelle prerogative di Ciotti il Capo dello Stato attraverso i suoi uffici può fare
Per chiedere il coordinamento per chiederci sia una unica linea investisse per verificare che ci sia o meno un'unica linea investigativa su una vicenda come questa
Oppure sono telefonate che non andavano fatte
Ma
Certo che all'argomento è molto delicato
Francamente diciamo con poggia anche i rapporti di poteri dello Stato
Io credo che se quelle quella diciamo immagino credo che
Di fare un di fare un giudizio di sintesi rispetto diciamo alla magistratura che non vuole essere una difesa no ad oltranza
Guardando poi anche quello che si è realizzato attraverso appunto l'incontro Grasso con la procura generale col Procuratore Generale Jesi Ciani appena insediato noi che abbiamo comunque come
Diciamo la magistratura abbia rispettato tutti i canoni che a attengono proprio anche al valore e dell'indipendenza e dell'autonomia e quindi anche
Per quello e qual è la spirale la funzione la funzione del coordinamento coordinamento non è ingerenza ma è appunto cercare di
E creare fare in modo che ci sia economia nell'inchiesta economie di indagini in un non ci sia e ci sia raccordo con l'accordo che non vuol dire
Diciamo compromissioni di un'indagine spetta un'altra
Il famoso articolo centoquattro che citava ieri
Cascello il portavoce di Napolitano in merito alle funzioni del Procuratore generale astrazione questa perché
D'altro canto il Trovatore azzerati in a
Anziana è inserito proprio dal punto vista ordinamentale è inserito nell'ambito della Procura Generale della Cassazione
E di qui anche i no abbiamo visto a stralci anche sulle quotidiani oggi un verbale addirittura che il procuratore generale Ciani ritiene di dover fare proprio per diciamo ad ad mettere
Dare un'azione ha connotato di massima trasparenza questo incontro con tubature Grasso che evita toccato però dice e delle inchieste che riguardano queste trattative
Ebbene è stato mafia che fu pura davanti da varie procure non esistono non ci sono stati per ora no nessuno nessuno di motivi che possono portare ad un intervento anche un po'diciamo no cioè incisivo da parte della Procura nazionale antimafia per evitare
Non
Non dico contrasti ma appunto mancanza di coordinamento perché capo tra l'altro vorrei segnalare questo nuovo Codice di procedura penale che nasce nell'ottantanove
E mi crea
Crea proprio dei momenti di collegamento delle inchieste però perché no c'è c'è la possibilità che varie inchieste posso no sorge di procedimenti magari sono separati però ci deve essere anche attraverso l'istituto della collegamento delle indagini che ha attiene non soltanto le indagini di mafia
Ma anche le indagini ordinarie
E questo diciamo sarebbe anche la finalità ultima Dudovich sultanato proficuo di scambio di conoscenze e quindi anche di una
Possibilità anche di
A bere uno scambio di idee e anche sulla linea di indagini
Per altro verso ecco la lettera del Presidente della Repubblica sicuramente se qualcuno dei suoi uffici che l'ha consigliata sicuramente e il Presidente La Repubblica nella sua Massimo valido la l'ha scritta al Procuratore generale che d'altro canto in qualche modo quindi
La l'ha voluta la ricevuta anche per essere ancor più i legittimati in questo suo intervento
Confrontato con la legge tubature antimafia io credo che sia
Sicuramente deve essere stata fatta nell'ambito di poteri
Che riguardano linee pro il Presidente Repubblica come capo del CSM perché
Capo del CSM e soprattutto questo Presidente
è stato più volte diciamo né lei né i vari nelle varie interlocuzioni avute al Consiglio Superiore la magistratura diciamo a ha ribadito più volte questa necessità non solo di di riserbo della magistratura ma quindi anche di diciamo no di un atteggiamento adeguato o rigoroso ma anche
E di effettuare diciamo i coordinamenti quindi
Quello credo che sia l'unico appiglio ordinamentale anche se
Francamente e il contesto lascia molto perplessi ma lascio
Beh perché francamente insomma ecco ci troviamo di fronte sicuramente
è a un una persona come Mancino che io ho conosciuto personalmente sono stata due anni sul suo Segretario generale quindi mi sento anche dal punto di vista
Umano professionale e dire personale che ho conosciuto di rigore e di onestà e quindi sicuramente però si è trovato
E noi non
Sicché si comprende da quello che risulta dagli stralci del giornale insomma sotto una fortissima pressione sotto una fortissima pressione e qui inviato
Interloquito con consigliere giuridico delle delle Quirinale io credo non soltanto come consigliere giuridico delle presidente la Repubblica ma forse anche come memoria storica di un periodo che in qualche modo avevano
Vissuto insieme insomma io
Ho sentito più
Sentito qualche volta Mancini in questo periodo devo dire nonostante l'affetto diciamo anche la
Così trappola confidenza a due anni così è stata con lui è appunto proprio come suo referente l'abito cioè se An devo dire
A me non ha mai parlato di questa inchiesta né di queste sul preoccupazioni delle sue pressioni quindi evidentemente cosa si trattava di sconti che avevano però
La necessità in qualche modo no di avere un interlocutore che diciamo potesse comprendere
Oggi Di Pietro fa un question-time per chiedere al ministro se vi rimase D'Ambrosio
Più in quanto è anche la Esposito come magistrati abbiano meno operato nell'ambito delle loro
Prerogative il diritto dovere diciamo
Nello score nel sud nell'intervenire come emerge da questa avesse intercettazioni sarebbero intervenuti
Che ci sia scritto soci si aspetta dal Ministro della Giustizia
Ma guardi io credo che Saddam nei Sposito procuratore generale Esposito intenzioni e quindi credo che egli non possa sa siamo fuori e dell'intervento del ministro Severino
E quindi di insomma
Su questo punto mi pronuncio anche perché non so effettiva non mi dica non ricordo effettivamente
Se non diciamo in molto genericamente che cosa lui come lui intervenne se magari chiedendo degli atti per non
Non non ricordo esattamente per quanto riguarda consigliere giuridico D'Ambrosio tuba magistrato sicuramente
Che noto noto per la sua sul suo rigore e per il suo diciamo perciò
Essere stato Unomattina dice delle istituzioni
No ha rivolto vari incarichi c'è stato anche consigliere giuridico di Napoli di di Ciampi è stato credo Capo di Gabinetto per vari ministri tra cui Fassino quello che ricordo io personalmente
E quindi credo che poi insomma d'altro canto o la sua opera sia stata in qualche modo avallata dal Segretario generale del Quirinale Marzak dal Presidente Napolitano quello risulterebbe dalla dall'ente alla destra ci giornale io non so null'altro se non quello che ho letto
Quindi
Penso che se Velino sia se ha già si sia già espressa sul punto
Sto dicendo che insomma non ci sono
A
Ai ai questo momento elementi per ritenere che insomma l'intervento di Severino sarebbe solo laddove
E ci sia una comportamento diritti di diciamo di di rilievo disciplinare insomma giorno voglio davvero
Tra l'altro si disciplinare in questa vicenda
Ingroia c'è andato vicino
Per alcune dichiarazioni che non c'entra niente in questa vicenda ma in uno dei Promessi questa vicenda quale Ingroia dal punto di vista dell'indagine sulla trattativa stava stato mafia che
Tra l'altro non pochi critici ieri anche Giovanni Pellegrino con la sua rozzo prestigio la sua la cultura giuridica uomo di sinistra è intervenuto demolendo di fatto quell'inchiesta Ingroia
è anche stato sarà protagonista di un passaggio che poteva sfociare in un
In una disciplinare del CSM a questo cinese
Sì la vicenda in Graja diciamo è stato oggetto delle delle una delibera del Consiglio subito che la magistratura
Che recente insomma mi ha lasciato molto perplessa devo dire che
Ma perché insomma è maggiormente Gramaglia partecipato al dibattito credo delle politico del partito
Di Diliberto Comunisti Italiani
Mi pare che non ci fosse sul come magistrato
E espresse espresse delle opinioni diciamo sì di Fini paritarie partigiana per la della Costituzione
In quel contesto furono aperti e pratiche in pratica in Prima Commissione che la Commissione che deve valutare anche se il magistrato insomma ha svolto
Beni cioè se ha una delle
Diciamo anche se non è sottoposto un disciplinare comunque il suo atteggiamento è incompatibile con la funzione che esercita
Ecco ci fu un'archiviazione
Quindi Lecce SM fermo restando che non c'erano rilievi di tipo disciplinare si è pronunciato che su questo
E non sono stati aperti procedimenti disciplinari quindi voglio dire
E sia escluso che ricco si fosse ricordo quella comportamento fosse riconducibile a una i vari leciti disciplinari che sono peraltro tipizzati nel nostro ordinamento per i magistrati ordinari
Intervenuta su questo la legge Mastella quindi del due mila sei due mila sette quindi voglio dire al capasanta recentemente escluso rilievo disciplinare Fusco uso anche
Che
Quel comportamento avesse e diciamo in qualche modo inciso sulla funzione sull'esercizio della funzione e quindi sull'autonomia e indipendenza però ci fu una strana conclusione a mio avviso non
Diciamo non del tutto compatibile con le regole di comportamento
Delle del nostro ordinamento per cui quell'alle delibera a maggioranza quindi non fu presa all'unanimità
Fu trasmessa al suo fascicolo personale per l'eventuale valutazione professionale ora io nei miei ricordi che ho in quanto
Tutto sono ho svolto un po'un periodo della mia attività presso il CSM ricordo che gli atti che devono i essere valutati per le valutazioni di professionalità sono tipizzati anche questi e sostanzialmente poi
E diciamo al fascicolo personale ci danno
Cioè i inviati nella sua
Per quello che e sono stati valutati cioè in questo caso non è stato visto nessun illecito né disciplinare né di incompatibilità funzionale ecco mi sembrava una forzatura
Interforze ecco un rimprovero
Di voler fare ad ogni costo e in qualche modo anche lasciare un segno per la carriera di imbroglia credo che non sia una stata una bella pagina del CSM
Anche perché
Ci fu anche l'intervento di Napolitano che giorno dopo che
In qualche modo
Sembro fare riferimento proprio a di Ingroia parlando predicando la presenza dei magistrati in politica e quasi ad avallare quel passaggio a coprirlo questo passaggio che appunto lei dice è incerto in qualche modo lascia
E ci fu non so se in quella occasione ho subito dopo conto prima ecco ci fu scusi la presenza una imposta
Tante per presa di posizione del presidente la Repubblica che appunto sempre un po'di tra virgolette moralizzatore nei confronti di magistrati che esprimono opinioni politiche anche in qualche modo di di striscio riferito a magistrati che magari vengono si diciamo prestano la loro attività la politica insomma dici rientro anche io in questo momento
Esce e che sicuramente un discorso abbastanza complesse sono Napolitano insomma Foppa stanza rigoroso
Anche se io credo
Poi di io esprimo un'opinione su questo punto
Io ho sempre esercitato
Credo che ci saranno se possa essere documentato sia del mio fascicolo personale che sia da tutti coloro che hanno lavorato con me e così altri magistrati
è sempre esercitato con funzione di garanzia autonomia e indipendenza la mia funzione non sono stata mai scritta un partito politico non lo sono tuttora perché sono magistrato in aspettativa
Però io credo che sia più importante
Che lo svolgimento delle delle delle funzioni di parlamentari oppure anche dell'espressione del pensiero di magistrato possono aderire con la trasparenza e pubblicamente
Sempre nel rigore e mi aspetto delle delle funzioni quando si esercitano
Piuttosto che magari forme di asservimento o o con lettere lirismo che non si vede occulto e che magari quello sì che è pericoloso
Quindi bisogna stare un po'accorti ecco Annone
E diciamo comprimere così eccessivamente magari ecco prevedere delle regole rigorose per cui non so a chi esercita le funzioni di Pubblico Ministero in un in un ufficio giudiziario non può magari svolgerebbe la stessa città
Funzioni politiche e diciamo perché militare cioè che non bisogna creare una connessione
Diciamo stretta tra l'esercizio delle funzioni e le candidature queste importante anche di ricollocamento in ruolo mettere delle regole per cui magari ecco certamente chi va in politica viene poi sostanzialmente quando rientra lo sa
Che viene in qualche modo penalizzato però
Leggiamo se si se il c'è una
Questione anche di elettorato passivo per magistrati sette o si elimina o negli Stati non possono essere mai candidati e non possono ricoprire incarichi
Oppure
Se viene questo questo viene fatto perché
Esiste un principio che viene rispettato anche bar garantito la Costituzione all'a questo punto non bisogna demonizzare bisogna creare delle regole
E che creino della una trasparenza perché ci possono essere incarichi anche quelli di carico di gabinetto per esempio che comunque sono anche quelli politici
Anziché però magari forse sarò ancora meno evidenti non si vedono ma
Il Capo di Gabinetto ha un ruolo non dico servente va comunque a disposizione del ministro e magari di quei di acque non si pensa eppure
Quindi
C'è da da da vagliare e poi darvi individuare delle regole senza demonizzare perché poi le altrimenti si crei si dà
La sia balla che cosa che nella politica poi ci vanno a finire
So magari magistrati in pensione perché
Dombay hanno esaurito la loro funzioni e
E e e magari oppure invece ci sono delle forme occulte
Di collateralismo tra magistratura in funzione in esercizio e politica che sicuramente forze
Quella
Dovrebbe essere
O ancor meglio peggio di asservimento della funzione
Che
E ed è difficile pagata venire a nudo grazie Donatella Ferranti Capogruppo del Partito Democratico in Commissione giustizia alla Camera