Tra la Mecca e Bruxelles. Politica e religione in Turchia

Un saluto agli ascoltatori di radio radicale da Mariano Giustino
Parliamo di rapporto tra politica e religione in Turchia
Il dibattito su questo argomento ha sempre appassionato sociologi politologi e costituzionalisti si tratta di un dibattito molto attuale non solo in Turchia in i Paesi
Attraversati dalla cosiddetta primavera araba ma anche i Paesi europei il rapporto tra politica religione e democrazia
In tra Stato laico è stato confessionale i regimi giocati citi modelli e di laicità sono questi tutti i temi
Che richiederebbero ore e ore di trasmissioni sono questioni di importanza decisiva che hanno
Accompagnato il cammino di ogni democrazia nel mondo e con lei in questa mezz'ora di trasmissione affronteremo alcuni aspetti di tale complessa problematica
Presentandovi unica interessante e recente pubblicazione una responsabile scende pubblicazione di Luca ripromesso Lu cozzano intitolato tra la mette a Bruxelles
Politica e religioni in Turchia si tratta di un libro di centottantotto pagine
Edito da Morlacchi editore
Parleremo di tutto questo con illustri ospiti
E in studio con noi natalizi Tocci benvenuta Tocci Radio Radicale
Nata di Tocci e vice direttrice della dell'Istituto Affari internazionali ed è direttrice dell'aria UE vicinato la sua più recente pubblicazione del settembre del due mila undici e si intitola
Tattici latianesi e certi il futura europeo della Turchia è un volume sulle relazioni tra Turchia Unione europea e Stati Uniti naturalmente e con noi l'autore del libro
Tra la Mecca e Bruxelles il professor Lupo Ozzano in collegamento da Torino benvenuto Azzano grazie buongiorno
Lo possiamo insegna scienza politica presso il Dipartimento di studi politici dell'Università di Torino ed è studioso dei rapporti tra politica e religione del mondo contemporaneo
In collegamento
Da Trieste abbiamo il professor Khaled Fouad Allam
Benvenuto alla buongiorno Khalifa davamo insegna Sociologia del mondo musulmano e Storia e istituzioni dei Paesi islamici all'Università di Trieste non che
Islam mistica all'università di Urbino e scrittore e già parlamentare
Inoltre in collegamento con noi da Venezia il professor Giampiero Bellingeri do il benvenuto anche a lei professore giorno buongiorno a tutti Giampiero Bellingeri insegna lingua e letteratura turca Università Ca'Foscari di Venezia e treni maggiori tu collegi in Italia
Bellingeri ha dedicato la sua vita accademica e rapporti culturali turco veneti
A indagini sui testi letterari in turco ottomano di produzione veneta e soprattutto ha contribuito direi alla diffusione della letteratura turca
Nel nostro Paese i suoi studi si sono incentrati sulle forme in cui elementi della cultura otto mane persiana sono affluiti nella cultura veneta
Ecco il professor Bellingeri purtroppo potrà stare con noi soltanto pochi minuti e quindi
Tra un minuto gli
Danno la parola non prima però di essermi complimentato col professor Rozzano per questo suo lavoro
Che fornisce al lettore un importante strumento di analisi e di comprensione della complessa
Relazione tra politica e religioni in Turchia ecco partiamo dal titolo che è il seguente tra la Mecca e Bruxelles
Questo titolo ha evocato avvocati nell'immagine di la secolare intreccio storico che Vieste Tatò tra l'occidente europeo e l'Impero ottomano alcun rapporto
Perché poi si è pro che poi è proseguito in una
Mutata forma storica fino ai giorni nostri fino alla complessa
Relazione odierna tra anche era e Bruxelles ecco con questa
Considerazione appunto mi rivolgo al professor Bellingeri per chiedergli di introdurci con la sua riflessione in questo antico e complesso rapporto
Lei in quanto Craxi per la
Considerazione la cooptazione buongiorno a tutti gli ospiti abbia ascoltatori
Sai che vorrei ecco perché Crichton se considerata quest'anno di urgenza di andarmene non come una prepotenza
Immigrate dunque ma avremmo anche dei complimenti il titolo anch'io partirei complimenti alla all'autore e poi dal titolo tranne che a Bruxelles
Che in seguito da un sottotitolo il titolo insiste
Potrebbe
Riguardare
Una fascia di Saiti mediterranei oltre la Turchia è oltre il mondo islamico cioè i Balcani sia la penisola italiana
E anche alla
A spanne al persino la signora Merkel che molto maltrattata stalinista nei titoli dei giornali quel giorno perché tutti coinvolti ci troviamo aspra la Mecca che Roussel
Ed è una
Una polarità quel sacche
Grazie da ecco l'ICI ci riguarda prima anche con la se facciamo riferimento
Hanno Costantino autorità ambulanze dovrebbe in un certo senso rappresentare il giusto merito nella ottica turca nella presunzione turca
Allora proprio perché bilancio che non è mai stata vista con Costantinopoli non è mai stata tre aveva ben vista dalla prima a Roma
Si chiamano elettroniche se passiamo rapidamente all'Impero ottomano
Si pensi allo scontro continuo o presunto tale
Fra Venezia
Istanbul o Costantinopoli come la chiamavano
Dunque ispettore molto accattivante incuriosisce viene poi il sottotitolo che trattasi politica religione in Turchia e che precisa quindi del perché precisa il parere del quale stiamo trattando il quale tratta il libro di lo coccolano
Ecco partendo da queste considerazioni ancora nomi tacco dalla copertina sembro uno che non ha letto il libro l'ho letto ad avere in copertina c'era una splendida sfaccettatura ma multipla venti nientemeno che viaggia a Sofia
Si pensi anche a ciò che ha trasformato in moschea che però
A un impianto diciamo appunto piccoli Antinori cristiani
Il tutto mi pare carico di
Messaggi emblematici anche per questo Andorra rivolgo un grazie al
All'Autority
Vengo può ritirare l'assessore si vuole anche
Alla possibile interpretazione
Dell'organico e Occidente nell'ottica turca attuale e nell'ottica forse anche attraverso la quale si porrebbe considerare il Paese
Nei nei giorni PPI adesso nella
Nel suo aspetto odierno può darsi anche che quante e inutili odio polarità Oriente Occidente mette a Bruxelles idealmente siano
Assorbite in una visione politica ideologica e anche
Etica religiosa
Da Tai dai trattati per lo stesso Ministro degli esteri
Da un tormentone con
Coordinata dalla sua visione rileggervi mentre
Direi di tutto porta bisogna stare attenti secondo me a questo né otto malissimo
Che potrebbe essere invece una
Nuova declinazione dell'agricoltura circa
è questo un un problema che potrebbe sorgere ammesso che sia problema perché con questo modo di agire
Potrebbe anche Cibona ardevano attacchi propone un a chi proponente spesso come Paese e come
Ministro
Diciamo
In maniera
Esemplare potrebbe sfuggire
Dalla memoria e rimane una possibilità interpretativa diversa che è quella vi non scordarsi Nike l'Impero ottomano ed era affatto atti tanta gente oltretutto e che
Tutta questa gente questi popoli opportuni letta su quali sulle quali si culturale
Era si era fatto quindi
E non poteva essere diversamente
Vero è che cioè la cosiddetta e anche
Non ma estremamente positiva come parola tolleranza islamica Ottone
Ottomana
Tolleranza ricalcano credo d'accordo tutti non è una gran bella parola non è un gran bel concetto tuttavia un
Un elemento un'entità un
Un un'aspirazione che al mondo cristiano piuttosto sfuggita mentre invece
è stata accolta come necessità senz'altro di più nel mondo ottomano ciò detto però non dottor Marano non vuol dire al mondo turco
è che nell'Occidente con la con passato una sua tradizionale tendere chiamato Turchia l'Impero ottomano
E anche regalato ha regalato in questo modo il nome alla Turchia spesso repubblicana ecco beh io vorrei tanto sbagliare prima esplicite declinando l'autonomismo come
Nuova forma di
Vittorie circa
Finisce per tornare a umiliare enti ieri il porto di già otto minuti e non turchi comunque musulmani che rientravano bella contabile imperiale
E questo è uno dei timori che che Michelini riprendo cioè quel cioè anche numero
Invertito è organizzato bene il
Deliberò perché creiamo delle aspettative e a mano a mano rastrellando
Avviene a rispondere non sempre si può rispondere e allora o si ricorre anche a dei pittori interrogativo
C'è per esempio quello che che riguarda
Poniamo per i motivi laicità per la Turchia ecco io vi chiederei allora di pari passo quale un Otello
Di Arthur circa questa Turchia cioè un modello egemone come potrebbe essere data la tradizione
Nazionalizzazione modello che si propone come
Innovazione
Come ieri
Riapprovazione della di un atto umanitario Malimpensa non non ci siamo granché questo modello mi scusi posizione ma un po'questo modello multiculturale e un po'riportato diciamo consiste
Inc i gruppi dirigenti politici della Turchia attuale
Allo sono un po'diciamo anche portano con sé anche questa tradizione per a
Che se non si è riusciti a a sposare bene la il multiculturalismo con
Con con con adeguamento legislativo
C'è assi dei pareri capire un po'disturbata la linea i pareri spiega tutto a tutti
C'è
Anche un elemento direi psicologico diffuso che vale la pena di ricordare Pariani
Intanto piccolo
Una piccola considerazione si parla molto di Turchia operativa l'emergenza economica la crisi che investe
Il nostro mondo e ma anche grazie al contributo dei letterati notevoli dottor ridire e i quali si trovano abbastanza rapida Angelo Dina questo nostro mondo e nel loro mondo tour colture
Ci vuole proporre ancora con i decreti unicità non sottomano le minoranze non ci sono
Anche rispettare diversamente dalla da quanto scorrettezze cena prima
Nel
Confini dell'impero nei secoli scorsi tuttavia va anche detto che non si poteva fare diversamente insultanti e il loro definire non potevano non tener conto delle diversità culturali e religiose sudditi
E eccome interviene con un aspetto psicologico ma mi pare che in Europa tra un po'di di tempo Ostiglia quasi espiando i peccati commessi nella
Nella
Nel tempo azione attraverso la pianificazione e la la
L'imposizione di se stessa in quel mondo
Spesso con un imputato e adesso riscopre i valori autentici dell'Impero ottomano così denigrato prima no dei turchi prima ora a quelle riduzioni delle
Nuovo questo mondo ottomano che funzionava bene o meglio di quanto non si pensa sui qui
Asfissie da
Il toccare una nuova retorica una nuova retorica ottomana che
Debba i riparti entra anche
Direi nel mondo repubblicano
Che intende riscoprire opera la laicità i valori di religiosi spirituali e anche i valori delle mutuati dal forme letterarie di solito ben ben
Interna nella confraternite come l'auto Rozzano sottolineo molto spesso otto hanno torna sul fatto per la nascita in via essicca ecco torna interveniamo facciamo anche
Questo tipo di considerazioni una sorta di coda di paglia europea
Che alcol ritiene ecco corretta attraverso una riscoperta anche un po'artificiosa della dovuta delle istituzioni otto
Ebbene poi erano quello che io erano certo poche lire negli imperi
Dal mondo che il piano non si dà quella famosa tolleranza ma
Ribaltone tanta
Riprendiamo il termine di concerto con tutti i suoi limiti e con la condizione che non era una grande
Ecco che non non deve essere considerata una meta assolutamente raggiungibile perché ripeto lasciano d'accordo le sue accezioni sono anche molto
Bene professore la ringraziamo davvero per questo suo contributo ha offerto spunti di riflessione spunti di approfondimento devo dire
Notevoli perché questa appunto il culti questa acquisti e questa questione che essa ha sottolineato della mia auto malissimo
In a può essere diciamo così anche affrontata anche sotto l'aspetto della strategia
Politica del del del del del Governo di Erdogan preveda un po'di anni a questa parte intanto
La ringraziamo e speriamo di averla in altri o sì un proficuo lavoro grazie professore ordinario connotazioni questo Giampiero Bellingeri che insegna all'in quelle tiratura turca Louis a Ca'Foscari di Venezia ecco io prima di dare la parola alla professor Rozzano
Vorrei sentire perché so che anche professor Khaled Fouad Allam a impegni
Accademici e questa mattina e e quindi Borbone vorrei appunto approfittare per coinvolgere in questo
Diciamo su questi spunti chi ha offerto il professor Giampiero Bellingeri ecco mi sembra che parlare di multiculturalismo in Italia e in Europa ecco
Sia una questione abbastanza ancora molto diciamo delicata e e che non è stato non viene affrontata anche in maniera
Seria se non in ma affidata diciamo così uscite di alcuni esponenti politici abbastanza diciamo razzisti contro per abbastanza razzisti in merito ecco tra l'altro si assiste anche alla crescita di ruolo della religione nella società nella sfera pubblica abbiamo dall'altro lato al abbiamo anche tentativi di collocare la sfera religiosa in ambiti compatibili con le moderne strutture sociali ecco professor Khaled Fouad Allam su questo
Che importa bisognerebbe rimettere un po'le cose nel loro contesto storico euro che il contesto storico dell'inizio del Novecento totalmente diverso del contesto storico
Dell'inizio del ventunesimo secolo i no-global tronco qui ora i rapporti fra politica erudizione la Turchia
Il parco un poco di molta potenza un parco ecco
Ecco
Di tutte le letti riduzione di modernità che approverà avverranno all'epoca il mondo musulmano ma anche le destinazione moderne
L'Occidente debitorio far capire che in realtà ci qualcosa che si incrina in tutto il mondo musulmano
A parte civile della fine dell'ottocento Canon relaziona alla logica di potenza che al principio picco di
Di modernità Cile modernità forse anche un un principio di tutto questo partitiche il passaggio alla paternità dei primi Novecento passa attraverso
Illustre col tempo direi un tic tac filosofico francese che infatti che la modernità ci crea in un certo senso compro la sfera religiosa con me
Se la reputo concede forte raccontarvi tempo più perché l'artista rivolgere umoristica chi fatta
Contro contro con collaterale afferrarli giorno bacino e guardiamo in Europa in realtà non ha funzionato dappertutto è così
L'equivalente tedesco
Clero che di fatto con la Regione non un po'l'audizione ma in un certo tempo la Turchia in un certo tempo fornita con laboratorio
Privilegiati certo tempo delle idee dominati richiedo binate del Novecento
E fino a ottocento erano di matrice francese
Che hanno fatto sì che il progetto il terzo a un certo punto lavoricchio vecchie oggettività totalmente idea alla trasformazione dell'Impero ottomano all'azione Turchia cioè i modernizzare inventari la Turchia significa
Significava in un certo tempo mettere in parallelo conta la tutela tutta la la lascia la strada la strada per ogni giorno religiosa oggi ricco di fondo cambiate perché che quello che ti chiami sociologia io avrei il reinvestimento nel parco nulla la riformulazione dei codici e religiose
è ovviamente il ruolo che può giocare la Turchia in un contesto ovviamente internazionale scambio che sta cambiando
Totalmente
Si parla ovviamente di un hotel di tutto ma imitazione manicotto umiliazione
Ovviamente non ha dato una da
Non Adda dette liquidi equivalente a ciò che era l'Impero ottomano gli imperi nascono e muoiono in credo e ottomano egli
E molto definitivamente ma nel due mila e ciò non significa che nell'ambito ad esempio delle primavere arabe
Avere un effetto molto molto importante turni giovani io insegno anche per i seminari INEA e alcuni Paesi arabi e e vedo benissimo come in un certo senso
La Turchia attuale sperimentando in un certo senso una specie di vi è un problema di il punto di riferimento perché credo che una quota assistiamo che non sono mai
Assolutamente no per risolvere i crediti dal Miccichè ovviamente il rapporto fra
Occidente Oriente anche sulla specifica alla crema ho un rapporto fra
Religione politica la Turchia moderna in oggetto sento psicologicamente l'immaginario collettivo
In un certo tempo ha una capacità di attrazione molto forte
E la Turchia un po'diventa un pozzo che era il Giappone quali iniziò del
Del del piccolo scorcio ricordi questa contraddizione poi ricorda la psicologicamente e e un conto risolverla politicamente in un altro conto e di il egli e il il il problema mi sembra che applichiamo monarchica e c'è un totalmente inverter non è che la Turchia
La Turchia ricco quella Tarolli giorno religiosa credo che invece ignorare tutta e trasforma il riposizionare la l'articolo di giorno di fronte atto che la grande questione del ventunesimo secolo che
E attenzione ecco delle architetture politiche quando che cerchi di chiudere politiche vogliono definiti in funzione di gioco e sono gli effetti
Gli effetti dei crediti e dei Democratici col tantissimi problemi io trovo che in Europa che parla poco di lei cita i quaranta nel mondo musulmano nel poco lei cita non è il punto maggiori storici più di tanto non benissimo che nelle città e non sto attento in alcuni momenti
Orientata piumino ricordo pongano lecita perché una tecnica in un certo effetto di governo nella recita
Il povero una mentalità che con la relazione che un'altra cosa io poter affermare che da tutti è un paese nemico ma non per secolarizzato in una differenza fondamentale questo flauto una parte l'Occidente e d'altra parte
I pesci musulmani perché la segretazione implica in un certo tempo dal punto di vista individuare una specie di voto intere interiore tra la sfera religiosa e la Fiera non repubblicana perché
La sfera cognitiva e dal punto di visto politico implica ovviamente quello che io chiamo una precipitazione dall'inizio anche l'elemento religioso è un elemento che la Turchia consigliati ma non è un elemento quel giustificativo da tracciare in un certo senso un definire un'architettura politica
Bene
Professore lei può stare ancora in collegamento
Problematico oppure no e intanto intanto do subito la parola al professor Rozzano perché a avrei importi chiesto alcune cose che sono stati già sviscerate dal professore Allam
Ecco
Ma
Quindi io direi che se lei ci può spiegare pochi minuti le ragioni di
In tale interesse per il caso Turco perché le offre un prezioso contributo di chiarificazione partendo da un'analisi storica delle relazioni fra le Regioni e politica e comparando poi vari casi di tali
Relazioni esistenti all'interno di regimi contemporanei democratici e non e per poi concentrarsi sulla Turchia che crea appunto il descrive come un esempio concreto di compatibilità tra religione e politica
Ecco ci ci spieghi
Come articolato questo testo
Sì innanzitutto con giorno gli ascoltatori grazie per i complimenti e gli altri intervenuti diciamo che questo libro l'ho scritto in primo luogo pensando agli studenti universitari schiere
In genere non sanno nulla di Turchia e molto spesso nulla del mondo islamico in generale
L'idea che era quello di cercare più che di raccontare la Turchia cosa che c'è molta gente più più brava di me a farlo probabilmente quella di interpretare la Turchia cercarli
Cercherà di capirla cercando di evitare quelle che ci sono due derive molto comunione la deriva diciamo orientali Ispica per cui
Sono diversi da noi sono un qualcosa di altro per esempio non è compatibile con la democrazia secondo alcuni
E l'altra e la deriva multiculturali vista che
Nelle sue versioni estreme pensa che ogni cultura ogni forma di espressione ogni forma di democrazia abbia pari dignità che tutto è relativo eccetera eccetera
Ho cercato invece di interpretarla
In modo il più possibile cercando di essere più possibile neutrale imparziale
Con gli strumenti del mio lavoro che sono quelle della scienza politica
E ponendomi di fronte a una serie di questioni che secondo me sono importanti
Tanto per dirne due unanime
Come e per quali ragioni in Turchia abbiamo avuto negli ultimi decenni l'evoluzione da movimento islamista con delle tendenze anche estremiste
A un partito conservatore democratico moderato come la che perché l'euro prevista favorevole al libero mercato
Un'altra domanda secondo me importante come si rapporta questa esperienza della che per
Con esperienze come quelle di democratizzazione del Partito Democratico cristiani e in Europa
Alcuni decenni fa e con quel processo che
è appena all'inizio di democratizzazione comparti che come è nata nel mondo arabo da tempo la primavera araba
E quindi ho cercato di pormi di fronte a queste domande con gli strumenti della mia stranieri scientemente la scienza politica ricercato
Di dare delle risposte inquadrando appunto il caso turco
Nel panorama
Mondiale nel panorama delle teoriche esistente cercando di confrontarlo con altre esperienze cercando di capirlo quindi sono partito prima dal
Rapporto tra politica e religione cercando di vedere come si inquadra
L'evoluzione dall'Impero ottomano fino ad oggi
Nelle categorie generali che sono state
Stabilite dagli studiosi per quanto riguarda questo rapporto e come si è voluto perché si è voluto in questo modo
Poi sono passato ad occuparmi di movimento e quindi vedendo l'evoluzione del movimento islamista dagli anni Settanta dolce
E cercando appunto di capire le ragioni e le modalità di questo passaggio al conservatorismo della che per
E poi mi sono occupato più specifico proprio della che per prima analizzando proprio la forma di questo partito rispetto ai partiti preesistenti e con le sue politiche
Interno ed è ovviamente con particolare attenzione per i settori
Più critici che hanno anche causato più contraffatte in Turchia come nella questione del velo la questione dell'istruzione eccetera eccetera e poi appunto la politica estera cercando di capire
Come
C'è stato orientato in questo decennio di governo quali fallirà avuto e quali sono e possibile scenario ecco che noi possiamo possiamo delineare bene insiste indizi
Ricollegandomi a quello che lei diceva per quanto riguarda sia la politica interna che la politica estera e con l'attentato la
La Turchia offre né esempio concreto di compatibilità tra religione e politica tuttavia
Per quanto riguarda le sue complesse dinamiche interne cioè
Il confronto scontro tra termalismo islamismo
E e poi i rapporti che si ripercuote anche nei rapporti con l'Unione europea evidentemente
Ci sono dei grossi problemi ecco di questo vogliamo parlarne adesso con nata Vito cinque
Sì appunto in realtà anch'io per ripartire dalla dal titolo del libro che che in realtà appunto può essere punto possiamo considerare il modo in cui questa interpretazione tra la May che Bruxelles viene in qualche modo diciamo di concettualizzare atto
A nell'evoluzione soprattutto negli anni della K
In in Turchia e appunto vediamo che mentre in in passato diciamo tra la né che Bruxelles essenzialmente diciamo è rappresentato dalla metafora del
Della Turchia come ponte e quindi in qualche modo un Paese in completo un Paese che voleva appartenere all'Occidente ma non era proprio l'Occidente quindici tentava di avvicinarsi attraverso la metafora del ponte
Vediamo appunto questa trasformazione del del del concetto tra la May che Bruxelles come invece un riposizionamento della Turchia al centro questa ponte è una valutazione che che avviene durante gli anni ritiri governo della catena e e avviene appunto perché c'è una trasformazione della diciamo del rapporto tra a politica e religione in Turchia a ma soprattutto perché questa trasformazione diciamo di questo di questo rapporto
Si ricollega credo a due fattori
Importantissime che non hanno nulla a che vedere già alta con con la religione
Il primo è quello dello sviluppo economico del Paese e quindi vediamo che in realtà possiamo in qualche modo interpretare diciamo al la cappella come un attore che se vogliamo insomma intelligentemente cavalca l'onda cavalca un'onda di uno sviluppo economico
Tra l'altro poi innescato non dai Governi della Capel mandai ed ad altri governabili precedente fare periodi tumultuosa
Esattamente esattamente per poi arrivare alle riforme soprattutto diciamo del settore bancario durante la crisi del due mila e uno dati ma il derby c'è poi punto continua questo questa crescita economica su basi macroeconomiche molto più stabile diretti proprio tre anni precedenti allo Civis
L'ascesa al potere della che pesci sono stati tre grosse crisi finanziarie esattamente novecento dammi novecentonovantanove al due mila uno esattamente quindi vediamo che soprattutto con la crisi del due mila e uno con
Lattine dall'allora diciamo Ministro dell'economia che mal dervisci la Turchia mette in moto queste riforme soprattutto appunto il sistema bancario che quindi creano una base solida
Che poi
Porta diciamo alla Alterio dal decenni di crescita economica allora questo periodo di crescita economica
Innanzitutto cambiare dall'atteggiamento psicologico proprio di Turchia e quindi non non non si considerano più incompleti non
C'è una sorta di aumento di autostima Ra nel Paese e che quindi vede questo sta e tra la metti a Bruxelles questi ibridi TAC nelle nell'identità turca non con uno svantaggio non come un comma all'incompletezza ma anzi come come un un vantaggio da proporre appunto all'Europa stessa e non solamente all'Europa ma anche appunto i suoi vicini soprattutto mediorientali
Accompagnata questo discorso della crescita economica c'è anche un discorso sociale appunto ossia quello della della nascita di una nuova di una nuova diciamo classe sociale
Anche spesso chiamati appunto le tigri dell'Anatolia e quindi diciamo una nuova classe media che non appartiene alla vecchia élite schema lista ma una nuova élite
Che nasce appunto attraverso questo processo di crescita economica della del Paese e
Emissivi ritengo igienicità che si inserisse altamente ma non le non tanto appunto le grandi città dista mole di Ankara
Ma le città diciamo le le le città dell'Anatolia a Colonia e via dicendo quindi appunto vediamo una trasformazione da un punto di vista sociale queste nuove élites si rispecchiano nella politica della cappella
Quindi appunto abbiamo questi due fatti diciamo questo fattore economica accompagnato poi a un secondo fattore che è quello della dell'avvicinamento appunto del processo di adesione della Turchia all'Unione europea
Che quindi innanzitutto diciamo crea un un ancora per questo sviluppo economico della Turchia ma cosa ancora più importante crea un incentivo onda per una trasformazione politica
A cui la capienza si si aggrappa innanzitutto perché vede l'Europa come diciamo uno strumento per la propria legittimazione interna
E perché vede nell'Europa diciamo la possibilità di trasformare politicamente la Turchia e e in modo da finalmente diciamo mettere un punto chiudere la porta su sul su un passato che che che ha chiaramente se otto sfavorevole a diciamo i predecessori della capiste e so che appunto era una serie di partiti islamici che sono stati chiusi successivamente appunto dalla Corte costituzionale quindi diciamo la catena vede nell'Europa in qualche modo all'inizio per lo meno la via di salvezza
Adesso in realtà le cose stanno cambiando le stanno cambiando innanzitutto come spiega anche a Ozzano perché da parte dell'Europa stessa soprattutto a partire dal due mila e cinque inizia un po'a una politica della porta chiusa
E questo appunto chiaramente crea tutta una serie di Cindy disincentivi
In Turchia
Che chiaramente hanno a che fare con la catena ma anche a che fare con l'opinione pubblica turca quindi medi vediamo che mentre nel due mila e quattro il sostegno turco all'adesione all'europea era tra i settanta g ottanta per cento
A oggi oggi è dal due mila e cinque diciamo è più o meno alla appunto alla frutta quaranta credo moltissimo
Si è invertito ecco vorrei introdurre su questo Khaled Fouad Allam
Proprio su su queste su queste ultime cose che a cui faceva riferimento Natalie Tocci e cioè l'Europa ecco l'Europa a diciamo così
Portata avanti dei diciamo dei pretesti per per bloccare il negoziato di adesione ecco un vogliamo sapere in tutti gli chiedo il tuo parere su questo
Da storicamente prima di tutto chi diciamo l'attuazione alla Turchia di fronte all'Europa
E anche ciò che la coperta da e così via affetti cognizione del tratturo io mi ricordo ad unico che ci prospetta offrirmi staffa la storia di una giovani turca fra due amori due città che noi andiamo a guardare lei
I palazzi del board come ad esempio hanno tutte le le le le faccia che è difficile difficili rinascimentale ecco all'interno
Completamente etici forse pur con tutto o sottomano dunque nella relazione
Fra la Turchia l'unico lotto manovra tutti l'Europa è una relazione frodi che qui non possiamo così liquidare il il problema ed anche lì c'è una contraddizione perché nel del primo Novecento di Piero britannico e la Francia fanno di tutto che concerne il CNIPA tutto Mannori
E e
E far passare l'Impero ottomano a
Alle azioni turca per risolve il problema del
Del popolare ereditata dalla modernità eccetera eccetera
Poi
Vieni parta noi che cosa spazzaneve nel momento in cui in un certo senso prevenzione affiora un'altra tematica che l'entrata in Europa mi dici di no praticamente
E Ichino praticamente perché non possiamo ovviamente ignora che sul FUS a fare l'economia di Tuturano atti tutte da qui la grande questione che loro pratica non ha visto la propria persona delicato dei mobili cui popolazione musulmani
E in un certo tempo indirettamente e di che cos'è che un'architettura geografica Global come quella europea su cosa deve essere basata dei confini culturali dei confini geografici
E il mio ruolo torcicollo mi chiedete ad esempio
Dove inizia e dove finisce l'Europa in loco a Palermo ma Palermo
Vista al venti minuti nero da Tunisi Accico Bacciconi diktat che lì a Meggiorato Aero da da da da Marco
No che in un certo tempo un certo numero di elementi di divisione culturali e specialist se
Che ridicoli in un certo tempo solo la la la
La la riformulazione geopolitico geopolitica di tutto ciò che il tutto in piedi tutto ciò che l'Europa perché poi ed è una potenza economica ma questo non impedirà al fatto che una parte dell'Europa ricchi per dare l'acqua interrata
Laico impellenza dell'Europa e su questo noi abbiamo europea abbiamo dei problemi politica il tempo di dall'alta la genesi dello Stato-nazione nella fase dell'Europa che fatto anche lì fu un rapporto stretto
Fra identità territoriale territorialità identità furenti inopportuno comunque per capire perché la riforma la Confapi formalizzo esegue di solito adottato tutti intere popolazioni civili religiose come i poteri tanti sono i identificati con con dei territori
E con rispetto per alcune non dico definitivo ma nell'ambito ovviamente dedicate che c'è qualcosa di inedito
L'acquisto dell'interno europeo la Turchia a mio avviso poteva ricordo che in un pub in parte
Questo questo aspetto ma in equilibrio l'Europa affinché la vedo molto difficile e concreto in un certo senso
Definire quello che fondamentalmente necessario di fronte alla il
Società multiculturale quello che volevo dire comune comunque società multiculturale
No e dico impeto tetto
All'apporto ogni limite la diversità culturale
E la la territorialità e noi non abbiamo trovato ora un linguaggio politico in grado di produrre qualche eterogeneità eletto chiedo centotrenta il paradigma sul quale quindi finisce questa problematica e questa contraddizione che non è assolutamente occorra
Ancora ancora risolta ci vorrà molto tempo oppure talvolta ecco dico Cicchitto ricchi possono essere totalmente e chiusi paralizzati e indichi Nieri i formulano formulano altrove
Ecco nata ritorce ci torna e ci troviamo di fronte ad uno scenario geopolitico profondamente instabile per non parlare della grave allarme suscitata dalla crisi economico europeo
Degli esiti diciamo così non del tutto e rassicuranti delle elezioni presidenziali inni in Egitto
Ed è la situazione di di stabilità politica in molti Paesi la cosiddetta primavera araba ma in particolare insidia quindi e c'è poi la notizia dicevamo anche prima
Della trasmissione dati sì di un ennesimo fallimento del negoziato sul nucleare iraniano di fatti
Di fatto gli indicono ancora in un vicolo cieco con conseguenze chiaramente serissime per l'intero Medioriente ecologica è fondamentale una cooperazione tra turchi europea ma stiamo molto lontani da questo
Ma allora sì sicuramente diciamo il le primavere arabe hanno aumentato esponenzialmente diciamo i livelli il la necessità di una cooperazione tra Turchia e Unione europea
In ambito di politica estera
Vediamo che in realtà c'è un'interessante diciamo processo di convergenza in quelli che sono gli obiettivi delle politiche estere turche diciamo turca e dell'Unione europea e una complementarietà dovute essenzialmente al fatto che a punto come si accennava prima ci sono importanti elementi in Turchia che possono essere diciamo fonte di ispirazione per per i paesi delle primavere arabe fonte d'ispirazione che però può essere concretizzata di fatto solamente se
Poi in qualche modo incanalata in dei processi politiche in delle politiche che diventano più efficaci se non non si è portati avanti esclusivamente dalla Turchia Massei sviluppate dalla turche dall'europea assieme quindi siamo questo è il contesto
Chiaramente in questo contesto ciò questo questo sarebbe solamente possibile se ci fosse diciamo detti buoni rapporti tra Turchia ed europea cosa che essenzialmente
Necessita di un processo un processo adesione
Diciamo sanno e e condotto in buona fede cosa che chiaramente oggi
Non non esiste detto questo per aggiunge diciamo una nota di ottimismo a dalla crisi che stiamo vivendo
Credo anche che appunto l'Europa oggi è un vizio a un bivio in cui da un da un lato c'è il baratro di una dissoluzione dell'euro zona e quindi forse proprio delle europea stessa e dall'altro diciamo un passo in avanti importante in senso federale ampio allora se si dovesse appunto percorrere diciamo la strada federalista
Dobbiamo comunque immaginare che non sarà
Un'unione a ventisette adesso ventotto con la grazia che assieme in maniera diciamo o unitaria approach è ed è in senso federalista probabilmente vedremo un'Europa a geometria variabile in questo senso e quindi si potrebbe prevedere una forma diciamo di adesione graduata
Di un Paese come la Turchia ma anche ad esempio uno Stato membro come Regno Unito a cosa è impensabile che se l'Europa si dovesse appunto avvicinare un modello federale immaginare il Regno Unito nel mio europee
Allora si potrebbe immaginare che una Turchia un domani farà parte dell'europea allo stesso modo in cui lo farà parte il le il Regno Unito che chiaramente rimane al di fuori dell'eurozona e che quindi chiaramente rimarrà al di fuori di quell'Unione fiscale che si sta tentando appunto di varare proprio in questi giorni
L'importante all'alle nel punto importante è che questa diciamo esclusione della Turchia dal cuore dell'Unione europea sia una scelta volontaria e non forzata
Questa è la chiave il momento in cui diventa una scelta forzata allora alla Turchia chiaramente arriva questo messaggio con un messaggio diciamo di chiusura di razzi no
E e non verrà mai accettato se non esser stato articolati in maniera aperta e diventa una scelta la Turchia una scelta che tra l'altro tutti attualmente accoglierebbe
Perché la Turchia rimane un Paese estremamente sovrani sta
Che molto riluttanti appunto ad abbandonare le sue competenze nazionali ed in questo senso io lo vedo molto simile in realtà come Paese Regno Unito essendone europea si dovesse spostare in questa direzione potremmo immaginare
Unione europea che include la Turchia in alcuni alcuni diciamo dei suoi ambiti e che quindi riesce ad affrontare assieme alla Turchia ossia con la Turchia al suo interno le importanti questioni geopolitiche nel vicinato
Bene io siccome il tempo a nostra disposizione ormai scaduto direi di chiederò Ozzano
Una battuta finale su altre questioni che sono oggetto di questo suo interessantissimo libro
Che
Che ripetiamo si intitola tra la Mecca e Bruxelles
E poi si è ancora in collegamento o forse no a Khaled Fouad Allam una battuta finale di un minuto
Ozzano
Ma ci sono tanti temi che non sono state affrontate per esempio quelle di politica interna su cui questo proprio in questo periodo dopo le ultime elezioni al Governo Turco è molto attivo
Siamo alla riforma dell'istruzione pensiamo alla recente riscossi sì una proposta di criteri vietare l'aborto
E
In campo internazionale per esempio ne abbiamo parlato del rapporto con gli Stati Uniti che secondo me
Oggi centrale per la Turchia la Turchia negli anni dell'Amministrazione Bush aveva perso questo rapporto privilegiato dopo che la tocchiamo ha rifiutato per una serie di ragioni di partecipare alla guerra in Iraq
E con l'Amministrazione Obama si era cercato di riallacciare Marx il vero a il vero evento chiave è stata la primavera araba in conseguenza della quale
Si è realizzato un accordo molto forte tra
Ardone Obama che si sentono molto regolarmente e quindi la Turchia tornata giocare un ruolo chiave come proxy diciamo degli Stati Uniti
Nell'area mediorientale
In generale
Secondo me l'evoluzione
Futura della Turchia per per dire
Due parole conclusive dipende molto dagli scenari internazionali uno da quello che succederà in Europa e soprattutto a elezioni tedesche dell'anno prossimo perché già con il cambio di Governo in Francia abbiamo visto un'accelerazione
Atto che oggi c'è la notizia della radio non allentamento riguarda i visti per l'entrata della Turchia nell'Unione europea dopo dopo la vittoria di Olanda
Se anche in Germania cambiasse il Governo ci potrebbe essere un ritorno
Di accelerazione per le ingrasso dottor chiamati dalla propria ed è molto importante anche le elezioni americane di quest'anno
Se Obama viene riconfermato proseguirà questa strategia
Che vede la Turchia al centro del Mediterraneo se dovesse perdere possibile che
I repubblicani tornino a favorire sorelle rispetto alla Turchia e quindi cambia ancora una volta tutto per cui è tutto molto
In bilico e dipende molto appunto da fattori interni più esterne tutte interne alla Turchia secondo me
Bene io direi che ci possiamo fermare qui intanto anche se gli argomenti da trattare sarebbero molti che ed
E anche
Diciamo gli spunti di
Che abbiamo avuto qui sono sono di di riflessione sono tanti ma ci riserviamo appunto di ritornarci in un secondo momento intanto ringrazio Natalie Tocci
Che qui con noi che vice direttrice dell'Istituto affari internazionali
Ringrazio sul collegamento Luca Ozzano da Torino ringrazio Khaled Fouad Allam e ringrazio anche ancora il Professore Gianpiero Bellingeri che abbiamo avuto in collegamento dal università Ca'Foscari di Venezia
Grazie a tutti