Consiglio Superiore della Magistratura (plenum)

La seduta è aperta
Numero legale Presidente serve perché deliberata allora
Grazie Presidente
Parere sulla disposizione concernente l'amministrazione della giustizia contenuto lo schema di decreto di legge misure urgenti per la crescita sostenibile Consigliere Corder prego sì allora
Intanto mi corre l'obbligo e qui non per ragioni di maniera di ringraziare l'Ufficio studi tutti i componenti l'Ufficio studi i magistrati segretari della sesta Commissione e anche tutti i componenti la Sesta Commissione
Riterrei l'impegno e la pazienza certosina che hanno con la quale hanno sopportato l'accelerazione per la
Trattazione di questa di questa pratica
Si tratta di interventi urgenti o meglio degli interventi Conte in materia di amministrazione della giustizia contenuti nel cosiddetto decreto sviluppo
E sono interventi urgenti che come tali ovviamente
Difetta nodi sistematicità in in un solco purtroppo forse un solco necessitato ma ormai tracciato dal legislatore anche in passato e dal quale non è facile uscire obiettivamente non è facile uscire
Ma detto questo ciò detto
Qualcosa si muove e e alcuni di questi interventi al di là ripeto del carattere di urgenza e che quindi con i
Con le deficienze che deriva
Che derivano da questo tipo di carattere
Sono interventi insomma sostanzialmente positivi
è indiscutibile che il
Vi siano degli evidenti riflessi in materia ordinamentale soprattutto organizzativa de degli del lavoro giudiziario da l'intero impianto normativo che si innesta nell'ambito del cosiddetto decreto sviluppo
Lei nuova alle nuove nuove normative introducono rilevanti innovazioni innanzitutto nella disciplina dei giudizi di appello e di cassazione del settore civile questo diciamo che è il cuore della riforma
Il giudizio di secondo grado è inciso in maniera particolarmente significativa con la previsione inedita nel sistema vigente di un filtro di inammissibilità nel merito dell'impugnazione proposta
Si legge nel trecentoquarantotto bis
Novellato che siete nella relazione che si è tentato di congegnare un filtro di inammissibilità
Incentrato su una prognosi di non ragionevole fondatezza del gravame formulata dal medesimo giudici d'appello in via preliminare alla trattazione dello stesso
Sostanzialmente quindi si crea un sistema di scrematura degli atti di gravame
Fondato sulla probabilità di un accoglimento del mezzo finalizzato a selezionare quelli meritevoli di essere trattati approfonditamente a cui destinare in via esclusiva è questo il punto
Le risorse destinate dall'ordinamento alla correzione delle decisioni di primo grado risorse che nell'attuale situazione delle Corti d'appello come viene indicato con indica con dati numerici
Nella stessa proposta di delibera che si sono appunto dimostrate drammaticamente inadeguate all'enorme flusso di affari ed incapaci di garantire l'efficienza e la tempestività della risposta giudiziaria alle istanze dei cittadini
è ovvio che questo meccanismo prevede delle esclusioni che sono indicate anche nella proposta di delibera che riguarda madri faccio solo un esempio le cause in cui è prevista la partecipazione necessaria del pubblico ministero
L'articolo tre trecentoquarantotto per discipline in rito la pronuncia sull'ammissibilità dell'appello stabilendo che essa venga adottata all'udienza di cui l'articolo trecentocinquanta del Codice di procedura civile
Con ordinanza succintamente motivata anche mediante il rinvio agli elementi di fatto riportati in uno o più atti di causa e riferimento a precedenti conformi è quindi evidente l'intenzione del legislatore
Di introdurre una modalità di definizione del contenzioso non meritevoli di approfondimento nel merito con uno strumento processuale sintetico ed essenziale nel contenuto
L'ordinanza di anti inammissibilità ovviamente chiaramente giustamente suscettibile di autonomia impugnazione avanti la Corte disse di Cassazione tuttavia ove
Però essa si fondi sulle medesime ragioni inerenti alle questioni di fatto affermate della sentenza di primo grado
Il ricorso in Cassazione non potrà essere cioè proposto per le ragioni di cui all'articolo ci dal numero cinque della dell'articolo trecentosessanta codici procedura civile
E analogo limite previsto per i ricorsi in Cassazione avverso le sentenze di appello che abbiano respinto nel merito l'impugnazione utilizzando le medesime ragione concernenti le questioni di fatto poste sostegni una pronuncia aggravata
Si tratta di una esplicitazione del principio di obiettiva ragionevolezza tecnica ed economia processuale per cui quando una questione
Sì è stata già risolta per ciò che concerne la ricostruzione dei fatti sottoposte giudizi in termini conformi in due gradi di giudizio tale ricostruzione non può essere più posti in discussione
La seconda modifica l'articolo cinquantaquattro del decreto propone la sostituzione dell'attuale testo del numero cinque dell'articolo trecentosessanta c.p.c. che lei che i motivi di ricorso in Cassazione anche questa una
Saliente e rilevantissima novità
Con la dizione secondo cui i ricorsi ammissibile per omesso esame ci con fatti e decisivo per il giudizio che è stata oggetto di discussione tra le parti
Come si ricorda il l'attuale tenore letterale sì con con sente l'impugnazione di legittimità per omessa insufficiente o contraddittoria motivazioni ci confà talk controverso decisivo per il giudizio
E questa
E questa dizione è costituito la valvola trave su cui è consentita avanti la Corte suprema la riproposizione delle questioni di fatto che in quanto tali dovrebbero essere estranea la sede istituzionalmente proposta la nomofilachia
Nell'eliminazione del motivo di Cassazione dati con la motivazione di incarichi rischia per la verità ed è questo è corretto provoca rischia di provocare un vuoto di tutela atteso che l'ipotesi di motivazione inesistente o solo apparente
Rientrerebbe comunque nel vizio di leggi di cui all'articolo centoundici della Costituzione
Infine definito regime transitorio e stabilendo sì che le nuove disposizioni si applicano i giudizi di appello introdotti e a delle sentenze pubblicate dal trentesimo chiedo scusa giorno successivo a quello dell'entrata in vigore della legge di conversione
Per quanto riguarda la valutazione che viene da questa proposta la valutazione come lo strumento scelto di là delle
Indicazioni che ho detto in apertura sulla
Scelte dello strumento d'urgenza diciamo una mutazione positiva
Ovviamente vi sono poi delle
Notevoli criticità e le osservazioni di di stampo critico con riguardo poi alle scelte concrete di utilizzo di questo e alla procedimentalizzazione di questo strumento
C'era un però cioè interpretativo che è stato radicalmente negativo nell'ambito la dottrina e connesso a soprattutto il timore di inutilità sei spregiudicato della formula GIS legislativa della ragionevole probabilità
Che sembra riecheggiare la ragionevole probabilità di sostenibilità dell'accusa che si fa te che deve fare il pubblico ministero per mandare il il G.I.P. per mandare gli atti
A dibattimento e il processo e il il infatti le fattispecie penali questa regionalità anche al fine di ridurre il carico di ruoli questa visione radicalmente negative e passa
Alla Commissione assai
Sembra fosse eccessiva il possibile rischio e se mai quello opposto cioè che la riforma possa avere una limitata se non scarsa applicazione
Il carico dell'arretrato già pendente concause fissate per la decisione di talune Corti d'appello e già ad oltre cinque anni da oggi
Rende obiettivamente poco plausibile che in specie i collegi delle Corti d'appello
Peraltro tenuti anche allo smaltimento dell'arretrato per effetto dell'articolo trentasette noto siano in grado di procedere allo scrutinio richiesto la norma e al riguardo va considerato che si tratta
Di norme che introducono dei termini di disposizione assai ristretti addirittura venti giorni
Ecco perché al di là della valutazione positiva sullo strumento possibili accorgimenti normativo suggerimenti molto
O sommessi umili che si possono fare in questo ambito per bene un ventaglio indicato nella proposta di delibera
Perché non può certo sorge il dubbio che la disposizione la nell'attuale formazione possa realisticamente trovare applicazioni sono le ipotesi in cui con l'e giusti ribadisce già oberato di incarico pregresso si è investito della richiesta di inibitoria ed ecco allora alcuni rimedi come ad esempio
Quella della
Costituzioni di una figura di un giudice istruttore
E altri rimedi che vengono indicati nella proposta di delibera ma in modo
Proprio da dare un ventaglio delle varie possibilità esistenti sul campo in altri termini il rischio da evitare e che può far tristemente naufragare il tentativo di riforma è quello che il giudice prenda una cognizione adeguatamente approfondito della controversia in assenza di correlati le istanze di sospensione solo all'udienza di precisazione delle conclusioni
Inoltre mutuando dall'esperienza tedesca si potrebbe prevedere una ridefinizione dei motivi d'appello che dovrebbe essere proposto solo per violazioni di legge ovvero se i fuochi se i fatti a cui occorre tener conto ai fini del votazioni impugnazione giustificano una diversa decisione
Ma questi sono solo alcune
Dei passi alcuni alcuni suggerimenti
Il
Così come un intervento potrebbe esserci nell'ambito del procedimento con contumaciale così come è un altro intervento potrebbe essere l'estensione del modello motiva toni di cui ha disposto degli articoli centotrentadue centodiciotto delle disposizioni di attuazione e via
Così
Tuttavia una
Premessa fondamentale
Qualsiasi intervento riformatore anche quello così condivisibile come quello della del del filtro nell'ambito del giudizio d'appello richiede che legislatore individui da fronti
Con il necessario realismo il problema dell'attuale arretrato delle cause civili che grava delle Corti d'Appello del Paese
E quindi pensare eventualmente a sezioni di stralcio per norma smaltimento alla modificazione delle piante organiche presso le Corti d'appello e così via
La seconda modifica a cui ho accennato sempre che è il cuore un po'di questo tipo di interventi riformatori è come dicevo il giudizio di Cassazione
Per quanto concerne la modifica del regime del giudizio di Cassazione intervento riformatore si pone il condivisibile obiettivo di restituire alla Corte di Cassazione la funzione nomofilattica che lei è propria nel quadro di una corretta ridefinizione della dinamica del processo civile
Il
In tal modo si intende definire in modo più circoscritto con questa modifica l'ambito del controllo della Corte di Cassazione in quanto limitato l'eventuale
Omissis oneri all'esame di un fatto decisivo contenuta la sentenza impugnata l'esigenza della radicale modificazione della norma dell'articolo trecentosessanta come noto nasce della dell'attuale formazione della disputa con un'azione del disposizione la cui ampiezza è stata capace
Il terminare non i frequenti sconfinamenti del giudizio di legittimità nell'aria di quel fatto
è noto infatti che nella specie attraverso i cani dell'insufficienza e contraddittorietà della motivazione è risultato agevoli investire giudici di legittimità di un esame degli elementi fattuali della controversia
Chiedendo una diversa ricostruzione delle circostanze già esaminata in sé di merito e questa distonia
Se da guardata su
Con riguardo appunto a procedimenti di di minor valore è ancora più
Evidente e più distorsiva parimenti va accolta con favore la modifica normativa di cui è i commi quattro e cinque del trecentoquarantotto ter in base a quale comizi la già accennavo i ricorsi in Cassazione mento getta una sentenza d'appello che abbia confermato
La decisione di primo grado ovvero quando l'inammissibilità dell'appello si è fondata sulle stesse ragioni
Inerente a questo di fatto apposta la base vicino impiegatizio impugnata
Può essere proposto per i motivi di cui articolo trecentosessanta con esclusione del motivo di cui l'articolo cinque della norma anche in questo caso la misura intende favorire il consolidamento degli effetti giuridici
Sul sui Gellatti in una doppia pronuncia basata su motivi conformi escludendo così
La possibilità di un nuovo giudizio di merito lo scopo dell'intervento normativo banco più nella condivisibile direzione di affidare la Corte di Cassazione
Principalmente il ruolo di Lecce di giudici di legittimità qui riconosciuto il sindacato sulla violazione della legge di cui l'articolo centoundici della Costituzione
Altro intervento riguarda saliente le modifiche della cosiddetta legge Pinto l'articolo cinquantacinque del decreto sullo sviluppo
O oggetti di conversione apportato apporta significative modifiche alla disciplina sostanziale e processuale di procedimenti relativi alle domande di indennizzo per violazione del termine durata ragionevole processo civile penale cosiddetta legge Pinto
Intervento animato degli obiettivi paralleli di razionalizzare il procedimento giurisdizionale presso la Corte d'appello e contenere la spesa pubblica collegate agli indennizzi che ne derivano ed esigente sono collegate considerando che si è già rilevato
Come per la funzionalità delle Corti d'appello la scarsezza delle risorse disponibili e le condizioni sovraccarico di contenzioso in parte dipendente proprio dal proliferare delle domande di accertamento delle responsabilità dello Stato per il ragionevole durata del processo
Il risultato evidentemente un processo di progressiva e costante drammatico aggravamento del carico di lavoro delle Corti d'Appello dei ritardi e le definizioni procedimento in time analisi la crescita esponenziale ed inarrestabile talvolta degli oneri di spesa per l'erario che deve far fronte agli indennizzi liquidati
Le nuove le norme di nuova introduzione intervengono su entrambi i fronti e la questione correggendo sia le regole processuali che quelle sostanziali della liquidazione
Sotto il primo profilo radicale l'innovazione ipotizzata il procedimento continua a svolgersi davanti alle Corti d'appello ma viene modellato sulla falsa di del procedimento monitorio
è infatti reso da un mono da un giudice monocratico in contraddittorio posticipato eventuale alla eventuale appunto posizione
Le conseguenze ricostruite sostanziale razionalizzazione e semplificazione dell'iter procedurale
Si coglie considerando alcuni possibile spetti la riforma innanzitutto requisito motiva torio che deve connotare il decreto con cui si provvede sulla domanda di equa riparazione che può essere anche soddisfatto Abbinante una motivazione
Per relationem
Cosa ormai già introdotta nel non non nuova nel nostro ordinamento all'istanza gli atti posti a corredo della stessa al pari di quanto oggi si tiene per il decreto ingiuntivo
Condivisibile l'opzione di rendere l'istanza non più proponibile al che la stessa sia già registrate gettata
Residuando ovviamente in tal caso l'unico rimedio eventuale di opposizioni di quell'articolo cinque ter sotto profilo sostanziale visitatore proceduta normare un saldo approdo giurisprudenziale quanto la determinazione concreta della ragionevole durata del giudizio
E a riguardo già da tempo la giurisprudenza nazionale se ero informata cura della CEDU determinando in tre anni la ragione è durato il giudizio di primo grado in due quell'appello un anno dalla Cassazione
è probabile che sia opportuna una migliore specificazione dei tempi occorrenti per la definizione dei procedimenti esecutivi è fallimentare a volte non dipendenti dall'ufficio giudiziari come nel caso in cui non si riesca a procedere alla vendita
Dopo il primo incanto oppure l'ipotesi procedimento ex articolo seicentododici eccetera
Preme evidenziare come lettura combinata della nuova disposizione con l'articolo ottantuno bis disposizioni attuazioni c.p.c.
Come recentemente novellato potrebbe indurre ai alcuni a ritenere che il calendario del processo che il giudice sentite le parti è tenuto a stilare debba essere contenuto nei termini sopra indicati
Tale evenienza va sicuramente scongiurata eventualmente con un intervento chiarificatore del legislatore in tal senso una diversa lettura inevitabilmente creerebbe problemi di oggettiva praticabilità della fattispecie soprattutto negli uffici
Particolarmente oberati di carichi di lavoro del pari appare necessario meglio tutti puntualizzare la computabilità o meno dei rinvii chieste delle parti per le pendenze le trattative tanto più nel caso in cui le trattative siano poppa parte siano chieste
Dalle parti e andate a buon fine
Quanto alle modifiche sulla scuola della magistratura
L'articolo cinquantasei introduce alcune innovazioni del decreto legislativo previsto sull'istituzione della scuola in particolare sostituisce l'articolo uno che prevedeva l'individuazione di tre sedi operativi della scuola
I cui destinata alle riunioni del comitato direttivo preposto all'attività direzione il nuovo testo stabilisce che
Con decreto del Ministro della Giustizia di concerto con il Ministro dei commi delle finanze
Sono individuate fino a un massimo di tre sedi della scuola
Con i desideri che è finito a tassi della scuola di cui si riunisce il comitato direttivo innovazione al di là della sede eventualmente effettivamente Scelta
E del fatto che la norma come è chiaro non non esclude affatto anzi la presenza di due o tre sedi
Deve essere salutata dal dal Consiglio in quanto corpo con favore in quanto corrispondente agli ospizi più volte e ripetutamente formulate Consiglio Superiore tesi a
Al prossimo tesi dirette al perseguimento il mio obiettivo di una maggiore semplificazione economicità e coerenza del funzionamento dell'istruzione della formazione creata con la riforma del due mila sei
La seconda novità riguarda i componenti del Comitato direttivo
Il testo finora in vigore prevedeva che i magistrati ancora in servizio nominato il Comitato direttivo sono collocati fuori ruolo organico la magistratura per tutta la durata dell'incarico
La determinazione di radicali incompatibilità dell'esercizio di funzioni giudiziarie con la nomina a componente del comitato direttivo della Scuola e messa in discussione dal modesto
Dal nuovo intervento legislativo che aggiunge al comma secondo dell'articolo citato le seguenti parole ovvero al loro richiesta possono usufruire di un esonero parziale dall'attività giurisdizionale nella misura determinata il Consiglio Superiore del Magistratura
Si introduce così la possibilità che il magistrato componente del comitato direttivo continua esercita le proprie funzioni giurisdizionali in tutto o in parte si stabilisce che ciò possa accadere la sua richiesta
Questo è il passo del parere molto più problematico rispetto alle altre alle altri alle altre questioni affrontate e qui si dice
Che la disposizione rischia ovviamente di frustrare l'obiettivo di perseguire la massima funzionalità quantitativa e qualitativa nell'assolvimento dei delicati impegnativi compiti affidati alla Scuola della Magistratura
Non che l'efficienza dell'ufficio giudiziario nel quale l'asservimento le funzioni giustizia siano significativamente condizionata diverso impegno didattico
Di contro non posso tacere sì che la scelta si pone in sintonia con l'esigenza di assicurare che i magistrati siano destinati principalmente allo svolgimento delle funzioni giurisdizionali al di là pregiudizio dello che sull'opportunità della nuova soluzione matti ventisei
Desta comunque le perplessità il meccanismo procedimentale con cui visitatore affida la concreta attuazione delle zone parziale ovverossia sostanzialmente alla scelta del singolo
Componente o candidato
Ultimo tema attinto diciamo così dalla riforma è quello che riguarda la legge fallimentare
Il decreto in commento interviene su alcuni nomi apportando alcune significative modifiche all'Istituto e concordato preventivo e l'accordo di ristrutturazione nell'ottica di migliorare l'efficienza dei procedimenti di composizione delle crisi di impresa sul modello del Chapter
Il venderà legge fallimentare americana è previsto che il debitore possa
Accedere alle protezioni previste la legge fallimentare sulla base della mera presentazione della domanda di concordato preventivo riservandosi di presentare la proposta Piano la documentazione entro un termine viene deciso giudici compreso tra i sessanta i centoventi giorni prorogabili presente giustificati motivi
Per un massimo di altri sessanta giorni
Già da questa sommaria descrizione dell'intervento emerge l'intento legislatori di realizzare un'anticipazione di tipici effetti conseguenti all'attivazione di procedure concorsuali ossia l'inibizione delle azioni esecutive cautelari
Nell'ottica e favorire la continuità dell'attività commerciale di impresa in stato di crisi come tali eventi accesso la procedura di concordato
Si tratta di impostazione condivisibile nell'attuale congiuntura economica che però assume un riferimento dell'esperienza dei mentali molto diverso la nostra
E dagli strumenti tecnici e non del tutto coerente rispetto all'ispirazione la riforma un ci dice doppiamente positivo va invece
Dato la nuova disciplina dell'attestazione di veridicità di dati aziendali della fattibilità uniformata distese i piani di risanamento
L'approccio con la previsione ulteriori sanzioni penali piuttosto severi per il nuovo delitto di falso in attestazione relazione la novella va apprezzata perché contribuisce ad assicurare una maggiore trasparenza sulle operazioni in esame e un miglior controllo da parte del giudice
Più in generale fermo restando il giudizio complessivamente positivo sulla nuova disciplina possono essere svolte alcune considerazioni e con i possibili correttivi
Per ragioni sarebbe opportuno decisioni che la decisione sull'attivazione dell'ombrello protettivo e sull'estensione di detta protezione fosse assunta dal giudice in maniera discrezionale previa valutazione delle variabile caso concreto
L'attuale formazione invece premium prevede un vero e proprio automatismo
Che non consente un vaglio adeguato un consente un valido e quanta parte giudice da calibrare sul singolo caso e quindi rende sostanzialmente rimessa certe ditte del debitore l'opera l'operatività della protezione
H alta criticità rispetto alla condivisibili condivisibile finalità è quella di non operare con la distinzione tra concordati natura liquidatorie quell'in continuità
In mancanza di questi aggiustamenti si rischia un uso strumentale e qui il punto della rilevanza la ricaduta sugli effetti organizzativi degli uffici giudiziari mancanze queste giugno aggiustamenti della DC fine si rischia un uso strumentale della nuova fattispecie da parte imprese già ampiamente insolventi destinate non più appurare sul mercato occorre evitare una irragionevole le ingiustificato incremento del ricorso all'istituto
Anche per le gravi ricadute che potrebbero determinarsi sul piano organizzativo in seno in seno agli uffici giudiziari con particolare riguardo al coordinamento di tale disciplina con quelle delle procedure prefallimentare ICI
Già pendenti
Così come altro interventi Novazzi innovative quello che affida al giudice un giudizio sui finanziamenti proposte del debitore anche questo un passaggio delicato in quanto se da un lato
Concede al giudice una dal giudice la possibilità di ingegneri ISSI e di decidere su tali sui tagli affari e quindi
Concede una fiducia al giudice la possibilità di Maggi maggior controllo su tale evenienze il rischio e quindi è quello però di dare al giudice un a
Prediche affidate a giudici apprese apprezzamenti di stampo squisitamente finanziarie che potrebbero rischiare di snaturare la figura del del giudice stesso e infine
Il riferimento che ho già fatto in sede di legge di di analisi della legge Pinto con riguardo la distonia tra l'applicazione rigorosa
Dei nuovi termini per la ragionevole durata del processo anche a lei alle
Procedure fallimentari esecutive che invece
Sulle quali incidono
Le durate di altri procedimenti e di ciò non se ne tiene conto ringrazio
Si era Marini
Presidente grazie io pro perdere qualche minuto lo dico subito anch'esse
Sono dodici e quarantacinque non vado molto bene con l'orologio ma non è molto presto Tassone dodici però erogato in genere non parlo quinte la pregherei ecco dire avere o io ho votato contro
E confermo che voterò contro per una serie di motivi
Questo il parere mi è stato consegnato ieri sera alle venti
Diceva alle ore otto per i rapporti tali io oggi dopo l'ho letto sono bravo fatto quarant'anni civilistico capisco quello che sta scritto stamattina poi
Del Presidente Corder
Ha dato una persona che non ho letto perché erano le dieci ore nove e mezza aggiornata del parere eccetera il parere non lo condivido e non lo condividano anzitutto per l'oggetto
Questo è un parere che non ci viene richiesto non si sa da chi è stato richiesto
è un'iniziativa autonoma probabilmente del Consiglio ma questo
Andiamo avanti su questo
è un parere che vede un atto fu norme positive norme vigenti e
No no norme de iure condendo norme che vincolano Gabrielli i decreti legge che io sappia mi pare che sono norme positive si tratta solo di convertirlo in legge no
Ora
Questo parere diviso in due parti riguarda da un lato
La scuola dalla magistratura e qui con un certo certo sforzo potrei dire che si tratta in materie attinenti all'organizzazione
Poi
C'è tutta una seconda parte che è quella riassunta rapidissimamente
Dal presidente Corder io vorrei fare così una interrogazione per sapere quanti di voi hanno capito i vari punti esposti
Che riguarda invece una disciplina squisitamente processuale
No processuale relativa ai giudizi di appello
Ai giudizi di cassazione al concordato mettiamo ciò porrebbe sanno stavamo male al concordato fallimentare alla cosiddetta legge Pinto
E giustamente e il Presidente Corder parlava di riforma ora che non si possa dare
Una
Un parere su una riforma
Che
Non a caso e inserite una visione economicistica
Perché
La alla le norme sono inserite nelle misure urgenti per la crescita del Paese quindi e in questo
Il
Il titolo spiega anche il contenuto
Noi ci mettiamo qui a dire quali di queste norme vanno bene quale non vanno bene
Ci mettiamo a dire abbiamo la pretesa di dire perché poi non so in dieci minuti come riusciamo a dirlo e che cosa diciamo che
E mi sembra che questa sia una materia che sul completamente per questo che la nostra competenza
Perché se noi allarghiamo la competenza Presidente allora indirettamente a tutto ciò che può avere una ricaduta giudiziaria
A arriveremo qui a dare un parere pure
Sul giudizio di separazione sulla sulla
Le nullità matrimoniale sul tutto no
Perché ogni cosa ovviamente può riguardare l'organizzazione giudiziale
Ora
Io avrei fonte fortissimi dubbi che un parente che non ci viene richiesto noi ci presentiamo e diciamo guardate
Questo
Sono le nostre perplessità sulla norma x la norma in persona norma zeta prego e questo qua chiedo scusa senza che il Consiglio
Abbiamo un'informazione adeguata perché
E
Qualcuno di noi che alla Ventura ho avuto la Ventura
Di esercitare l'attività professionale o
O di
Essere diciamo accademicamente preparato riesce a capire tutta sta roba ma io dubito che
Altri siano in condizione siano in condizione di rendersi conto di questo quindi abbiamo qui un parere
Che non è un parere
Che viene dato in una materia che esula completamente dava nostro diciamo ambito è un ambito che noi dobbiamo rispettare pensiero lo rispettiamo quest'ambito
Noi siccome abbiamo detto per carità non però è necessario che ci venga richiesto il parere lo possiamo dare autonomamente noi domani potremmo dare un parere su tutto
Ecco questo e
La prima preoccupazione che il cielo
E non è una preoccupazione che è una preoccupazione di legittimità
Perché se noi ci presentiamo su una normativa positiva e insisto su questo a dare
Diciamo a dare è qua mi perdonerà l'amico Corder se faccio dell'ironia a tentare di dare un parere
Fermo restando che l'Ufficio studi
Ha fatto un miracolo in merito tutto l'apprezzamento possibile ma
Che in in dieci ore non ci riesca a dare un parere su una riforma così complicata e così complessa così articolata
E
Io ho qualche dubbio nella sostanza ma questo questo avviene dopo
E
Io quindi direi una cosa che
Se non si vuole trasmetterlo un documento a alla Camera dicendo noi abbiamo l'Ufficio studi che ha tirato fuori questo parere lo inviamo per opportuna vostra conoscenza
E e senza che noi ci pronunciamo
è un discorso se noi invece facciamo proprio un parere che contiene vi prego di credere degli strafalcioni
Ma non è il parere le norme
Noi
Sposati abbiamo
Presidente Corder non lo ha voluto sottolineare perché probabilmente ci vogliono due giorni o tre giorni per parlarne e poi
Trenta per esprimere un parere nella migliore delle ipotesi maniera seria se poi non è serio allora il discorso e diverso
Abbiamo
Una parte dedicata alle sanzioni
Ora qui c'è una giurisprudenza che l'amico giorno conosce meglio di me della Corte ma quale ha detto che
Non è impossibile
Eh ma maggiori spese che risale all'età della pietra che non è possibile il diritto di
E a dire il giudice non può essere sottoposto al limite destinazioni tanto meno
Può essere sanzionato mi si risponde e questo e discorsi Prele faccio degli esempi anca insomma
Ma guardate che c'è l'abuso del processo e ma sì ma questa è una figura ci vuole perlomeno un anno all'ora per dare un parere sull'abuso io con
Concordo con quello che diceva il Presidente che una figura quella dell'abuso del processo che entrata anche la letteratura ma è entrata caro
Presidente corde e nella letteratura cinque autori non non è nonno e ormai e normativizzate e allora
Noi oggi diamo un parere su che cosa così in mente quattro ore in cinque ore su una riforma importantissima
Parere ripeto che non abbiamo a legittimarsi all'abitare non abbiamo nessun titolo per dare parere che non ci viene richiesto e parete sul quale l'informazione a mio avviso
Non è carente e inesistente perché
Io penso che voi abbiate avuto questo parere questa mattina quindi io per tutti questi motivi prescindo ovviamente non avesse norme perché
Non solo
Ne prescindo per un fatto di cortesia nei vostri confronti
Ma perché per parlare in maniera compiuta e completa e con un minimo di informazione ci vogliono perlomeno due tre ore ma per esporre non per dire poi le critiche oppure non critiche ai singoli punti
Si era e Calvi
Mi sembra che sono stati fatti sono state fatte due obiezioni molto molto forti molto solide ben argomentate da parte del Consigliere Marini
Io dico subito che non tre non entrerò nel merito
Nel del
Decreto legge metterle
Delle possibili
Considerazioni riguardanti il nostro provvedimento
Io
O scarsa dimentichi dimestichezza con il processo civile e poi soprattutto abbiamo maestri qui all'interno del Consiglio come il presidente Marini con cui non
Non potrei mai confrontare
Però
Vorrei fare una Consigliere considerazioni di carattere quindi generale
E le due obiezioni dicevo le tue argomentazioni più solide più forti riguardano if tempi e la legittimazione al di là delle questioni di me
E non vi è dubbio su questo
Sono dati oggettivi
I tempi
Sono stati straordinariamente ristretti
Straordinariamente ristretti ma
Che come meritano due considerazioni teologicamente ristretti Bernoni ma costituiscono credo un grande merito per l'Ufficio studi che pur nella ristrettezza dei tempi è stata
L'ufficio è stato in grado di esprimere un pari rea
Molto corposo molto argomentato molto forte e solido dal punto di vista dottrinario e credo che
Questo
Vada data vada dato questo questo fatto
Deve essere dato atto al nostro Ufficio studi
Però è anche vero che i tempi che sono a noi concessi sono anche straordinariamente ristretti
Ma
Come dire i tempi sono determinati dalle scadenze oggettive che abbiamo di fronte
è un decreto
Che
Fra
Credo lunedì
Sarà soggetto a emendamenti quindi e opportuno credo che il ministro abbia
Un riferimento anche sul nostro parere per valutare quei quegli emendamenti che eventualmente saranno presentati o presentare lo stesso Ministro modifiche io o
Suggerimenti che possono venire anche indirettamente dalla lettura del nostro provvedimento ecco
Detto questo io partirei da un'osservazione di carattere generale
Non vi è dubbio che noi
Viviamo uno stato di crisi ormai non più sostenibile
è una crisi che ormai attraverso il nostro Paese che ha reso pressoché inefficiente tutto l'intero sistema
Che nel diritto penale governato dalla prescrizione e nel diritto civile dal vantaggio ingiustificato ingiustificabile del convenuto che spesso è anche il debitore
Questo determina una crisi dell'intero sistema determina anche una crisi che contemporaneamente giuridica ed economica per tutte le questioni che noi
Sappiamo perfettamente quindi c'è una vera crisi dell'intero sistema che deve essere assolutamente modificato anche
Per ragioni di carattere internazionale
Noi in sede disciplinare abbiamo constatato che cosa che in sede disciplinare spesso i lunghi tempi lunghi del processo sono una forma di tutela del magistrato rispetto
Alla prospettiva di vedere l'apertura di un procedimento disciplinare quindi occorre trovare un qualche una qualche formula che tuteli i magistrato dall'azione disciplinare nello stesso tempo però non
Non obblighi il magistrato striscia allungare talmente i tempi da rendere a questo punto poi la crisi così forte violenta da rendere inefficace
La cultura giurisdizionale il controllo giurisdizionale in sede civile
Il
Presidente Marini ha fatto alcune osservazioni dicendo che
Il
Il
Sulla scuola si può anche accedere sulle altre no ma io direi
Sulla scuola necessariamente dobbiamo intervenire ma anche sulla legge Pinto se non altro perché la sesta Commissione è stata alla stessa missione è stata attribuito lo la necessità di esprimere un parere proprio
Che ci veniva tra l'altro da organismi europei
Sullo scandalo che si è creato addirittura con la Pinto sulla Pinto cioè l'applicazione di spiagge dosare la parola Pinto perché è stato un
Un un senatore di grandissimo valore
Ha presieduto la Commissione giustizia e ha fatto quella legge perché altrimenti dall'Europa minacciavano di espelle Arce dall'Europa se non avessimo fatto quella legge però
Ormai invalsa questa abitudine diciamo
Vi è addirittura una Pinto sulla Pinto non è possibile non intervenire anche perché
I problemi anche delle sanzioni economiche gravano sul nostro Paese sono particolarmente
Severe e grati
Ora
Il problema che in
Sul quale credo il
Consigliere Marini apposto maggiormente l'accento e credo che
E il problema più forte più solido
Che ha posto mi sembra sia quello
Della legittimazione
La registrazione del Consiglio ad affrontare questi temi
Io ripeto ho letto
Poi ieri sera è un po'questa mattina con l'attenzione necessaria ma anche con i tempi così ristretti
Debbo dire che a me non è sembrato che questo provvedimento abbia un'attinenza esclusiva problemi di carattere processuale normativo
A me sembra che
Sia più mirato alla soluzione di problemi ordinamentale
Faccio un esempio faccio l'esempio che mi lascia più perplesso il problema del filtro io sopra il fisco avrei una serie di riserva
Che adesso qui non voglio esprimere perché
Questa cosa ricorda molto la settima Commissione la Settima Commissione della Corte di Cassazione già abbiamo e già esperienze però certo è che
Tutti conveniamo che il problema centrale del nostro sistema e l'imbuto che si crea si è incivile che in penale nell'appello
L'appello il momento critico e sul quale e in indispensabile un intervento rapido ed efficace
Sull'intervento si possono esprimere molti pareri io non lo esprimerò arretrate avrei espresso sicuramente un'opinione critica nei confronti del pre e mi sembra peraltro che anche il pari re
Non sia esente da riflessioni critiche sul filtro però non è questo credo il punto il punto è che l'introduzione del filtro
Determina sicuramente problemi di carattere ordinamentale perché la
L'assetto della Corte d'Appello sicuramente sarà modificata
Di qui la necessità credo di una riflessione
Da parte nostra e
Il fatto che noi non interloquiamo con le norme processuali ma interrompiamo in quanto Consiglio Superiore sul sistema ordinamentale che viene alterato
Da questa riforma io credo che in qualche modo permetta di
Toccare con mano come la legittimazione del Consiglio sia in qualche modo avvalorato
Io credo che
Anche
Le osservazioni riguardanti peraltro anche critiche e i suggerimenti che riguardano il sistema tedesco per esempio sono assolutamente
Congrue e accettabili ora
Il fatto che noi esprimiamo in valere
Attenzione che viene inviata al Ministro
Non è un parere che viene inviato ad altri mi sembra che sia un dovere di
Assoluta cooperazione tra le varie tra i vari momenti istituzionali affinché
Il ministro o chi per lei
Debba venire in qualche modo una
Possibile riflessione prima
Una possibile
Una possibile riflessione su un decreto che non dimentichiamo
Potrei essere approvato ma poi occorre per essere trasformato in legge dovranno passare sessanta giorni quindi c'è tutto il tempo per
Intervenire e modificare e quindi il ministro può sicuramente
Fare una riflessione sulle osservazioni che noi facciamo
Che ripeto e concludo attengono essenzialmente
Al problema organizzativo non ha un problema di carattere processuale
Mi sembra quindi che a questo punto sia pure
Come dire sforzandomi di ragionare forzando un po'anche quelle che sono le mie possibili opinioni circa la interlocuzione che deve esserci tra il Consiglio e
Il legislatore sia esso governo sia esso Parlamento io credo che in questo caso tutto sommato si possa
Intervenire proprio perché la crisi
Giuridica ed economica che attraversa il nostro Paese mi riferisco al processo gli effetti giuridici ed economici distonie di crisi sono talmente alti che quell'intervento in ogni caso appare
Nel suo complesso positivo dopo di che
Una volta stabilito che questo intervento è positivo noi abbiamo titolo per interloquire con il ministro su questioni che siano squisitamente ordinamentali quindi io credo che malgrado i tempi assai ristretti
Con l'aiuto fondamentale e apprezzato dell'Ufficio studi e lo ripeto ancora perché ha lo sforzo dell'Ufficio studi è stato veramente encomiabile ecco avallo a questo punto forse
Forzando un po'le riflessioni che abbiamo sempre fatto circa la necessità di un parente ma
Tratta concludo occulto concludendo trattandosi di un parere che affronta un sistema
Così drammatico di crisi giuridico economico
Riguardanti il processo io credo che a questo punto limitandoci a questioni di carattere ordinamentale si possa
Aprire una possibilità seria per esprimere questo parere votarlo favorevolmente grazie
Grazie a lei
Per tranquillità del Consigliere Marini e di tutti quelli che temono un eccesso di iniziativa
Del Consiglio nella materia dei pareri comunico
Che
Il Capo di Gabinetto del Ministro
Ha richiesto questa mattina su incarico di ministro ai sensi dell'articolo dieci comma secondo della legge ventiquattro marzo cinquantotto numero centonovantacinque
Il parere sulle materie di interesse del decreto legge ventidue giugno due mila dodici numero ottantatré recante misure urgenti per la crescita del Paese
Per quanto riguarda poi il fatto che
Si tratti di un decreto legge faccio presente sommessamente a concede Marini che comunque le norme qui contenute che hanno ricadute sull'ordinamento giudiziario sono norme con entrata
In vigore successiva a trenta giorni dalla conversione del decreto e quindi certamente come dire
Credo che sia fuori discussione
La legittimità del nostro intervento Consigliere Fuzio
I componenti della sesta Commissione sanno che avevo
Come ricercato di
Presidio rare un calendario dei lavori onde non trovarci in questa situazione
L'anno scorso abbiamo fatto la stessa cosa e abbiamo fatto passare sotto silenzio l'aumento del contributo unificato
La discussione
è stata poi voi confermata dalla
Dalla
Richiesta che abbiamo fatto di
Aprire una pratica per esprimere un parere dopo aver conosciuto il contenuto del decreto sviluppo che incide in
Con tre articoli in più materia di interessa e della organizzazione giudiziaria
Free mi limiterò a
Illustrare i quattro emendamenti richiamando però sull'ultimo l'attenzione del vice Presidente
è un preannuncio
Con il primo emendamento
Si dà atto che la modifica riguardante da legge Pinto riproduce
Nel quarto comma del nuovo articolo cinque della legge ottantanove l'obbligo di trasmissione di tutti i decreti penali di condanna
A il Procuratore generale della Corte dei conti Ai fini dell'eventuale avvio del procedimento di responsabilità quindi chiaramente una responsabilità contabile collegata anche a tutti gli effetti economici
Vedere di condanne nonché i titolari dell'azione disciplinare dei dipendenti pubblici comunque interessati dal procedimento
L'emendamento ricorda che più volte forse lo stesso presidente Lupo ricorderà sia quando il Procuratore generale inaugura avrà l'anno giudiziario sia anche negli interventi che sono stati effettuati più volte
I più procuratori generali hanno fatto rilevare
Che questo sistema che tra l'altro è nato quando il procedimento disciplinare
Era facoltativo e non tipizzato
Finiva per creare un eccessivo lavoro non solo da parte la procura generale che doveva assumere informazioni
Presso tutti gli uffici giudiziari ma
Finiva nel nulla perché il più delle volte i magistrati I quali intesi poteva essere asset ascritta una responsabilità disciplinare
Ho
Aveva cessato di appartenere all'ordine giudiziario per dimissioni morti perché specifica oppure
Riguardavano magistrati onorario
Se consideriamo che alla base della trasmissione dite radiazioni Cividale del decreto di condanna non può che esserci un'attività
Per così dire di ritardo e di nel deposito delle sentenze o nella procedere all'attività
Che prevista per l'esercizio le funzioni giurisdizionali e che queste ipotesi oggi sono già tipizzate ed è fatto obbligo ai partiti albi
I dirigenti degli uffici di segnalare già questi fatti io credo che avere la possibilità di ribadire così come era stata fatta anche precedenti Ministri che questo decreto debba essere trasmesso solo la Corte dei conti
Ed eventualmente i titolari dell'azione disciplinare ma non c'è mai stata nessuna attività nei confronti del personale amministrativo possa essere utile sia per la Procura generale perché è un'attività inutile in quanto il ritardo
Che viene ad emergere già stata oggetto di procedimento disciplinare così come risulta dall'attività della Procura generale
E sia perché
La Procura dirà se fa istruttoria va ingolfare ancora di più tutta l'attività
Degli uffici giudiziari
Sul secondo emendamento invece
Credo che si
Prospetta una modifica alle il numero delle sedi nel senso che rispetto al testo attuale in cui si parla di tre sedi
La modifica che c'era stata già anticipate per la verità dice fino a tre segni
Allora il contenuto del parere è nel senso di dire va benissimo presupponendo che la sede sia solo a quella
Non si capisce adesso di Roma entrano quella che
Nella quali inizieranno questa attività allora io credo che mettere
In conclusione
Che merita quindi condivisioni una modifica che rimetta però una valutazione conclusiva sul numero delle sedi solo dopo una prima fase di attuazione del modello
Di formazione
Significa
Esprimere condivisione per questa ipotesi ma dire poi decideremo se uno due o tre solo dopo
Un anno un anno e mezzo quando abbiamo
Toccato con mano qual è la operatività di questa
Sede fiorentina bergamasco romana
Che essa possibile
Con il terzo emendamento
Porre esprimendosi
Certo qual modo
Una condivisione che peraltro la condivisione perplessa però se il parere dice sulla
Part-time dei componenti del
Con Ziglio direttivo della scuola
Sì
Rileva che comunque l'articolo nove della scuola
Della legge sulla scuola
Si esprime che l'attività l'ufficio di componente del comitato direttivo è incompatibile con qualunque sia
Carica elettiva o attività di componente di organi di controllo enti pubblici e privati
Per cui questa attività di questa incompatibilità credo che possa creare dei problemi anche con l'esercizio delle funzioni
Creditizie
Da ultimo mi dispiace che il
Presidente Vietti
Si sia allontanato
E il
Il fulcro un po'del discorso che
Era
Di sottofondo
Anche all'intervento del Presidente ma
Avendo già più volte toccato questo tema anche in presenza del Capo dello Stato il quale più volte anche detto che certamente non può valere un momento temporale bisogna vedere quali sono le situazioni
E soprattutto alla luce della comunicazione del Vice Presidente che
C'è stato un decreto
Sviluppo già approvata dal consiglio dei ministri e che poi dopo quindici giorni viene richiesta
Dalla
Ministro il parere del Consiglio Superiore della Magistratura io credo che imponga in questa sede tant'è che io in Commissione avevo chiesto
E poiché molti
Contenuti di questo parere
Possono suscitare
Delle perplessità perché io credo che noi che non siamo un organo tecnico
Non possiamo creare un contraddittorio sulle scelte di merito e di carattere processuale che possono o meno a vere un rilievo di tipo organizzativa
Però chiediamo che questo martoriato processo civile italiano
Venga finalmente posto all'attenzione alla soprattutto preventiva interlocuzioni con il Consiglio Superiore dalla magistratura perché
Quando si parla di calendario quando si parla di filtro
Quando si parla pensiamo a giudizi di cassazione
Prima del quesito il diritto che poi viene tolto poi e si mette il filtro di inammissibilità poi oggi con un decreto
Che riguarda materia economica si tocca quello che è
è stato per decenni
Il tema dalla Cassazione c'è il ricorso per Cassazione per difetto di motivazione
Presidente devo o conclusiva devo dire allora il cuore del giudizio civile di Cassazione viene toccata o con un decreto legge
Beh credo che a questo qua ed ha un aspetto organizzativo indubbiamente sul numero dei processi
Sul modo con il quale i magistrati lavoro
Allora io
Chiedo
Do lettura di questa parte che potrebbe essere una premessa ma io lo sposterei alla fine proprio perché iniziare un parere
Ponendo
Delle condizioni tra virgolette sta male come si suol dire
Il Consiglio è ben consapevole della situazione emergenziale in quel Paese si trova a vivere di in cui le più alte istituzioni si trovano ad operare noi non vogliamo metterci di traverso
Però in queste condizioni il Consiglio nel prendere atto che il Governo e presso il Ministro della Giustizia prospetta nel provvedimento legislativo significative e rilevanti modifiche
Che incidono sulla disciplina del processo civile su punti nevralgici e rilevanti non può mettere di rilevare che si tratta dell'ennesimo tentativo di porre rimedio a problemi cronici del sistema processuale italiano
E che quindi osserva che l'efficienza del giudizio civile e del rispetto del principio della ragionevole durata del processo è obiettivo che in primo luogo pretende la stessa magistratura
E che il Consiglio nel profondo rispetto dei ruoli chiede
Che la ricostruzione del giudizio civile nei suoi aspetti incidenti sull'organizzazione degli uffici
E sulla concreta attività dei dirigenti dei singoli magistrati venga posta in discussione con un preventivo coinvolgimento del Consiglio Superiore della Magistratura
Io capisco il momento emergenziale
Presidente lo so ma ha chiesto più
Io
In questi casi soltanto chiedo che il Consiglio dimostri di avere la schiena dritta
Allora è questione di schiena dritta e questi utenti giù nell'aver al vice Presidente che ci rappresenta e non voglio sta impegnati in altri intervento istituzionale quindi io
Sto apponendo non Napoli proprio di condizione nostra vostro primo quello di legittimazione di chi presiede ora
Eh sì scusi rimasto io sto facendo rispettare il Regolamento null'altro
Prosegua ho finito di parlare abbiamo già segni insediamento ha chiesto di intervenire per fatto personale il Consigliere Marini
Grazie Presidente soltanto per puntualizzare due in corso
Prima
Chiuso benissimo così a un decreto legge intende
Forse non ho bisogno venderle corta
Secondo prendo atto che con un tempismo degno di miglior causa niente di meno che il Capo di Gabinetto del Ministro
A richiesto il parere perfetto
Non resta un piccolo dubbio che aspetto crede
Il vice Presidente che anche
Avvocato ed è un giurista poi mission Olga se il Capo di Gabinetto dovesse chiedere un parere sul Corriere dei piccoli non glielo diamo ecco questo e il dubbio io avevo fatto un discorso
Mi sembrava abbastanza chiaro
Che in materia processuale
Fosse combattere poi Giussano polso un ambito
Precluso al Consiglio ci viene a dire vedrete guardate che niente di meno che il capo di gabinetto che sta richiedendo il parere a me qualcosa mi lascia totalmente indifferente
Grazie consigliere Virga
Io non
Non voglio e non sono in grado di poter intervenire direttamente su questo parere
Però consentitemi di dire prima e cosa fanno più caldo oppure gli emendamenti non non s'non capisco bene così
Ora
Io ho ovviamente non posso che
Dare atto al Presidente componenti della sesta Commissione al colleghi dell'Ufficio studi della l'enorme sforzo perché hanno fatto in così brevissimo tempo a
Rendere questo questo parere
Che articolato vi dico subito che io sono riuscito a leggerlo
Fino a pagina quattordici dodici mi pare
Perché ieri sera lo atteso sino alle circa le venti e quarantacinque ho visto che è arrivata alle ventuno e zero sei ieri sera
Purtroppo stamattina io come gli altri componenti della quinta Commissione abbiamo iniziato i lavori alla Commissione esattamente a quest'ora dovremmo essere in Commissione perché c'è un'audizione per la conferma
Alle quattordici e trenta dovremmo essere in Commissione per l'audizione di tre Presidenti di Tribunali una pratica assai delicata
E il sottoscritto insieme agli altri colleghi del disciplinare alle diciassette impegnato in udienza disciplinare
Ora
Per molestando e credetemi non è una questione non faccio nessuna polemica e torno a ripetere che ringrazio i componenti del Presidente innanzitutto i componenti della sesta Commissione per lo sforzo
I colleghi del
Del dell'Ufficio studi che hanno dato il loro sempre importantissimo insostituibile apporto nell'attività consiliare però io mi chiedo
Se questo che questo come tanti altri in altri casi un parere del Consiglio Superiore o è un parere della Commissione o è un parere dell'Ufficio studi
Perché se io devo rendere devo votare un qualche cosa avrei necessità di esaminarlo quindi le faccio realmente una questione di metodo peraltro
In una
Diciamo in una nostra prassi dove il il plenum iniziano
Diciamo con con qualche decina diverse decine di minuti di ritardo oggi in commissioni avviate e che non potevano essere interrotte prima purtroppo questo plenum
Avuto inizio proprio alle nove e se io queste avuto la possibilità di essere qua presente alle nove avrei chiesto il rinvio alle dodici scusate vale alle dodici o sbagliare perché www purtroppo la fatica enfatica
Se questi avuto la possibilità di essere presente alle dodici io avrei chiesto il rinvio per poter leggere però questo oggi il plenum ha iniziato con una puntualità e una tempestività
Magari a potessimo avere anche in tante altre occasioni
Quindi io mi ritrovo in grosse difficoltà nelle
Non lo svolge il mio lavoro di di Consigliere superiore della magistratura
Peraltro il suo io sull'argomento io non faccio questioni se blocco sia uno lo possiamo io lo interpreto questo come
Quello che può essere un orientamento del Consiglio di fronte ad un'oggettiva esistente grossa difficoltà della giustizia italiana di non rendere
In ultimo ed una risposta efficiente in tempi accettabili perché su questo siamo tutti quanti d'accordo che purtroppo la giustizia civile per
Non h non ha alcuna possibilità di prendere
Attualmente questa risposta credo che su questo punto il Consiglio Pareto lo un parere deve necessariamente intervenire per dire la sua e dare un suo contributo
Anche di carattere scientifico
E io non sono in grado in questo momento se non per salti
Se non per salti di poter dare il mio condominio contributo non lo sono neppure perché essendo distratto tutt'
Giusto proprio di fronte essendo distratto da discussioni viene ancora più difficile rendere quella modestissimo contributo che forse forse potrei anche dare
E quindi non posso fare altro che saltare come dire sei
Prendere qualcuno degli argomenti che
Ho avuto la possibilità soltanto di legge non di approfondire per dire ciò ciò che ne pensa
E per carità io non voglio dir nulla dice paga
Certo i padri del processuali che ha
Che sul Cap leggono della inammissibilità di un giudizio di appello per una questione di merito io credo che diciamo farebbero dei salti
Diciamo nella nella tomba perché insomma euro lo so tutto è possibile però questo è
Però io credo che il Consiglio dovrebbe dirlo dire una parola chiara in questa vicenda
Non è possibile che i codici procedendo in procedura vengano di volta in volta stravolti
Sul singole norme senza vere alcuna visione dell'insieme del sistema
Perché no questo questo modo di procedere che purtroppo l'abbiamo nel penale dalle agli anni Ottanta e nel civile dagli anni Novanta Starlette realmente distruggendo
Sì scusate ma io sono arrivato in ritardo Nietzsche alla relazione che non c'ero perché l'in quinta quindi mi dispiace chiedo scusa così non si faceva userò interrogazione all'ordine logico il ragionamento russi ormai e allora condivido esattamente quel quel quello che purtroppo ma per colpa mia ma perché impegnati in quinta Commissione non non sono stati in grado di potere sentire
Perché torno a ripetere che sul rinvio dalla pratica per avere la possibilità di approfondire
Ora dicevo non è possibile continuare ancora in questi termini perché le il processo da avere una visione necessariamente di insieme non può essere una visione settoriale perché ciò che si pensa
Per ragioni magari diverse da quelle che sono le due Regioni giuridica di poter aggiustare da un lato né sfascia altri dieci dall'altro e noi purtroppo l'abbiamo vissuta nei nostri uffici giudiziari dico per riparare i colleghi e lutti
è inutile parlare di quello che è diventato il processo per Alitalia e purtroppo per il civile dal dal novanta dal novanta in poi e davvero imbarazzante ma anche le ultime norme si doveva semplificare i limiti e le ultime norme hanno fatto
Con la stessa data di partenza in primo grado si applicò retail secondo grado se ne applico un altro veramente una situazione davvero imbarazzante ed interno all'interno dei nostri uffici
Il
Nel merito il legislatore faccia le scelte che vuol fare però io temo io temo un aggravio spaventoso in Cassazione da dalla dall'applicazione di queste norme
Che
C'è da da da riflettere in Cassazione dove c'è una media da parte dei Consiglieri La che di cassazione di duecentosettantotto sentenze civili ora
E io credo che anche chi non ha fatto il civile sappia che cosa sia fare civile e in Cassazione
Una media di duecento settantotto sentenze civili a Cassazione credetemi eh un qualcosa che sfido chiunque a trovare organi di legittimità in tutti i Paesi occidentali
Quello perché dico circa perché non so se le presidenziali esistono in tutti i Paesi occidentali che abbiano questa produzione invidie giurisprudenziale
Io temo che l'applicazione di queste norme aggraverà ulteriormente il ruolo dalla Cassazione e la per aver ancora di più
Perché arriveranno provvedimenti dove inevitabilmente la che finito la Cassazione dovrà intervenire leggersi le carte perché questi provvedimenti
Non faranno capire qual è il fatto di cui si discute
E questo poi vado sempre scusate vi per salto ma anche per tempi va non perché non sono in grado di potere di potere esprime un giudizio maggiore
Si fa riferimento e lo condivido perfettamente alle alla all'esperienza e per sempre tedesche le sentenze apre contumaciali la città confessioni nel caso di mancata comparizione del convenuto condivido pure
Diciamo per anche lei dell'ufficio l'interrogatorio formale far derivare dalla mancata presentazione
La fitta confessi o pienamente senza ulteriori elementi che che che dire che i ticket che dicono un ulteriori indizi ulteriori elementi di prova
Per un po'e leggo nel parere che da tutto questo procedimento
E sarebbe pressato finito Presidente chiedo scusa perché questi ci sarebbe da parlare purtroppo qua
Le se la conclusione sarebbe che so questo processo per un certo punto passa in giudicato e chi si è visto s'è visto scusatemi l'espressione soltanto per per
Far per perverrà corso il più possibile il le
Io credo che
Una forma di impugnazione debba essere consentita non si può lasciare così
Nell'esigenza di raggiungere comunque un risultato dimenticare che comunque un giudice deve dare giustizia e dovrebbe darla preferibilmente
Sotto il profilo sostanziale non formale purtroppo i nostri uffici fanno le sentenze per dichiarare l'improcedibilità cerchiamo l'improcedibilità tutti cerchiamo le inammissibilità tutti cerchiamo
La possibilità i toni del fascicolo ma poi alla fine ce lo chiediamo se
Abbiamo data il resto una risposta di diritto e chiudo
E per esempio dico a me l'idea che non si possa fare completamente appello suggerire da parte del Consiglio non si possa fare appello non lo trovo convincente si potrebbe mutuare il sistema del seicentocinquanta quindi all'opposizione tardiva
Mancata tempestiva conoscenza per irregolarità nella notifica e consentire una forma di reclamo di opposizione
Perché sono mi sembra veramente avere
Lasciato tutto mettiamo tutto in una barca invariata la corrente scusatemi dall'alto delle con l'altezza del mio intervento però non potevo fare diversamente perché io non riesco purtroppo per mia incapacità a fare questo
Va bene grazie avevo chiesto di intervenire io molto brevemente per riportare a sistema se possibile quello che stiamo facendo dovrebbe trattarsi di un parere
Chiesto dopo in questo sono d'accordo o forse il presidente Marini sul disegno di legge di conversione in legge del decreto legge quindi sotto quindi è un parere al ministro
Sull'oggetto però la legge dice che questi pareri devono riguardare l'ordinamento giudiziario l'amministrazione della giustizia e ogni altro oggetto comunque attinente alle predette materie
Però pur nella vaghezza delle formule dovrebbe essere chiaro che si ha a che fare con la materia ordinamentale organizzativa qui noi ci esprimiamo sui filtri
Ed è materia processuale quindi io su questo condivido in pieno le considerazioni che sono state fatte prima
Chiudo dicendo che però per lavorare seriamente
Questo non è tanto un problema di parere non richiesto richiesto parere letto non letto per quanto mi concerne
E se lavorassimo seriamente dovremmo rinviare tutto a altra seduta io formalizzo la richiesta di rinvio ad altra seduta perché così non si può lavorare
Non mi pare che sia serio da parte di un organo come il Consiglio superiore a prescindere dai dai dubbi sulla sull'oggetto che ovviamente ci sono per quanto mi riguarda tutti
Per cui io formalizzo
Ed anche se qui forse utopico formalizzo alla Presidenza ISO con la richiesta di rinvio ad altra seduta
Fatta
No non mi trovo in difficoltà vi sono difficoltà nel poter reca analizzare una è una questione così complessa con e con il Presidente no no no adesso non vedo alla adesso però ho chiesto orchestra lavori rinvio
Consigliere Virga consideriamo sull'ordine dei lavori
Eventualmente per là non dare difficoltà alla Presidenza la formalizzo io una richiesta di rinvio
Va bene allora sul sul formalizza che il Consigliere Marini vi ringrazio che così consigliere relatore sulla richiesta di usufruire non è chiaramente una richiesta di rinvio
Perché c'è il quarantacinque
Una rinnovo ed imponente su questo la presidenza ritiene che sia una chimica mentre le richieste di rinvio per quarantacinque che non si discutono si fanno all'inizio di ogni seduta così come il comma tre non è una sembra dopodomani lire anche se non è chiaro neanche questo ragionamento però è una decisione che ora mi assumo la responsabilità di dire perché se no sarebbe strumentale si fa discutere a metà poi ci chiede di ritorno all'ordinario
Vi chiedo scusa ora un intervento a favore e uno contro lo rinvio si interviene contro a questo punto a favore il Consigliere Nappi e contro il consigliere il Consigliere relatore consigliere Nappi prego
No che
Consigliere Nappi prego a favore del rinvio
A favore del rinvio perché io condivido i rilievi del
Consigliere Virga sul metodo tra l'altro qui nelle nelle proposte vediamo nella valutazione si va ben al di là
Del semplici del semplice della semplice valutazione delle norma si fanno proposte normative ulteriori sulle quali io credo che
Certo sono proposte apprezzabili che probabilmente vengono all'Ufficio studi ma io io sono abituato a sudare per mio conto cioè
Voglio le proposte ma che voglio fare danni e per c'è in questa in questo
Articolato c'è questa
Previsione dell'inammissibilità dell'appello che su questo non condivido quello che dice Tommaso Virga
Potrebbe essere una una strada perché sarebbe un caso inammissibilità per manifesta infondatezza
Che potrebbe eccetera consentire di sanzionare gli abusi del processo l'abuso del processo una categoria
Dicano quale dovremo ricorrere sempre più frequentemente se vogliamo far sul funziona però poiché
E costruito come un mezzo per rendere e per consentire un un ricorso versato uniti in Cassazione che è una cosa che status finirebbe scassata Cassazione allora io su questo
Vorrei poter dire qualche cosa
E mai e i tempi di questo intervento sono assoluti ma assolutamente inediti in adeguati quindi
La mia posizione o si rinvia o voto fu costerà
Il Consigliere Corder
Non dirò non dirò che non voglio dire che si è sempre fatto così
In tutte le consiliature sta dicendo
Consigliere Borra non fatte dialoghi prego Consigliere Corder prosegue la prego
Quindi non dirò e non lo voglio dire che in che in
In tutte le consiliature i pareri i pareri resi al ministro anche quando non chiesti anche quando non chiesti e facciamolo
Con una fictio che oggi non sia stato chiesto perché è stato come è stato notato è stato chiesto un bel duello trascrizione bene bene
E allora e l'ora anche se non
Questi sono i tempi perché questo è l'aspetto diciamo politico della vicenda
Perché solo sentiamo da questo punto di vista perché così evidentemente il
Quell'articolo dieci a evidentemente
Evidentemente dei riflessi sulla
Attività in qualche modo latta mente politica che svolge il Consiglio superiore al di là di quelle
Previste dalla legge sull'ordinamento quel parere non a caso quell'articolo dieci è stato scritto in quel modo perché
Il Governo vuole chiede quando è possibile
Una
Un parere un un un Consiglio qualche suggerimento tale Consiglio Superiore magistratura in quelle materie e quando ci sono materie che riguardano l'amministrazione della giustizia
E riguardo le ricadute sull'amministrazione della giustizia di alcune
Norme che vengono che stanno per essere introdotte
Quindi se non
Inevitabilmente ci seguono
I percorsi della politica sono in questo caso un'eccezione ma è queste ricezione che ha voluto legislatore deve con l'articolo dieci si debbono necessariamente e inevitabilmente seguire i percorsi da politica che non sono i nostri
Ma in questo caso del tutto eccezionale se vogliamo contare qualcosa se il Consiglio conta
Poi non lo leggeranno non è responsabilità del Consiglio ma lo leggeranno qualcuno lo leggerà
Qualcuno lo leggerà
Quindi io non sto ampliando ovvi le prerogative del Consiglio e copre con i consiglieri sono scritte nell'articolo dieci si limita a una mera attività consultiva
Non è decidiamo e non perché non possediamo niente
Quindi io capisco tutte le ragioni della impossibilità di ciascun consigliere di rendersi conto in modo approfondito
Di quello di cui stiamo discutiamo discutendo questo lo capisco però
Ora o mai più c'è il farlo la settimana prossima inutiliter dato
Bene consiglieri pongo in votazione la richiesta di rinvio chi è favorevole a un rinvio ad altra seduta che ovviamente sarà la la prima fissata
Normalmente con immagino mercoledì sino alle ore dieci
Chi è favorevole al rinvio
Pietro
Chi è contrario
Tenete subito nelle mani perché se no qui la questione
Chi si astiene
Due
Respinta la richiesta di rinvio con nove voti favorevoli dodici contrari e due astensioni quindi proseguiamo nella discussione ha chiesto di intervenire il consigliere Albertoni
Come sempre cercherò di essere signor Presidente colleghi particolarmente stringato perché cui
Non dobbiamo perdi sino alcuni labirinti
Qui
C'è una questione di principio e tutta una serie di
Questioni correlate che devono avere assolutamente priorità
Chiedo scusa al Consiglio non sono non
Io cerco di parlare poco ma voglio anche essere molto chiaro quindi vorrei che anzitutto il Presidente cose dell'ufficio stampa e l'Ufficio studi tenessero conto dell'apprezzamento che io
Rivolgo nei loro confronti ma che ritengo
Che in questo caso doveva aveva una mediazione molto precisa già in sede di
Commissione
I problemi che sono stati posti da tutti coloro che sono intervenuti prima di me hanno evidenziato un aspetto che non etnici invivibile che non è possibile
Chiedere all'organismo di alto rango costituzionale come il Consiglio Superiore della Magistratura che l'organismo di
Autogoverno e di auto amministrazione del
Potere giudiziario di intervenire ex post
In una forma così a sistematica e così assolutamente improponibile io dichiaro subito che se dovesse andare dovessimo oggi o successivamente andare avanti su lungo questa deriva
Non parteciperò alla votazione
Perché ritengo che sia veramente stata lesa una prerogativa e la dignità stessa di questo Consiglio Superiore della Magistratura
Ed io anche se sono con un logicamente l'ultimo degli arrivati in questa sede ritengo di interpretare un orientamento condiviso non è ammissibile fare cose di questo genere
Proprio per tutte le motivazioni che ho già sentito secondo io voglio parlare come un uomo di cultura perché io sono qui colgo il suo universitario solo un magistrato sono un professore universitario e sono stati atto anche avvocato
I miei maestri
Mi riferisco a Norberto Bobbio hanno scritto in materia di cultura quattro righe che io vi leggo che vedete ho proprio piacere di sottolinearle cui
Cultura significa misura
Ponderatezza
Circospezione
Valutare tutti gli argomenti prima di pronunciarsi
Controllare tutte le testimonianze prima di decidere e non può non CIACE non decidere mai avvisa di oracolo dalla quale dipenda in modo irrevocabile una scelta perentoria e definitiva
Questa è una cultura un paese
Se lo vogliamo non entro nel merito se
Lo possiamo lo dobbiamo fare come se è un parere dobbiamo elaborare lo dobbiamo elaborare non prescindendo da mai da questi criteri
Da queste condizioni che sono condizioni di libertà di autonomia e di capacità critica
Perché se usciamo da questo orizzonte
Apriamo
Nel caos costituzionale che caratterizza questa Repubblica e nei confronti della quale io se mi sono sempre battuto per riformarla democraticamente ed è che e io che informarla anche in tutti gli aspetti della sua amministrazione
Quindi io credo
Che se vogliamo
Fare un'operazione di cultura è un parere l'operazione di cultura dobbiamo
E lui non entrare non seguire mi spiace col deflusso alquanto Josti apprezzo EP Sistemi il non ritengo assolutamente che noi si debba seguire la politica noi siamo un'istituzione che a
Una una sua connotazione molto precisa la politica i suoi tempi noi dobbiamo avere i nostri
E oltretutto mi sembra anche che si debba tenere conto che qui siamo di fronte un decreto legge che dovrà essere convertito quindi i tempi ci sono e ci sono tutti quello che ci si chiede gravi
è una ratifica ex post di decisioni politiche io a questo non ci sto non partecipando assolutamente alla al prosieguo della seduta se consegue in questa in questa direzione
Perché ritengo che questo sia veramente un modo per decidere decidere male
E metterli delle foglie di fico dove non vanno messi
Io ho sempre presente che sono un rappresentante eletto dal Parlamento e la sovranità è il Parlamento nella Repubblica
De italiana e il Parlamento è sonora le leggi le fa LUISS e ci chiedono dei pareri le diamo o prima
Ho vedremo di far come
E se
Danneggia
Io credo di avere concluso mi sembra di essere stato molto chiaro non voglio mancare corde
Vito studi e agli altri colleghi nel consenso nel dissenso mancare di riguardo a nessuno però dico una cosa qui si tocca principi e sul principio io sono assolutamente inflessibile
Se si sbagliato in passato bisogna rimediare subito basta ripetere gli errori
Perché questo è un Paese essendo ove diceva giustamente Moravia i problemi
Non si risolvono si consumano continuiamo a parlare a di sempre di tutto di crisi di crisi ricorrenti continua e siamo in una crisi che è di dimensioni
Veramente globali ed epocale
Grazie per l'attenzione
Grazie
Consigliere Marini un attimo solo lei ha fame non è l'unico probabilmente però
Consigliere Nappi lei è già intervenuto prima forse fuori non ce la ringrazio consigliere dirò faccio presente che gli iscritti a parlare sono uno due tre quattro cinque sei sette otto
Io
Nome e il Consigliere Fuzio la ringrazio Consigliere Fuzio caso della comprensione
Ovviamente a parte che sarebbe in replica non credo perché lei ha già esentati
Interventi quindi
Da mamma non intervenga ora non intervengano S nove
Allora è chiaro che dobbiamo contingentare i tempi perché mi pare che a parte l'orario ci sono anche altri venti che incombono nella vita consigliare quindi
O o il ci accordiamo sul fatto che necessariamente si rinvia
A una seduta pomeridiana ma non saprei bene come organizzarla o dobbiamo contingentare rigidamente i tempi per cui
Otto interventi mezz'ora vuol dire tre minuti a testa
Siamo d'accordo su questo uso consigliere Racanelli violino sull'ordine dei lavori oppongo al contingentamento dei tempi perché ognuno parla sulla base della norma regolamentare e quindi io parliamo meno dieci minuti però lascio la libertà
Rispetto al Regolamento di mi oppongo e non si può modificare bastava bastava sua opposizione Consigliere perché o si deroga tutti insieme o non si deroga per nulla
Sull'ordine dei lavori Consigliere Fuzio
Il microfono
Però sull'ordine non in questo senso io accetto
Tutte sia il condizionamento che andare oltre
Però preannuncio
Può essere il motivo che
E il mio
Voto favorevole e credo di parlare anche a nome del gli altri componenti
è subordinata
Non solo all'approvazione ma il quarto emendamento
Mi faccia finire perché capisce Presidente
Non sono ammesse ma all'impegno del vice Presidente che poi
Se Rieti regista allora chiede ok prego il vice presidente di turno comuni che
Volto solo a condizione
Che
Il vice Presidente in maniera simbolica così come ho chiesto in sesta Commissione consegni personalmente
Questo parere al ministro facendo rilevare quello che sta scritto nel mio oltre emendamenti
Altrimenti il voto Cointreau perché mi trova Malta d'accordo con tante cose dette sia dal presidente Marini si fa a Venezia e cioè vogliono porre le condizioni che ritiene questa va beh lo valuterà il no esaminate il Consigliere Vigorito chiesto di intervenire prego
Chiaramente
Eviterò di di tornare su tutta una serie di questioni che sono anche forma fondate relative ai tempi alle modalità al fatto che i la riforma
Gli interventi sul processo civile
Non vanno fatte in questo modo devo anche dire per la verità presso
Va detto che il Veneto legge è stato pubblicato sulla Gazzetta sulla Gazzetta Ufficiale il ventisei giugno
Quindi quindici giorni fa volendo c'era la possibilità riguardassero pieno
Ben vado vado nel
Nel
Dopodiché
Vuol dire che uno scopo guardarlo con legge trovo conoscere nel
Disse cioè si può ragionare
Allora la prima questione che è stata posta attiene alla possibilità da parte del
Consiglio di esprimere
Il parere su questa materia visto che il dato formale è stato superato
Con riferimento specifico a questo tema
Io ho presentato un emendamento stamattina nel
Nel quale si affronta specificamente la questione dell'oggetto
Specificamente alla questione dell'oggetto del parrebbe
In relazione all'oggetto del decreto legge su cui si ci viene chiesto
La premessa del del decreto legge e che si intende intervenire sulla funzionalità nell'organizzazione del processo civile
Il tema della funzionalità e dell'organizzazione del processo civile è un tema che attiene direttamente
Alle materie di competenza del Consiglio Superiore della Magistratura e che espressamente indicate se ne sono materia espressamente indicate
Dall'articolo dieci della legge
Cento novantacinque del cinquantotto
Quindi
A mio avviso non c'è motivo che non esprime un palese su questo decreto legge in relazione al suo oggetto
è vero che nel valere nella proposta di delibera non c'è un'indicazione di questo genere ma per questo motivo chiedo che
L'emendamento che ha proposto venga accolto
Gli altri temi
Allora qui mi pare che si sia forse proprio per la fretta con cui abbiamo esaminato il il
La proposta di delibera credo che ci sia un equivoco di fondo
Questa proposta di delibera non ratifica un bel niente
Non è una proposta di delibera che approva interamente e neanche in larga parte il contenuto del decreto legge
Non l'approva sotto molteplici punti di vista che sono esattamente le questioni sulle quali occorrerebbe discutere e sulle quali si deve si deve esprimere si devono esprimere perplessità
La questione del filtro in appello il parere non da un giudizio positivo sulla norma introdotta con il decreto legge
Si limita indicare
Che il filtro in appello può essere
In linea con quello che è previsto in altri ordinamenti il più simile al nostro all'ordinamento tedesco
Uno strumento idoneo
Anche per far fronte astanti come dire a superare
Questa oggettiva difficoltà
E quindi
Il punto l'ex l'aspetto positivo è quello della individuazione dello strumento mentre
In quattro o cinque pagine del paniere
Il Consiglio esprime perplessità
Anche se
Insomma vorrei che qualcuno ascoltasse
Espressi sulle
Alle sue esigenze giostra diverso già ascoltata
Allora
Dicevo
Il barile
No
Il parere esprime perplessità sulla
Sullo strumento tecnico adottato a me sembra che il Consiglio debba fare esattamente questo di riconoscere la correttezza
Della
Individuazione dello strumento generale segnalare i limiti
Della
Proposta di legge governativo ed è esattamente quello che il Consiglio fa
Ma non si limita a questo perché rispetto a un'altra tematica mi rendo conto che nelle ultime pagine
Credo che
Alla fine non se è stata letta ma su una tematica degli interventi in materia concorsuale il Consiglio esprime una valutazione fortemente critica
E problematica
Su una serie di interventi che incidono pesantemente sulla par condicio per intorno
Anche questo
Non mi pare un intervento di ratifica di quello che
Il Governo sta facendo
Ci sarebbe molto altro da dire ma
Mi rendo conto che si tratta Salvadori ma vede dall'altra l'altro di materia che stiamo trattando alle tredici e quarantaquattro sì e quindi
Non
Non le approfondisco quello che voglio dire che mi pare che complessivamente il barese comparire equilibrato un parete
Che
Si pone pone una serie di problemi al legislatore ripeto non credo che siamo noi a dover dare le soluzioni tecniche al legislatore un po'al discorso di ieri sera
Senza
Dobbiamo dare dei pareri dobbiamo interloquire dobbiamo individuare
I punti critici
Poi le soluzioni tecniche tecniche e qui parlo di di tecnica processuale civilistica va be'quelle spettano al legislatore io credo che il parere
Sia molto articolato è molto vasto a vario su questo profilo e per questo io credo che debba essere votato ed è mi esprimo in senso convintamente a favore
Presidente Fusco sull'ordine dei lavori sull'ordine dei lavori previsti perché ho il dovere di ricordare che l'avevamo fissato un'audizione alle tredici e alle quattordici e qualcosa non mi ricordo l'audizione di tre Presidenti di tribunale
Che deve essere necessariamente fatta perché
Alle diciassette e parte di noi sono poli impegnati in udienza disciplinare
Ora io non so perché
O non compreso bene perché si debba esitare tutto ora comunque sia
Ora o mai più noto questo punto l'avevamo capito
Credo che sia se anzi è stata bocciata bidella la proposta di un rinvio a mercoledì prossimo
Formulo sulla base delle esigenze che ha già manifestato
L'avete
La possibilità di un plenum straordinario
Che si potrebbe essere
Domani pomeriggio
O che giovedì
Oppure va be'non partiamo
E venerdì no e va bene per partiremo con un altro orario se sono talmente urgenti le cose non vedo perché le nostre partenza debbano incidere sull'esigenza
Perché c'è disciplinare dove
E le oppure lunedì alle alle undici all'allora chiarissima la proposta
Mi assumo la responsabilità di consigli è vero che una richiesta di rinvio a mercoledì è già stata bocciata
Faccio rilevare che una richiesta di rinvio a domani
è una cosa diversa
Relatore così relatore sono si oppone se lei ce lo impone la considera uguale la consideriamo assorbita a nel voto del voto negli allora allora
Allora
è evidente quello che io ho già detto nei non ho nessun problema cioè rinviamola quando vogliamo rinviarlo però se vogliamo avere un minimo di ruolo piccolo
è è così occorre che ovviamente venga esitato questo parere prima del che il testo ormai sia confezionato questo evidente no allora
Noi possiamo fare fare allora dato
Chiarito non solo ma non solo io ma credo che sia inammissibile però non voglio fare no va beh è una cosa così bassa e così no magari non solo un attimo solo mafioso vi chiedo e vi chiedo solo perdono allora
Potrei discutere anche della
Della priorità potrebbero anche con tutto il rispetto per le persone attendere
La l'audizione quindi spostato in avanti con tutto il rispetto delle persone
Non si può è e qui e io potrei dire non si può per quale ragione e sia anche il disciplinare
Ritarderà di mezz'ora con tutto rispetto delle persone detto questo facciamo un plenum domani mattina facciamolo pure però voglio dire o ci mettiamo d'accordo o se invece dobbiamo votare di nuovo io io formalizzo la inammissibilità dell'istanza se vogliamo votare se invece ci troviamo un accordo ma credo che non lo troveremo mai come l'accordo non si trova dovrebbe votare superiori a quelle che si è già votato sul rinvio
Andiamo avanti con Procuratore Generale prego
Estratti ieri sera stasera Leo
Ne va bene
Interruzione hanno arrivi e riprendiamo stasera le copie dei lavori possiamo farlo stasera alle diciannove e trenta dopo la disciplina dei venti
Se c'è questa urgenza
Va bene allora se se c'è un accordo generale di ripresa del plenum al termine della seduta della disciplinare che inizia alle diciassette a un'udienza pubblica e poi se non sbaglio ci sono due
Palma scusi sono tre udienze Pomanti allora sono tre aziende Malik ma perché non dopo immediatamente dopo il PRAE dopo la disciplinare non viene non domande ore
Era per rinviamo le addizionali audizione a non essere rinviata alle dieci fa scalpore rimediare alle disparità una legge
Cioè alle venti di stasera alle ventidue stasera reclusi si adesso non ce ne devono non c'è non c'è basta si stabilisce un rinvio alle ore venti di stasera o se
Appena allora facciamo così al termine della seduta disciplinare il plenum si riunisce per esaurire la discussione votare
Dal procuratore generale si no non voglio prenderli la parola che esprima peraltro lei mi aveva già
Dato però
Fare questo rinvio al termine dell'udienza disciplinare non siamo andati il Primo Presidente permette i problemi
Perché noi non sappiamo quando finisce viene sempre
Sull'ordine dei lavori non però con l'autobus sull'ordine dei lavori l'ordine dei lavori consigliere Romano scusi se il rinvio era posseggo scusate se il rinvio ha un senso ed è fatto per perché si abbia il tempo di studiare se nel frattempo siamo affaccendati in altre cose come facciamo a studiare
Quindi rinviare a stasera visti gli impegni che ci sono è perfettamente inutile
è lo stesso dicasi per domani mattina cioè qualcuno ci deve dare il tempo di di e di
Di leggere altrimenti diciamo fatelo voi
Consigliere però voglio fare la sua è un'altra cosa Presidente scusi che noi abbiamo iniziato la discussione sempre sull'ordine dei lavori abbiamo iniziato la discussione sulla base di un parere non richiesto
Poi diciamo qui migliore capacità diciamo prospettiche ed è arrivato quale deus ex machina il parere del ministro quindi l'oggetto della discussione mutato
è quindi è chiaro che va ad altra seduta io non penso che si possa fare prima di qualche giorno
Sul punto abbiamo già votato sono indipendentemente dal fatto che non so se lo sono meno ha chiesto di intervenire no scusate ma ci sono le ore tredici e quarantacinque credo che tutti noi siamo abituati e tempi nelle aule di giustizia i processi etc
L'audizione per di conferimento dell'Ufficio di far inserire in zona lei esaurisce articolato alle quattordici e trenta io credo che stiamo se stiamo perdendo tempo io direi andiamo avanti alle quotidiana voteremo Preside
Andiamo avanti
Consigliere Procuratore generale lei voleva intervenire sul merito credo e
Io credo che alle quattordici e trenta si si si chiuderà si farà l'audizione subito dopo prego Procuratore io sarò molto breve anche perché
Finora si è volato molto alto io
Scenderò
In terra a terra affronterò il merito
Avrei molte cose da dire sulle dirette ripercussioni del
Di di questo decreto legge sul
Soprattutto suo sul mio ufficio
Da un lato per
Quel che concerne le ricadute sulla Cassazione ma non voglio invadere un campo che credo
Affronterà ci è sicuramente meglio di me il primo presidente perché io ritengo che
Sia quei questa legge l'affossamento definitivo
Della Corte di Cassazione perché
Noi sappiamo Pizzi si fanno le leggi sulla base non tenendo conto la realtà sociale sulla quale vanno ad incidere qui io credo che almeno il cinquanta per cento degli appelli
Che verranno dichiarati inammissibili si trasformeranno poi il ricorso in Cassazione nei ricorsi per Cassazione certa se quegli appelli dichiarati inammissibili saranno pochi
Non succederà quasi nulla massiccio saranno molti come sarebbe nell'auspicio
Di del della legge del decreto legge la Cassazione non sarà più posta in condizione a mio avviso di operare come un giudice di legittimità della Suprema Corte comunque
Sul punto può darsi io mi sbaglio sentirlo compiacere quello con interesse quello che dirà il Primo Presidente io vorrei soffermarmi invece su un punto che riguarda più specificamente
Il il mio ufficio e cioè
Sull'emendamento proposto dal Consigliere Fuzio
Relativo alla legge Pinto e alla comunicazione di decreti di condanna della legge Pinto Allen titolari dell'azione disciplinare
Ora io sono fermamente convinto ma la cosa uno
Non è una convinzione
Vedi io oggi ho una convinzione risalente nel tempo che questa comunicazione sia
Di una
Inutilità assoluto
Noi il come procura generale l'anno scorso sono pervenuti alla l'ufficio dieci mila seicentonovantasei
Decreti di condanna con un aumento delle diciassette per cento rispetto all'anno precedente quando ne erano pervenuti otto mila novecentotredici
Delle due mila sette furono cinque mila quattordici
Ebbene
Non ho avuto il tempo perché appunto non non ero molto preparato a fare il calcolo perché in Ufficio risultano dei tutti i decreti che sono pervenuti dall'entrata in vigore della cosiddetta legge Pinto sono venuti
In Procura generale ebbene
Dal quindi dal due mila due diciamo noi dal due mila uno due mila due due mila tre
Sono state promosse nove azioni disciplinari
Questo è risultato di un esame di decine di migliaia di fascicoli che attualmente impiegano impegnano
Attenti non a tempo pieno sempre a tempo parziale perché il lavoro giudiziario viene sempre mantenuto due magistrati
Che vengono naturalmente esonerati da parte del lavoro ordinario perché questo non può essere considerato un lavoro unico come io l'ho definito molto spesso
Ora
Tenendo conto questi rissa e il Ministero non mi risulta che abbia mai esercitato l'azione disciplinare a seguito dell'esame
Dei del
E decreti di condanna della legge Pinto di queste nove azioni disciplinari una sola è andata diciamo così a seconda dei punti di vista a buon fine nel senso
A cattivo fine per l'incolpata
Ecco sia risolta con una condanna ma unicamente perché è stata l'occasione
Perché sono venute fuori altri ritardi di questo magistrato che ha portato alla condanna altrimenti con un solo ritardo non non ci sarebbe stata condanna
Allora io dico qui
Si ragiona tanto si parla tanto di efficienza ma qui noi vediamo impegnati personale amministrativo magistrati per fare un lavoro
Che assolutamente inutile un
Rapporto costi benefici andrebbe andrebbe sempre fatto senza dire poi
Ma noi per la verità negli ultimi tempi lo abbiamo ridotto di quello
Che le proteste che ci sono venute dalle Corti d'appello quando noi chiedevamo le menti
Perché ovviamente il decreto non e non non deve accertare responsabilità perché lo scopo della legge ritorna di accertare responsabilità dei
Disciplinare de chiedevamo elementi agli uffici di merito
Per verificare
La la la situazione che cosa avesse porta c'è c'erano responsabilità di magistrati non vi dico le proteste perché logicamente si trattava di andare a recuperare i fascicoli risalenti nel tempo
I quali peraltro si erano succeduti magari sette otto dieci magistrati con impossibilità molti dei quali ed è stato ricordato anche dal Consigliere Fuzio
E andati in pensione
Per cui non si è mai risolto niente e
Lei si stia benefici conto della inutilità di questa attività si è l'ultimazione delle nove che sono state iniziale aggiungo un'ultima azione disciplinare risale
Non ricordo bene tra due mila sei due mila sette dopo non ce ne sono più fatte perché assolutamente inutile quindi
Poi ci sono altri sistemi lo ricordava adesso dato alcuna ristrettezza dei tempi non voglio ripetere quello che ha già detto il Consigliere Fuzio adesso sono i capi degli uffici che si rileva un inefficiente o patti che possono integrare l'illecito disciplinare hanno l'obbligo pena
Un illecito disciplinare da parte loro di quelle fare un e rapporto una relazione ai titolari dell'azione dell'azione disciplinare
Ora quindi io non sono fermo sostegno fermo convinto sostenitore dell'emendamento Fuzio
Allora signori ci sono sette iscritti a parlare
Io non posso che raccomanda armi al al buon cuore di quelli che devono ancora intervenire consigliere Pepe
Grazie molto apprezzabile consigliera Canelli
Proponevo meno di dieci minuti previsti sicuramente
Volevo dire niente che io fermo il bar
Ribadendo quanto già detto anche da altri consiglieri che sono intervenuti l'apprezzamento
Sia per l'Ufficio studi siete tutti i componenti la Sesta Commissione in particolare anche per il Presidente che
Come al solito sempre sempre impegnato cercato dei tempi ridotti
Consentiti da
Dei lavori del plenum di consentire a tutti i Consigli migliori conoscenze in anticipo anche dei pareri devo rilevare pur non avendone fatto questioni stamattina avevo se non si che siamo all'ennesimo
Li fa puntata di una storia che si ripete in questo Consiglio di pareri così delicati che vengono sempre in questo modo abbastanza già così frettoloso non dico di chi sia responsabilità perché solamente responsabilità puramente momento il Consiglio ma sicuramente
Non consentono i Consiglieri di venire qui a svolgere il loro compito da questo punto di vista è sicuramente è molto difficile poter
Fare un intervento privato una materia che io non conosco perché non conosco bene la materia del civile quindi venire qui improvvisamente dove
Interloquire sono anche in questo tipo mette in difficoltà e quindi sin da ora preannuncio il mio voto di astensione su questo Paride perché impossibilitato a
Leggere il parere e a dare una valutazione in quanto meno diciamo così più o meno accurata di quanto contenuto però voglio anche ribadire
La mia perplessità sul parere per quanto riguarda l'unico Paola Capo che sono riuscito a leggere con calma stamattina quello relativo alla scuola alla Scuola superiore della magistratura
Qui devo dire praticamente che secondo me ancora una volta al Consiglio e timido
Nello stigmatizzare certi tipi di comportamenti perché in passato il Consiglio di fonte a leggi ad personam ed intervenuto pesantemente
E sappiamo tutti qual è la genesi di questo emendamento fatto sul Comitato direttivo della Scuola ebbene il Consiglio non ha il coraggio di dire quello che in passato ha detto
Quando appunto è stato giustamente interventi legislativi che potevano essere ad personam questo è sicuramente un emendamento che per come è nato che un emendamento ad personam un emendamento sul quale il Consiglio che dovrà avere il coraggio di dire
Che non è possibile legiferare anche in questa materia sulla base di emendamenti ad personam anche perché io assolutamente incompatibile
Prevedeva la possibilità che un componente decubito Direttivo possa contemporaneamente seppure parzialmente svolgere funzioni giurisdizionali perché o crediamo nella scuola superiore la magistratura
Che deve fare il suo lavoro e considerando che il comitato direttivo della Scuola non è un comitato scientifico così come aveva il Consiglio su quelle magistratuali quindi componente il comitato direttivo dovesse componenti che devono essere impegnati a tempo pieno in questa attività
E per altro
Bisogna porre che travolse validamente opportuno introdurre
Una incompatibilità quantomeno tra componente comitato direttivo i titolari di incarichi direttivi perché non si può pensare nel nostro sistema giudiziario di volevo occupare due poltrone contemporaneamente tre
Essere componente del Comitato direttivo e svolge funzioni direttive apicali questo non è consentito perché me che crediamo tutta l'efficienza del sistema
Non esistono i super marzo per me nel nostro sistema e quindi eventualmente bisogna fare i conti decreto prescelte privilegiato sicuramente l'attività giurisdizionale ma non si può
Fare conto mutamento un'attività di questo tipo quindi per questi motivi collegati anche alle perplessità sul resto preannuncio il mio voto di astensione sul pavé
Grazie consigliere Corder scusi lei fa suo l'emendamento Cassano
Tutti gli emendamenti proposti mancano del del relatore consigliere Cassano lei con questo si acquieta
Rinunzio all'ente diventò il Preside allora il primo Presidente
Ma io credo che sia utile un Paese
Anche se dato in una situazione non di studio ideale e di calma
Perché è da un lato i tempi di conversione delle reti legge sono quelli che sono
E che sono liberamente determinabile nella stanza stessi soggetti istituzionali e politici
Dall'altro c'è un segnale in quest'articolo cinquantaquattro e cinquantacinque
Che ci fa capire
Come la formulazione di questi due articoli sia ben lungi dall'essere ritenuta
Una
Definizione da prendere o lasciare
Perché vi è questa norma piuttosto
In linea astratta contraddittoria con un decreto legge
Che quella secondo cui le disposizioni di questi due questi due articoli entrano praline si applicano e non in vigore subito ma si applicano a trenta giorni dopo la legge di conversione
Cosa significa questo che l'autore del decreto legge il Governo si rende conto che
Non è opportuno far applicare subito queste norme perché potrebbero essere modificate in sede
Di conversione del decreto-legge
E quindi rinvia l'applicazione a dopo la formula approvazione del raggio di conversione e che vuol dire che sì
Prospetta la probabilità di una nuova formulazione
Di queste disposizioni e realtà per quanto riguarda l'articolo cinquantaquattro che il
Quello su cui il suo soffermerò direi che la previsione dal Governo risponde alloggi che
Di perché io condivido perché
Primo punto
La situazione leggi nei giudizi impugnazione incivile sia in appello che in Cassazione è una situazione quanto mai critica sono le fasi approfondito dati statistici nella relazione inaugurale
Che
Dimostrano appello e cassa al civile non penale ma civile sì la situazione di insostenibilità
Dei tempi di queste farsi del processo quinti la necessità di intervenire per rendere funzionali questi
Giudizio d'appello e di Cassazione è una scelta politica
Si incide sui codici può essere opportuno
Quello che sta detto su questo fatto che ormai la legislazione anche quella codicistica è soggetta a modifiche con inconvenienti che questo crea sì però è un po'all'epoca che viviamo è probabilmente bisogno d'animo dei vantaggi costi e benefici di interventi di questo genere
Sì pensiamo agli svantaggi derivanti da una legislazioni che muta rapidamente però certi interventi necessari alcune volte su tanti producono i loro frutti
Certo il contenuto di questo intervento mi lascia dubbioso mi lascia dubbioso perché ma perché io non posso non condividere come andare alla stazione il fenomeno che tutti avete qui da più parti è emerso
E concepibile
Uno ricorso per Cassazione avverso la sentenza di primo grado ogni qual volta l'impugnazione l'appello sia stato dichiarato inammissibile
Mi pare per motivi di probabilità di esito negativo mi pare
Premetto pronosticare un affollamento dei ricorsi per Cassazione che è veramente notevole qui potrei generale ha detto qualcuna presta revisione che mi trova consenziente
Però e da qui deriva anche l'ambivalenza di questo giudizio non posso non constatare anche che questa normativa dell'articolato contiene alcune norme che sono disegno a mio avviso positivo
E quali sono questi bandi segno positivo ma sono due
Primo
Che il numero cinque del trecentosessanta viene ridotto in un ambito che non solo è più limitato ma soprattutto e definibile in modo astratto e indaga
In modo preciso e dei figli astrattamente in modo preciso nel senso che
L'omesso l'esame di un fatto decisivo è qualcosa che è ben più preciso nei suoi contorni rispetto all'omessa o contraddittorie soffiano motivazione che l'attuale previsione tre non stanno così
Secondo di fronte a una doppia conforme il numero cinque non è neanche più deducibile anche questo a mio avviso è un segnale positivo
E allora che cosa diciamo posso ritenere evitare il documento si muova in questa linea ecco io deboli non si vogliono sorriso a leggerlo tutto quindi le lagnanze che ho sentito qua mi fa una consenziente solo che o abbiamo un contributo in questo momento e con il voto è inutile questo è il problema di fondo di fronte al quale ci troviamo e allora io preferisco dare un contributo sia pure non la gente ha forse tutore tutte le pagine non studiando approfonditamente dicendo che le cose che sto dicendo da perché ho desunto dall'esame del decreto legge soprattutto
E quindi ecco che questo ecco la mia linea perché ho votato pay non rinvio prima spiego adesso e allora io credo voi sapete chi ha letto la mia relazione integralmente neanche io sono stato sostenitore del cosiddetto appello cassato
Cioè di un appello che è delimitato né i motivi
Questo qual è il vantaggio
Che questo piattello Cassa Torino cioè con motivi delimitati sono quelli poi dell'attuale ricorso per Cassazione laddove è rimasto a casa diventa un motivo diventa uno un'impugnazione limitata ai vizi di legittimità e non più a quelli di motivazione
è un qualcosa che
Pone
Una dei limiti che consenta dopo il filtro
Cioè qui qual è la cosa un po'strana teoricamente c'è un filtro ma il il parametro del filtro piuttosto sfuggente tant'è vero che si è costretti poi a questa impugnazioni consultazione
Con l'assenza di un avvio credo che se invece si uniscono e mi pare di aver letto qualche passaggio delle azioni in questo senso SIT unisce
Una una appello a motivi specifici delimitati non ha motivi che sono così genericamente cedevole specifici ma la specificità non è
Indicata in modo
Dettagliato quindi a mo'di rispiegare si unisce
Col filtro e corna pari un ricorso per Cassazione che limitato ai desideri eccetera io credo che esista ci sia a quel punto un assetto soddisfacente
E allora finisco subito e allora questa è un po'la proposta
Evitare dai azione che sia si muova in questa linea e quindi ecco perché sono favorevole alla relazione non tocco il punto se non proprio un minuto venendo tendo scuse sull'articolo cinquantasei
Quello del comitato direttivo dalla scuola
Ecco io lì o una visione opposta a quella del Consigliere Racanelli nella visione di politica giudiziaria e quindi è chiaro che io sono favorevole alla norma dell'esonero parziale perché
Perché io parto dalla differenze capacità dei magistrati ci sono magistrati riescono a fare il lavoro giudiziario e riesco appare anche qualche altra cosa scrive libri a fare monografie e a fare l'attività giudiziaria
E queste capacità non vanno penalizzate vanno sfruttate livelli levo soltanto per la visione opposta dell'esonero totale per tutti che proprio lo scopo di
Sassi che ci sia un apporto scientifico utile nella scuola si rivela poi non raggiungibile se mettiamo fuori ruolo i magistrati che devono fare questa attività scientifica
Con la giurisprudenza e col diritto che cambia rapidamente basta stare un anno fuori ruolo e già si perde il contatto con un bel pò di diritto che cambia quindi io preferisco quelli che
Lavorano l'attività giudiziaria che si aggiornano perché il lavoro negli uffici significa giorno amento
E portano questo aggiornamento poi nel Comitato direttivo è una visione che io
A differenza del Consigliere Atelli ritengo positiva non negativa da qui il discorso del molto lungo e quindi mi fermo nel senso sono favorevole a questa norma che è contenuto nel decreto legge
Grazie
In
Informo il Consiglio che
Nievo dovuto allontanare dalla Presidenza perché era stata fissata questa mattina la visita qui al Consiglio dei commissari
O per i diritti umani del Consiglio d'Europa che ho dovuto riceve Gagarin visitare istituzioni giudiziarie italiane desideravo ovviamente acquisire informazioni
A proposito della nostre recidive condanne perla eccessiva lungo lungo durata dei processi
Però mi pare che le due cose non sono incompatibili perché io spero che grazie anche a questi interventi mi normativi forse possiamo risalire qualche graduatoria rispetto alle posizioni in cui ci troviamo
Attualmente in Europa con sia Romano
Sì prendo la parola con una certa difficoltà e con un certo imbarazzo ma diciamo mi muoverò anche su un piano più
Del paradosso perché mi pare che la situazione attuale lo lo meriti
Innanzitutto voglio sottolineare l'hanno fatto alcuni ma lo faccio io
Nella qualità attuale anche di Direttore dell'Ufficio studi
Il particolare sforzo compiuto dai magistrati dell'ufficio che
Hanno ancora una volta adempiuto alla richiesta che veniva dalle Commissioni
E la richiesta che veniva dalla Commissione fra l'altro era una richiesta
Come noi sapevamo e conoscevamo che veniva
Motu proprio
Oggi abbiamo ha preso
Lo dicevo poco fa
Gradirei che il vice Presidente non so il Consigliere Fuzio ma anche io vorrei che il vice Presidente intanto ascoltasse
Frosio romano come lei sa io riesco a fare anche due cose insieme sì ma lo voglio complicare la vita le vorrei rendere novità più serena e vorrei che mi facesse una sola brevemente ho anche ammirato dicevo le capacità paranormali del Consigliere Corder
Perché calato qui come un deus ex machina il la richiesta di parere parere del ministro
Cosa che
Cambia l'oggetto a mio modo di vedere della discussione
Cioè noi discutevamo su un parere arriverò noi noi discutevamo
Prima
Scindere
Arriverò a prescindere ma
Ci stavamo lo farà
Arriverò a precisi al a prescindere ma citando Totò serva se Consigliere Corder mi consente l'avevo già appuntato ma non si riferiva lei
Noi dunque ci ritroviamo con un parere che a questo punto parrebbe in maggio immagino anche formalmente oltre che oralmente richiesto dal ministro
Quindi
La difficoltà di noi tutti secondo me aumenta perché
Mentre noi parlo per me
Avremmo potuto astenerci perché si trattava di una parere non richiesto e quindi per la nota posizione che generalmente abbiamo appreso ci saremmo astenuti a questo punto la situazione si complica
Qualcuno si è allontanato è
Le confesso Presidente che è la fortissima tentazione di fare altrettanto è venuta anche a qualche altro di noi
Ma
Attenderemo diciamo la la protesta stessi così si può dire votando in senso contrario
Votando in senso contrario perché noi siamo vivendo una situazione paradossale
Mi verrebbe da citare il mio conterraneo Pirandello ma non è una cosa seria
Perché molti dei consiglieri abbiamo sentito arrivare il
La proposta alle ventuno zero nove ieri sera non hanno potuto leggere fino in fondo
Tanto che addirittura
Il primo magistrato April presidente Lupo ci dice che di non avere potuto onestamente di non avere potuto leggere fino in fondo il parere e pur tuttavia di votarlo
Ecco se mi consente Presidente il PIL la prescinde di Totò era riferito alla sua posizione non a quella di Corder cioè che uno voti non avendo letto fino in fondo
Mi pare un pochettino forte con tutto il rispetto
Ora e qui si toccano fare altre cose eh devo sottolinearlo perché nessuno fino ad ora la sottolineato
Non soltanto principi di efficienza del sistema ma principi di garanzia del diritto di difesa che costituzionalmente tutelato dall'articolo ventiquattro della Costituzione
Di fronte a questa esigenza
Così alta e delicata mi pare che un momento di riflessione collettiva ci sarebbe pur dovuto essere
E allora io credo che non possiamo forzare la discussione oltre quanto l'abbiamo forzata né prorogarlo all'alta ardo pomeriggio cambierebbero nulla perché occorrerebbe
Che tutti leggessero fino in fondo la proposta ci ragionassimo e prendessimo una posizione di merito
Questo è impossibile se fatto ora
è
Francamente la cosa più ragionevole sarebbe stata dare uno spazio di riflessione questo non non si è voluto fare
Per tale ragione io voterò contro
Trattenendo mia forza in Aula
Grazie consigliere Palumbo
Grazie doppiamente consigliere Nappi
Sì Presidente Scud Visco io ho parlato solo su un rinvio poniamo rinunciare
Così alla casella non si sostituisca la Presidenza prego
Io sono sostanzialmente d'accordo con l'impostazione del Presidente Lupo nel senso che questa potrebbe essere l'occasione
Per dire cosa c'è di buono nelle
Nella nella
Decreto legge e cosa c'è di male
Rilevo tuttavia
Che
Nel farete che è stato predisposto si va molto al di là
E e non solo si propone quello che il presidente Lupo come io stesso a
Auspichiamo cioè
La trasformazione del giudizio d'appello inutili chiarissimo
Ma poi si va oltre perché si comincia si parla della
Della giudizio contumaciale di come deve essere della della di come deve essere considerato il giudizio contumaciale si parla dell'estensione cioè si fanno delle proposte
Delle proprie che non sono soltanto relative al testo del decreto legge ma che vanno molto e sulle quali io credo che e che
Rivendico la la dignità del mio ruolo cioè
A me non va di venire qui a sottoscrivere ciò che è stato scritto da altri senza
Perché se si trattasse solo di dare un parere sul testo del decreto
Va bene
Ma qui si fa molto molto oltre i testi dei decreti
Si va molto oltre perché
Perché tutto il discorso sul giudizio contumaciale tutte il discorso sulla sulla il cui riparare il parallelo con la con la l'ordinanza di disegno di il giudizio di cui convalidando lo sfratto nella motivazione sintetica cioè ci faccia ci fa
Un ma un insieme di proposte
Che che non è del Consiglio
Cioè che in cui il Consiglio non ha discusso e di cui non ha il tempo di discutere adesso allora o tutto questa parte scompare oppure io voto contro perché non mi va
Non mi va di delegare ad altri un compito che Miglio
Quindi se noi dice ci limitiamo a dire
Che il decreto a dire qualcosa sul decreto legge e quello
Quel che c'è da dire sul decreto legge io l'ho le idee ben chiare perché è vero che il decreto legge è stato pubblicato a giugno ma il parere essere arrivato
è arrivato stamattina
è arrivato stamattina
Impari quindi
Per a me piace molto l'idea del filtro in appello piace molto prevedete un inammissibilità per abuso del processo bellico e delle anche anche in appello
Trovo assurdo questa previsione de che il la dichiarazione di inammissibilità introduca una ricorribili da per salti in Cassazione una cosa fuori del mondo lo so come si sia venuti in mente una cosa del genere
E quindi su questo sono disposto
Ad a sottoscrivere anche ovviamente un parere scritto da altri ma quando questo per dire va oltre e sì perché si spinge a fare proposte in materia di giudizio contumaciale ma perché
Perché io debbo sottoscrivere a e perché non debba avere il tempo di fare un emendamento
Meditato
Sì chiaro perché ammette piacerebbe darle il parere
Porta proponendo un emendamento che sarà respinto sarà accorto ma io non sono in condizioni di formulare un emendamento motivato
A quel giacché a in questo e su questo testo e quindi
Io sono del German tecnico per un voto contrario a meno che non si riduca all'essenziale
Questo parere cioè a dire qualche cosa noi pensiamo del decreto legge a proposito della della
Della scuola o a o a proposito soprattutto per quanto mi riguarda del sistema leggibili impugnazione così come prefigurato delle norme proposti ma norma senza andare al di là
E dire come vogliamo il sistema di impugnazione decidendo lo stamattina sulla base di quello che è stato che è stato predisposto da altri e che ci è passato fatto conoscere alle ore nove di questa mattina nella migliore delle ipotesi
Grazie Consigliere
Racanelli replica
Presidente retail il plenum della la parte più importante Consiglio scusa magistrature quindi credo che sia l'occasione in cui ognuno dice quello che pensa ci mancherebbe che ritiene opportuno
Io devo dire vogliono se non si o condivido molte delle osservazioni da ultimo fatte dal Consigliere Nappi però le mie intervento di replica che molto breve perché vuole soltanto
Sommessamente ricordare al Presidente Lupo che ho avuto anche la possibilità di riscontrare che molte perplessità che io avevo sollevato il mio precedente intervento circa la compatibilità
Sono praticamente contenute nel parere che l'Ufficio studi ha redatto in materia e voglio dire mi sorprende molto questo discorso che oggi no apprezzo questa osmosi tra funzione istituzionale incarico diciamo così di comitato direttivo e chiede però mi sorprende che questa apertura avvenga da persone che in Consiglio sistematicamente quando si tratti di organizzare dei magistrati che stoccati tradizionale svolge dieci ore dodici e l'insegnamento
Incominciano esse abbastanza perplessi su questa cosa perché osmosi deve funzionare sempre non può funzionare solo in funzione con mio direttivo se noi riteniamo che insegnare sia un'attività importante bene anche quando un magistrato che fa il suo lavoro e chi di fare otto ore di insegnamento in una scuola
Anche lì chiaramente c'è l'osmosi quindi sono Mignani lo questa osmosi a senso unico
Consigliere Corder lei rinuncia alla replica va bene allora
Gli emendamenti sono fatti tutti propri
Lascia perdere fallimenti
Dell'incontro le esigenze di rapidità della definizione della
Nella pratica e per arrivare alle quattordici e trenta allora io ho rinunciato anche perché mi attendevo qua attendevo con ansia l'intervento il Primo Presidente perché qua stiamo discutendo
E stiamo discutendo di un diciamo di un non Progetto che sia applicato del suo appello ciò che è sostanzialmente già accaduto per la Corte di Cassazione
E mi attendevo appunto che il Primo Presidente ci dicesse quali quelli che erano stati gli esiti le conseguenze gli effetti positivi o negativi in ordine anche agli effetti sulla nomofilachia dello filtro in in Corte di Cassazione
Ho visto che è già presente questo diciamo intervento non l'ha fatto
E a questo punto io mi ed un sommessamente voglio dire due cose in primo luogo il parere il parere e domani io la lo voglio votare però perché voglio interviene sul punto perché credo che abbia un passaggio che è fondamentale
Passaggio fondamentale per il questo
Ci dice chiaramente chiaramente
Che gli effetti ci dice chiaramente che gli effetti della modifica normativa
L'ordine alla deflazione del contenzioso e alla riduzione dei tempi nella definizione procedimenti si realizzerà fra dieci dodici atti
Perché i prossimi dieci anni sarà negli anni in cui i magistrati dalle Corti d'appello Italia
Sono obbligati a definire i procedimenti che hanno già fissato per conclusioni secondo il vecchio rito secondo le norme le vecchie norme e dispetto questi procedimenti che sono ormai fissati con le vecchie norme non sarà possibile in modo assoluto
Incrementare il contenzioso perché già lo dicono tutti i Presidenti di Corte d'appello e si è detto anche in aree relazione introduttiva del all'inaugurazione anno giudiziario da parte del Primo Presidente le Corti d'appello la produttività e a regime ha raggiunto Illy
Se noi immaginiamo di spostare questi numeri dalla Corte d'appello la Corte di Cassazione che si realizza de addirittura di lavoro con l'effetto per cui la Corte di Cassazione non potrà nemmeno più lavorare
Io ascolto soltanto quello che dicono i colleghi della Corte di Cassazione che parlano con me e mi dicono che il il doppio binario ufficio spoglio sesta che ha cioè sesta
E attività ordinaria e una diciamo un doppio binario che produce effetti diciamo pregiudizievoli sulla anche sulla qualità del lavoro giudiziario perché è impossibile per questi colleghi che fa lo spoglio per farlo il merito fare clamorosi la nomofilachia
Quindi
Due sono diciamo le possibilità o sì da a i colleghi della Corte d'appello la possibilità di realizzare questo un'altra cosa importante che si dice nel pari ed è una cosa che su cui bisognava discutere credo che
Sembra strano che davvero non se ne sia discusso
Progetto di prevenire anche per le Corti d'Appello delle sezioni straccio
Perché se non si prevede un si prevedono le sezioni stralcio sarà impossibile che meccanismo produca un effetto deflattivo perché non è possibile prevedere che magistrato faccia quello è quello perché andiamo un attimo ragioniamo in modo concreto qui si interviene soltanto sua struttura della motivazione
Perché qua abbiamo una motivazione succinta e non più concisa
Succinta e non più concisa una motivazione con richiamo è precedente
Quindi nomi abbiamo già intervenuto più volte sulla struttura della motivazione abbiamo rimediato svolgimento del processo abbiamo ad oggi una struttura motivazionale molto agile
E che si applica addirittura lo dirà ma riteniamo applicabile per il giudizio appello anche per diciamo delle Corti d'Appello strumento il duecentottantuno sexies noi prevediamo non tanto una nuova forma di motivazione
Non più concisa ma succinta
Ma il numero di procedimenti siamo sempre il medesimo
Peraltro io mi attendevo anche in atti indico anche
Una valutazione e l'unico diciamo che è intervenuto in modo modo diciamo un po'forte su questo punto oltre al nella nella premessa parte del Consigliere Corder ma non c'è purtroppo nella proposta di delibera fatto che non più di un intervento settoriale ma in materia di processo civile
Purtroppo
Certo ed emendamento è un ulteriore intervento settoriale ma è possibile ancora una volta noi stiamo ragionando su un nuova forma di motivazione
Ne ha inserito una nuova forma di motivazione che è stata abolita due anni fa perché rinvio recenti conformi era la forma di motivazione prevista il rito societario
E il legislatore eliminato questa forma di motivazione dopodiché dopo tre anni lo introduce per un'altra voi per un altro tipo di provvedimento che ritengo ritengo non riuscirà a ridurre i tempi di definizione di procedimenti per il singolo processo
Un altro aspetto che voglio considerare e mi riallaccio all'intervento del professore romano
Noi abbiamo previsto legislatura previsto un meccanismo secondo cui non è possibile lo spoglio non è possibile a valutazioni di ammissibilità nei casi in cui il giudice anche professionale anche professionale
Provveda mediante il settecentodue bis cioè attraverso il procedimento sommario
Perché abbiamo ritenuto che le garanzie difensive le garanzie difensive e anche esiti esigenze di di di tutela dei diritti dei cittadini
Debbono essere valorizzate nel senso che quando c'è sommarietà in primo grado è necessario che non vi sia
Contrazione in secondo
Invece noi invece nuovi non prevediamo che nei procedimenti davanti ai giudici di pace cioè i procedimenti davanti i giudici non proprio non professionali
Non si possa realizzare questo meccanismo del filtro di ammissibilità nel senso che il filtro di ammissibilità è applicabile avanti nei precedenti che in primo grado sono stati fidi definitiva giudice di pace
E addirittura in forma contro elettori anche in forma contraddittoria prevediamo che nelle dei procedimenti definiti dai giudici professionali abbiamo non abbiamo la possibilità di avere il filtro di ammissibilità e questa è una contraddizione in termini anche questo perché
Pregiudica e depotenzia la figura del magistrato professionale aspetto giudice onorario ma non garantisce non tutela le esigenze di di di dei diritti dei cittadini perché nei procedimenti di competenza del giudice di pace o comunque i procedimenti definiti anche nei tribunale dai magistrati non professionali noi non avremo la prova noi avrei abbiamo la possibilità di avere un processo d'appello contratto il che mi pare una contraddizione in termini
L'ultimo aspetto che voglio colore o considera in un secondo che purtroppo purtroppo nel tutto sì viene valutato in relazione alle ricadute sulle corti d'appello ma i processi diciamo
Impugnazione non soltanto non sono soltanto processi che vanno davanti alla Corte d'appello ma sono processi processi che vanno anche avanti tribunali
è forse noi votiamo dove bisognava in questa diciamo nostra valutazione statistica considerare quale avere anche le ricadute sui tribunali
Di questa modifica normativa perché anche i tribunali fanno molto appello e fanno appello forse ancora più importante perché le sentenze di primo grado impugnate davanti depurazione dei giudici onorari
Per cui le garanzie difensive e l'esigenza di professionalità ancora sono maggiormente avvertito
E forse un emendamento
L'emendamento che è successo penso sia
Utile
L'emendamento che propongo
è che quando si parla del doppio fa la proposta del doppio o diciamo a valutazione consiglieri sono otto ore
Possibile reclamo quella valutazione viene rapportato soltanto alla Corte d'appello e forse bisognerebbe inserire come emendamento che riguardano tanti processi davanti alla Corte d'appello perché altrimenti non è chiaro
Va beh ricordo proseguirà in sede di dichiarazione di voto gli emendamenti somma comunque se però questo può essere
Può essere utile se il Consiglio ha dato
è d'accordo provato lo scriva
Sì va bene allora scusate mente voce che avrebbe scrive che la stessa
Sì va beh ho capito
Intanto
Intanto io credo di poter raccogliere la sollecitazione che la
De Luca
Io volevo accogliere quello che lei mi vuole chiedere anticipato apre
Presidente ringrazio relatore anche qui colleghe voteranno voi l'emendamento finale
Mi
Permettere ecco ancora una volta di
Chiederle
Non
Di chiederlo per la prima volta ecco che questo parere
Venga consegnato personalmente da lei al
Simbolicamente e poi con grande rigore va bene ma signor ministro perché così io credo Presidente
Che lei ci debba rappresentare come sempre ha fatto ma glielo chiedo questa volta spero che il Consiglio questo Consiglio
Condivida
Le cose che sta per dire
Cioè questa
I riferimenti a queste continue modifiche processuali incidono
Pesantemente sulla vita quotidiana dei colleghi che sono costretti a rimodulare in quanti nazioni propri tenti di studio e di gestione dei propri ruoli e del proprio carico di lavoro allora questa e una delle attribuzioni primaria che al Consiglio Superiore della Magistratura
Per cui credo che un gesto simbolico adeguatamente pubblicizzato e io le chiedo proprio questo formalmente giacché e il Consiglio perché se livelli ma
Invito Miglio
Che lei raccoglierà o meno è un conto ma se l'intero Consiglio ritiene
Di
Evidenziare questo discorso e la ricostruzione del processo civile impone un qualche cosa di diverso altrimenti e qui concludo io credo che fa del sindacato chiedendo i carichi esigibili o tutt'altro
Eh no nel difendere i colleghi in luce nei momenti in cui si va a modificare continuamente
L'attività dei giudici il Primo Presidente potrà dare atto che in Cassazione ma non solo in Cassazione sorvolo ci sono cause con tre quattro cinque ridi
Allora come si può chiedere al magistrato poi ne parliamo nel disciplinare non tutti i magistrati sono dei super magistrati come giustamente a volte vicepresidente allora io credo che questo sia un elemento indispensabile e che questa preoccupazione
Venga evidenziata al ministro per cui la situazione emergenziale del Paese non può comunque andare a discapito dei singoli magistrati
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Era
Va bene grazie Consigliere Fuzio io raccolgo la sua sollecitazione certamente mi impegnerò nel trasmettere al Ministro il parere a rappresentare questi aspetti problematici che lei ha sottolineato dal punto di vista proprio delle ricadute delle
Iniziative di riforma sul lavoro quotidiano dei magistrati va bene allo lo votiamo chi è favorevole
Chi è contrario
Chi si astiene
Due
è approvato con quindici voti favorevoli quattro
Contrari e due astenuti scusate un secondo un
Un un flash
Consigliere Palumbo appello Consiglio di Stato dottor Somaini mi riposo va bene
E poi
Cioè una pratica restrittiva una Presidente con una che mi riporto trasmissioni informative con poterlo dovesse Antonaz Sibilia
Era consigliere Giostra se volete faccio la relazione
No per carità
Va bene le votiamo tutte e due chi è favorevole chi è contrario chi si astiene sono approvati grazie a tutti dello sforzo straordinario la seduta è tolta