Combattere la corruzione si può e si deve

Signore e signori buongiorno
Al numero ministro delegato Luciano Mura e mio personale
Ringrazio il presidente Giampaolino per aver voluto onorare per la seconda volta in pochi giorni con la sua presenza questa banca e questa sala
Parimenti e ringrazio il professor Natalini etiopica per questa iniziativa
E tutti gli illustri relatori che si accingono a dare ad essa sostanza
Ringrazio ovviamente soprattutto quanti
Hanno deciso di intervenire un seminario
In un orario che prelude alla siesta
L'ultimo documento internazionale che ho letto sulla corruzione
E quello del G venti di lo scavo su
Che inizia il paragrafo ad essa dedicato con la seguente affermazione e cito
La corruzione impedisce la crescita economica minaccia all'integrità dei mercati
Mina alla base la concorrenza distorcere l'allocazione delle risorse
Distruggerà pubblica fede e dialogo dello stato di diritto faccio appello a tutti gli stakeholders di attivarsi per combattere la corruzione chi può dissentire
I preoccupati rapporti che ci vengono dalla Corte dei conti
Dal greco gruppo estese gas con la
E dato non sperano si International
Che colloca l'Italia sempre più in basso nella classifica dalla corruzione percepita
Oggi siamo al sessantanove si opposto su centottantadue Paesi
Dovrebbero indurci a un'azione molto dura ed efficace contro il banco della corruzione
Poiché la denuncia del malaffare la sensibilizzazione del pubblico sono condizioni necessarie ma non sufficienti per contenerla
A mio avviso
I nostri tempi hanno visto la Gramigna dalla corruzione infestare i campi dell'economia della politica e persino della giurisdizione
Poiché il mio liberalismo hai citato molto spesso oltre misura l'avidità
Insita nell'animo umano
E la globalizzazione ha finito con l'allentare il senso della legalità
Attraverso l'arbitraggio regolamentare
E quello giurisdizionale con i paradisi fiscali e i centri off-shore
La corruzione però e male antico
E comuni e persino a un'epoca quella della Roma repubblicana
Che la storia ha studiato a scuola ci ha abituati a considerare come un'era di austerity costumi
Popolata da personaggi solo pensosi soprattutto dalla patria grandezza
In verità
Intorno al duecento avanti Cristo nelle commedie di Plauto si trovano testimonianze malcostume e la gestione degli affari privati e pubblici
Vi si accenna ristrutturazione dei grossisti alle frodi alimentari dei mercanti alle promesse improbabili chi aspirava cariche pubbliche agli evasori fiscali
Alle frodi e alla corruzione alla giustizia attraverso
Testimoni falsi e presso l'antica
Un mezzo secolo più tardi intorno a centocinquanta gaio Ronciglio poeta strategico che lo stesso ratio riconobbe cui proprio maestro sia pure criticando riversi perché privi di eleganza
Nell'intento di promuovere una modificazione dei comportamenti così descrisse i maneggi e la conclusione della vita politica e cito
Ma oggi
Dalla mattina alla sera nei giorni di festa e di lavoro sempre ugualmente il pomo intere di senatori si agitano tutti nel foro non saranno mai
Si leggono tutti alla stessa occupazione e alla stessa arte m'inganna si accostamenti notare fra di loro con la frode di gareggiare in blandizie di fingersi galantuomini
I tendere insidie
Come se fossero nemici a tutti
Col passaggio dalla Repubblica l'impero la corruzione politica assunse forme diverse per la modifica della struttura istituzionale
Vi fu un maggior controllo da parte degli operatori si magistrati nei primi due secoli la corruzione politica non aumento
Cosa che invece avvenne e divenne proverbiale nel basso impero
Ho richiamati precedenti dell'antica Roma intima di corruzione non certo per invitare all'indulgenza verso un antico vizio della società pubbliche di quella privata
Né tanto meno per guardare con scetticismo e i risultati in una lotta che dura da secoli e millenni
La corruzione e nel gergo medico una malattia endemica presente nel sangue della società e pronta risvegliarsi porre condizioni la propizia no Comiso fu richiamato
Che in Italia oggi il morbo sia diffuso e anche appunto non v'è dubbio
Argo cui la gente un
Ce lo diranno gli illustri relatori questo mio né rigido assolato e alquanto fumoso grazie dell'attenzione
Eccede il microfono al professor Natalino
Condurrà tutte
Io vi ringrazio ringrazio in primo luogo bella non essere Tor Vergata e il professor Pica per aver organizzato questo incontro sia un'occasione per la civiltà anche
Di come dire aggiornarsi sulle conoscenze su quello che è il dibattito sul tema e per potere prendere parte ad un'iniziativa di diffusione della cultura
Della formazione nel tema della etica del integrità che è uno dei nostri compiti essenziale
Infatti basa nostra legge istitutiva noi ci occupiamo tra le altre cose insomma performances insieme la qualità dei servizi
Noi ci occupiamo della costruzione del sistema della trasparenza trasparenza che ha tra le sue finalità proprio quella di
Andare a migliorare le condizioni di contrasto
Per rispetto alla corruzione su questo lo sforzo della civiltà portata avanti negli anni precedenti
Sta portando progressivamente a costruire un sistema di
Responsabilità in ciascuna amministrazione con l'individuazione di responsabilità la trasparenza
Con la costruita con la realizzazione di programmi per la trasparenza
E per la la realizzazione di effettive verifiche di o ditta sul campo realizzata delle dagli organismi indipendenti dalla valutazione dalla civiltà
Sulla effettiva disponibilità di informazione sui siti pubblici
Questo comincia a dare i propri frutti dal punto di vista della costruzione delle strutture a fatica ancora vedere dei risultati
In termini di
Miglioramento della trasparenza delle
Rispetto alla quantità di informazioni effettivamente disponibile
L'impressione della CIVIT e che il al di là delle di queste regole di queste norme che vengono imposte questi strumenti che vengano diffusi
E che abbiamo siamo in presenza di una quantità diffusa di obblighi specifici maniere Manea materie trasparenza
Che al momento ne abbiamo censito essere più di novanta esistono più di novanta diverse disposizioni che impongono le amministrazioni nel dettaglio di andare a pubblicare il terminati i dati molti dati spesso
Inutili diciamo con franchezza cioè su alcune amministrazioni possono essere
Perché inerente
Come dire effettivamente rilevanti in termini di accrescimento della
Delle conoscenze l'accountability da parte dell'opinione pubblica in altri casi si tratta di semplici adempimenti da parte dell'Amministrazione all'inverso
Abbiamo in molti casi che il principio dell'accessibilità totale introdotto dalla
Quello legislativo centocinquanta che prevede che le amministrazioni pubbliche o a tutte le informazioni gestionali rilevanti per il proprio pubblico
Rimane a volte come dire poco esplorato da parte dell'Amministrazione che
Sì rifugiano più che altro nella cercare di pubblicare in parte i dati obbligatori per legge specificamente obbligatori per legge invece non vanno ad esplorare tutto quello che è il campo delle ulteriori informazione
Che possono essere
Anche maggiormente significative rispetta i target di
Di utente o di cittadini possiamo a quelle del meglio che righe si riguarda lo specifico campo gli accessi all'Amministrazione è questo che cosa significa significa
Che forse questa attività di trasparenza questa attività di contrasto
Di di di miglioramento e contrasto alla corruzione non può passare solamente per le norme le norme sono necessarie è importante introdurre delle modifiche dei correttivi
Ma abbiamo bisogno anche di una diffusa cultura conoscere conoscenze capacità all'interno delle amministrazioni per potere effettivamente sviluppare
Questo tipo di esercizio e su questo io credo che il l'appunto sia il master organizzato dalla nel settore vergata che
Consente di danni di sviluppare questo tipo di conoscenze capacità all'interno dell'amministrazione sia questo incontro
Che ci consente di riflettere
Sulla base di relazioni così prestigiose così
Benna articolata nella programma che ci consentono di riflettere
Non solo e non tanto sulla dettaglio delle norme dei proposti dei progetti ma anche su quelle che sono gli effettivi fattori che ci consentiranno di attuarle perché in Italia
Spesso siamo bravi a fare norme anche come dire Bernabei costruite ben congegnate
Ma poi ci troviamo di fronte al problema della loro attuazione all'interno del su quello è importante che ci sia appunto un'attività di
Costruzione delle capacità delle conoscenze all'interno delle amministrazioni su cui appunto questo master e questo convegno credo ci daranno un aiuto molto rilevante Grazia tocca
Buongiorno a tutti
Come sempre rivolgo il mio primo ringraziamento al Presidente Sarcinelli però adesso siccome lo è la quinta volta che lo faccio vi devo rivelare il perché
è veramente sentito problema è che quando chiedete al professor Sarcinelli
Se si potrà fare il convegno insieme con Dexia un piccolo problema
Il professor Sarcinelli vuole che lo si chiami e che gli si spieghi perché
Questo convegno un convegno importante perché queste cose di cui vogliamo discutere adesso Dexia sono cose importanti questa è la soddisfazione è massima che una persona può avere quando costruisce
Un evento di questo tipo di sono sempre grato per questo
Ringrazio ovviamente alla civiltà questo patrocinio Presidente Rizza allora Presidente Rizzo al professor Natalini Civita qui rivolgono speranzoso in bocca al lupo per le
Prossime sfide io spero
A
Io ringrazio come il Presidente Sarcinelli il Presidente della Corte dei conti per la sua presenza qui oggi il professor
Giampaolino presidente Giampaolino ovviamente non è un caso che il Presidente sia qui sia per il ruolo che riveste sia per l'enfasi che da all'interno del suo ruolo cosa che non è ovvia alla lotta contro la corruzione io però ricordo anche qui personale
Oggi che la corruzione è al centro del dibattito parlamentare oggi che la spending review è al centro del dibattito di politica economica assieme al ruolo di Consip
Io nella mia mente torna
A quel giorno in cui ero Presidente Consip due mila due due mila cinque in consiglio d'amministrazione dove ebbi l'onore e la fortuna di conoscere Presidente Giampaolino che era allora il magistrato della Corte dei conti
Dedicato al controllo appunto di consenta
In quelle riunioni del consiglio di amministrazione il presidente Giampaolino per noi un vero faro
Una guida morale essenziale stimolante
Per assumere delle decisioni prende taglia dotare delle procedure verso l'innovazione del procurement di cui io sono felicissimo
Credo che la Consip di quegli anni abbia trasformato il modo in cui si parla e si fanno gli appalti pubblici di beni e servizi in Italia e quel dibattito senza il Presidente Giampaolino quelle sere
Infinite dove di battevamo su ogni singolo aspetto fino alle otto di sera con tutti i Consiglieri distrutti sono state momenti rilevantissime dove io mi sono formato grazie grazie suoi consigli
E al suo aiuto
Ringrazio il consigliere Camanzi per essere qui oggi consigliere Camanzi anche qui non è un caso che sia stato invitato lo ringrazio per aver accettato il nostro invito perché
Da anni il consigliere Camanzi sta riservando una tensione che io ritengo che molti di noi riteniamo fondamentale
Anche per il successo della spending review non da tutti condivisa cioè quella della battaglia per
La disponibilità di dati
Per ottenere una spesa pubblica
Efficace efficiente priva di sprechi anche legati alla corruzione non solo alla corruzione come avrà modo di dire tra poco
Non a caso chiuderà questa bellissima giornata il professor Parks della Harvard University che è un esperto sì di economia ma di fatto anche di ICT
La esiti gioco ruolo importantissimo in questo il consigliere Camanzi è stato veramente tra i primi a vederlo lontano questo sviluppo
Non solo per la presenza del professor Parks qui ma per aver immaginato questa giornata voluta fortemente
Con grande visione devo ringraziare il professor Nicola Di Mitri che ha
Mi ha chiesto di pensare a questo evento l'abbiamo costruito insieme ma la sua direzione scientifica è stata
Assolutamente assolutamente essenziale non mi devo scordare ovviamente di ringraziare Sas che lo sponsor di questo di questo evento
A
In realtà quando con i Cola Di Mitri abbiamo pensato di farla il nove luglio
Questa data l'avevamo scelto al perché pensavamo che per il nove luglio finalmente fosse stata approvata in Parlamento la legge anticorruzione
Non importa speriamo che lo sia
Che lo sia presto ce ne parlerà il professor Mattarella che anche lui non è un caso che sia qui
Con al professor Mattarella a tanti meriti l'ultimo dei quali
Tratterà scritto un libro bellissimo recente
è quella di aver fatto parte della Commissione Garofoli per la propensione della corruzione nella Pubblica Amministrazione che pochi mesi fa ha fatto una proposta molto coraggiosa che purtroppo non è stata ascoltata completamente dal Parlamento
Di ragionevoli
Decisioni che combatte che permettessero alla dirigenza pubblica e politici di trovarsi più pronti nella lotta contro la corruzione ma ce ne parlerà poi lui stesso oggi credo che sta per uscire tra l'altro mi accennava se ho ben capito un altro rapporto tra poco della Commissione
Dei danni e della lotta alla corruzione ci parleranno riteniamo le persone più esperte che potevamo trovare Magda Bianco Marco Tonello della Banca d'Italia voi sapete che la Banca d'Italia ha creato un suo una specie di ufficio studi le dove Magda non la vedo
Non c'è più ecco ufficio come sia ufficio sui legale come si chiama
Economia diritto anche acquisito una reputazione importantissimo nel Paese internazionale ce ne parlerà Francesca Recanati in un collegamento telefonico che sarà speriamo
Fruttuoso dal Perù Francesca Recanati nella Banca mondiale ha creato di fatto un network di tutte le autorità anti corruzione voi sapete che la legge prevede anche un'autorità anticorruzione perché se abbiamo ritenuto utile parla
A me spetta per chiudere ricordarvi lo so e noioso lo faccio sempre lo sapete tutti del lavoro che è stato pubblicato da tre ricercatori italiani di cui uno il Tor Vergata
Bandiera
Tratta valletti
Che hanno saputo ha avuto la fortuna e la bravura di entrare in possesso del detta peso su tutti gli appalti di beni e servizi che ha fatto si sono fatti in Italia dal due mila due al due mila sei hanno potuto far trovare documentare tutti gli sprechi sommarle
E quindi arrivare a un numero già attivo attorno al due per cento del prodotto interno lordo rendetevi un po'conto
Ovviamente non è tagliando del due per cento la spesa pubblica che si eliminano gli sprechi c'è bisogno di ben altro per individuare quel due per cento non un due per cento a casaccio
Ma la cosa più importante che loro trovano come voi sapete il loro studio e questo risultato bellissimo incredibile
Che l'ottantatré per cento di questi sprechi
è dovuto a il diciassette per cento rispetto al dovuto a ottantatré perciò in Italia tutto lo stereotipo pronto l'ottantatré per cento dovuta incompetenza il diciassette per cento a corruzione che al risultato bellissimo che per combattere la corruzione dura
Combattere di competenza un po'più semplici
In realtà quando io dico questa cosa poi aggiungo sempre quando la racconto in Aula
Che questa storia quando l'ho raccontato una volta dei competenti simili acquirenti pubblici dei carabinieri un carabiniere non so
La mano
E disse professor molto interessante questo studio ma son tutte stupidaggini
Una battuta stupida se glielo dico io guardi un altro che ottantatré diciassette
Sì in che senso è tutta corruzione assume tutta corsi a possa eccetto lanciatori cioè sono studio rigorosi sono quattro anni di valutazione no no adesso glielo spiego io preferisco ricercatori sono bravissimi
è che anche se fosse in competenza mi dice il carabiniere chi l'ha messo lì quella persona incomplete
E quindi più facilmente più facilmente cattura del
è certo che lei ci ha messo in difficoltà quando ci ha detto questo nessun referee aveva detto i nostri autori quella e questa cosa
E ci ha messo in crisi per un po'e poi abbiamo detto no no non ci interessa
Perché di fatto non ci interessa capire quante corruzione quanta incompetenza perché le due cose vanno perfettamente a braccetto si chiama complementi strategici
In un mondo dove c'è corruzione
Che ragione abbiamo
Per diventare competenti l'incompetenza diventa molto più facile e come dice il carabiniere in un mondo dove c'è incompetenza la corruzione alberga molto più facilmente ma girati lo girate lo questo messaggio in positivo
Competenza e lotta alla corruzione vanno insieme
Certo rovente depresse una competenza che papà cui poi va riconosciuto un merito se io dipendente pubblico investo in competenze voglio che quello mi venga riconosciuto come si fa nel Regno Unito da quindici anni a questa parte
E allora vado a chiudere per dire semplicemente che forse la battaglia dovrebbe cominciare d'acqua più che dai massimi sistemi difficile lottare contro la corruzione in un anno due anni
Molto più semplice apparentemente sarebbe sostenere come si fa in altri Paesi del mondo centri di eccellenza abbiamo un paradosso come al solito i migliori studiosi statistici auditor se economisti giuristi
Organizzativi della corruzione stanno in Italia
I migliori centri di eccellenza per lo studio della corruzione non stanno in Italia
Con Bernardo Mattarella abbiamo lanciato un progetto molto bello due anni fa alla Scuola superiore della pubblica amministrazione che cominciava a dare dei risultati bellissimi peccato che si sia
Che si sia bloccato avevano partecipato tantissimi giovani io sono appena tornato da Pisa
A Pisa c'è l'unico master importante fatto da un nostro collega un sociologo politologo Alberto Vannucci con grande coraggio da anni va avanti facendo grande difficoltà la Banca d'Italia lo sostiene
Pochissime altre istituzioni lo sostengo nell'unico master che abbiamo di questo tipo
A cosa serve serve chi c'era in Aula quando insegnato c'erano tanti giovani fondamentale
E c'erano tantissimi nuovi dirigenti c'erano tantissimi dirigenti nuova classe dirigente una forse abbiamo un problema quando
Quando vogliamo formare sulle questioni anticorruzione la gente dice nome non ha bisogno di formazione
Non ho bisogno di formazione sulla corruzione perché io dentro sono onesto e quindi si si rigiri sono subito l'abbiamo visto la scuola superiore ogni tanto c'era questo atteggiamento nella fascia io racconto sempre una storia
è la storia del primo giorno in cui io sono entrato in Consip e in cui io conosco un cane o quello che è pari a Tato uno dei miei più cari amici l'avvocato Ambrogio dove metà all'epoca non mi conosceva
E la prima cosa che ha fatto e ha stretto la mano con la mano destra paga la mano sinistra la mano destra fatto passare un quadernetto Bianco mi ha detto per favore Presidente se lo legga era il Codice deontologico di conti
Ovviamente io mi sono terribilmente offeso e per quattro cinque giorni non volevo parlare con l'avvocato Ambrogio
Dopo quattro cinque giorni anche perché era obbligato a farlo mi sono letto il codice deontologico ho chiamato l'avvocato Ambrogio io ho detto lei mi ha fatto il più grande favore della mia vita
Perché io leggendo questa cosa su cui avevano lavorato tutto il fior fiore della squadra legale diconsi per anni per anni
Avevo capito che si io posso anche essere onesto ma ci sono una marea di comportamenti a cui non ho mai pensato e qui già ente pagata fa quello dalla mattina alla sera aveva pensato
E mi aveva evidenziato tutte le sensibilità e tutti i rischi a cui andava un conto se facevo del si prendevo se assumevo dei comportamenti che a me sembrano semplicemente normale perché faccio altre cose insegna Economia
Fondamentale è servito per tutti i tre anni di Consiglio e ovviamente dopo
Allora io dico che la migliore spending review di tutte
è quella che comincia a aggregare questa enormità di cervelli spazi sta non hanno tutti via il professor Giancarlo spagnolo di persone Giancarlo spagnolo che l'uomo l'economista sulla corruzione
Più invidiato più ammirato in tutta
In tutta
In tutto il mondo in questo momento sta in Svezia
Perché la Svezia ha deciso di investire nel prossimo già calo spagnolo e la sua nota anticorruzione stava da nove a Tor Vergata
Io credo che sia tempo che le istituzioni mettano quel piccolo città minuscolo di una decina di milioni mia centinaio di milioni di euro per creare
Tre centri di eccellenza
Sulla corruzione che siano totalmente dalla mattina alla sera a disposizione delle istituzioni della nuova classe dirigente che vogliamo creare
E questa sarebbe la migliore spending review che potremmo immaginare per avere un Paese che tra dieci anni scintilla come ha sempre scintilla atto nella sua storia grazie mille cedo la parola Presidente Ciampoli
Ringrazio molto di questo invito sono
Molto confortato dal
Circostanza che
Queste mie osservazioni di carattere generale oserei dire ordinamentale
Saranno poi così bene approfondito approfondite negli interventi che si succederanno
Perché appunto vorrei fare un impostazione vorrei dare Cosco siccome peraltro è propria di una relazione introduttiva
Delle devo osservazione
Di carattere generale
è noto anche il compito di contrasto della corruzione e rimesso precipuamente specie nella nostra tradizione italiana e dell'Europa continentale
All'autorità giudiziaria ordinaria
Va evidenziato però come i reati di corruzione siano caratterizzate da una rilevante difficoltà di emersione
E come esiste una scarsa propensione alla denuncia
Non solo perché si tratta dei comportamenti che spesso nascono da un accordo tra corruttore e e corrotto forse
Termine fra corruttore corpi e corrotto serve perché fra unisce il tram di vite
Quindi da un accordo fra corruttore corrotto e nessuno di questi soggetti ha interesse a far scoprire l'illecito
Ma anche perché
Nell'ambiente in cui essi sorgono anche le persone estranee affatto ma partecipi all'organizzazione non dimostrano disponibilità a denunciare fenomeni di tale tipo
Per combattere l'illegalità e la corruzione sia pertanto necessita di un quadro di prevenzione generale
E perché si attui seriamente la prevenzione deve svilupparsi attraverso le finalità del controllo
E attraverso la verifica costante sia dell'attività dell'Amministrazione che delle imprese e nel mercato in genere
Vale a dire attraverso la previsione di procedure tali da garantire la trasparenza nell'attività della pubblica amministrazione deve impresse
Rendendo il residuale seppur sempre necessaria la sanzione penale per comportamenti che risultano contrastanti nonostante la previsione attuata
Ed è per questo che è stato ritenuto inevitabile ripensare nella materia il ruolo delle pubbliche amministrazioni nel loro complesso
Il loro modo stesso TSR
E ciò in verità sembra essere stato fatte proprio negli articoli aggiunti nel corso dell'ultimo dibattito parlamentare sul provvedimento anche corruzione
Che costituiscono nel settore quasi una mini riforma della pubblica amministrazione
Che pur negli ultimi dieci aennini e negli anni più recenti ha conosciuto diversi interventi legislativi
Mi riferisco per ultimo al decreto legislativo centosessantacinque del due mila e uno e altri centocinquanta del due mila e nove
Con il decreto legislativo centosessantacinque fu definita la privatizzazione del rapporto di lavoro dei dipendenti delle pubbliche amministrazioni
Già avviata con il decreto legislativo numero ventinove del novantatré le cui norme più volte modificata e sono stato appunto recepito in questo decreto legislativo
Ponendo così termine a quello che Massimo D'Antona
D'Antona uno dei più convenienti artefici della riforma definì il secolo breve del pubblico impiego
Poco meno Irene novant'anni erano infatti trascorse dalla definitiva messa appunto della normativa citata ad opera dei decreti legislativi degli anni Novanta e la legge giolittiana
Che codificando in definitiva il riorientamento i della quarta sezione del Consiglio di Stato definì per la prima volta lo statuto giuridico degli impiegati civili dello Stato
Il diritto speciale dei dipendenti pubblici destinato a completarsi con l'altro contribuzione esclusiva al giudice amministrativo
Delle controversie fra i dipendenti dell'amministrazione di appartenenza soggette alla esclusiva giurisdizione del giudice amministrativo
Accompagnò l'ultima fase dello Stato liberale
Il periodo fascista ed una parte non breve della vita della Repubblica
Caratterizzata dal monopolio dello Stato centrale e da un modello di amministrazione
Incentrato sul principio della riserva di legge
Sul rispetto di tre determinate regole procedurale sulla immedesimazione organica del funzionario collante con l'amministrazione procedente
Principio cardine questo
Che attraeva nel diritto amministrativo speciale anche le regole relative al concreto svolgimento dell'attività lavorativa
Per gli evidenti riflessi con l'organizzazione degli uffici ed alla determinazione del relativo trattamento economico
E indica un troppo sito sia detto per inciso e per nostra personale convinzione
Si sarebbe dovuto in verità
Nel processo di privatizzazione distinguere tra i titolari delle funzioni e del potere decisionale
I funzionari propriamente detti come allora li definiva dottrina
E gli addetti alle mansioni strumentali impiegati ai quali si sarebbe dovuto limitare l'avrà la privatizzazione
Con la conseguente tutela giurisdizionale presso il giudice ordinario
Con la legge numero centocinquanta del due mila e nove cosiddetta legge Brunetta si divide ancor più il previgente quadro normativo
La Pravo avente destinazione delle risorse utilizzate
Per finanziare i trattamenti accessori per finalità incentivanti e premianti
Era disposta direttamente dalla legge a quale alla quale
I contratti Colli integrativi dovevano dare soltanto coerente attuazione
Quel che invero va osservato e che terremo nel rilevare in questo contesto e che avverrà anomalia dell'Italia
Con riguardo alla retribuzione dei pubblici impiegati è rappresentata da una struttura retributiva
Caratterizzata da un'assoluta prevalenza di competenze fisse e continuative
E soprattutto dalla minima incidenza degli istituti destinati a premiare il merito individuale il diverso impegno dei dipendenti e la produttività delle amministrazione
Infatti quel che preme rilevare come si è detto e per cui nel seguito se richiamerà l'attenzione
è l'assunto che la prima forma di lotta alla corruzione e l'affermazione se non il ripristino
Delle procedure di reclutamento e di accesso ai pubblici impieghi e la tutela della loro serietà
Non che l'esaltazione
Del se non la reintroduzione del merito e della meritocrazia
Sorvolo
Sulle altre no Pavarotti appunto che questa legge cento cinquanta avuto quel che appunto vorrei soltanto richiamare
E che la Corte dei conti nel referto due mila dieci sul costo del lavoro pubblico ha espresso l'auspicio
Che la condivisione di un percorso effettivamente volto ad incentivare la meritocrazia e l'efficienza
Unitamente alla correzione di alcune leggi ditta presenti nella riforma Brunetta
Consenta di rendere realmente omogenea la sua struttura retributiva del pubblico impiego a quella prevista dal settore privato
E di allineare la disciplina italiana a quella dei principali Paesi europei
Ed una tale modernizzazione
Razionalizzazione e il risanamento soprattutto della sua orsetto retributivo del pubblico impiego
E anche esso uno delle premesse per affrontare il problema della corruzione
Con le nuove norme introdotte nel disegno di legge sulla punto sulla corruzione
Sulla lotta la prevenzione al per la la rotta appunto alla corruzione per la tutela della legalità come dice il titolo
Con le nuove norme riguardante le pubbliche amministrazione
Se individuano un'ulteriore interesse pubblico la lotta alla corruzione
Che si organizza essi e disciplina nell'ambito e nell'attività della pubblica amministrazione
L'articolato individuando ne parlerà poi molto meglio il
Professor Mattarella e non segue a convenzione internazionale
L'autorità nazionale competente a coordinare l'attività di contrasto della corruzione
Nella pubblica amministrazione autorità che viene appunto individuata nella Commissione del per la valutazione la trasparenza
L'integrità delle amministrazioni bene pubblica si modifica l'attuale distribuzione delle competenze in in materia vengono poi indizi dico
Attribuisce un notevole notevole funzione al Dipartimento sulla funzione pubblica
E vengono individuate le attività degli altri organi incaricati di funzione di prevenzione e contrasto delle dell'illegalità
Delineando una collaborazione fra l'Autorità nazionale anti corruzione il Dipartimento delle funzioni pubbliche e le amministrazioni centrali
In pratica il Dipartimento della funzione pubblica
Coordina nell'ambito della pubblica amministrazione e l'attuazione della strategia di prevenzione e contrasto della corruzione
E predispone il piano nazionale anticorruzione anche questo previsto da o convenzioni internazionali
Le pubbliche amministrazioni centrali
Definiscono e trasmettono al Dipartimento questo piano di prevenzione nel proprio settore
Che fornisce una valutazione del diverso livello di esposizione degli uffici al rischio di corruzione e indica gli interventi organizzato ieri volte a prevenire il medesimo rischio
Per gli enti locali
Viene valorizzata la figura del prefetto
Che su richiesta
Fornisce il necessario supporto tecnico informativo
Anche al fine di assicurare che i piani siano formulate e adottante nel rispetto delle linee guida contenuto nel piano nazionale
Il quadro che ne deriva se in tre in tal modo offrire una struttura organizzatoria dell'attività di prevenzione della corruzione
Al qui vertice vede un'autorità
Che secondo le norme
Sovrannazionali deve essere indipendente un organo di coordinamento di tutte le amministrazioni che il Dipartimento della funzione pubblica e quindi le singole amministrazione
Esso questo quadro si contempla così completa con l'individuazione all'interno di ciascuna amministrazione
Del responsabile della prevenzione della corruzione
Con compiti propositivi in ordine all'adozione da parte dell'organo di vertice politico del piano triennale di prevenzione della corruzione
E delle del di più deve dirlo predisposizione delle procedure di selezione e formazione dei di dipendenti particolarmente esposti alla corruzione
Tale responsabile della corruzione sul risponde sul piano disciplinare ed è erariale
Nel caso di Commissione all'interno dell'Amministrazione di un reato di corruzione accertata con sentenza passata in giudicato
Salvo che provi
Di avere predisposto il piano
Di aver
Osservatore prescrizione della legge e di aver vigilato sul funzionamento sull'osservanza del piano
Vi è quindi una è con
Una eco dalla duecentotrentuno come
Appresso no però
Corollario di questa
Impostazione
è l'elevazione del principio di trasparenza l'altro generale rimedio contro la corruzione
A livello essenziale delle prestazioni concernenti i diritti sociali e civili dell'articolo centodiciassette
Secondo comma lettera m della Costituzione
Con conseguente previsione di pubblicazione delle informazioni relativa a varie procedimenti
Particolarmente rilevante risultano anche le norme che modificano il Codice con
Codice dei contratti pubblici
E che l'imitano fortemente la possibilità e il ricorso agli arbitrati richiedendo a pena di nullità la previa
Autorizzazione
Naturalmente tutto questo richiede sul fronte dei di menti di carattere lato sua in nessun sanzionatorio
Le disposizioni in tema di incompatibilità cumulo di impieghi due incarichi di dipendenti pubblici e di codice di comportamento dei dipendenti della pubblica amministrazione
Anche mediante una disciplina organica dei gli illeciti e delle relative sanzioni disciplinari
Ai fini della prevenzione del contrasto della corruzione della prevenzione dei conflitti di interesse inoltre
Il Governo è delegato ad adottare uno o più decreti legislativi diretti a modificare la disciplina in materia di attribuzione di incarichi dirigenziale
Con il mio riferimento al rischio di infiltrazione mafiosa vi sono poi ulteriori norme
E vi sono anche altre norme appunto previste per in caso di condanna di determinanti operatori a intervenire e quindi dell'annullamento dei relativi contratti
E con riguarda questa materia degli appalti
Si può essere anche d'accordo con l'auspicio o l'altro giorno Espresso dal presidente dell'Autorità per la vigilanza sui contratti pubblici
Che le stazioni appaltanti soggetti di pubblica amministrazione
Debbano con le la al siano dotate con le dovute cautele di una libertà rectius facoltà di negoziare diversa da quella attuale
Purché però su di esse si attivano appieno i rimedi e le misure
Che nella stessa relazione del Presidente si indicano nere pagine quattro e cinque della relazione
Nella logica dei crediti e dei rimedi di carattere sanzionatoria dall'esigenza di semplificazione e dice INPS certezza di tali signor strumenti
Tenuto conto anche della città dell'apporto rilevazione del buon del gruppo eco e di altre e che indica nella Corte dei conti italiana nelle sue funzioni di controllo giurisdizionale come il referente
Li entri anche di con nel contesto appunto di rimedi organizzativi al contrasto della film fenomeno della corruzione
Si dispone sempre in tema di danno all'immagine su cui
Non mi intratterrò
A tali rimedi si aggiungono quelli di carattere interdittivi
Che delega al Governo l'articolo diciassette un testo unico
Per disciplinare in caso sentenze definitive di condanna per delitto colposo l'incandidabilità diverse cariche elettive di governo
E le ipotesi di decadenza e di sospensiva
Dello stesso
Dopo i rimedi interni o amministrativi seguono quelli latu senso sanzionatorie e quelli soprattutto penale io
è il corpo che contiene anche gli articoli su cui il Governo ha chiesto e ottenuto la fiducia della Camera
E che per la loro natura penale ri fuoriescono dalla impostazione di questo intervento occorrerebbe fare un convegno apposito
Sulla parte penale che interessa però molto alla specialistica penale
Questo per sommi capi il contenuto dell'articolato disegno organizzativo
Di cui sembra che si possa condividere il metodo e i contenuti
Un giusto equilibrio dei rimedi e i organizzativi e poi
Calibrati interventi sanzionatori e innovativi interventi penali
Infatti non appare prematuro affermare
Che al momento perché forse appunto ulteriori modifiche si potranno avere nel corso dell'esame al Senato l'articolato
Dal punto di vista amministrativo sembra contenere misure volte ad affrontare il mondo organico il fenomeno dalla corruzione nella Pubblica Amministrazione
Facendosi carico del fenomeno configurandolo come si è detto in modo autonomo
Configurando in modo autonomo alla lotta alla corruzione tra gli interessi pubblici intestate alle pubbliche amministrazioni
Ed apprestando all'uopo un'organizzazione mirata facente capo autonome per evitare di indipendente come si è detto sovrastante ogni altro apparato amministrativo
E di disapplicando apposti disciplinando apposita attività amministrativa
Il piano anti corruzione e tutte altre conseguenti
La modifica legislativa se approvata e da considerare con favore
Dal momento che la prima volta che un provvedimento volto alla prevenzione alla repressione della corruzione
E della illegalità nella pubblica amministrazione affrontata con un tale approccio questa problematica
Predisponendo un sistema amministrativo di organizzazione di prove edizione e quindi interventi di natura repressiva e tenace
Così non era nella storia non è stata nella storia del nostro ordinamento così non era stato negli anni novanta con la riforma dei reati contro la pubblica amministrazione
Né con la legge Merloni negli anni di tangenti agli anni di Tangentopoli
Mentre un discorso a sé merita la legge numero duecentotrentuno del due mila uno che riguarda appunto dell'interesse
Sin dalla riforma dei reati contro la pubblica amministrazione della fine degli anni ottanta
Infatti si lamentò un mancato approccio sotto l'aspetto amministrativo alla problematica che si voleva frontale
Se rileggersi rilevo all'ora una sostanziale assenza del mondo amministrativo nella riforma dei reati contro la pubblica amministrazione
Ed in particolare il mancato ricorso ai fini di una loro più moderna ed efficacia valenza I principi che già costituzionalmente previsti
Tanti nuovi significanti assumevano già allora nell'organizzazione e NAU le attività amministrative
Il principio dell'imparzialità
Nutrito da una precipua dottrina di con di contenuto sociale
Il principio di legalità
In cui si avvertiva la necessità che fosse corroborato dai principi dell'efficienza e dell'effettività
Il principio del buon andamento cui veniva attribuita portante di efficacia giuridica al di là della scienza o della tecnica dell'Amministrazione
Al contrario
La riforma dei reati contro la pubblica amministrazione
Si limitò ad un aggiustamento di figure Giannotta il cosiddetto diritto di malversazione alla estensione della punibilità l'allora nuova disciplina della concussione di cui adesso
Si viene di nuovo in senso inverso eccetera
Diverso fu invece l'approccio allorché si dovette affrontare l'altra evenienza di gravi scandali riguardando alla materia degli appalti pubblici
Chi è che fu Cartago catalogata sotto il nome di Tangentopoli
Tangentopoli infiltrazioni ma forse recessione
Furono le con clausola prima di concause del malessere nel settore degli appalti non soltanto dei lavori pubblici ma anche di forniture e servizi
Per cui appariva in Happy labile
Un ripensamento della disciplina di questa moto
Questa volta infatti
Si scelse di individuale il rimedio più che nell'esercizio dell'azione penale in una riforma organizzatoria funzionale del settore
Con l'obiettivo di ridare vigore in dignità in quest'ambito all'Amministrazione
Ricostituendo e quelle stanze quelle misure che l'avrebbero resa capace di trovare al suo interno rimedia sanzioni alle sue disfunzione
Si volle cioè realizzare una riapertura riabilitazione della struttura amministrativa
Preposto all'esecuzione dei lavori pubblici seguendo peraltro le redini cauzioni che era un tempo erano state formulate anche a livello parlamentare
Ed allo scopo si ritenne debbo opportuno valorizzare a mezzo di apposite autorità la funzione di vigilanza
Sulla pubblica amministrazione condicio anticipando
La sollecitazione della Commissione dalla comune Comunità europea che nello successivo Libro verde sui lavori pubblici su proposta del commissario Monti
Invitava a tutti gli istanti della comunità alla istituzione nell'ambito dei rispettivi ordinamenti di autorità indipendente in materia di lavori pubblici
Si riteneva infatti che il modello prescelto
Prego smettesse di controllare efficacemente le procedure di affidamento ed esecuzione dei lavori al di fuori delle ingerenze politico amministrative
Che hanno e che invece
Un apparato ministeriale di tipo tradizionale
Inevitabilmente implicato
Il settore tuttavia
Era sussunto quasi contemporaneamente nell'ordinamento comunitario
E nella loro opprimente pur preminenza ad alcuni valori
Lo colata spendita del pubblico danaro il corretto agire dei pubblici uffici il primario interesse della pubblica amministrazione erano sostituiti da altri
Lo sviluppo del mercato la concorrenza l'incremento
Delle
Interesse
Di talché la stessa valenza e il relativo approccio i fenomeni corruttivi e alle altre delle devianze del settore assunsero significati diversi
E postulare uno esigenze diverso
La corruzione più che lesione di valori etici e di grave per turbamenti di interesse pubblici era avvertita soprattutto nella sua valenza economica
Dunque
Agli originati beni del corretto agire della pubblica amministrazione e della regolare gestione ed economica gestione delle pubbliche risorse
Si affiancava con una nuova mensa
Il valore della concorrenza in un libero mercato che non doveva essere alterato dal non trasparente
E non vorrei fund regolava il funzionamento della richiesta di origine pubblica che come fondi pubblici alimentava e alimenta la domanda
La concorrenza rispetto al mercato era considerato un Veba considerato nel duplice adito profilo di concorrenza per il mercato e concorrenza nel mercato
Da qui il cambio di prospettiva per gli interessi da tutelarli era la relativa disciplina da porre in essere
Una disciplina non più voltato tutela predominante della pubblica amministrazione ma di tutela dell'economia e delle impresa e quindi della concorrenza
Da qui al tre SIR regole procedurali soprattutto è volta a garantire la concorrenza e a mezzo di essa la iniziativa economica privata
La va corretta intrapresa economica
In un ambito più vasto di quello propriamente comunitario l'occasione individuando nella responsabilità
Nella trasparenza e responsabilità unitamente alla cosiddetta efficienza amministrativa era una effettiva concorrenza gli elementi chiave
Per la nella prevenzione dei fenomeni corruttivi
Intanto il nostro ordinamento conosceva anche un'altra rilevante innovazione
Quella del decreto legislativo otto giugno due mila un uno del numero duecentotrentuno
Anch'esso di origine sovrannazionale
Esso infatti come è noto
E per ricordando che dà origine sono circa e necessario tornare alla seconda metà degli anni ottanta quando scoppiò lo scandalo delle tangenti Lockheed
E a seguito di quello scambio nolo fu introdotto negli Stati inglesi uniti il foro ingrato con protetta pacchetti sa accanto detto bene il consigliere D'Amato
Distanti uniti senza impegnarono in una battaglia internazionale che sfociò nella convenzione OCSE del mille novecentonovantasette
Nella quale si introducevano due principi essenziali
In primo luogo si definì il legale la corruzione internazionale
E in secondo luogo si stabilì che gli Stati membri dell'OCSE avrebbero dovuto prevede della responsabilità penale
Delle intraprese che avessero commessi atti corruttibili
Da qui la nascita della
Nella legge duecentotto del trentuno del due mila uno
Questa legge ha introdotto nell'ordinamento italiano in conformità a quanto previsto anche a livello
Europeo
Un nuovo regime di responsabilità
Denominata amministrativa dare atto
Responsabilità penale avrebbe comportato un
Un uno sono sconvolgenti mento aveva anche se furono molto utilizzante per questa legge
Gli lavori della Commissione grosso punto sulla responsabilità penale delle persone giuridiche
Punto dicevo responsabilità dell'amianto a dare amianto derivante dalla Commissione o tentata Commissione di determinate fattispecie di indire Anto nell'interesso a vantaggio degli enti stesse
Male affrontarla con la previsione di regole interne che le interessa essi dovevano fare in base alla nuova normativa
Un modo nuovo di affrontare con grande un problema per evitare la commissione di reati da parte dei dipendenti delle imprese stesse
Al di là degli aspetti tecnici la svolta consisteva nel fatto che lo Stato chiedeva le imprese stesse di fare attività di polizia in Terna e di dotarsi di strumenti di verifica di prevenzione disciplinarmente
è per questo
Che negli ultimi tempi per i fenomeni corruttivi nel settore pubblico si è imboccata una duecentotrentuno come è stato metaforicamente detto per la pubblica amministrazione
Mentre ad altri è stata invocata una disciplina complesse per penetrante con figurante quasi un ordinamento penale speciale
Come quello previsto per la lotta alla mafia
Alla fine come si è detto si è scelto la strada dell'intervento sulla e nell'amministrazione
Sulla sua conformazione
Sui suoi apparati sull'attività sulla configurazione più intima interna intima l'antica immedesimazione organica
Della preposizione verso oggetto agli uffici sui loro comportamenti
A nostro sommesso avviso questa è una strada che può offrire una buona occasione
Ma l'interrogativo che si pone ecco cosa occorre fare se anche le ultime disposizioni in questi sensi
Per la prevenzione la repressione della produzione delle grande la pubblica della pubblica amministrazione nell'e pubblica amministrazione dovessero non portare i benefici che si prefiggono
Se anche se dovessero rivelarsi cioè poco incidenti nel contrasto al fenomeno se dovessero ancora una volta come avvenne per Tangentopoli
Non estirpare quello che ad oggi costituisce un problema purtroppo di costume
Di burocrazia di mondi di mentalità imprenditoriale di politica
Premesso che come si è detto la strada intrapresa appare quella più idonea
E che essa dovrebbe essere perseguita ancora con convinzione forte energia affinché l'Amministrazione i trova in sei rimedi al fenomeno della corruzione
C'è da dire che se anche questa riforma non dovesse sortire gli effetti che si per il prefiggere
La ricetta vincente passa comunque attraverso i cosiddetti quattro pilastri
L'etica
La trasparenza lusso Delli Citti la semplificazione il controllo collaborativo
L'etica un ruolo fondamentale può svolgere in primis all'etica
E in particolare l'etica del servizio vale a dire la propria intima tensione morale del funzionario pubblico ad un suo corretto agire alla sua missione
E c'è infatti da ritenere che oggi sia necessario e questo lo dice anche Rocca San prestare una più rilevante attenzione a questo aspetto
E spendere un impegno anche personale per dare un maggiore senso civico a tutta la classe dirigente
Che è una migliore diffusione di in comportamenti virtuosi rispettosi delle norme ed improntata
Alla massima con considerazione del bene comune
E che si identificano con l'ufficio
Realizzando quell'antica immedesimazione organica
Che costituisce nella sua concreta realizzazione il primo valido congegni o per un buon funzionamento dalla macchina amministrativa
E con riguardo a questo congegno della immedesimazione organica qualche ulteriore riflessione più specifici approfonditamente
Andrebbero fatti sia nella teoria che nel che nella pratica con gli effetti che su di esso hanno avuto la privatizzazione del rapporto di pubblico impiego
Specie con riguardo alle figure dei dirigenziali
E le concrete modalità con le quali è stata attuata essi attuale di cui in apertura oggetto
E ciò archiviati ciò sia deve aggiungere colonne suggeriscono sembra l'occhio se le istituzioni europee
La corretta anche qui annuncio accennato anzi sempre più un mero meritocratica provvista del personale da parte delle pubblica amministrazione
Ed in particolare dei suoi dirigenti
Tale pilastro infatti avrebbe dovuto essere ricompreso in un quadro generale
Fondato da un l'altro sull'articolo cinquantatré da lassù co della Costituzione nella sua di clan azione declinazione del rapporto di impiego
Non visto tanto sotto l'aspetto del rapporto di lavoro ed è il sinallagma contro prestazionale
Quando la RAI Rifondazione dei principi e dei valori come quella di una corretta e seria sta
Selezione come già ho accennato per l'instaurazione del rapporto di pubblico impiego e l'arrivo di ed arrivi di scienza
Di uno dei primi rimedi per il ripristino del buon finzione amento della pubblica amministrazione cioè l'esercizio del potere disciplinare
Ma per la provvista del personale amministrativo di ogni ordine ingrato come anche con detto un corretto procedimento anzi un corretto procedimento serio e concordato
Era per prima dopo forma di lotta contro la produzione
Il valore degli esami essenzialmente morale fu affermato da uno scrittore che fu anche un rilevante uomo politico Amendola una scelta di vita
Una seria selezione presuppone una seria preparazione
E questa è uno dei fattori che contribuisce alla formazione di quell'attenzione morale che il substrato di ogni
Eticità
Il secondo pilastro la trasparenza attraverso l'uso del di Citti
Come indicato dall'OCSE la trasparenza insieme alla responsabilità chiaro la cosiddetta efficienza amministrativa Ayala effettiva concorrenza
Si configura come elemento chiave per nella prevenzione degli enti per nomini corruttivi
è evidente infatti che consentire l'utilizzazione
E la valorizzazione dei dati pubblici aprendo l'accesso alle informazioni ed è contenuti prodotti è in possesso dell'Appia
Contribuisce in maniera preponderante al raggiungimento dell'obiettivo trasparenza
Fu questo si fu un sicuramente
Un primo importante passo per in ridurre se non eliminare quella frammentazione delle informazioni
Che oltre a rendere più in difficoltà oserei analiti statistiche su un su un settore che già valliva all'ora quando furono fatte queste analisi più di cento miliardi di euro e
Per lavori servizi e forniture contribuisce a rendere opaco holding intero settore
Ma altri
Passi sono stati compiuti e altro ancora devono compiersi essendo evidente
Che le tecnologie dell'informazione e della comunicazione sono elementi fondamentali e qui appunto tutto il mio
La madre con per non poter
Oggi
Seguire i lavori di questo convegno dove tutti questi temi appunto come vedo dal programma saranno approfonditi e sono appunto quelli che appunto rilevano
Il terzo elemento è la semplificazione
Con la semplificazione e necessario contrastare l'anomalia specie è proprio di alcuni settori
Dellai iper-regolamentazione che ingolfata complica talvolta direttore Hein cessa il mercato con grave danno dell'economia
In materia di appalti ad esempio la sola normativa statale ammonta ad oltre un migliaio di norme
Che può essere letto di carta nelle diciotto sedi regionali dando luogo a nunc quasi complesso ridicolo di norme di varia natura
Sempre significare significa comunque rispettare il principio di legalità
La necessità cioè di a firmare il primato della legalità nell'esercizio del potere politico amministrativo economico
La legge come è noto e
è origine e quei misura della di ogni altra azione
A prescindere dalla variabili e contingenze maggioranze politiche dal momento che
Che principio dire il Candita inteso in tutta la sua ricchezza costituzionale
è la precondizione della libertà ed è il rilancio economico sociale e morale del Paese
La legge come come ho detto effort solai misura per l'esercizio del potere
Da una parte dell'Amministrazione deve rispettare la legge il principio di legalità inteso in sesto Fitto
Dove per legge si intende non solo la legge in senso formale la ma l'ordinamento giuridico nel suo complesso composto di tutte le norme vigenti il diritto oggettivo
Qualunque sia la fonte è la stessa
E ancora il rispetto delle norme che sono e norme di d'Ippolito pubblico e anni è da intendere nel senso che tutte quelle vigenti
Principi generali norme generali
Norme puntuali
Debbono essere specificamente rispettate non possono essere di ero ordinate appena di illegittimità
Dell'azione se non in casi veramente eccezionale
Da ultimo
Le imprese devono rispettare le leggi che regolano
Anche nel loro intimo funzionamento oltre quello che disciplinano
Il loro confronto
Le stesse situazioni emergenziali vanno appunto affrontato col rispetto del principio di legalità
Da ultimo il controllo occorre ricordarlo che appunto non è stata ratificata la Convenzione ONU sull'anti corruzione l'attende invece l'altra comunitaria di essere ancora
Dateci canta l'articolo cinque
Della convenzione pone per la prevenzione tra gli altri due principi fondamentali che abbiamo finito già detto traspare densi accountability
Il termine accountability nel corrente accezione corrente nel mondo anglosassone comprende qualcosa e di più del mero concetto di responsabili FAO
Di responsabilità
Per un funzionario della pubblica amministrazione essere accanto il bollino
Infatti significa essere sottoposto all'obbligo di rendicontare devono cioè dimostrare in ogni momento
Anche documentalmente che nell'azione amministrativa sono stati rispettati non solo i canoni della legalità ma anche quella dell'efficienza dell'efficacia dell'economicità e mi fermo
Io ringrazio veramente di cuore presidente Giampaolino quello che a cui abbiamo a che abbiamo ascoltato è un affresco storico
Fondamentale per capire meglio il punto di arrivo di cui discuteremo oggi ma c'è in questo affresco storico un filo russo c'è un'analisi
Tutti abbiamo apprezzato radicata nei valori dell'azione umana
E o
Rilevato
Con grande piacere i riferimenti centrali di tutto questo
Bellissimo discorso
All'importanza dell'incidenza del merito individuale
All'interno anche del
Della
La contrattualistica della pubblica amministrazione l'importanza della corretta selezione a conferma credo
Dell'idea che forse il modo migliore per combattere la corruzione in ultima analisi è proprio quello di ritornare alle competenze l'accountability
E
Compresa nell'accountability ovviamente il riconoscimento del merito
Credo che questa sia sicuramente il modo migliore per combattere al di là di tutti questi strumenti di questa riorganizzazione
Della prevenzione contro la corruzione così importante come ci ha ricordato il Presidente quindi lo ringrazio particolarmente adesso
Chiederei chiuderei questa prima fase della giornata io però ho parlato tanto dei giovani ma come al solito uno si scorda il ringraziamento importante troverete nelle vostre cartelline
Una bellissima nasce fatta da uno dei nostri studenti Giacomo Carbutti soltanto per darvi un'idea di quanto vogliano partecipare e di quanto sappiano partecipare i giovani al dibattito
Io gliel'ho chiesto per questo e gli ho detto a te la senti di farlo
Perché so che sei capace di farlo e sei appassionato vuoi dire qualcosa mi ha detto di sì e notate leggete questo ragazzo di ventidue anni
I ragazzi così in Italia che possono essere a disposizione del Paese se appropriatamente seguiti
E premiati ce ne sono tantissimi ed anche dalla
Credo che dovremmo
A partire assieme a tutto il quadro che emerge da questa mattina quindi grazie a tutti ci ritroviamo direi alle due e un quarto
E va bene professor De Mitri che coordinerà la seconda parte della giornata per due un quarto tutti quei grazie ancora
Ci prova secondo parte
Del convegno
Una piccola valutazione sullo sequenza degli interventi
L'intervento
Scusate propongono sparito
L'intervento della visto come il primo nel pomeriggio per il secondo del primo decreto di pomeriggio sarà
Quello che
Washington vero
Carlino vasta
Proprio al Perù il francescano il
Più lavoro per la Banca mondiale aveva
Anti corruzione del membro di un po'
Il gruppo di esperti dal politologo sulle imprese sul tema della corruzione si scusa per un po'perverso del presente oggi appunto solido
Verso le dodici come lezione ma c'ho tenuto il bidone della presentazione
Lo se ti devo
Via telefono invece illustrerà
Istanza più provengono da Banca mondiale pubblico mondiale debba
Probabilmente in parte della Comunità europea sul sul terreno per corruzione
Quindi se uno ha chiuso il completamento
Benissimo
Pronto però
Disagevole questi strumenti
Tra mosso un'osservazione
Buongiorno anche Pompei spurio tanti e non per tutti e due partecipaste eccetera avrebbe arricchito peraltro sorti professor Pica terapie
Fare pendenti e dei trasporti
Tante
A hanno portante le particolarità sancisca diverse nella così il più possibile
è un'altra opera chiusa fattibile tra
Una ecco perché del telefono capiamo nascoste no
No prego ampi grazie significa alla presentazione quindi l'intero nonostante il modo in cui ma cercando di spendere l'analisi e il lavoro che abbiamo fatto affatto etnie questo alla Banca mondiale no nella presentazione chiederà l'appassionata sullo schermo al giudice a dire ha veramente lo scopo di quello che facciamo come il progetto che abitava
Parlamentare dall'inizio siano io faccio parte Urbino una RAI gli appena Pittella produzione della Banca mondiale e tornata tutta un'ampia eco
E in parte di compensare
Per il mio lavoro recentemente sei anni fa mi è stato chiesto iniziare a capire
Contrari si poteva fare i vitelli che lavorano con la Banca mondiale a e e hanno le agenzie io ho delle condizioni
Tali hanno mandato il prete niente invecchiati lottare contro la corruzione Alkyone
Perché pubblica porta a questa domanda gradita a
La accordo dal fatto che la convenzione contro la
Corruzione delle Nazioni Unite che conosce come sembra
Al
L'idea indurrebbe i suoi era piccoli a tutti i Paesi firmatari decadere pertinenti delle agenzie le missioni che funzionino in modo efficiente edificatorie che
Ammontava coordinate rispetto al lavoro contro l'attuazione del Paese firmatario
Questo bella prima a la prima qualche contatto impianti che quel gap di lavoro
No
E la retorica che porta attenzione alle IPAB quindi come invece Perna interna dalla prima avanti
Valga la pena trasparente penali intitolata al punto di partenza rimasi tutto quando noi sentiamo appelli impegni e delle Commissioni ha delimitato il PIP mi
E li definiamo anticorruption autori cliente aspettiamo a alcuna all'interno di un Governo che ha ricevuto il mandato di combattere la corruzione
Sono sicura che
Questa tecnica non è così
Abbia
A
Immediatamente vi può far capire il PEA Etiopia così difficile abili riuscire a valutare
A trarre delle conclusioni
Sulla ed applicato di questo tipo di agenzia
Nonostante questo però tra le
Il leggi che lavorano nell'aria della corruzione atti al mondo abbiamo notato c'era una opinione generale già per
Della inefficacia e quello percentili in parte perché tra gli anni Ottanta negli anni Novanta a c'era lo Stato o no proliferate queste agenzie
Alla e troppo il proliferare di queste genti alla fine degli anni Novanta alcuni colleghi alcune importanti appena iniziato a cercare per capire e e
Il che conta filoni queste agenzie poteva accadere un impatto e potessero ridurre la corruzione
All'interno del Paese al
Ci sono alcune per
I CARA alcuni articoli alcune citazioni al molto importanti sono dei lavori fondamenti tali che contatti molto importanti per influenzare il dibattito saprà
Perché
A molto spesso i lavori triennali che rivalutazione
E concentrava non su tumori tre casi molto conosciuti molto particolare
Che
Causa sterile operativo computing attori
E
Erano dedicate come dicevo molto particolare
Quindi chiaramente dispone che l'altro Francesco a più alta alla Russia e impressione che questi rischi potenza
Funzionante ma
Sono
Ciò
Invitai a ritroso lei innanzitutto tutto a posto tutti gli altri costituzionale
Che funziona
Il avviene in quei tempi apportate molto avanzata
Il generale invece queste condizioni queste agenzie non funzionavano in tutti gli altri Paesi
Quindi
Venti perché abbiamo
La all'attualità perché invece vediamo quali elezioni si possono trarre il che
Abbiamo cercato di fare noi
Domando centrale che mi è stata posta facciamo questa gentile uno strumento efficace e in caso positivo in che decisioni quali sono i fattori che possono influenzare l'efficacia di queste agenzie
E per fare questo tipo di analisi
Come abbiano fatto AAMS abbiamo Lazio standard ad esempio abitanti che è stata lanciata questa è la all'attualità successiva è una nuova iniziativa che è stata lanciata nel marzo del due mila e dieci
Dove atenei un piatto Autantlara gesti
A
Raccogliere informazioni alla Oria pittrice
Tutti gli enti seduti in tutto il mondo
Per questa discussione iniziale e poi in atto
Un
Iniziativa molto più ampia che peraltro stando oggi gli ottantacinque ha già impegni milioni niente che hanno al mandato di lottare contro la corruzione nel mondo e abbiamo creato un portale
Chiunque perché anche noi i primi a chiunque
Perché è stato inaugurato il nove dicembre per il due mila e undici giorno contro la corruzione per le Nazioni Unite i dati però ci sono ritardi spinga un mese fa
Come si capirà localmente è un'iniziativa
Che è
Continua a crescere e continua a coinvolgere e cercare di coinvolgere
Sempre più tratta ai fini e Commissioni
Cosa diversa
Tax credit da un ministero pelle è una battaglia in modo da un'ITEA
Al momento di quali sono i Paesi
Sono
Avrei potuto alla analizzati
Nel nostro studio colmata apparente in piccolo la data
E quando l'Agenzia contro la corruzione è stata introdotta in quel Paese per la prima volta abbiamo anche peccati dello studio molto approfondito per alcuni IP dove c'è stato un accordo è una e un interamente da parte del Governo locale per sapere un'analisi approfondita di quella che ci insegna ex poterle aiutare a rafforzare convergenti
A
Ridurre il problema tipo impossibili difficile vorrei toccare il perché da parte di altra tale altri
Sbagli del Governo
A
Abbiamo iniziato la nostra analisi
A
La Clai perché intitolata ostacoli da un'idea
Allora il tabellone argomento che troppe perché combinazioni e il personale che lavora in queste Commissioni
A
Pozzuoli condividere con noi con noi in parte perché Banca mondiale ma colloqui in parte anche del come e imprese Raniero
Il tema degli ostacoli quali sono gli ostacoli problemi che mail cercare entri raggiunge punte compiere il mandato di quel
Milioni queste agenzie che si trovano
Prima di tutto la cosa più importante che abbiamo o no abbinato e non importa il tipo di Agenzia il mandato che a questa agenzia non importa alle Commissioni economiche istituzionali e legali del Paese
Le posizioni politiche che queste agenzie tant'è vero non sono garantiti
E che
Legato a questo al CIPE il problema
Aprire un
Tutti canale legali chiare e ben definito
In modo che questa Agenzia queste Commissioni possano operare e deperire la Poggio deciderò che certamente l'appoggio politico
A un legati aspetti due-tre elimina il problema degli ostacoli che tutte e tre missioni queste Gentile a economo devono riuscire più a capire cioè il problema pelle risorse molto limitate
Travanut che
Che degli altri ostacoli che sono menzionati nella nella nell'attualità a le risorse le risorse umane
All'interno della Commissione banche territoriali e sostegni finanziari per poter pagare per le pari opportunità
Della CPA quei fattori intatto a sull'approccio strategico
Perché
Generalmente il clima che lavora in queste gentili è molto limitato ha una visione temporale limitata se non per caso non c'è il loro contratto il contratto del personale verrà rinnovato o
Annualmente ho incontrato permanente
Sono temi per lavoro immediatamente questa influenza all'approccio strategico anche di queste cinghie e c'è un
Capacità molto limitata palinsesto Caretti riuscite a quest'oggi cittadini e impresa e che invece abbiamo visto è molto importante
La Fighters cerca di rendere inizia a condividere alcune risultati quello delle analisi più approfondita che abbiamo fatto
Quando
Teniamo a questo tipo di comiche agenzie non apriamo abbiano scoperto ma abbiamo un'idea molto chiara del loro mandato e abbiamo scoperto che tutti i quali sessanta paesi che lavora adesso
Siano coinvolte di cui abbiamo dati e informazioni che ci sono anche
IP a tutti in quel dibattito qua perché menzionato all'inizio
Al
Abbiamo visto che non c'è un modello unico Pittachi il cliente Commissione contro la corruzione e non c'è un moderno preferenziale
Al ogni Paese ha sviluppato un modello leggermente diverso quel Matteo
Aumentato molto importante questa considerazione e idee
Non possiamo quindi generalizzare altri sull'efficacia
Queste Gentile dobbiamo prima di tutto capire qual è la via il mandato originario che erano state date e il quale sia la struttura
A le commissioni che queste agenzie possono possono a finire sono multipla possono fare attività di prevenzione
A possono investigare Scaltriti per corruzione
Possono fare attività di ricerca di politica economica di appoggio altri a a parte del Governo criteri e dei diritti umani per sviluppare dei temi di politica economica nella rete la prevenzione della corruzione
Possono anche fare quello che gli inglesi chiamano automatiche
A cercare di ristabilire a un dialogo con i cittadini e accetti
Definite con i cittadini
A informazioni materiale e coinvolgerli a volte aumentare la burocrazia e il loro senso civico
Possono anche avere in alcuni casi in alcuni Paesi che quel che ci sia e non solo affanno indagini a livello di di casi di corruzione hanno anche il potere riportare e di completare il processo
In teoria tono ironico guardare quello la teoria le organizzazioni ci suggerisce
A norma sembrerebbe che chiudono un'agenzia un mandato semplice più semplice il mandato e più limitato
Grande l'efficienza di questa agenzia
Eppure noi abbiamo visto che ci sono casi per agibili efficienti efficienti entrambi i casi sia che abbiano mandato unico che hanno mandato multiplo
Allora protocollata e dire
Como ho menzionato nella nella slide stoccati Hong Kong prefiltrato ribadisce Slovenia
Al
Comunque
è conosciuta come un'agenzia che
A ha mandato tutti fare attività di prevenzione e di ricerca di politica economica di coordinamento e di tutta l'attività di contro la lotta alla Corte nella lotta alla corruzione
Ma anche indagini e hanno il potere il pregiudizio
A noi
Le persone che sono stati verificate vado però quindi non sembrerebbe essere un'agenzia che ha mandato unico è uno però guarda alla struttura
Io completo
Ogni dipartimento che ha un mandato molto chiaro e organico già il riconoscimento per l'attività di prevenzione abbattimento per le attività benefiche aprire eccetera eccetera
Ci sono indipendenti impreparati e operano come
Infinitamente
Hanno quindi commentare leader rappresentano due fasi
Gli agenti e che hanno mandato unico molto semplice e e che el cercare di raggiungere il loro mandato sono state molto hanno avuto molto successo allo stesso tempo invece abbia le carte dell'Indonesia e della Slovenia
Dove hanno mandato più complesso che coinvolge l'attività di prevenzione
Rimpatriati capire
E sono al allora sono riuscite a raggiungere
Gli obiettivi che si erano prefissati anche avendo un mandato più completo e non così
Lecce
Che cosa che ha fatto quell'ora hanno influenzato gentile come la gentile che abbiamo visto in Slovenia in Indonesia a anche così sciistiche fattore RH cartaceo che come partire perché opera in un Paese
Allora dove ci sono dei problemi a coordinare le agenzie tra livello federale a livello statale a livello locale
Allora la slide successiva in un spiegare quali sono
Gli elementi fattori importanti che possono avere un impatto sull'efficienza di questa agenzia
Primarie per tantissimo una relazione chiara e domandarsi ben definito
Che poche questioni queste agenzie alle porte all'interno
Perché appena istituzionale del Paese
Impieghi molti quei perché anch'io a operare in collaborazione con anche le agenzie condanne capire il Paese
Nessuna di queste chianche può operare
Al interne completamente indipendentemente hanno britanniche poter avere una un accordi di collaborazione per poter condurre le loro indagini per scoprire allo sviluppare e implementare le attività di prevenzione
A noi
Chi alcuni pensano al mandato egli abbiamo visto che in molti casi questo tipo
Collaborazione efficiente eccome formalizzata
In Paesi come la Colombia imprenditori come l'Indonesia
è chiusa con accordi tra le agenzie che lavorano nel campo della corruzione e leggibile che ci particolari informazioni relative a passaporti relative
A attorno io uniti all'interno del Parma per il Paese che prende più di credito
Allora ci sono tantissimi
Legami di quello che chiedo il
Altre agenzie formalizzati che aiutano a operare ampie quando ci sono pressioni politiche
E il problema tecnico Venezia da porre in Paesi come il Brasile che menzionava in partenza
è il problema invece è più una relazione tra il allora il Governo a livello federale e i Governi a livello locale a livello statale e la relazione che piede terrestri aperto ad esempio e il mandato molto chiaro
Per poter comprime mandato di queste agenzie qualità un problema che sta ponendo al petto
In alcuni temi quei Paesi e il Brasile è un caso che conosco molto bene
Perché siamo collaboriamo molto spesso con quella
Il capo dell'agenzia contro la corruzione che a livello federale e un altro caso catastrofica ponendo nel caso dell'India
A dove non c'è una legge in Provincia per il Paese e per le indagini sono agenzie in ogni comitato dell'India che hanno capacità demandati di tenerli leggermente i tempi
No non pensiamo appunto di quell'opera in quest'Aula invece eh sul problema del
Che abbia significato trattare della differenza tra tra quello che ho definito il più esperto de facto
Molti dei Paesi in cui abbiamo condotto questa analisi Amauri lontana legale molto
Avanzato che viene considerato molta vantato e lì attenta troppi al problema nulla comune
E potremmo anche non viene implementato
Abbiamo casi dove e
Esistono o no
A leggi e regolamenti non vengono mai
Applicati in realtà questo crea un problema grossissimo per queste agenzie milioni e venti nel cercare perizie riuscire a
Culturale OUA compiere il loro mandato
Ed è un problema contrapponendo sempre di più in molti Paesi dell'America latina e della dell'Africa
Pag un anziano farò un altro fattore questa è la la slide successiva
Che è sette
Prenotati diluitivi edificato come un fattore che può veramente influenzare la capacità e l'efficacia di queste inchieste ovviamente è il fattore delle ripetute risorse interne e dell'organizzazione
E
Tutti i paesi abbiamo raccolto questa informazione questo messaggio che non ci sono abbastanza non ci sono centottanta personale per male che c'è nonna le capacità
I il crimine che in Italia ed è vero opera d'arte altre agenzie governative nello stesso Paese allo stesso problema
E e è un problema toglie risorse limitate in parte perché molti di questi Governi operano comunque Combact molto limitato
No
Quello importante applicare anche alcune gentile hanno trovato il modo di risolvere questo problema in modo molto operativo a cercano sempre più
Al ad esempio a capire in anticipo quali indagini ha supportare sappia quali invece mettere da parte perché non c'è abbastanza materiale interessante
In mattinata tecniche per le relazioni molto forti di lavoro solo con altri ai tempi in cui gli aumenti del Governo
Ma
Con il Rettore privato e con i cittadini in modo che non appaia spetta il mandato di quella e gentile sportiva essere portato avanti il compito
Da altri gruppi e di all'interno dello stesso Paese
Ha e quindi devo dire che l'America latina portata avanti alcune di queste iniziative in modo molto impressionante soprattutto in Argentina sono riusciti
A coinvolgere la sussidiarietà civile per l'analisi ad esempio
E i risultati delusione per il
Della loro legislazione per l'accesso all'informazione o per le l'uso del a di quello che si chiama
Dichiarazioni degli analisti tutti che
I dipendenti pubblici debbono no telefono amo potere a compire ogni anno per potere continuare ad essere dipendenti pubblici dalla società civile per facendo un'analisi e tutti quelli queste informazioni e complemento all'attività
Dell'Agenzia controlli della corruzione Argentina per riuscire ad aiutare visto che le risorse sono limitate
A
La
Banche e società e parla invece del tema per l'indipendenza e quello che in inglese si chiama Campedelli
E sporcando stessi ricordare che
Quello perché in Turchia hanno bisogno di essere indipendenti ma il tempo teso e hanno bisogno di indipendenza in termini di libertà di azione
In termini di poter decidere chi
Il capo di queste agenzie ottiene selezionato
Ora che condizioni quali saranno i fattori che possono portare alla sua non parliamone e lì aspetti dei a
Rispondere delle sue attività
Quello che abbiamo visto in mentali dai che abbiamo analizzato è che ad esempio
A quel perché in ferie sono indipendenti perché hanno una libertà di opinione va nella prevenzione nella rimozione dei verte che detti e chi contro di chi ci fa piacere perché in Sicilia
A del perfetta autorità dartela figura
A questo potere coerente l'agenzia molto più vulnerabile un esempio per chiarire questo punto in alcuni Paesi è Presidente o il vicepresidente del Paese perché il pre-CIPE ieri il capo di queste agenzie e che
In qualunque momento può rimuoverlo questo crea un problema come ben chiaro abilità inabilitati queste centri di potere a ottemperare e
Per compiere il mandato che hanno
Como in molti casi repertiamo cercando e
A introdurre rinvii pay e che hanno tramandato alla Banca mondiale un consiglio auguriamo al tema dove l'elezione
E il capo di questa gente il non può essere la stessa persona ma ad esempio manca perché è una Commissione parlamentare che può giudicare europei il capo dell'agenzia perdente rimosso
In ogni e
Che
Dappertutto e vite che valuta la capacità e nell'operato di questa legge impegna
Al Deportivo è molto chiaro bisogna che queste notizie venivano repentino e quando si parla di
PLP Mariano prime a operare in maniera molto trasparente rendendo chiaro quello che fanno e come lo fanno
No
Degli otto che non abbiamo tempo pure con portare alle ultime due per laica largo ai perché parla delle aspettative molto importante perché è un elemento che non abbiamo
Considerato fino a recentemente Everton lontanamente ai cittadini e per la relazione quei cittadini e di argomenti di informazione
E i canali di informazione in mercati dove abbiamo visto che queste agenzie in base a una indagine che stiamo facendo delle attività che stavano facendo
A mi sono trovato in una situazione difficile sotto abitano ricevuto per le pressioni politiche molto molto forti i cittadini elmetti informazione
Sono riusciti a proteggere queste agenti
Non per quell'atto però avvenire improvvisamente
Perché ci troviamo con una relazione
Inerente con il pubblico
E qui mezzi di comunicazione e qui alcune di queste agenzie hanno capito che è importantissimo per loro
Avere un dialogo regolare contadino con i cittadini con il pubblico per condividere cosa stanno facendo come lo stanno facendo e qualche insorgere
E lui pere
Ambientati di lire o un rapporto di collaborazione quando queste abilitazioni
Difficile e delicato dipendano apporre al perché
Ci fossero delle persone interessate perché mi rendo conto che sto parlando molto velocemente attori assumendo il lavoro di quattro anni
Ha di venticinque minuti accordi il tutto il materiale e imponibile negli Vito quater ma anche io nel mio immaginiamo disponibili per avere un
A una discussione continuare questa discussione fosse necessario
Quando si tratta di aspettative i due casi più interessanti sono quello dell'Indonesia
Che l'agenzia lì e nel Paese richiama che click day e in questo tema tutto senza l'appoggio dei cittadini e dei mezzi di comunicazione no carattere Occhetto FTL offerta riuscite a operare aperta per chiudere
E questa secondo me molto importante le ultime tutto anche con le conclusioni e dei temi di discussione anche polemico sottolineare prima di chiudere il mio intervento
Quello che è emerso in due anni in tre anni di lavoro
Etico e perché infine non è vero che non hanno impatto è aumentato il solo nel caso di non competente pure possano essere uno strumento efficace nella lotta contro la corruzione
Ebbene il carteggio non capiamo come misurare l'orientamento
E accertata ormai prossima discussione su come misura sporche una parte quello che sta succedendo adesso all'interno del mio film con alcune altre
A a anche in chi è contro la corruzione stiamo sviluppando o meglio il tema per misurare l'impatto di questa Agenzia
Il cartone che influenzano successo di queste agenzie come abbiamo visto che sono prima di tutto l'appoggio politico dai vertici del Paese
Però c'è anche
è importante che ci siano appoggiati del Governo e della pubblica amministrazione non solo del Capo dello Stato al Capo del Governo
è anche importante che queste agenzie operino con un mandato chiaro inoltre che il tema legale che è ben definito
Perché in mancanza di questo ci possano essere problemi e dei aree dunque
Altre agenzie possono cercare a creare una confusione chi fondamentalmente a ridurre l'efficacia delle Commissioni contro la corruzione
è importante e a cappella una relazione chiara con le altre Gentile e il Governo anche parte del Governo egli
A dialogo continuo con
A i cittadini evidentemente
L'ultimo l'ultima slide volevo far vedere enti al
è una
Insomma il passaggio nomina tener le persone che sono oggi nell'audire perché mi stanno ascoltando e molto di più un messaggio per le persone che lavorano
Come come faccio io all'interno di un organo un'azione internazionale dove l'aspetto veniamo
Viene spiegato contattare in un Paese con la risorsa recante e compiono sento e ci viene chiamata evitata sconsiglio rapidamente
Quello che abbiamo capito non possiamo prendere l'esperienze di alcuni Paesi che emanare il reparto di successo e
Introdurre in un terzo prossimamente a capire
A
Quali erano i fattori quali sono stati i fattori che hanno influenzato successo e quali sono le condizioni istituzionali
Al momento dell'introduzione di questa agenzia
è importante anche introdurre un sistema per misurare l'impatto di questa gente in modo chiaro per aiutarle a operare egli per aiutarle a proteggerci da pressioni politiche che prima o dopo verranno
E gli appoggi interni inquinanti organizzazione come la Banca mondiale
Scusa per la salute su una strategia di medio termine no vibrava ottemperare termini queste agenzie possono operare vero successo se iniziamo a sei esiste una visione che ha ritirato il dodici significa spesso invece abbiamo applicati per dire mai legata tre cinque anni di attività
Volevo ringraziare ancora i partecipanti per la pazienza che hanno dimostrato nell'ascoltarmi mentre parlo per il comicamente rapidi ma e rimango a disposizione per qualunque domanda anche attraverso una
La posta elettronica e qualunque Carifac leone grazie
Grazie
Grazie non l'ha detto il segretario del PD per questa interessantissimo panorama Belgio sull'utilità della
Banca mondiale o su una curiosità più riposano il prossimo intervento cioè quello di
Capitano devo furto forse magari è stato detto proprio di dire mi scuso se questo è stato
Se ripeto la domanda agenzia vengono installato soprattutto per l'inizio del privato la Banca Mondiale o per iniziativa del Governo locale
Le iniziative avvengono in Catanzaro per Michele associazioni perché intervengono
Dell'iniziativa il Tricolore tocca la Banca mondiale stoccata che il
è cercando di appoggiare una volta che oggi vede una richiesta dal governo del Paese
Ho eventuale analisi rafforzamento delle
Clienti sono già dettate introdotte
Per quanto pleonastica esclusione
Pochi Paesi del mondo dove queste
Pieno adempimento o non c'è un ente del Governo
A che al mandato di capire la lotta contro la corruzione impatto Ilardo cosa fare
E ieri tatto nella discussione è abbastanza approfondita e abbiamo dato con
Etnica
Soprattutto
Ci sono anche gli input che ci hanno quel mandato
A volte problema dotata di
Notare che nuove centri come dove dove sono oggi in Perù sono vietate create nonostante ci fossero altre tre quattro agenzie governative che avevano lo stesso mandato
Lire allora diventa una discussione su questa materia semplificare coordinare le attività di perché perché entriamo
Grazie non solo il godimento di sono domande da Gustavo piglio
Sono il passo
Grazie
Quindi
All'epoca
Cosa che non ho mai saccheggiato mentre elencate con la presentazione
Nella
Delle chiacchiere riempiamo in quanto momento papà questo studio sono quelle che pur non tardivamente hanno risposto a un appello da parte nostra
Ai due anni che stiamo mandando molti minutaggi a leggi
Viene moltiplicato in tutto il mondo utilizzando anche delle reti parlo delle a
A varie componenti
Fino ad ora almeno sembra che
Dotta abbiano risposto
Grazie a un ruolo propulsore credo che questo interessante
Panoramica certo mentre vi sarà un Ufficio studio pubblico troveremo terremo in contatto nuovo grazie a questi
Benissimo purtroppo saremo da all'intervento ve l'ho detto io sono
Bianco dovrebbe autoritario aveva su
Sulle dove la corruzione come dire
Scusa sul
Per il suo del dottor Marco potremmo Banca d'Italia
Il titolo ha detto il dottor Curcio perfette sulla crescita determinanti per intervento approfondito profonde da immediato del tram corruzione
Per crescita economica pure se c'è un
Perfetto insomma Google
Possiamo venire
Procuratore ci spostiamo
Buongiorno grazie
Grazie a questa ottica agli organizzatori di questa giornata per l'invito
Noi si tratteremo l'argomento un po'dal punto di vista appunto economico di quali siano gli effetti sulla crescita e le potenzialità e termina anti della corruzione in generale con un occhio un po'speciale sull'Italia
Alcuni definizioni appunto un po'da economista e quindi per certi versi un po'schematizzate definiamo naturalmente corruzione l'abuso di ruoli e di risorse pubbliche con il fine di ottenerne vantaggi privati di qualunque tipo
è una definizione che associato all'esistenza di regole che non vengono rispettate
Nel senso che non è detto che ciò che è corruzione in un sistema lo sia necessariamente in un altro pensiamo all'esempio della possibilità di ottenere è un passaporto altri permessi che in alcuni sistemi è possibile accelerare dietro pagamento mentre in altri sistemi appunto non è possibile perché è vietato
Lato oralmente il fenomeno può concettualmente assumere molte diventa molte dimensioni che hanno caratteristiche natura e potenzialmente costi per il sistema differenti
Dal pagamento o di un prezzo superiore a quello dovuto per un bene un servizio pubblico al mancato svolgimento di compiti che sarebbero dovuti
Allo svolgimento di compiti invece contermini con caratteristiche diverse a quelle che sarebbero dovute o addirittura l'allocazione di servizi e di beni a soggetti che non sono quelli che dovrebbero riceverli
Dal punto di vista appunto economico il problema sottostante all'esistenza e la corruzione e quello dell'intervento di un Governo sul mercato per correggerne eventuali i fallimenti che richiede l'utilizzo di intermediari di agenti punto tipicamente la burocrazia per raccogliere informazioni prendere decisioni e poi implementarle
Se la burocrazia o una parte della burocrazia o alcuni elementi della burocrazia non ha esattamente la stessa lo stesso bis vivo del principale del Governo può essere difficile riallineare la questione è tiri dato che appunto questi soggetti
Necessariamente per quello che svolgono hanno informazioni superiori rispetto al principale per cui il monitoraggio dello comportamenti può essere difficile
A questo punto ma occorre prendere dei intervenire con dei rimedi che possono essere di vario tipo concedere qualche forma di rendita alla gente meccanismi legati è loro compenso si
Ho trovare altri meccanismi che rendano poco conveniente questi comportamenti appunto per i soggetti coinvolti
Questo per dire che in generale
Qualche forma di corruzione diciamo e molto difficile eliminare qualunque forma di corruzione eliminarla e comunque in generale costoso
Quello che l'analisi economica che comincia a essere un po'più approfondita sul fenomeno anche se soprattutto di carattere teorico perché
Come vedremo nel mi in tutto il percorso di questa presentazione è il vero problema è la disponibilità di informazioni che consentano un'analisi approfondita
Del fenomeno per come
Diciamo quello che che analisi teoriche recenti più approfondite ci raccontano è che la corruzione può assumere caratteristiche diverse
A seconda Pella tipologia del contesto che può essere il contesto istituzionale la tipologia di controlli la natura delle sanzioni che esistono ma può anche dipendere proprio dalla cara per Istica della relazione tra principale Governo gli agenti dalla tipologia del compito che deve essere svolto dalla descrizione di questo compito e quindi vedremo alla fine anche intervenire sulla corruzione
Richiede di conoscerla bene cioè di capire esattamente quali sono i meccanismi sottostanti che la rendono più probabile o più frequente come dicevo appunto è uno una nave una un'area in cui la ricerca economica sta facendo dei progressi però a un problema molto significativo dal punto di vista empirico fino a poco tempo fa ha il tipo di informazioni che erano prevalentemente disponibili erano di carattere di di percezione del fenomeno
Cominciano a esservene altre di carattere un po'più sperimentale costruite sul campo di cui forse faremmo qualche cenno dopo
Gli effetti sulla crescita allora la la relazione tra corruzione crescita mai diciamo comunemente accettato che vi sia una relazione negativa che
Un maggiore livello di corruzione si porti meno crescita di un sistema
Qua descriviamo solo una pura correlazione tra il grado di sviluppo di un sì di un Paese misurato dal PIL pro capite e la capacità di controllo della corruzione di nuovo questo è un indicatore di percezione
Costruito dalla Banca mondiale con le solite indagini a questionario che mostra una relazione positiva tra capacità di controllo della corruzione e livello di sviluppo grado di sviluppo di un sistema
Naturalmente è appunto uno soltanto una correlazione che non ci dice necessario a e quali sia la de la direzione di causalità è un maggiore sviluppo che assicura meno corruzione o e a una minore corruzione che genera più sviluppo
A anche su questo cominciano a esserci analisi più approfondite che
Riescono a tenere conto dei messi di casuali causalità e delle possibili endogeni TA e mostrano come la corruzione influenzi negativamente la crescita
Anche se esistono ancora lavori che mostrano come in contesti in cui c'è un eccesso di burocrazia
Vi possa essere un effetto iniziale di miglioramento del contesto per la corruzione grazie alla corruzione che o li avrebbe la ma china amministrativa oppure che vi siano casi di Paesi che crescono molto nonostante tassi elevati di corruzione pensiamo alla Cina o altri Paesi
Quello che dicevo prima è che oggi ci sono analisi alcune analisi molto più dettagliate anche sono soprattutto sui Paesi emergenti che consentano valutazioni più specifiche più netta più di dettaglio soprattutto per capire i meccanismi con cui il fenomeno corruttivo o ha luogo alcuni esempi hanno a che fare per esempio con alla corruzione in Indonesia sosta tirati esperimenti
Accompagnando gli autisti dei camion che attraversavano un percorso soggetta appunto al pagamento di corruzione per misurare
La quantità di tangenti che da non essere pagate o il caso in cui venivano pagate all'inizio del viaggio oppure l'analisi del caso invia ah no dell'ottenimento di una patente quanto bisogna pagare per fare i singoli passaggi che appunto ci raccontano un po'più nel dettaglio
Come avvengono i fenomeni sotto in che condizioni sono più frequenti
Per appunto sono ancora studi specifici e soprattutto appunto relativi soprattutto a Paesi emergenti
I canali attraverso cui questo legame tra maggiore corruzioni e crescita si realizzasse sono abbastanza ovvi ovviamente la corruzione finisce per essere un costo ulteriore per le imprese e qua quindi scoraggia gli investimenti può essere una barriera all'entrata per le nuove imprese se addirittura è complesso per le nuove imprese capire come il meccanismo corruttivo e quindi chi è già sul mercato gode di un vantaggio rispetto a queste
Genera ovviamente distorsioni allocative perché le risorse possono non essere attribuite in base al merito o in base alla maggiore efficienza ma in base ad altri meccanismi
Genera distrazione di risorse da parte degli stessi agenti sul mercato che appunto spendono in attività corruttive piuttosto che in attività che aumentano la produttività delle proprie imprese
Dal lato della spesa pubblica ne riducono l'efficacia e l'efficienza complessiva facendone lievitare i costi e se la Corte neanche percepita dall'altro i cittadini ne riduce la fiducia rispetto alle istituzioni rendendo quindi anche meno efficace l'operato delle istituzioni stesse quindi
Minore la capacità di imporre nei controlli effettivi correggere i fallimenti dei mercati ottenere in alcuni casi addirittura il consenso necessario operazioni
Fiscali per esempio che richiedono una disponibilità dei cittadini ad accettare queste manovre
Se passiamo all'altro lato invece all'atto delle determinanti cosa che facilita la corruzione
Anche qui esisterà mai un ampio consenso della letteratura su quali siano i fattori facili tanti cioè i fattori di contesto che rendono più probabile l'emergere della corruzione questi sono soprattutto frutto di analisi cross Exxon tra Paesi
In cui di nuovo però si pone prova dei nessi causali non è sempre di dente che cosa determina cosa cosa viene prima
Un basso capitale sociale dove il capitale sociale è il contesto di di senso civico di fiducia reciproca dei cittadini nelle istituzioni pubbliche
Ne abbiamo sentito parlare già più volte in questo stesso convegno l'eccesso di norme di oneri burocratici associata una scarsa qualità delle burocrazie ovvia per
Facilità e comportamenti discrezionali da parte la burocrazia sistemi sanzionatori inefficaci e percepiti come inefficace
Una scarsa indipendenza della stampa che quindi ne riduce la capacità di monitoraggio sui comportamenti
Ne corruttivi secondo alcune analisi anche una presenza pervasiva della governance familiare delle intere ESE che crea un contesto appunto più collusivo corporativo tra impresa e e Stato ovviamente è un'altra criminalità
I paesi con queste caratteristiche sembrano essere appunto quelli che hanno più elevata corruzione il problema resta di capire se questi fattori sono davvero causa della corruzione o se questi due fenomeni per esempio il basso capitale sociale la corruzione e così via sono espressione di altre caratteristiche sottostanti ai singoli Paesi per esempio una distribuzione del reddito ineguale per esempio una bassa scarsa ricchezza di risorse
Su questo appunto non esiste ancora un consenso univoco della letteratura empirica appunto per dalla scarsa disponibilità di informazioni però diciamo il consenso complessi perché questi fattori sicuramente favoriscono si associano a situazioni a maggiore presenza di corruzione
Qua qualche numero appunto di nuovo nel senso della descrizione cioè delle correlazioni tra queste variabili un indicatore di fiducia prodotto Dambra attraverso un'indagine internazionale di nuovo di percezione tre cittadini c'è il grado di fiducia nelle istituzioni e nelle relazioni appunto non interne la famiglia ma sull'esterno rispetta la capacità di controllo della corruzione relazione sostanzialmente positiva dove maggiore il capitale sociale maggiore la fiducia
E minore o è maggiore a capacità di controllo della corruzione
Dove la burocrazia gli oneri burocratici sono più pesanti e qua sono misurati con uno degli indicatori prodotti dalla Banca mondiale nel rapporto hanno ah les doing business questo è un indicatore di difficoltà per l'apertura di impresa di nuovo la correlazione negativa dove gli oneri sono maggiori
La capacità di controllo per la dea della corruzione minore lo stesso per un altro indicatore di oneri burocratici e che questi sono quelli per ottenere una licenza per costruire quindi una volta aperta l'impresa
Quanto
Quanto è difficile ottenere un permesso per costruire effettivamente anche qui la correlazione con la capacità di controllo della corruzione sembra negativa
La capacità di Enforcement di un sistema la capacità sanzionatoria di un sistema questo e ancora un indicatore prodotto dalla Banca mondiale sul funzionamento della giustizia di un sistema
Peggiore il funzionamento della giustizia misurata dalla tempo dalla durata media di un processo minore è la capacità di controllo della corruzione
E infine un indicatore di libertà di stampa che è un indicatore sempre prodotto da una di queste ne in internazionali soffriremo depressa correlata anche essa negativamente con la capacità di controllo della corruzione
Tutte correlazioni e non nessi causali naturalmente però in qualche modo suggestivi
E veniamo alla situazione in Italia
Sì
Che
La situazione
Analizzare la situazione della corruzione all'interno di un Paese diventa ancora più difficile perché in sostanza
Anche e soprattutto per quanto riguarda l'Italia abbiamo una conoscenza del fenomeno da un punto di vista di sorta evidenze ovvero abbiamo questi indicatori di percezione della corruzione che tuttavia si danno
Un'idea del della percezione del fenomeno che può essere soggetta numerosi fattori che non possiamo controllare quindi
Una percezione sociale può emergere in determinati contesti storici in determinati contesti
Contesti economici invece quello che manca e hard evidenza sulla corruzione ovvero non siamo in grado a meno di indicatori indiretti che sono quelli che utilizzeremo nel corso alla presentazione dati da
Alle denunce per reati contro la pubblica amministrazione oppure le condanne quindi questi vari indicatori messi insieme si danno una illustrazione del fenomeno tuttavia manca una
Un'evidenza precisa che si possa permettere di distinguere quelle che sono i meccanismi alla base del fenomeno
E questi meccanismi sono in realtà fondamentali per poter disegnare delle policy adeguate per per affrontarle
Che la situazione italiana sia
Problematica al punto di vista corruzione ampiamente noto utilizzeremo appunto l'indicatore dato dalle denunce
Per reati contro la pubblica amministrazione
Con ai numerosi cave attaccava dovuti al fatto che all'emersione di una denuncia appunto può essere da una parte intesa come
Il misuratore dell'entità del fenomeno ma dall'altra anch'solo come misuratore dell'emersione del fenomeno è come se noi vedessimo solo la punta dell'iceberg ma non conosciamo
In realtà tutto quello che che sta sotto d'altra parte e al momento
L'unica all'unico indicatore che ci permette di compiere un'analisi anche differenziata sul territorio nazionale
Quindi
Volendo analizzare il la tendenza
Della di questo indicatore vediamo innanzitutto una divisione
Tra Nord Centro e Sud negli e negli anni più recenti per cui disponibile e le regioni del mezzogiorno sono sistematicamente al di sopra nei livelli di corruzione rispetto alle regioni del centro e del nord
Una situazione analoga si vede se invece facciamo lo spaccato a per a medio italiano e poi ci concentriamo sulle tre regioni che sono a tradizionalmente additate come quelle con una maggiore
Presenza della crimine organizzato quindi
Soggette sostanzialmente la presenza sul luogo delle Marche e Calabria Sicilia e Campania ancora una volta
La a queste Regioni hanno livelli
Al di sopra della media nazionale e anche di molto
Se non funziona
Invece qualche indicazione in più l'abbiamo se a quando riusciamo a spacchettare questa indicazione in questo indicatore per la tipologia
Di di reato sottostante quindi abbiamo diviso i le denunce per reati contro la pubblica amministrazione tra a quelli di corruzione quelli di concussione e l'abuso d'ufficio
Vediamo che sostanzialmente i reati di concussione rappresentano Novati no ISE cioè sono sostanzialmente costanti nel tempo mentre la parte leone fa fatta a dare atti e dalle denunce sostanzialmente di corruzione e di sia abuso d'ufficio e la concussione quella che rimane
Costante nel nel tempo invece da un punto di vista territoriale possiamo
Vedere incidenza sempre dell'indicatore nelle varie regioni italiane
Da una parte questa cartina ripercorre il di Wajda nord-sud ma che tra un attimo andremo appunto a sfatare se distinguiamo le tipologie di reati come abbiamo fatto precedentemente
Colpiscono le Regioni piccole come il Molise il Friuli e la Valle d'Aosta che non hanno di per sé elevati elevata corruzione ma per un fattore puramente statistico perché questi indicatori sono sempre divisi
Per la popolazione residente sul territorio anche pochi reati con una popolazione molto piccola danno luogo a a questo indicatore molto alto che non riporta fedelmente la la situazione
Invece quando andiamo a spacchettare il l'indicatore terra tipologia di reato vediamo che il divario e il di Wajda nord-sud
Avviene notevolmente mitigato
è forte la distinzione tra Nives Regioni settentrionale Mezzogiorno soprattutto per quanto riguarda l'abuso d'ufficio questo
Noi interpretiamo questa evidenza si tratta sempre di evidenze puramente descrittive per cui a non
Vogliamo assolutamente dare nessi di causalità in questa in questa analisi tuttavia l'abuso d'ufficio può essere inteso come una denuncia del cittadino dell'impresa verso un ente un'inefficienza della pubblica amministrazione
Mentre i reati di corruzione e concussione prevedono l'esistenza di un accordo collusivo tra due soggetti di qui il fatto che concussione corruzione che si configurano maggiormente come
Ah atti criminali e quindi collusione tra due soggetti devono nascondere questo il il reato sono
Un po'più omogeneamente sparse sul territorio nazionale anche se alcune regioni settentrionali del Mezzogiorno hanno sempre livelli costantemente superiori alla media
Ecco con questo grafico invece mettiamo in luce quello che è la fragilità di un indicatore di questo di questo tipo perché da un lavoro di Pinotti banche italiane viene messa in relazione l'andamento di queste denunce e la l'andamento delle richieste per su diciamo ma
Per corruzione dei parlamentari
In richiesta di autorizzazione a procedere con un indicatore di ciclo economico e vediamo che l'indicatore di corruzione da atti da denuncia fondamentalmente sono sempre contro ciclici
Nel senso che emergono più denunce nei momenti in cui il ciclo economico più sfavorevole quindi questo ci dà un'interpretazione della dell'indicatore
Anche e soprattutto a un punto di vista della sociale laddove momenti economici sono tali per cui la società stessa meno propensa ad accettare il fenomeno forse questo emerge con maggiore facilità
E questo appunto per interpretare sempre questo indicatore con una più valenze e con all'impossibilità di darne un unicum unica e univoca interpretazione
In inversioni in questo ultimo gruppo di display TA
Ripercorriamo lei correlazione che abbiamo visto in ambito internazionale anche per quanto riguarda la situazione italiana in questo caso utilizziamo la disgregazione territoriale delle regioni e analizzammo effetti determina anche il effetti possibili canali determinante la corruzione anche all'interno il territorio nazionale
Sia quella correlazione negativa tra il PIL pro capite quindi indicatore di ricchezza e la corruzione le regioni più corrotto e sono anche quelle
Economicamente più arretrate e d'altra parte se utilizziamo un indicatore approcci dell'utilizzo delle risorse all'interno del sistema dato dal tasso di disoccupazione abbiamo una correlazione
Per cui nelle regioni con maggiore disoccupazione sia anche
Maggiore maggiore corruzione
Di fatto queste sono semplice pure correlazioni gli studi empirici basati su hard evidenza dove per arte evidenza intendiamo
Degli studi che anche se limitate da un determinato contesto riescono a stabilire un nesso di causalità tra determinati comportamenti e corruzione oppure
Gli effetti stessi attribuibili direttamente alla solo corruzione e non ad altri
Effettivi eterogeneità o di confusione sono pochi a parte il lavoro di bandiera come attore che è stato ampiamente citato durante l'introduzione dal professor Pica
C'è il lavoro di Cingano Pinotti sempre di colleghi di banca che hanno mostrato come nelle imprese in cui vi sono dei lavoratori sia nel medesimo anche nella forza lavoro che appartengono anche ad amministrare
Amministrazioni locali quindi siedono nei consigli comunali provinciali o regionali
Queste imperiese siano a parità di altre condizioni avvantaggiate rispetto alle altre abbiano della una
A profittabilità che significativamente superiore rispetto alle altre
Ed è soprattutto forte questo questo effettuo nelle regioni dove è più ampia la presenza del settore pubblico e per i settori che sono tradizionalmente maggiori fornitori
Della Pubblica amministrazione
Infine
Alcune correlazioni su cercando di riprendere gli stessi indicatori visti in ambito internazionale qua
Ammesse all'interno della situazione italiana
A sulle possibili determinanti quindi se mettiamo in correlazione sempre
L'indice di corruzione basato sulle denunce con un indicatore di oneri per all'apertura dell'impresa quindi indicatore sulla lentezza della burocrazia
Abbia questa correlazione positiva laddove la il peso al burocrazia e più alto sembra esserci maggiore corruzione
Lo stesso vale per un indicatore di controversie commerciali in questo senso andiamo a me ad analizzare l'efficienza diciamo così del sistema giuridico
Ancora una volta laddove è meno efficiente la corruzione merci e con maggiore preponderanza infine due ultimi aspetti che sono quelli su cui la letteratura economica
Ma sta negli ultimi anni puntando notevolmente quello dell'incidenza della corruzione sul capitale umano e sul capitale sociale
Perché molta parte la letteratura crede proprio che è i andando ad agire sulle norme sociali quindi attraverso il capitale sociale
Ma anche sulle sul livello di istruzione sulla formazione di capitale civico delle degli individui che si possa combattere il fenomeno quindi generalmente a livello regionale la percentuale di analfabeti positivamente correlata
Alla alla presenza della corruzione mentre la percentuale di laureati e negativamente correlata sono varie teorie che possono spiegare questa corre queste correlazioni spurie
Lavori recenti puntano il dito sulla capacità delle persone più istruite di lamentarsi nei confronti la pubblica amministrazione se queste lamentele hanno gli strumenti adatti per essere
Ricevute diventare efficaci anche i alla pubblica amministrazione teme queste lamentele e quindi a un pungolo per essere più efficiente e meno soggetta corruzione
Discorso analogo vale appunto per il capitale sociale che in questa ultima slide
Prima delle conclusioni misuriamo con indicatori Istat basati sulla parte sulla sulla percentuale di al volontariato all'interno delle regioni o sulla spasso ci azionismo e partecipazione c'è sempre questa forte correlazione per cui
Più alto capitale sociale
Porta a ad una minore corruzione sempre con il caveat che si tratta
Di correlazioni si tratta di quindi di analisi che ci danno una visione generale e che molte volte manca di Ardea evidenza ma che in qualche modo deve essere tenuta in considerazione sempre con la speranza di di avvio
A raccogliere informazioni che possono essere utilizzate a un punto di vista di analisi empiriche ed economica sostanziale che era informare oltre che analizzare ex-post l'adozione di policy
Quindi l'analisi che abbiamo condotto fino a qua punto cioè ci aiuta per molti versi anche se possiamo dire che ci aiuta poco nel senso che appunto ne sappiamo ancora molto poco l'analisi teorica ci suggerisce che a seconda della natura del fenomeno probabilmente anche la tipologia di reazione il la modalità di correzione può essere diversa
Per esempio appunto l'analisi di bandiere ed altri suggerisce che in alcuni casi fornire un certo paginetta alla
All'al burocratese per
E e concede lì di di temere quello che resta rispetto a quello che spende potrebbe essere un buon modo per ridurre sprechi e corruzione
In altri casi forse sarebbe potrebbe essere meglio modificare il compito della gente descrivendolo in modo molto rigido in altri invece appunto
Consentire margini discrezionalità quindi il problema forse che ne sappiamo ancora poco in questo senso il ruolo dell'autorità anti corruzione che potrebbe diventare la CIVIT potrebbe essere rilevantissimo appunto
Per riuscire a costruire un sistema informativo e con quello fare analisi significative
è fondamentale punto capire conseguenze effetti e costi per il sistema delle varie tipologie di corruzione anche per fissare delle priorità in termini di intervento
I fattori che favoriscono appunto abbiamo detto abbiamo detto sostanzialmente quali sono a una legislazione è onerosa opaca poco trasparente che si modifica molto rapidamente oneri burocratici e qualità della burocrazia
è un force mente le leggi capitale sociale la prima cosa dire che sono non sono fattori nuovi la Commissione Cassese sulla corruzione del novantasei elencava sostanzialmente tutti
Sono fattori su cui si stanno facendo delle cose l'interventi recenti sulla semplificazione la stessa spending review la alla forzatura sulle centrali di spesa vanno sicuramente tutte nella giusta direzione
Tutte le riforme recenti sulla giustizia civile vanno nella giusta direzione
La formazione di capitale sociale un processo ovviamente di di lunga durata che complesse non sappiamo bene su che cosa si deve basare sicuramente formazione educazione istruzione
Come ci diceva Marco Tonello ma anche sanzioni efficaci probabilmente Costru contribuiscono a costruirla
Sulle misure più dirette di nuovo anche sulle misure più dirette si era già espressa sicuramente la stessa Commissione Cassese e la letteratura converge sostanzialmente su tre aree trasparenza e controlli incentivi e sanzioni
Trasparente contro le informazioni naturalmente le informazioni dalla pubblica amministrazione purché facilmente leggibili ovviamente fatte favoriscono il confronto e qualche meccanismo concorrenziale
Se poi sono informazioni che possono essere utilizzate ampiamente per l'analisi favoriscono l'evidenziazione dei casi anomali che appunto possono suggerire aree di intervento
D'altra parte sappiamo che sono moltissime le previsioni sulla trasparenza e la pubblica amministrazione e l'ultima in ordine di tempo a quella
Che sta nel decreto contenente le misure per la crescita che prevede appunto trasparenza sulle erogazioni a favore dei privati
Però teniamo conto che nonostante le numerose le disposizioni che credo al mille novecentonovanta riguardano
I doveri di trasparenza e la pubblica amministrazione come ci ricordava è previsto Natalini prima o poi l'applicazione di queste previsioni è ancora molto complessa faticosa
O aspetti organizzativi che siano volti a identificare le aree nelle organizzazioni più a rischio
Sicuramente importanti irrilevanti
Ovviamente l'attenzione qua e quella di non creare altri livelli di burocrazia che interferiscono con quelli precedenti che creano regole che non sono in forza Boldi o in Forrest che quindi danno ulteriori segnali perché appunto il segnale dell'esistenza come abbiamo sentito di regole che esistono e che sono buoni ma che non sono Force
Dal segnale appunto che la corruzione che un margine di corruzione sia del tutto legittimo accettabile quindi un ulteriore messaggio negativo
Quello che alcune analisi o altri Paesi mostrano e la rilevanza di
Di soggetti al vertice della singola struttura della singola amministrazione molto committente rispetto all'obiettivo
Che arrivi anche alla sostituzione di attori individuali che sono percepiti come o a rischio o uomo o fortemente sono a rischio di di corruzione appunto che che siano molto segnaletici
Scusate non funziona
Nomina
Gli incentivi la secondaria
Qua la questione è come rompere l'accordo collusivo ci sono alcune tesi per certi versi provocatorie però che sono state applicate in alcuni Paesi
Che sono quelle di appunto corrompere l'accordo da una delle due parti è sostanzialmente la parte che che si favorisce nel cercare di rompere l'accordo è colui che ha pagato
La tangente diciamo
Il suggerimento dal punto di vista di policy proposto da da ASU recentemente ripreso da Dunst alberghi e spagnolo e quello di
Depenalizzare il fatto di aver pagato la tangente e addirittura prevedere la restituzione della tangente perché questo incendi questo subito dopo che l'accordo è stato reali esatto e il beneficio è stato ottenuto incentiva al soggetto che ha ottenuto in questo modo beneficio a denunciarlo per riavere il maltolto tra virgolette
Ora questo sembrerebbe lineare descritto così in realtà il disegno istituzionale il disegno di questo meccanismo deve essere molto ben fatto perché funzioni
Una proposta è quella di assicura depenalizzare il reato solo se viene immediatamente denunciato
Né è essenziale perché la cosa funzioni naturalmente che la percezione dei soggetti sia di un in forse menti immediato forte che tuteli chi la denuncia la fa
Se non valgono alcune di queste condotte condizioni anche un disegno di questo genere rischia di incentivare ulteriormente la corruzione appunto perché almeno
Uno dei di su due soggetti si sente tutelato da possibili conseguenze negative
Però appunto è un disegno che va presa in considerazione che appunto alcuni paesi hanno cominciato a introdurre
L'altro canale è quello dell'Guiso Blowing dei programmi di Crea di clemenza che rendano conveniente deviare dall'accordo con lui collusivo o comunque che rendano conveniente segnalarlo
Il problema di queste che naturalmente per chi lo sente chi segnala un accordo collusivo in un ambiente che è fortemente colluso orco corrotto
Per convincerlo a farlo occorre dargli un compenso significativo da un lato perché le sanzioni interni e reputazionali possono essere molto pesanti dall'altra parte di nuovo l'Enforcement deve essere rapido efficace e sicuro altrimenti di nuovo i rischi non sono compensati appunto le potenziali benefici
Questo per chi
Per chi partecipa l'accordo per chi diciamo a un basso costo della corruzione dall'altro lato quello che è l'esempio che ci ha fatto
Il professor Pica stamattina per invece tutti gli altri soggetti che hanno un alto costo della corruzione che non hanno l'interesse
Alla corruzione
Uno strumento importante possono essere i codici di condotta che servono a indirizzare i comportamenti di tutti coloro appunto che non sono di per sé corrotti che tendono un comportamento ragionevole ma che a volte non sanno esattamente non conoscono esattamente
Quali sono le regole del gioco e questo appunto crea dei dei punti focali del dei dei comportamenti a cui tutti devono aderire
Il terzo pilastro di una di una di uno strumentario anticorruzione diretto sono le sanzioni
In generale la stalla letteratura si empirica sia di evidenza di altri Paesi ne mostra l'efficacia quando sono convinte diciamo e significative sono efficaci
La letteratura mostra come ai white collar tra pubblica amministrazione in generale più sensibile a rischio di reclusione di altre categorie di altri soggetti
Ma anche le sanzioni pecuniarie se sono proprio
Proporzionate al beneficio ottenuto al danno che viene provocato anche esse
Risultano efficaci
Di nuovo devono essere significative e credibili come dicevo prima se le sanzioni sono significative ma non credibili generano esattamente l'effetto opposto le fette il segnale di dire che
Diciamo un certo grado di corruzione è perfettamente legittimo
Quelle esistenti oggi nel nostro sistema sono in generale
Ho poco applicate o a se sono applicate sono applicate spesso i livelli minimi le analisi di darvi due Mannozzi lo mostrano in generale quindi nel complesso appunto sotto questo profilo poco efficaci
Quello che ci dicono le poche esperienze internazionali di politiche già realizzate e di successo che si riferiscono solo ad alcuni Paesi espresso paesi piccoli quindi non il non immediatamente in portabili ci dicono prima di tutto proprio questo è quello che né che ci raccontava la dottoressa Recanati a proposito delle autorità attenzione alla sopra semplificazione nel disegno delle politiche che prendono
La politica di altri sistemi a li applicano direttamente è importante capire esattamente il fenomeno verificare quali sono gli incentivi nel contesto istituzionale e e di questi tengano conto
è importante nell'analisi interazione di competenze differenti quindi quelle legali giuridiche ovviamente sì ma anche quelle dell'analisi economica empirica
E ovviamente di un di un approccio che tenga conto dei diversi aspetti delle possibili emersioni della corruzione e utilizzi in modo combinato
Tutti i diversi strumenti che sono a disposizione come ci diceva naturalmente Presidente Giampaolino stamattina grazie
Benissimo molte grazie dottoressa bianco e al dottor Antonello
Sei ci sono due domande dalla platea poi siccome ho appena notato che il tempo ci stanno incalzando passeremo subito alle altre relazioni prego
Da
Grazie
Dopo
Fabio
Vivono
Io vorrei ricordare
A
Come
Fallito
Pancia e
A
Cattolico
Circolare
Posso
Risalire
Benissimo
Offesa
Perché
Voce
Basso
La magistratura
Ora
Oggi
Tra l'altro
No
La sentenza
E io
Da
Mi è stato commesso
Sillogismo
Quotidiani
Allora io direi che sarebbe
Il
Tempo
Ampiamente
Le istituzioni
Destinare
Fare
Sono
C'è
Io sono
Già
So anche
Voterò
Privati
Una carenza
Ciò non sarebbero moltissimi a
Io però direi di proseguire come abbiamo osservato nel tempo ci sta un po'
Un po'incalzando devo dire che questa relazione aveva la fonte sono dei dati aggregati nascosto per un periodo di tempo in via sperimentale al Ministero dell'Interno rappresentano le denunce
Le atto ovvero le azioni penali avviate per reati contro la pubblica amministrazione
Azione viale pienamente
Sì noi lo utilizzavamo in maniera aggregata perché in realtà il dato comprende
In realtà questo dato avversa
Al
Contiene anche le denunce il problema è questo noi non riusciamo a vedere a togliere a distinguere le due cose non è colpa nostra ma appunto della della
Di come questi dati vengono vengono raccolti e poi di come non li possiamo utilizzare
Se benissimo allora
Direi che possiamo procedere stavo semplicemente aggiungendo che l'intervento della dottoressa Bianca dottor Tonello hanno a chi ha ha chiarito come sia multifattoriale la l'approccio alla
Alla alla prolusione e della struttura di questa di questa Conferenza
Che partiva da è un'introduzione generale del Presidente Giampaolino e poi della dottoressa negativi sul
Overview della Banca mondiale passava l'aspetto economico l'aspetto giuridico del professor
Bernardo Giorgio Mattarella della scuola sulla pubblica amministrazione
Il suo intervento si chiama recenti tendenze legislative in materia di lotta alla corruzione ci darà la prospettiva più approfondita dal punto di vista giuridico e poi passare al all'aspetto più specifico degli appalti nelle altre due
Relazione prego lo insomma terra
Grazie molte il ciò di cui io vi parlo l'aspetto giuridico in particolare la prospettiva amministrativistica in possa ero pronto a spiegare perché la prospettiva
Amministrativistica di prevenzione della corruzione è importante ma lo ha già fatto in modo egregio il Presidente Giampaolino questa mattina quindi penso di non avere bisogno di spiegarlo
E quindi ciò di cui parlerò sarà un po'una la prosa del la prevenzione della corruzione dal punto di vista
Della pubblica amministrazione e quindi la strategia amministrativistica di prevenzione la corruzione che io contrappongono alla alla repressione penale ecco non vi parlerò
Di di questioni penalistiche se non in modo molto marginale vorrei parlarvi un po'sia del quello sia un po'del disegno di legge in discussione
Anche di quello si è parlato abbondantemente quindi farò soltanto qualche qualche mi soffermerò su qualche aspetto
Sia dei dei lavori e del del che si stanno concludendo della Commissione di cui faccio parte di cui parlava stamattina Gustavo Pica che sta per concludere i propri lavori
Ecco la perché è importante
Prevenire la corruzione dal punto di vista amministrativistico perché
Non è sufficiente la repressione penale nei confronti della corruzione
Ecco lo ha già detto stamattina il Presidente già pulito quello che vorrei vorrei partire proprio da una sua affermazione cioè esiste un interesse pubblico specifico alla tutela alla alla prevenzione alla lotta
Alla corruzione questo e quindi esiste una politica pubblica di prevenzione della corruzione che è qualcosa che forse dieci o quindici anni fa non potevamo dire ma che oggi è abbastanza chiaro
E ciò di cui vorrei un parlare proprio in modo in cui si è sviluppata si è evoluta questa politica
Di prevenzione della corruzione
Innanzitutto vorrei osservare che esiste una anche questo è un discorso giuridico esiste un una nozione giuridica di corruzione diversa da quella penalistica ecco
Nel diritto penale la corruzione ha un significato molto preciso è un tipo di reato anziché una famiglia di reati diciamo
Ed è un fenomeno abbastanza abbastanza specifico un concetto abbastanza
Ha stretto nel diritto amministrativo quando si parla di corruzione si parla di di quindi un fenomeno un po'più ampio che comprende
Diversi tipi di comportamento che non necessariamente hanno rilevanza penale i conflitti di interessi il nepotismo il clientelismo una partigianeria gli sprechi le occupazioni di cariche pubbliche che sono tutti comportamenti comunque sgraditi all'ordinamento giuridico
è nei confronti dei quali l'ordinamento giuridico in qualche modo reagisce
Vorrei ribadire è una nozione comunque giuridicamente rilevante come dimostrato dalle diverse leggi che fanno riferimento a questo concetto
Giuridico di corruzione nel due mila tre c'è stata la legge istitutiva dell'Alto Commissario per la prevenzione della corruzione
La nel nel due mila nove c'è stata la riforma Brunetta che ha tra le proprie parole d'ordine diciamo quella dell'integrità della prevenzione della corruzione e che prevede
Funzioni in questa materia attribuite alla CiVIT che ha una sezione per l'integrità
Ci sono diversi accordi internazionali che usano questo termine corruzione in senso ampio nelle relative leggi di riferimento c'è questo disegno di legge insomma esiste nell'ordinamento giuridico non solo la nozione penalistica
Stretta di corruzione
Ma una mozione un po'più ampie che a che fare con la prevenzione della corruzione livello
Amministrativo essendo la nozione un po'più ampia e più ampie più articolata anche la strategia
Di lotta alla corruzione dal concettualmente la lotta dalla corruzione al punto di vista penale molto semplice
Corriere praticamente questa è molto complessa ma concettualmente si tratta soltanto di accertare e reprimere sanzionare determinate condotte
Contrari alla legge la strategia amministrativa di corruzione di prevenzione invece molto più
Articolate richiede meccanismi organizzativi meccanismi procedurali controlli trasparenza deontologia formazione del personale
Ecco la la strategia amministrativistica di prevenzione della corruzione qualcosa di molto ampio di molto articolato
Che direi polo il modo migliore per rendersi conto della sua complessità della sua della ricchezza di strumenti che il che che cresca è questa la prospettiva offre
Il documento migliore quello che veniva citato poc'anzi da Magda Bianco cioè la il il rapporto della Commissione Cassese sulla prevenzione della corruzione del novantasei il quale proponeva una ventina una trentina di misure
Contro la corruzione sia di livello legislativo che di livello amministrativo
Articolate in cinque grandi gruppi cinque grandi aree tematiche che sono le seguenti l'assetto normativo
è stato già detto
Quando ci sono molte leggi quando quando le leggi si si si rincorrono un si modificano continuamente l'applicazione della legge diventa arbitrarie quindi è più facile
Che si verificano episodi di malcostume sul nel sito internet del progetto integrità della Scuola superiore della pubblica amministrazione di cui parlava prima quest'ottica c'era
La frase di Tacito
Cortissima Repubblica plurime legge se più ci sono più ci sono leggi più più facile che ci sia
Corruzione quindi quali sono i rimedi l'alleggerimento del regolamentazione la liberalizzazione di cui alcuni dei presenti tema su cui alcuni presenti stanno lavorando in questo momento
E l'analisi di impatto della regolamentazione la la delegificazione la codificazione delle leggi in vigore e così via
Secondaria tematiche i rapporti fra politica e amministrazione che devono essere ispirati al alla distinzione delle responsabilità e al controllo reciproco
E qui i rimedi sono la disciplina del finanziamento dell'attività politica sto sempre riportando i rimedi elencati dalla Commissione Cassese i limiti all'accesso alle cariche elettive la disciplina dei conflitti di interessi dei politici la riforma delle nomine pubbliche
Terza Area tematica il corpo amministrativo che deve essere forte per reagire alle illegalità e resiste
Alle pressioni indebite quelli rimedi sono i codici di comportamento se n'è già parlato i conflitti di interesse a disciplinare i conflitti di interessi anche dei dipendenti
Le dichiarazioni patrimoniali rapporti fra il procedimento penale e procedimento disciplinare la disciplina delle attività successive al rapporto di impiego le incompatibilità
La il merito la il problema della selezione dei pubblici funzionari se ne qui anche parlato il rafforzamento dei corpi tecnici dello Stato
Poi ancora l'attività amministrativa i controlli quarta area dove
No naturalmente i controlli servono anche
Prevenire la corruzione rimedi sono la trasparenza
Il la disciplina dei controlli il il giusto equilibrio fra i controlli di processo i controlli di prodotto la trasparenza nelle attività amministrative in forma privatistica la gestione delle emergenze eccetera
Ultimare tematiche i controlli nell'area privata perché ogni volta che c'è alcunché su un po'un soggetto pubblico che ha un un dei kit perché ha un potere di di di controllare l'accesso lo svolgimento di attività private c'è sempre il rischio che di questo potere si faccia il mercato e quindi i rimedi sonora liberalizzazione le semplificazioni se n'è parlato la disciplina dell'attività di lobbying e così via
Ecco questo ho fatto questo questo rapida rassegna per perché descrivere la complessità quanto è articolata la disciplinarla pro cioè amministrativistico alla prevenzione della corruzione
E devo dire che al sulla base di questo rapporto della Commissione Cassese di altri rapporti di commissioni di studi di altre iniziative di cui indico fra un momento
Ciò che si deve fare a livello di legislazione amministrativa a livello di Amministrazione per prevenire la corruzione lo sappiamo molto bene non c'è più tanto da studiare c'è qualche approfondimento da fare ma ciò che si deve fare
A livello di pubblica amministrazione per combattere la corruzione lo sappiamo già abbastanza bene
Quello che manca spessore la volontà politica
Ecco faccio qualche faccio qualche rapido esempio di ciò che ancora dire servirebbe
Che non necessariamente presente nel disegno di legge anticorruzione la piena trasparenza nelle procedure amministrative di spese nel finanziamento dei partiti politici
La centralizzazione delle gare se n'è parlato e dei concorsi pubblici non se n'è parlato ma anche i concorsi pubblici
Hanno problemi simili a quelli delle gare problemi che derivano per esempio per la frammentazione dalla polverizzazione dei soggetti che bandiscono concorsi pubblici anche lì
La centralizzazione un rimedio che andrebbe sperimentato l'eliminazione dello spoil system le regole per i uffici di diretta collaborazione che spesso sono delle oasi dei paradisi amministrativi sottratti sia le regole sulla politica che alle regole sull'amministrazione
Le liberalizzazioni e la limitazione della discrezionalità amministrativa soprattutto nello svolgimento nelle attività di controllo di attività private
Il potenziamento dei corpi tecnici e dei corpi ispettivi nelle pubbliche amministrazioni
Codici di comportamento non solo per i pubblici dipendenti ma anche per i politici
Definizione di requisiti e controlli per le nomine pubbliche restrizioni successive gli incagli e alle carico impieghi pubblici e la tutela
Dei denuncianti dei whistleblower sto in cui si parlava pocanzi
Ecco vedete è molto ampia sono tante le cose che potrebbero essere fatte che andrebbero fatte per la prevenzione della corruzione a livello amministrativo
Vorrei ancora insistere sull'importanza di questa una strategia di prevenzione e la corruzione anche in rapporto alla anche rapporto
Allarme repressione penale della corruzione spesso negli ultimi anni sia soprattutto da dai primi anni novanta in poi si è rilevata
Si è rilevato il ruolo di supplenza che la purché le magistratura penale che le forze dell'ordine hanno svolto nei confronti della pubblica amministrazione che era incapace di correggersi
Le serviva un intervento esterno il discorso però potrebbe anche essere rovesciato soprattutto se si tiene conto di quanto poi efficace né i fatti la la repressione penale
L'esito normalissimo in Italia dei processi di corruzione per la prescrizione e in questa prospettiva probabilmente la il gli strumenti amministrativi di prevenzione costituiscono loro
Una una un po'panno possono e loro un ruolo come dire di supplenza una un rimedio all'insuccesso della repressione penale
Magistratura e forze dell'ordine fanno un egregio lavoro molto migliore che nella maggior parte degli altri Paesi occidentali nel nell'indagare nell'accertare fenomeni corruzione però il sistema del processo penale tale che
Il l'esito
Anche l'esito dell'anche la responsabilità penale normalmente non viene fatta valere e allora e allora spesso per i pubblici amministratori la Corte dei conti un qualcosa che fa molto più paura del giudice penale
Una buona applicazione delle procedure di gara ne parlerà il consigliere Camanzi un modo forse molto più efficace di fa far funzionare l'attività contrattuale delle pubbliche amministrazioni rispetto
A un complicato processo penale per abuso d'ufficio per turbativa d'asta
Le prove si parlava prima del di quell'ottantatré per cento di cui parlava Gustavo Piga di corruzione che deriva dal
Delle capaci dal dal nomine sbagliate allora forse
E più efficace intervenire sul sulle modalità di nomina dei pubblici dirigenti che ciò che poi prevenire che poi intervenire repressiva mentre sulla corruzione
Per concludere su questo punto il diritto penale è qualcosa di è la mamma la moneta pesante dell'ordinamento che deve essere usata con parsimonia e adatto agli interventi puntuali all'accertamento delle singole responsabilità
Il il giudice penale deve partire dalle notizie di reato non deve fare grandi inchieste ma indagini specifiche
Il mentre il ecco il diritto penale non è adatto ad affrontare situazioni sistemi che a fenomeni generalizzati di corruzione il diritto le misure amministrative invece si può
Ecco da qui dopo avere fatto questa perorazione a favore dell'approccio amministrativistico che peraltro era già stato fatto dal Presidente Giampaolino
Vorrei come si è come si è evoluta nell'ultimo quindicennio ventennio questa politica come è nata questa politica
Di prevenzione della corruzione
Direi che il punto di partenza probabilmente sono proprio la seconda metà degli anni novanta quando si sono avute diverse commissioni di studio e la Commissione Cassese nominata dal Presidente della Camera la Commissione Minervini nominata dall'allora ministro della Funzione Pubblica
Nella stessa legislatura ci fu una Commissione parlamentare ad hoc che esamino gli alcuni disegni di legge in materia di corruzione e nella stessa legislatura fu fatto non segnava un duro dei documenti molto interessanti
Una un'indagine conoscitiva della Commissione affari costituzionali del Senato sul fenomeno della corruzione che anche i cui risultati sono stati cui le le audizioni verbali sono stati pubblicati
Freno furono ascoltati politici compreso l'allora Ministro all'interno Napolitano il vertici delle forze dell'ordine magistrati e quei documenti sono
Di estremo interesse un decennio dopo abbiamo avuto la riforma Brunetta che ha posto la l'integrità come uno dei come come un un fu un interesse pubblico da tutelare attribuito questa funzione
All'anno in Commissione indipendente per la valutazione l'integrità della trasparenza ci sono state poi anche altre iniziative fra cui quello appunto in cui Gustavo Piga io e altri dei presenti siamo stati
Coinvolti dello scolo superiore della pubblica amministrazione un po'a cascata rispetto alla riforma Brunetta
Inoltre mi passi di quel di questa politica
Di prevenzione della corruzione sono
Il disegno di legge su cui adesso vorrei dire qualcosa e questa Commissione di cui pure di questa Commissione che è stata nominata dal ministro
Patroni Griffi alla fine del due mila undici
Che alla quale il ministro ha chiesto fondamentalmente due cose cioè di elaborare
Alcuni emendamenti rispetto al disegno di legge anticorruzione cosa che abbiamo fatto all'inizio dell'anno e questi emendamenti in buona parte sono stati presentati dal Governo e in parte approvati
Per il Parlamento e poi di elaborare un rapporto un po'più ampio che guardasse un po'più in prospettiva cosa che abbiamo stiamo ultimando e nel giro dei prossimi di pochi giorni o di poche settimane
Dovrebbe uscire questo secondo rapporto della
Della Commissione
Ecco vorrei parlare un po'del di questo appunto prima del del disegno di legge al aggiungendo qualcosa ciò che è stato detto
E poi dei di qualche settore su cui questa Commissione di studio ha fatto qualche approfondimento
Sul disegno di legge che si è trascinato abbastanza faticosamente in Parlamento per un paio d'anni e che adesso sembra avere avuto un'accelerazione vorrei innanzitutto rilevare
Un grave a mio parere difetto di impostazione ecco io farò qualche considerazione critica ma premetto che io
Spero che questo disegno di legge venga approvato perché se aspettiamo la legge perfetta di tutela della Curatolo contro la corruzione non l'avremmo mai questo disegno di legge contiene alcune cose buone altre meno buone ma nel complesso
è meglio che niente però a questo grave difetto di impostazione che derivante dal fatto di occuparsi
Essenzialmente della corruzione amministrativa e quasi per niente della corruzione politica eppure tutti gli ultimi scandali anche grafici cui abbiamo siamo stati testimoni negli ultimi anni hanno sempre in qualche modo quasi sempre ruotato intorno alla politica i gabinetti dei ministri ai consulenti dei ministri agli uffici di diretta collaborazione
Ecco e invece nel disegno di legge ne troviamo per esempio molte norme sulla trasparenza amministrativa ma niente sulla trasparenza della politica o del finanziamento della politica
Troviamo norme sui incarichi dei pubblici dipendenti ma non troviamo niente sulle incompatibilità o sui conflitti di interessi dei politici e a questo riguardo
Io osservo spesso che
I parlamentari nel nostro ordinamento insieme ai loro ai consulenti e i membri degli uffici di diretta collaborazione dei ministri sono gli unici di più dei funzionari pubblici italiani per i quali non esistono norme sul conflitto di interessi
Sì si prevedono ulteriori codici di comportamento per i dipendenti pubblici ma non sono previsti codici di comportamento regole di comportamento
Per i partiti sembra nel complesso che la classe politica più viene screditata più se la prenda con qualcun altro che questo qualcun altro e la pubblica amministrazione che a sua volta ha bisogno di norme ma
Non è la sola ad avere bisogno di essere corretta
Ecco il disegno legge contiene alcune alcune
Tranne alcune previsioni fra le quali segnalo le seguenti dell'aspetto organizzativo sia già parlato
Del del dell'autorità nazionale anti corruzione che viene identificata
A mio parere felicemente nella CiVIT e questo è un po'l'epilogo forse la conclusione di una piccola storia che nasce con lui nel due mila tre con l'istituzione dell'Alto Commissario per la lotta alla corruzione
Passa per la sua soppressione l'attribuzione delle sue funzioni allora un ufficio del Dipartimento della funzione pubblica
Forse rimane un margine di ambiguità nel disegno di legge nella distribuzione la distribuzione del lavoro fra la civiltà e la funzione pubblica però mi sembra importante che ci siano nuove funzioni soprattutto di studio di vigilanza attribuite dalla CIVIT
Vengono ecco altra altro punto importante del disegni di legge ci sono varie norme in materia di trasparenza amministrativa a questo punto
è un punto anche qui altri ne hanno parlato io vorrei soltanto segnalare che dal punto di sé la trasparenza amministrativa noi siamo veramente un po'in mezzo al guado
Noi nel due mila nove abbiamo fatto quel passato anche se l'abbia fatto in modo confuso quasi inconsapevole abbiamo fatto il passaggio che altri Paesi hanno fatto in modo più meditato e consapevole
Da un modello di trasparenza un altro dal modello di trasparenza basato sull'accesso dei in dell'individuo
Ai documenti che lo riguardano a un modello di trasparenza come pubblicità nel senso che la pubblica amministrazione ha il dovere di informare i cittadini in quanto tale
E queste e quello che ho fatto con delle previsioni della legge Brunetta della legge-delega più ancora che del decreto legislativo estremamente
Ma estremamente ampie estremamente utili anche se poi forse in questo periodo la moda della trasparenza e anche un po'eccessive si tende a caricare la trasparenza
Di eccessive aspettative poi bisogna vedere se le informazioni dopo pubblicate
Vengono veramente utilizzate vengono veramente sfruttate però trasparenza
Sicuramente importante però la formulazione di queste norme della legge Brunetta è talmente ampia nel prevedere l'organo la trasparenza su tutto ciò che ha a che vedere con l'organizzazione l'attività della pubblica amministrazione
Che queste norme prevedibilmente finora sono rimasti ampiamente inattuata e questo spiega perché
Perché ogni in ogni decreto legge noi troviamo delle nuove norme sulla trasparenza perché ogni giorno sui giornali leggiamo un ministro che dice abbiamo introdotto norme sulla trasparenza o stiamo per introdurre norme sulla trasparenza di questo di quest'altro
Magari senza sapere che quelle norme esistevano già e che si tratta di duplicazioni
E così si arriva alle novanta e passa norme
Che prevedono obblighi di pubblicazione a carico della pubblica amministrazione norme che non conosce nessuno tanto meno le amministrazioni che dovrebbero
Applicarle e quindi ben venga la delega per la per il riordino per la codificazione delle norme in materia di trasparenza che c'è nel disegno di legge
Altro tema importante la dirigenza pubblica ne accennavo prima qui il problema della dirigenza pubblica un problema di tutela dell'imparzialità dell'autonomia reciproca fra gli organi di indirizzo politico e gli organi amministrativi
Questo principio di distinzione è stato affermato nella prima metà degli anni Novanta
Poi tradito nella legislazione statale soprattutto regionale del
Degli anni nei successivi qui servirebbero interventi a mio parere radicali servirebbe servirebbe una disciplina molto più rigorosa del conferimento degli incarichi dirigenziali
è una disciplina molto più restrittiva vinca o un'eliminazione degli incarichi dirigenziali a soggetti esterni
Alle amministrazioni che ha un sistema che non ha funzionato e che ha generato molto malcostume
Il disegno di legge abbastanza prudente però contiene delle previsioni di utili limiti alla possibilità di conferire incarichi dirigenziali determinati soggetti forme di trasparenza
Sicuramente utili
Altro tema a cui si è accennato come Gustavo Piga anche io credo molto nei codici di comportamento
Città esiste già come è noto un codice di comportamento per i dipendenti pubblici anche questo porta la firma di Cassese del novantaquattro
La legge prevede che il Codice di comportamento possa possa avere rilievo sul piano della responsabilità disciplinare e che le pubbliche amministrazioni possano darsi dei codici di comportamento più specifici
Il disegno di legge rafforza entrambe le cose cioè dice che
La responsabile a violazione del Codice di comportamento
De produce sempre responsabilità disciplinare oltre a possibili altre forme di responsabilità
E che le amministrazioni devono darsi dei codici di comportamento più più specifici poi c'è la disciplina dei cui sul blog resti in cui si è già parlato di una disciplina forse ancora embrionale però mi sembra importante che ci sia la norma
Che protegge sia l'anonimato sia il le le le nelle le vendette corregge tale IVS Blow stalle vendette
Dalle sanzioni nell'ambito delle amministrazioni altra previsione che segnalo quella sull'incandidabilità ecco ne parlava stamattina
Il Presidente Giampaolino onde noi abbiamo delle buone norme sull'incandidabilità cioè sull'impossibilità di candidarsi per chi ha commesso determinati reati
Solo per gli enti locali con il risultato che noi abbiamo in Parlamento persone condannate per determinati reati persone che non potrebbero condannarsi agli ammirevole Ezio Colombo potrebbero candidarsi alle elezioni amministrative
Ma possono partecipare alle elezioni politiche cosa che può avere una logica ma probabilmente è ragionevole quello che fa il
Il disegno di legge di est di prevedere un riordino della materia anche con un riordino della disciplina dell'ineleggibilità incantare incandidabilità parlamentari e incompatibilità parlamentare che risale agli anni Cinquanta e una disciplina assolutamente antiquata
Perché del tutto questo che ci sia una delega per il riordino di questa materia mi sembra anche
è positivo
Ci sono varie altre norme sugli arbitrati nel nelle nelle controversie quel parte pubblica amministrazione
Sul assoluta annotare a te la danno erariale da reati di corruzione
Eccetera vi sono anche
Delle ecco pur purtroppo con l'ultimo passaggio parlamentare sono state anche introdotte delle previsioni nel disegno di legge anticorruzione che non esiterei a definire demenziali soprattutto delle
Delle modifiche l'ennesima modifica alla legge duecentoquarantuno del novanta che che sono che che sono veramente
Prive di senso annata in modo un po'estemporanee color la duecentoquarantuno è una di quelle cose che il legislatore dovrebbe lasciare un po'in pace invece si accanisce la modifica del
Ripetutamente
Ecco pochi se ho ancora qualche minuto vorrei raccontare un po'anticipare un po'quello che sarà il rapporto finale di questa Commissione presieduta da da da Roberto caro fuori dal Capo di Gabinetto del
Del Ministro la funzione pubblica il
Poi delle quali
La quale come vi dicevo prima ha avuto anche questo mandato da parte del Ministro di di di proporre delle di di esaminare un po'
Le cause i possibili rimedi alla corruzione anche un po'a lungo termine la riflessione che abbiamo fatto è che ci sono già molti studi molti rapporti molta letteratura
Molto molto convincente sul tema della corruzione in generale e che quindi quindi non abbiamo voluto
Aggiungere un nuovo rapporto per ripetere cose già scritte da altri quello che abbiamo preferito fare
In questa seconda fase della nostra attività è
Approfondire alcuni settori e quindi come dire fare un po'di studio della parte speciale della corruzione approfondire qualche
Qualche settore nel quale il problema della corruzione particolarmente
Ah serio e i settori su cui abbiamo concentrato la nostra attenzione sono il settore degli appalti pubblici quello dei controlli amministrativi quello della sanità è quello del governo del territorio
E quindi nel nel rapporto che fa era diffuso nelle prossime settimane ovviamente qui parlo un po'a titolo personale però o un ragionevole affidamento sul fatto che le cose che sto per dirvi saranno più o meno
Le cose scritte nel rapporto
Troviamo trova nelle sue se si trova potrete trovare delle riflessioni su questi quattro settori degli appalti pubblici non parlo perché
Ne parlerà molto meglio di me il consigliere Aimi Camanzi dico soltanto quali sono i temi su cui
Ci siamo ci siamo soffermati e cioè il problema della polverizzazione delle stazioni appaltanti e della centralizzazione quello dei bandi tipo della qualificazione dell'impresa
L'abuso della trattativa privata le varianti le offerte anomale gli arbitrati appunto
Pudico invece qualche parola su gli altri tre settori
Controlli amministrativi noi abbiamo una tradizione storica di controlli di controlli sui processi di controlli di legittimità
Si controlli preventivi sugli atti amministrativi a un certo punto abbiamo svoltato diciamo abbiamo cambiato approccio abbiamo negli anni Novanta
Sostituito i controlli di legittimità e contro il DDT regole quelli che ora si chiamano controlli di regolarità
Amministrativa e contabile con controlli di prodotto che sicuramente sono molto importanti ai quali dedicata fra l'altro gran parte della riforma Brunetta sui quali è fondamentale il ruolo
Della CIVIT probabilmente però questi i conti nonostante siano passati ormai un po'di anni i controlli sui processi prodotti non hanno ancora dato i loro frutti mentre forse si sente un po'la mancanza
Soprattutto negli enti locali soprattutto in periferia
Dei controlli di regolarità dei controlli di legittimità
E quindi quello che noi proponiamo e in tv valorizzare un po'soprattutto negli enti locali magari anche lì ritornando sulla figura del Segretario comunale provinciale che è stato un pochino
Forse riformato in modo un po'troppo radicale
Di ritorno ritornare un po'ai controlli a questo tipo di controlli
Dire Gitti Mita ma anche altri altri temi potenziare i servizi ispettivi anche qui non abbiamo una grande tradizione di servizi ispettivi nelle pubbliche amministrazioni che sono stati in buona parte
Lasciati un po'deperire
Per quanto riguarda i controlli e della Corte dei conti per
Facciamo qualche proposta per esempio in materia di controlli randomizzati
O in maniera in materia di controllo fra di coordinamento fra l'attività di controllo e l'attività giurisdizionale della Corte dei conti
Altro tema il tema della sanità ha fatto un po'velocemente perché il mio tempo sta per scadere unirsi
In materia di sanità il le nostre riflessioni ci sono che si concentra soprattutto sul problema della struttura di governo delle aziende sanitarie
Che e quindi innanzitutto sui meccanismi di selezione dei vertici delle aziende sanitarie cominciare
Dal direttore generale e noi proponiamo di rendere un pochino più procedimentalizzato un pochino meno libera la scelta dei dei vertici delle aziende sanitarie
E anche di attenuare un po'la concentrazione di poteri in capo ai direttori generali
Delle ASL e di prevedere qualche forma di procedimentalizzazione di controllo e anche di intervenire un po'sul suo stato giuridico in generale
Proponiamo codici di comportamento di rafforzare i controlli anche come trasparenza sulle aziende sanitarie di di assecondare la tendenza alla centralizzazione degli acquisti
E di disciplinare il tema della dell'ordine Conte è un tema importante nel settore sanitario e quello dell'ordine dei pagamenti perché i ritardi dei pagamenti e le aziende sanitarie fanno sì che ci sia
Un grave problema di di chi viene pagato prima che anche qui questo si presta gravi
Episodi tv corruzione ultimo settore su cui ci siamo soffermati il governo del territorio dove qui
Anche anche questo grata egli non si sa in un in un periodo in cui
Gli enti locali hanno un disperato bisogno anche di produrre diritti di edificare per poterli vendere per potere avere qualcosa per potere incassare qualcosa
Anche qui c'è un problema di rapporto fra politica amministrazione perché gli abusi in materia urbanistica edilizia spesso derivano
Dal dalle invasioni di campo della della politica c'è un problema di revocabilità di di stabilità degli strumenti e urbanistici c'è un problema di disciplina degli accordi Orba mistici
E anche una cosa di cui si sente molto il bisogno e la partecipazione il coinvolgimento degli interessati nelle procedure nei procedimenti o bandistici è questo molto rapidamente i temi su cui
Su cui abbiamo ritenuto di soffermarci come
Commissione di prevenzione per la corruzione il nostro mandato non era di occuparci di questioni penalistica e non vi ho parlato di della repressione penale della corruzione prospero
Mi avrebbe dimostrato che le misure amministrative di preparati prevenzione la corruzione sono importanti grazie
Molte grazie al professor Mattarella per questo esaustivo particolarmente interessante intervento su sulla prevenzione amministrativa alla alla corruzione
E passiamo alle ultime due aree relazioni della giornata che riguardano il settore particolare degli appalti la prima relazione sarà del Consigliere dottor Andrea Camanzi consigliere dell'Autorità
Per la vigilanza sui contratti pubblici la seconda relazione sarà del professor Parks che ci parlerà di interazione tra gare di appalto informatiche voglio solo dire che Transparency ritiene che il settore degli appalti sia quello più colpito dalla corruzione e quindi
C'è sembrato
è interessante passare dalla dalla diciamo generale alla al particolare
Per quanto riguarda l'organizzazione della giornata andando a ragionare direttamente sul settore più critico della pubblica amministrazione rispetto vulnerabile rispetto alla Commissione stessa quindi pregherei il dottor Camanzi di iniziare la sua la sua relazione
Grazie Presidente buongiorno a tutti certo gli interventi che mi hanno preceduto hanno affrontato molti dei temi
Sui quali avevo immaginato di soffermarmi quindi li ringrazio di cuore perché mi risparmiano
Di fare premesso approfondimento in particolar modo ringrazio l'intervento del professor Mattarella che devo dire rappresenta un eccellente
Introduzione a quello che provo dire soprattutto con le anticipazioni che ha gentilmente
Voluto farci avere in merito alla documento su appalti
Notarle la alla corruzione che uscirà probabilmente nelle prossime settimane nei prossimi giorni
Ecco permettetemi di fare una premessa ma che è doverosa alla luce dei quello che questa mattina ha detto
Il presidente Giampaolino e anche alla luce di quello che sono stati gli interventi precedenti e cioè che
Premesse queste ad una premessa generale alla quale tengo molto
Ed è che le autorità l'attività dell'Autorità di vigilanza sui contratti di cui sono
Consigliere
Non è quello non non tocca direttamente alla lotta alla corruzione
Quindi da questo punto di vista pur essendo pur essendo la nostra Autorità nata
Negli anni Novanta come Presidente Giampaolino ha sommariamente illustrato questa mattina anche in una con testo di lotta alla corruzione di quel fenomeno
Cosiddetto Mani pulite o comunque Tangentopoli però come è noto noi non ci occupiamo direttamente e di lotta alla corruzione quindi i dati in nostro possesso alleato l'informazione che noi abbiamo
E anche le cose che io dirò in questa
Presentazione
Sono un po'se volete delle osservazioni derivate
A parlando di corruzione ne parlo in modo derivato non in modo non in modo diretto
Noi di
La nostra esperienza ci occupiamo di controllo e vigilanza sulla corretta esecuzione delle procedure di affidamento ed esecuzione degli appalti in questo contesto
Abbiamo una serie di elementi dei quali si possono derivare
Nelle considerazioni anche inerenti alla lotta alla corruzione e gli strumenti oggi disponibili i loro limiti ma beninteso
Non siamo nella condizione di intervenire su casi puntuali
E precise
A me sembra detto questo che è una premessa di metodo ma la premessa alla quale tengo molto direi che l'esperienza che noi abbiamo fatto
Evidenziato evidenzia molti molti limiti in materia di lotta alla corruzione si possono ricavare dalle nostre esperienze
Molti limiti
Il quadro di cui disponiamo ma è un quadro
Commentato anche negli interventi precedenti
Fatto un po'con molte lacune uno dei
Ci sembra anche che
O questi limiti in questi ultimi mesi in modo particolare
Tendono ad essere risolti o parzialmente risolti faccio mi sembra che queste esitazioni siano state un po'in fase di soluzione
Era questo punto di vista mi recordman mi rifaccio a quanto detto dal professor Mattarella
E anch'io credo che questo disegno di legge anticorruzione per quanto ampiamente migliorabile ovviamente non voglio entrare nel merito non vi preoccupate però rappresenti
Un un almeno nella materia degli appalti
Mi riferisco a questa rappresenti un segnale positivo e quindi io credo che
Da questo punto di vista andrebbe rapidamente trasformato in legge riesprima in modo
Molto convinto in questo senso
All'interno delle materie degli argomenti delle e dei temi affrontati e dal disegno di legge anticorruzione permettetemi non era piaggeria non è un
Una una un atto
Verso civiltà che sponsorizzare la la il questo convegno però io sono convinto
Che debbano essere valutati positivamente lei i compiti e degli enti io è che le le le nuove responsabilità affidate a CIVIT
In questo senso credo che
L'autorità di cui faccio parte incipit limitatamente ovviamente al settore dei contratti pubblici
Potrebbero trovare proficue forme
Di di collaborazione ma vorrei a questo punto entrare un attimo
Nel merito
Degli strumenti di contrasto
A della corruzione negli appalti
E credo che uno dei degli strumenti principali di cui si è molto parlato
Sia quello della
Trasparenza siano tutte quelle misure riconducibili a finalità di trasparenza e di semplificazione
Essi riguardano sia la pubblicità degli atti degli elementi essenziali e dei contratti in primis i prezzi e delle procedure sia la tracciabilità dei processi e dei flussi finanziari
Tale misure rafforzano che valorizzano il ruolo o dalla banca dati nazionale dei contratti pubblici che come molti di voi sanno stata costituita nel due mila dieci presso la nostra autorità
Ai sensi dell'articolo sessantadue bis del Codice dell'amministrazione digitale
E
Questo rafforzamento del ruolo e della potenzialità dello strumento la banca dati unica nazionale Sportello unico nazionale
Per i contratti pubblici trova secondo me in modo particolare
Due due profili di rafforzamento estremamente interessante sul quale voglio attirare la vostra attenzione e sui quali noi come autorità siamo
Pienamente impegnati a trarne tutti i vantaggi possibili immaginabili il primo è quello nella banca dati come sede luogo di raccolta
Ta elaborazione e pubblicazione dei dati
Raccolta dei dati elementari inerenti da tutti i contratti centrali o locali elaborazione dei dati quindi creazione di un sistema informativo che ci consente di
Sistema di informazione sulla sulla sui contratti e e pubblicazione dei dati
Ha perfettamente ragione ma questo dopo ci ritornerò professor Mattarella quando dice in materia di pubblicazione
C'è una tendenza inflazionistiche stamattina si parlava di novanta misure
Novembre non so quante ne abbiamo censite forse non novanta
Ma sicuramente una trentina che meritano meritate meritano ma una loro riorganizzazione perché diversamente invece ad averne un vantaggio ne avremo solo un maggiore costo e confusione
Sulla raccolta dei dati in modo particolare per credo che siano meritano grande attenzione meritano analisi studi
E riflessioni specifiche e tutte le disposizioni in materia di tracciabilità dei flussi finanziari
Che come sapete sono contenuti negli articoli tre e sei della legge antimafia del due mila dieci e con le loro successive evoluzioni e poi
Da nella legge duecentodiciassette del due mila dieci
è inoltre il caso di ricordare anche le disposizioni contenute nell'articolo otto del decreto legge cinquantadue quello convertito in legge pubblicato che venga detto oggi stesso non ricordo il numero
Quello noto come spending review
Dove l'articolo otto vi sono una serie di compiti che vengono affidati all'Autorità per quanto riguarda la raccolta la classificazione dei dati e ancora una volta la loro pubblicazione sul nostro portale
Oltre che la trasmissione degli stessi dati a Consip
E alle centrali di committenza regionali quindi a pezzi della domanda pubblica a stazioni appaltanti che svolgono ruoli strategici a in quanto centrale di committenza
Ma da ultimo vi è anche
All'articolo tre del disegno di legge anti corruzione
Che nella ca versione licenziata dalla Camera prevede
Diverse disposizioni e di interesse per l'attività
Della stessa Autorità
Si tratta dicevo nella legge anticorruzione inoltre vi sono ne faceva cenno
Tilla
Nella l'oratore che mi ha preceduto il professor Mattarella
Si tratta da in questo articolo tre si tratta delle questioni
Riguardanti gli arbitrati a loro volta coro pre comprendenti tanto la preventiva autorizzazione a pena di nullità
All'inclusione nel bando della clausola compromissoria quanto un nuovo molto atteso regime di incompatibilità per gli arbitri quale noi dedichiamo moltissima attenzione
Ma anche in questo articolo tre vi sono fra l'altro dell'informazione che le stazioni appaltanti sono tenute a pubblicare sui propri siti web
Con riferimento alle procedure di scelta del contraente i costi unitari costi unitari di opere servizi erogati questo è un altro concetto alquanto strano perché un costo unitario di un'opera
Forse meriterebbe
Nel decreto legislativo poco nella nell'esercizio della delega che la legge prevede per il Governo una maggiore precisazione tanto più che l'Autorità
La la del divisi Lanza sui contratti pubblici dovrebbe predisporre i modelli in base al quale pubblicare i costi unitari delle opere dei servizi erogati insomma però tutte queste misure pur con questi limiti
Sono sicuramente positive vanno viste in ogni caso non le vediamo come sicuramente positivi
Ecco il secondo profilo il primo dicevo e questo del rafforzamento
Della banca dati il secondo profili credo della cosa informative secondo profilo è l'attribuzione
Alla banca dati nazionale contratti pubblici e del ruolo di quanto stop shop delle stazioni appaltanti
Vi sono nelle recenti misure recenti disposizioni legislative adottate negli ultimi mesi
Viene infatti la la in modo particolare mi riferisco all'articolo sei bis
Bella Codice dei contratti introdotto dalla legge cosiddetta semplificazioni questo articolo questa modifica del Codice dei contratti prevede
L'obbligo per la banca dati e di consentire a tutte le stazioni appaltanti la verifica del possesso dei requisiti necessari per partecipazione alle gare
Quindi questo vuol dire ridurre sintetizzo molto ridurre gli oneri amministrativi e capo dall'estrazione
Spal tanti e
Con un unico clic lasciatemela dire così sulla portale dell'Autorità
Ci dovrebbe essere ci sarà dal primo gennaio due mila tredici la possibilità di verificare on line in tempo reale il possesso dei requisiti dichiarati
Necessari per partecipare alla gara o dichiarati in sede di offerta mi riferisco i requisiti soggettivi come anche i requisiti e dei capacità tecnico-professionale
Beninteso affinché questo avvenga ciò comporta per l'autorità e siamo in
Piena corsa a terra farlo e lo faremo
Ciò comporta una integrazione dei dati in nostro possesso con i dati in possesso di altre amministrazioni come
L'Agenzia delle delle entrate per quanto riguarda la regolarità fiscale o l'agenzia all'INPS per quanto riguarda il DURC tuttora sia temperamenti e chi si occupa dei contratti pubblici sa quanto siano importanti ma anche onerosi
E il in aggiunta a questo ne stiamo
La sviluppando
Ve le funzionalità applicative aggiuntive che derivano proprio dalla strumento di base dalla banca dati
Per quanto riguarda il fascicolo virtuale o il fascicolo elettronico delle imprese in modo tale da potere semplificare tutto il processo
E rendere tracciabile tutta la fase di accesso al mercato riduce e e di
Qualificazione partecipazione alle gare ovviamente
Riducendo questo la nostra convinzione
Riducendo i rischi di infiltrazione dei
Criminalità organizzata o di rischi di infiltrazione di attività basate su corruzione o suo pratiche illegittime questo senso quindi è una
Noi lo lo valutiamo positivamente tutto questo
è un elemento di trasparenza è un elemento di semplificazione ma è anche un elemento di
Da vigilanza di controllo i curdi e di servizi
Questo è il modo con cui
L'abbiamo l'abbiamo visto ben inteso questo fa venire rende evidente la necessità di avere altre altri strumenti
Di avere altri altri strumenti e decideremo ecco qua
Questo sì è un po'la la
Altri strumenti per il contrasto alla corruzione
Dal momento che noi siamo convinti che la trasparenza la semplificazione la disponibilità dei dati costituiscono strumenti essenziali di contrasto ma non sono la panacea
Per quanto efficace di tutti i mali di tutti i limiti che anche
Chi colleghi che sono precedentemente intervenuti hanno hanno evidenziato ecco noi siamo convinti che occorra
Una un intervento di insieme insomma è
Cercato di di dirlo anche adesso illustrando citando la la cooperazione applicativa e l'integrazione dei sistemi di controllo che noi abbiamo
Con quelli dell'Agenzia delle entrate dell'INPS degli enti di previdenza e degli altri organismi come ad esempio importantissimo le Camere di commercio che hanno l'anagrafica
Degli delle composizioni sociale delle delle imprese ma è questo
Sforzo di insieme
Che è necessario fare per ridurre e limitare i rischi della corruzione qui sono delle slide che faccio vedere
Che illustrano il modo in cui la banca dati i opera qui vedete al centro questi sono
I nuovi servizi
Questi qua dove c'è dietro a voci passa sono i servizi di fascicolo virtuale che sviluppiamo
E vedete che la presenza della banca dati questo è froci Hardy tutto il processo
Dei contratti vedete che l'unico gli unici due punti sul quale e questo è un vuoto beninteso che dovrà essere colmato gli unici due punti sul quale
La banca dati e non raccoglie
Informazione quindi sono due buchi sistemi simili sono i primi due in alto
A destra la programmazione triennale la programmazione annuale per il resto tutto il resto è tracciato fino al collaudo
E ai pagamenti ovviamente integrando Chico nel sistema
Sì oppure della Banca d'Italia con il quale sono in avanzato fase di realizzazione procedure di cooperazione applicativa
Ecco dicevo
Questa è uno spaccato di quali sono le macro aree funzionali della banca dati
Che vedete costruita in modo non più a silos ma integrato
E consente di avere informazioni sui bandi avere informazioni e costruire processi di conoscenza integrando insieme
Tutto ciò che gara tutto ciò che è la vita dei contratti quindi l'esecuzione l'anagrafica delle stazioni appaltanti e delle imprese il casellario sente il casellario la lista nera la blacklist
Delle imprese che sono state
Iscritte nel casellario per avere commesso infrazioni alle requisiti del previsti nell'articolo trentotto del collegio
Ecco dicevo queste sono le potenzialità
Molto interessante questa della Business Intelligence magari la prossima volta potremo fare qualche demo
Ma estremamente interessante sui sistemi di Business Intelligence che stiamo
Sono operativi da noi ovviamente che usiamo per
Attività di vigilanza e controllo tipici della nostra autorità ma che con funzionalità più ridotte saranno messe a disposizione sul portale
A partire dai prossimi mesi che dove gli hai gli operatori e le stazioni appaltanti
Cominciano dalle centrali di committenza potranno anzi raggruppare tutti i dati che noi abbiamo secondo le loro le loro esigenze e fare
Analisi statistica avanzate che consentirà di individuare
Quelli che sono le patologie del fenomeno per esempio il numero dei
Affidamenti che un'impresa avuto
Dallo stesso la stazione appaltante il numero dei ripetizione di affidamenti e secondo le procedure di
Col di affidamento settore attiva privata procedura aperta o via discorrendo
Ecco io credo dicevo che comunque tutto questo sono strumenti importanti ma voglio riprende il concetto di sistematicità
Che è necessario costruire e quindi continuare a lavorare in questo senso
Io credo che sia necessario le azioni che stamattina sono state citate quella sulla formazione nel convincimento che se non c'è cultura del buongoverno dell'integrità
Faremo molta fatica a
Limitare che ad una lotta efficace alla corruzione
Le soluzioni organizzative lato stazione appaltante io ho sentito prima che alcuni colleghi hanno insistito su questo concetto cioè l'aggregazione dei centri di speso della domanda
Attraverso le stazioni uniche appaltanti o attraverso le centrali di committenza regionale ma anche attraverso la specializzazione
Nelle centrali di committenza per aree tematiche o per settori o per prodotti merceologici
Ma anche la previsione di misure di sanzioni asimmetriche perita iter se e i diversi delle tangenti prima è stato citato lo studio del professor baso come anche dei meccanismi premiali
Ai sistemi di questo Lloyd inviare i programmi di clemenza tutte cose che
Ho sentito risalto
Non perché non siano importanti ma perché già elencati precedentemente i quali anche noi diamo moltissima importanza
E la introduzione di alcuni
Nuovi strumenti ne cito due in particolare quello delle white list
Che è stata introdotta in una chiave territoriale di lotta giù e di prevenzione dell'infiltrazione dell'organizzazione criminale
Questo è stato previsto dall'articolo quattro comma tredici del DL settanta del due mila undici il cosiddetto decreto sviluppo
Poi perfezionato successivamente è stato ripetuto anche in occasione della caso specifico dell'Expo due mila quindici ton il DPCM del diciotto ottobre due mila uno
E queste disposizioni potrebbero essere magari integrate dall'articolo tredici del disegno di legge anti corruzione che stende tra l'altro la fattispecie delle attività maggiormente a rischio di infiltrazione mafiosa
Quindi questo esempio delle white lista
Potrebbe essere un qualche cosa
Interessante da da da essere meglio nel meritevole di una maggiore di una maggiore sistematizzazione come anche il cosiddetto writing di legalità
Che è previsto dal decreto-legge liberalizzazione la cui tenuta
è affidata all'Autorità antitrust USA
Quinci eventualmente devo dire che sono due strumenti queste
Il cui contorno va ben definito che anche
Perché si rischia poi di creare
Delle distonie sistemi che è in quanto che
Il rating di legalità e un qualche cosa TA che non ha a che fare specificatamente con i contratti pubblici alla norma dei valori orizzontale
Mentre invece le white list sono uno strumento un'estrema ratio che può essere utilizzata dalle prefetture in quelle zone del Paese dove che in quei settori
Dove l'infiltrazione mafiosa è particolarmente forte non so mi riferisco ad esempio alle al bitume che là la produzione di dematerializzazione Iosip delle strade in alcune regioni del Paese è interamente in mano
Alla criminalità organizzata e quindi chiunque voglia costruire una strada in quel Paese rischia di essere accusato di collusione con un'impresa allora infiltrazione mafiosa
E da questo punto di vista estremamente interessante check è fondamentale avere
Un'impresa che sia Clint cioè considerata pulita e quindi non infetta da parte della Prefettura però questi strumenti che hanno portata limitata vanno inseriti nel contesto della politica anticorruzione
E vanno inseriti con molta attenzione se no si rischia di creare di creare
Una una una disorganicità e di creare confusione ecco
Non ultimo in questo contesto io vorrei anche ricordare che noi siamo come autorità di vigilanza l'unica autorità di vigilanza che garanzia
Sui contratti pubblici oggi esistente in Europa
Perché quando fu costruita come ricordava Giampaolino fu concepita negli anni Novanta fu poi ripresa dal professor Monti nel Libro bianco no lo citava questa mattina Giampaolino ma poi nessun altro Paese
Ha dato seguito nelle direttive comunitarie
Hanno avevano previsto questo e lei nuove direttive cioè la proposta di modifica delle direttive comunitarie quell'uscite
A gennaio ad a dicembre pardon del due mila undici avevano previsto la costituzione obbligatorio di un singolo versa ai bordi che però che doveva quindi in un qualche modo riprendere questo concetto questo concetto
Ma oggi non mi sembra che la Commissione o gli Stati membri nelle prime discussioni che hanno fatto il Consiglio avvenuto trattenuto quest'idea abbiano accettato questa idea speriamo che il Parlamento la rilanci
Io credo che il nostro Paese
Avrebbe tutto l'interesse acché il mercato europeo generato dai contratti pubblici che ricordo ricordo è il dodici per cento del PIL europeo
Fosse gestito da autorità dei cioè con un sistema diciamo così
Di maggiore trasparenza in modo tale da consentire anche le nostre imprese di essere presenti attivamente su quel mercato
Però al momento attuale mi sembra che
Bisogna sperare che il Parlamento europeo riprenda quest'idea ma diversamente un'idea che rischia di cadere
Nel vuoto spero che il presidente Monti che a suo tempo aveva Presidente del Consiglio Monti che su tempi in quanto commissario aveva
Condiviso difesa questi idea
Riesca da a a convincersi della attualità di questa di queste misure dell'utilità per noi per l'Europa e per il nostro Paese che si è introdotto
Corrado velocemente verso
Queste sono le misure che che dicevo prima fra Corrado
Adesso faccio una parte un po'più specifica
Io credo che
Vi siano una serie di istituti giuridici che meritano in questo contesto Onna a un riesame e attenzione
E in modo particolare ne cito ne cito sei che mi sembra un importantissime il primo e alla formazione del prezzo del contratto
Noi sentiamo parlare di
Presso di riferimento senza pari costo standard sentiamo apparati ribassi
I giornali sono piene alla sanità di visionare ve lo stesso bene è stato comprato con un ribasso che va a fra il tre il venti per cento ecco io
Ricordo che i ribassi e sono un rapporto
Ci dovremmo forse occupare dei qual è la quali sono i meccanismi col quale vengono definiti i prezzi a base di gara ci dovremmo anche forse interrogare da un punto di vista giuridico-amministrativo
Se sia veramente necessario avere un prezzo per fare una gara
Secondo me il prezzo non è una condizione essenziale di una gara si possono fare anche legare senza il prezzo lasciando che sia l'offerta definire il presso fermo restando ovviamente che l'Amministrazione
Può mandare deserta la gara se ritiene che il prezzo offerto non sia
Confacente con tutta questa parte secondo me specie nei lavori specie nei lavori è una parte sulla quale non abbiamo sufficientemente sufficientemente scavato
Ma come anche istituti quale subappalto e l'avvalimento
Specie nel settore dei lavori combinato con
Il sistema delle attestazioni SOA che rischia di creare distorsioni alla concorrenza la disciplina delle varianti
Gli appalti secretati segretati tutta la normativa sulla secretazione degli appalti e dei contratti sia esso di lavori che di forniture
Rappresento Annonaria chiamiamole fiumi eufemisticamente grigia insomma non abbiamo evidenza
Di un uso alquanto discutibile dell'istituto della secretazione
La segretazione ha un senso ma se viene usata per attività che non sono
Invece né necessariamente e che non legittimano la secretazione divento un abuso e e come tale diventa un'area da investigare
Ecco come anche le procedure di emergenza che sia inutile
Le procedure di emergenza o o quelle che sono state
Per per mesi considerate emergenze quando emergenze non lo erano non lo erano assolutamente ecco
E da questo punto di vista nel settore dei lavori pubblici anche le attività delle SOA meritano una grandissima attenzione
Tutti questi argomenti fra l'altro cito qui perché no ho letto questo saggio e l'ho trovato molto bello lo cito sono stati fra l'altro studiati in modo ovviamente un po'sommarie in un recente articolo
Della rivista trimestrale di diritto pubblico in una
Articolo uscito nel numero ampio di dicembre o di gennaio due mila dodici il primo trimestre due mila dodici che vi consiglio di leggere perché
Da un'interpretazione molto interessante io personalmente sono abbastanza condivido quella quell'impostazione vorrei da ultimo soffermarmi
Su due temi a me molto cari
Poi vado verso la conclusione il primo è quello relativo
Ai meccanismi di accesso al mercato dei contratti pubblici e meccanismi di attestazione certificazione
Come è noto nelle fase pretendere in gran in particolare rileva la qualificazione la dimostrazione del possesso di requisiti sia quelli relativi alla capacità finanziaria sia quelli relativi alla capacità tecnica
Ebbene a questo riguardo la casistica e qui parlo di casistica UCPI dall'Autorità ha fatto emergere criticità significative riguardo alle missioni dei cieli cioè i i certificati esecuzione lavori
E alla cessione dei rami d'azienda che sono strumentali spesso e volentieri per
Ottenne per poter produrre l'esperienza necessaria per l'emissione degli attestati
Quest'ultima delle sesta cessazione di rami d'azienda comprende la cessione di requisiti di capacità anche di natura tecnica
Riguardando quindi anche i cede le attestazioni rilasciate in base ad essi sia l'uno che l'altro istituto emissioni di Celli e cessione di rami d'azienda
Condizione non ha la capacità di partecipazione alle gare di appalto e si prestano particolarmente bene data l'urgenza e l'assoluta necessità
Di disporre dell'attestazione per essere ammessi al mercato degli appalti c'è un'impresa senza un Celli e senza l'attestazione non può partecipare alla gara non può quindi avere il diritto di partecipare
E siccome diventa con se non ha un un titolo che dà automaticamente un diritto
è ovvio che
A questo punto nasce
Un sistema competitivo fra il mercato ufficiale e chiamiamolo il mercato Shadow dei requisiti e cioè il mercato ombra
Se posso ottenere quel titolo sul mercato ufficiale lo tengo ma sicuramente nasce un'offerta alternativa di quel titolo
E siccome quel titolo è molto
Da apprezzato perché ha avuto quel titolo a un diritto non comprimibile a partecipare alla gara B
A volte
Se non ho altri erano se non ho il requisito me lo compro
E vi devo dire che questo fenomeno alle nostre evidenze
No lo comprò vuol dire lo compro sul mercato nero cioè lo comprò faccio
Compio un falso attestato compro un falso Celli compro un falso ramo d'azienda
USA al sono un uomo il ramo d'azienda inventato che non esiste o compro un cella che non esiste che poi dopo la stazione appaltante smentisce la stazione cioè l'amministrazione pubblica che lo ha rilasciato lo smentisce ovviamente
Però intanto
Si partecipa alla gara
Questo è un fenomeno con evidenze estremamente numerosa
E quindi lo segnalo
Perché il meccanismo secondo me
è quello dell'automaticità un meccanismo che crea delle ciò un sistema che crea dei meccanismi automatici stimola la creazione di offerte alternative sul mercato delle lei cito
Poi dopo lei mi farà tutte le domande io sarò lietissimo di rispondere a tutti i suoi Kolezec
Sarò lietissimo e in questo contesto credo che sia interessante anche il tema della corruzione tra privati
Che fra l'altro è un tema che è previsto dalle regole internazionali che se non vado errato una recente formulazione dell'articolo venti del DDL anti corruzione in qualche modo
Lo ha toccato credo che sia un elemento importante
Da posso chiudere
Andando direttamente alle considerazioni finali riassumendo qui io credo che
I punti si erano questi qua quelli che ho sollevato faccio una
Una pappa cioè un riassunto non è che
Ci sono delle conclusioni trarre
Io credo che sia da importante razionalizzare le norme gli strumenti di trasparenza applicare l'insieme un policy un policy mix non c'è uno strumento
Che vince rispetto ad altri fare evolvere i meccanismi di valutazione dei requisiti delle imprese per partecipare i contratti la corruzione fra privati credo che sia rilevante in questo consesso
Un sistema di rilevazione dei dati e limitare gli automatismi il che vuol dire rafforzare la domanda cioè a rafforzare il potere la discrezionalità
Delle stazioni appaltanti e mi ha fatto piacere sentire che questa mattina il Presidente Giampaolino
Abbia con abbia detto che condivide una una una tesi da noi sostenuta nella nostra relazione annuale al Parlamento che è quella di arrendere
Dilla lavorare sulla capacità negoziale delle stazioni appaltanti a rafforzare la capacità negoziale
Dal rafforzamento della capacità negoziale di chi compra probabilmente
Può venire una riduzione del rischio di corruzione grazie
Molte grazie al consigliere Camanzi per questa interessantissima panoramica sulla
Sulla sull'attività dell'Autorità per la vigilanza dei contratti pubblici credo che forse ci sia una una
Un intervento puntuale prima dell'ultimo ospite bene allora due interventi super puntuali se
Se fosse stato uno era solo puntuale così super puntuali
Grazie all'altro titolato
Grazie per l'interrogativo raccomanderei
Benissimo allora magari se poi ci fossero evoluzioni di dialogo si possono posporre si possono posporre alla
Al posto al posto
Comprendiamo quindi siamo già alle cinque della sera quindi
Avevate inserito in questa o testo professor del Palazzo di sfruttarlo juniores dei DS
Gli altri giorni su sette visto che lui vorrebbe un suo
Cadenti e altri del
Io suono che dà diritto fra Rispi sui proprio sono inserite nome x imposizione
Morchio giusto
Le filiere persone di no tutti il triplo centri darei sono lui se vuole con
Affronto disorganico
Procurement improprio ma i talk show Zinedine sacciu avete detto dei con nobili mani più la ricerca voi debbano io
Junior tuona dedica Mosca Omouwa est su a
Trulli nasca ora sono il tuo Oprandi a blocchi definizione per prepararlo cioè vicino non Boris
Feriva io mio figlio ovvio Company NAU e penso al gomito con mobilità
Sorprese del Veneto
Occhetto anch'io AAMS Agocella spicca sfollati a né con la apparse fluidi richiesta
Il casinò sotto anche Franco ai sei mesi a
A me ne Amex Marx andava
Alza che oggi cambi universe SIULP fai ciò ANAS
E in ballo strutturale fare stavano c'è
Antichi accampava ad hoc
Guai se i o change assecondare fai ampi
Hai John Just meno dissenziente fra es Ocean I ministri contezza OCSE
Sua sequela SI opzionale Menconi di indipendenza attualmente Sandrine Weiss poc'anzi
In realtà in Capaldo uguale avente Sky ventisei s'a marcare aver formulato of sul
Transparency
E saremo
A si finché va uguale seguivo il cui arrivo ai vuoi esenti octies o quinquennio vai e i suoi guai se Beozzo FAS tocco l'istanza evitare seguiti fine Geas
Qui Fajardo Birds nozze debutti servizi camper due cui fai Cambiago pittrice bevo possibili agenzie autovelox oncologia sì nell'open source bijou appeso adegui PAI dovuta Antofagasta se fa i cibi favorito
Che anziché fare fai
Eh no che nemici so chi va a toccare SARS IFO perdente
No che nemici forniva per fare festa affermi Ocean
E se c'è la mensa stanno attonita Bettoni Craxi fare SARS Astore oscene forniva per fare feste fango annui operanti come ex penso test fai domenica o campi
Ne hai genere nel fare qui quanto cioè Ciampa in vista antistadio cucine
E nel fare lo stadio kiwi no appieno certo ULS l'architetto ormai spenti effigi vi è il senso
Sto per tempo esposto Boffo ma spesso è più anziché un membro buonista Buffon es e fui Cannarsa ovatta deterrenza
Il senso venne fatto entrava ciò non è così sì o verde Giustino guai dazi De Pedis Maspi io penso
Anima stupido prenderlo senza fine
A me arguito a voi ciò vale Spence
Per le api pari trincee
Diamo cremazione cento
L'alleanza vestiva vista imposte Piquet fui curvi orto oltre senza Meshal a Bab dance Baghdatis egli avesse ancora idea
Insomma i tempi da sola Pecile cingeva e tengono Soweto Jumpy foce lanciare registra ogni senso
Sguazza dai quindi venga trattarsi tra Moro il Fai Trieste a opera e gare spacco il PAI con lei ma ecco quei beni o è PAC movente Squinzi ERS
Quindi l'auto Ocean es
Lui lo vai spicca il seguente e vuole capetti fa inserirlo dei calcoli complice scende
A dagli espongo in credo stiamo in Afghanistan del bravo io conseguire solamente bassa salendo spariscono ciò da Dio cinesi
Anesti Ciceri da weekend FAS
Guaccero
E venne a diffondersi
Quella i finché un suo accenno quella imminente a scuola che
Eccessivo scende sulla baia
Vorrei che in un ruolo senza IVA of buono morte vedersi ANCE PEC ridiventare FOP rights al cosa sospinta occhi mense demerito Paris
Trovano Hemingway Jean da tempo qui questi guai
Unico e tua incluso bui cioè la scuola dei uncorrect pochi centri circenses
ANPA era qua qui meno fui guai sul prezzo del tossico e sei ab Pedis astro Venaus manda o
Dove sono stato io cento
Guido ai suoi wow ENI Parise verrà e farai lettura nefaste accanto
Lui va il mio pazzi in cui rinvio oscene sorvolando peggio Biffoni OCSE ancora i trans andavo per recepire voce Cenci continua e Veneto
Che era già Antonio nato a fianco che essi evolversi orpello poc'anzi e sei anni anche senti s'montiamo condanna
A voi qualche essi CeBIT carsico
Del resto è vero essa il CONI ma come gran cosa è un
Euro nel tempo adesso
Che fine avrebbe verso Ocean suoi guai se PAI farlo ma questo
Farli distava quel poco alle Spice
Alla immanente f Spice Ocean
Alagna altrui pensa
Anzi
Dia igiene e sicurezza I Cerbai found Pedà questo va a questo fine
A me qual è mai geometra mai cioè in senso inverso già Stanzani Farfa es e mai modify vaffa esperti e Natta web date documents
Considerato da
Enore Fo okay Sibilio ISFOL
Quei veleni cioè Asti all'assenza di rocce Nenni S.p.A. Wozzeck mezzo brioche né niente spia Utzon Pain senza of CIU don Rossi
Io cinema è stata lei bozze ARPA insieme essa Occhiuto Guus avvio Ocean dando e che non cade certo fare surf Feo
Proprio nel pensate se facciamo ANCI
Se voi siete costringe a schiena Munich performance sei e sopra nel pauca denuncia istanza poc'anzi
Pare cui offre nata cioè stanzi PAI fra of esiste Enza fece s'trovassero inciampo sarda adesso a
Spinta occhi mense Miozzo il sei
IVA andando per il suo vino prendendo popolare
E spingiamo acché mense a otto joint io premiato Behrens di OSCE quel sei per sei per terra senza ovviata del fare opinando permesso
Avendolo indagheremo albergo di Guido qua Ozza esposte s'già sta a cuore del problema Corbelli
Andando per cui bisogna secondi come Sez
Io in fondo
Sì specialista in gioco c'è nella stanza da Beethoven Anfols del Sebino pendenti rende poco fa
Anzi dato andata proprio comunque cioè stanze dei quei c'è andava cioè espressa perplessità unite spiacenti dai
A me es dal Comune cioè Cesaro nata peggio Falbo Amburgo o coscienza in fax Wi-Fi Fazzi caos Pigna bozze quote nei a un ente
Anche se non da un buon atto questi quote lei e Spike sale e scende diviene chance
è stato respinto insita orientare ex
E positivo fa poi coi Anna offendersi
Anni agenzie vedo spalmava fatta o membro stitichezza divi esce non si fa molta fatica
Secondo Anand qui PAI cioè stanze irto fondo Guizze decritta incapace gratuite in che per fine fra ex successo astenuto fare SAS toni abbastanza fai fai Vincenzo Panzeri qui che ne nei convoca comunica
Avete inversa accadano
Sta di alimenti guidando Sanders nasce
Qua quindi Maras quindi cioè stanzi fatale prime senta cioè espansiva essa offese senza fare chance ariosa segni cioè sparsi per fine spiagge sono proprio all'U.L.S.S.
Siamo qui ho guidato in Once e lui fa insieme al suo vettura nelle foto ciascuna finanza offrì oscene infatti ci siamo
Se avete mai dopo
Gestione UE staff senza Guido Once che nei spenderebbe
Se vi focosa in
Nel Ruanda Aliprandi oscene nave Italia se ne vada pence
ENI conclusa e faida dottoressa Foscolo ex ho pensato penso davo per formare fa ero Laterza a lei accumula Tizio amene corinzio promosso
Per non fare mesce perché i colpi Onlus TAR al campo
A me occhio BP forse quei e fashion Spini che vi fa strada
Ah rinviando stando BO
Queste accomuni chief disfatto accese
So anch'angherie vecchio fiume marxista PAC sono cui FI
Arena la destra non sa come covo dia un serio
Hai te o a Mario Monti servizio il tecnico
Palermo anzi acconci FAS per favore
Avanti affinché Paolo oltre a ciò che FI Annick trofei
Oltre a ciò che fare a tal fine information lui ogni distretto Oxfam
Quindi se assai feci quindi a ventisette sette fa fu fans verso San senza quinquies fai Osas quei a rincretiniti Meo per lo fa fai ringrazio mesce
Mirko e ciò che sei ed emozioni so vacanze fax appalto information
Se immagino nei licei dance
Io dico
Il Papa incerta dance ENS questione ancora
Io ho dato io scene Cicchitto El Faiz ICI campo vago
Tizio almeno lo apriamo motivo che finisce bene
Andando
Da fax soffrono sperpero buona a dopo queste
Animando bene per voi
Desta mouse
Volevamo capire ENI arroganza Meshal senza Mao questa audizione è un po'Corps amo inizia Piero insomma chi poche solerzia
Access insito dare information
In gara cioè c'è un Expo enti certo Borbera staccata qua
Anche lei expo AN
Cioè
Alla Ittierre Walk of rimessa riscuotesse
Spegne se guardo i termini SIU uffici questa pazzi
Taxi e Accame sforare ex guerra bikini ENI e testo effervescente a Bab Betts
Anzi
E nell'est d'affitto ferrista imposta sciocchezze
Sasso penso che c'è un tipo
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