Intervista a Donatella Ferranti sulla situazione delle carceri italiane e sull'operato del Governo Monti in materia di giustizia

Donatella Ferranti capogruppo del PD in Commissione giustizia siamo a pochi giorni dall'inizio l'iniziativa non violenta che vedrà
I radicali promuovere una mobilitazione in occasione
Anniversario quello però non fa vide Napolitano dire parole io inequivocabili sul carcere sullo stato della giustizia parole che allora fecero da più parti
Evocare l'amnistia
Al se c'è un un appello di oltre cento giuristi clienti chiederlo a Napolitano un messaggio alle Camere parleremo anche di Napolitano dovrebbe avere un attimo purtroppo non per
Che
Perché si sia reso protagonista di queste sovvenzioni queste tale iniziativa quanto per che diciamo se ne parla sui giornali per
La famosa vicenda di
Di Palermo della Consulta dopo il suo ricorso ieri però partiamo da un dato invece Rosi di carcere perché proprio
Immensa Severino così come ha sempre detto che lei non è così cioè l'amnistia ma l'amnistia spetta al Parlamento proporle approvarla
Ha detto domenica medio scritto su il Sole ventiquattro Ore che il Governo sulle cachet sostanzialmente la coscienza a posto e il Parlamento che non
Che non dà corpo a quello che il Governo ha messo in campo
Premesso che non è vero che il Governo non abbia
Potere di
Di divini iniziative terminiamo innesti adulti amnistia porta la firma di Mastella che era professore però intanto ministro Severino
Quest'altro aspetto che la vicenda altrettanto infondato oppure ha ragione il ministro si devo parlamentari che non
Approvate le sue proposte in termini in tema di riforma carceraria
Ma io credo che diciamo sia assolutamente infondata questa
Diciamo l'affermazione del ministro ma
D'altro canto
E si è trattato insomma di una gli occhi di una lite sentito o letto una rielaborazione in nell'ambito appunto di una intervista o comunque di un articolo sul Sole ventiquattro Ore domenica
Mi rendo conto che in qualche modo il ministro possa essere e accorato o comunque che aveva addosso una grossa peso un grosso peso con riferimento alla situazione carceraria italiana e che quindi in qualche modo
Veda in qualsiasi provvedimento che in corso presso il Parlamento anche la Consulta la possibilità
Di una soluzione no nato un alleggerimento
Però bisogna essere chiari su questo punto il Parlamento anche in una legislatura così difficile come è stata questa diciamo questa legislatura con il Governo prima Berlusconi adesso con il Governo
E con il Governo Monti si è fatta carico della Commissione giustizia di quello che poteva farsi carico anche con iniziative parlamentari che riguarda hanno riguardato direttamente le opposizioni ter
Cercare di snellire alcune fasi del processo e soprattutto per a legge dire in qualche modo latte la situazione carceraria mi riferisco
Alla proposta sulle detenute madri che è stata avanzata in quanto opposizione il Partito Democratico che in qualche modo
è troppo la ministra è andata a visitare
In questi giorni che il l'istituto di custodia attenuata prevista per le detenute madri quelle che non possono scontarle allegasse domiciliari per una particolare e peculiare pericolosità sociale e ha detto che quello è il modello
Che deve essere tenuto conto che in qualche modo dovrà essere diffuso
Ma noi la legge l'abbiamo fatta la realizzazione e l'attuazione istituti gli atti attenuati di pena di custodia deve essere fatta reali data dal dalla dal DAP cioè dal dal Ministero della giustizia dei Dipartimenti insieme anche a quello delle infrastrutture verosimilmente
Così come ci siamo fatti carico anche della sia pure in sede di conversione di due decreti legge uno di al fanno e l'altro del ministro Severino
Della a dei temi della detenzione domiciliare cioè della possibilità di
E concede la detenzione domiciliare dell'ultimo anno di pena da scontare adesso in base al decreto legge convertito questo anno i primi di privi di questo anno due mila dodici
Per una pena pari a diciotto mesi
Tutto questo perché dobbiamo andare a monte
Il sovraffollamento carcerario a varie cause tra cui una di quelle delle cause è quella che l'ex Cirielli
Con la pubblicato con nella previsione e di un ostacolo frapposto dalla recidiva
A ai di fatto impedito l'applicazione delle misure alternative quindi c'è questo ostacolo insormontabile finora
Per cui noi abbiamo presentato varie proposte di legge vari emendamenti dei vari etica e decreti legge dopo provvedimenti legislativi dettagli delle Ministro
Alta hanno prima e anche successivamente durante il Governo multimedialità c'è un ostacolo da parte dell'altra forza politica attualmente di maggioranza cioè del PdL che non vuole
E a inizialmente soprattutto della lega che non vuole fare un passo indietro di questa questo principio l'altra carenza per cui in realtà noi ci troviamo di fronte a un sovraffollamento carcerario è stata quella di non aver attuato il piano carceri
Con anche
La individuazione di nuovi istituti di pena gli istituti di pena realizzati attraverso moduli carcerari diversi
Che quindi consentissero anche
Diciamo dove laddove non c'è particolare pericolosità di avevo più spazi comuni quindi favorire anche Lella lì a lavoro e quant'altro quindi
Queste sono diciamo o la poi c'è il problema
Che e attiene in qualche modo anche
A la criminalizzazione quindi a un disegno complessivo che andrebbe evitato derivi rivisto per alcune figure di reato che sono stati e lei si è particolarmente inasprite
Dai tacchi la sicurezza ed è magari pacchetti di sicurezza del Governo Berlusconi e poi anche dai precedenti interventi come mi riferisco anche alla legge
Riguarda altri sui facenti punto insomma Giovanardi cioè quindi Fini Fini-Giovanardi
Quindi queste no è compresso delle cause ora rispetta queste cause in Parlamento ora abbiamo il disegno di legge governativo
A cui sono stati abbinati lei no alcune altre proposte di iniziativa parlamentare di tutti i gruppi parlamentari che riguardano alcune ipotesi
Di
E alleggerimento più che altro del carico giudiziario più che delle carceri
Quindi faccio di impartiva di penalizzazione
C'è una dei legge-delega che è assolutamente diciamo attualmente insufficiente quella fatta dal Governo dal Governo e preparati dal Governo che andrà approfondita e che quindi implica
Una lavoro parlamentare e diciamo molto intenso poi ci sono l'istituto della messa alla prova
Il provvedimento riguardante il la sospensione e della del processo per i reperibili
E che
Incidono non non incidono sul carcere perché non riguarda ma incideranno come ripeto ripeto sul carico dei magico delle di giudici tende il penale e quindi indirettamente possono portarsi che i procedimenti per detenuti abbiano
Una decorso più celere e quindi che la custodia cautelare in carcere sia comunque in qualche modo e diciamo abbreviata perché l'altro problema
Della che riguarda il sovraffollamento carcerario e la misura cautelare in carcere
E qui e su questo punto noi i il Parlamento ma di iniziativa parlamentare abbiamo iniziato a discutere e ma ovviamente le leggi vanno fatte attraverso anche una un approfondimento e mi interlocuzione adeguata
L'ultimo l'unico punto che in qualche modo di questo disegno di legge governativo può riguardare in minima parte il e la il sovraffollamento carcerario e la possibilità che intravede il Ministro con delega con legge delega quindi mai
Immediatamente precettiva ma comunque
Disegno di legge-delega che sicuramente importante per cui il giudice quando applica la pena per alcuni reati puniti fino a quattro anni quindi siamo sempre nell'ambito di un
Di una di reati di non particolare gravità
Può applicare non la reclusione ma Lelli detenzioni domiciliari
Quindi è una un passo avanti in una filosofia che noi condividiamo molto per cui il giudice della Corte può fa parte anche dei progetti no di riforma diciamo Pisa Khiyari promosso ed altri
In cui il giudice stesso che quando applica la condivide le alla pena può in alcuni casi convertire quella pena inediti azione domiciliate
Ora però qui ci sono tutte le problematiche della detenzione domiciliari e quali per esempio l'effettivo funzionamento
Dei braccialetti elettronici e di sistemi di controllo per non gravare particolarmente le forze dell'ordine e la possibilità della di della situazione riguardanti i cosiddetti macinati cioè hanno un domicilio
C'è la possibilità questa misura va nel senso diressero manifestazione qualora voglio dire su questo punto ecco che noi abbiamo fatto quindi non abbiamo assolutamente rallentato questo vuol su questo vorrei rassicurare il ministro e so che la Presidente buongiorno anche scritto una lettera formale in questo senso
Non abbiamo assolutamente rallentato
Leader di questo provvedimento comunque importanti e comunque significativo
Ma stiamo cercando proprio di puntualizzare gli atti tutti appunto limitarne gli aspetti
Perché ad esempio anche la messa alla prova e quindi lavoro di pubblica utilità non può mai funzionare se non c'è un in
Tutto sui servizi sociali del dipartimento dell'amministrazione penitenziaria sia quasi la sensazione che la giustizia almeno per quel che riguarda appunto
Ciò che
Giudizio agosto di chi parla l'amnistia potrebbe aiutare ad ad iniziare risolvere cioè Foletto carcerario lo stallo dei processi la l'arretrato giudiziario
Imbarazzante sia quasi neutrale come così con la sulla legge elettorale cioè immesso Severino
Sono al Governo quando vuole incidere con via di decreto non guarda in faccia a nessuno riforma il lavoro stupefatta in modo incisivo la riforma delle pensioni addirittura al ministro Fornero ha pianto
Così come anche sulla spending review sulla giustizia un po'come appunto sulle forme costituzionali circolare strutturale estraneità il Governo assistito socialmente ma sulla giustizia
Se non assiste poco più
Non è sicuramente diciamo c'è una ma ne perché la materia che divide magari ha anche dopo abbiamo visto ci sono forti scontri e di
I anche ideologici ed ho visto il provvedimento di corruzione che deve essere approvato doveva essere prova approvato
In entro l'estate che installa Gwen do un po'in Senato ecco io direi infatti
Porta insomma mi permetto di dire con con con assoluto rispetto del lavoro che sta facendo il ministro ma insomma cerchiamo noi noi sicuramente non perderemo nessuna battuta qui alla Camera ma cerchiamo di portare a casa al Senato
Prima dell'estate lidi alianti corruzioni uscito dalla Camera oppure come diceva
Cicchitto
In Friuli fiducia cambia un volo ma io credo che debba essere approvato così come è uscito dalla Camera perché con
Tutte le limitazioni comunque è il testo che in qualche modo
Rappresenta una risposta seria è un aspetto possa credibile antica a Bari aspetto che riguardano la prevenzione che riguardano la pubblica amministrazione la trasparenza la questione dell'Inca di vita la questione di codici e deontologici delle delle amministrazioni anche e alcuni nuovi reati sulla che riguardano appunto la la corruzione quindi una risposta concreta
L'attuazione completa di quei principi della Convenzione internazionale del novantanove che è stata approvata Cametti ma che aspetta di essere e riempita nei contenuti quindi
Sicuramente ognuno deve fare la sua parte ma ne debbo dire che tra l'altro oggettivamente
Pur faccende non avendo mai mancato il manufatto mancare sedute di Commissione il Milan nella nostra Commissione giustizia in tutti questi anni di legislatura
Fissate perequato tre o quattro volti e hai settimanali
Con e anche straordinarie noi in questo momento siamo anche sulle aree sovraccarichi di una serie di pareri importanti che ci vengono chiesti dal Governo
Che sono appunto quelli riguardanti il decreto correttivo del Codice antimafia quello che riguarda il regolamento sulle professioni fra le professioni già anche la professione forense
E la revisione delle circoscrizioni che dobbiamo dare entro entro Lelli questo mese
Ciò non toglie che si portano avanti anche i disegni di legge ma non non carichiamo di aspettative diciamo tra virgolette fantasiose
Per ripetere un po'per riprendere un po'il titolo che era stato dato domenica a questo d'intervento sul Sole ventiquattro Ore sedici bisogna avere un po'di fantasia
Per poi per e si supera per le creare un decongestionare le carceri o di qua e non creiamo delle aspettative fantasiose
Perché invece il problema del sovraffollamento carcerario non dipende da un disegno di legge ma dipende da una sinergia di interventi forse sarebbe ora di mettersi intorno a un tavolo
Tecnici operatori di diritto rappresentanti delle istituzioni è del ministero e delle operazioni carcerarie di tutti di tutti i servizi e
E
Forse di più e forze politiche per capire Pica avviare una serie di interventi che risalgono le problematiche
Perché altrimenti si creano delle spettanze Pétain dire che in qualche modo nord non non risolta parte mia come relatrice di con relatrice insieme all'onorevole Costa del provvedimento che riguarda il Governo
Noi i primi di settembre cercheremo di portare un testo base
E che tenga conto anche delle proposte che sono state abbinate perché ci sono proposte di parlamentari che sono abbinati per poi procedere alla alla Ciabò alle anche agli emendamenti e a una soluzione anche di
Un
Testo che non sia una delle tante punto differiscono alla questione della irripetibili sospensione del processo Teresi per impedita e quindi
E diciamo superamento del concetto di voto Bashar laddove appunto Nunzia possibili notificare far conoscere l'esistenza del processo all'imputato
E messa alla prova cercheremo di fare un articolato l'articolato vuol dire che
Se viene approvata in Parlamento la legge e immediatamente operativa
L'ultima domanda invece sul caso d'attualità odierna riguarda il Capo dello Stato come accennavamo e che riguarda il contributo attribuzione sollevato da lui di fronte alla Consulta per
Perché giudichi se il Presidente della Repubblica intercetti sia intercettabile o meno anche solo in via
Così
Accidentale incidentale non insomma in quanto oggetto dell'indagine ma in quanto interlocutore di una persona sottoposta a indagini cioè nella fattispecie
Di Nicola Mancino la reazione della Procura di Palermo è volta a
Richiamare la piena legittimità della loro iniziativa di non distruzione dell'intercettazione vede protagonista il Capo dello Stato
Prima dell'udienza in cui sarà il i il G.I.P. a valutare il che fare però
Un dato certo
Si è saputo è questa intercettazione c'era
E sarà sicuramente per l'abilità dei giornalisti che se ne sono occupati qua anche forse per la
L'abilità
Diciamo della del segreto istruttorio come sempre
Un po'colabrodo adesso vogliamo invocare Baggio intendiamoci però non si può neanche sempre dalla colpo giornalistico
Ma sicuramente la situazione è molto complessa e molto diciamo articolata il cui il di Quirinale pone un problema che credo che vada al di là
Della disciplina che riguarda le interviste l'intercettazione telefoniche il segreto e la anche il depositò meno delle intercettazioni
Pone il problema se
E le intercettazioni telefoniche in questo caso indiretti occasionali che riguardano hanno riguardato nell'ambito il Capo dello Stato
E che ovviamente erano dirette ad altri non è che si devono e sedi siano obiettate o meno se debbono considerarsi vietate quindi in questo modo debbano essere distrutte perché attualmente la nostra legge ma anche la la legge che e che che giace in Parlamento ma che riguarda la riforma dell'intercettazione telefoniche prevede l'immediata distruzione solo di quelle che sono vietate
Perché in ogni in una in procedimento penale intercettazione anche se non rilevante viene depositata e difensori perché potrebbe essere rilevanti per la difesa magari non ritenuta rilevante per l'accusa
E comunque anche se non rilevante anche se non entra nel processo viene diciamo custodita perché poi possa essere in qualche modo ripescata se successivamente necessaria e poi alla fine distrutta
Questo ovviamente non vale per le per le compensazioni che sono di cui è vietata la l'acquisizione ab initio comunque do devono essere utilizzate
Quindi a questo punto il Quirinale né in questo conflitto di attribuzione che sicuramente a una appeso notevole cioè non è che non è una cosa di tutti i giorni
Anche perché quello che mi diciamo che forse colpisce anche l'opinione pubblica e che siamo a due giorni a un giorno due giorni dalla da riversare della morte divide il ventennale della morte di Borsellino e quindi ancora
Diciamo no una punta di un altro contestualità rispetto un procedimento penale che riguarda la ricerca della eventuale trattativa drammatica è stata Stato e mafia
Ecco questo conflitto che è stato sollevato dalla dal tre dal Quirinale pone un problema come ha spiegato un po'a del D. si esplica nel decreto che abbiamo letto tutti ancorché insomma è stato diffuso agli organi di stampa
E se i proprio capirla funzioni costituzionalmente ieri e attribuita al Quirinale e quindi a Capo dello Stato
Dissi al diciamo una limitazione ciò anche con riferimento
Alla all'interesse che riguarda l'accertamento dei reati perché qui
E questa è quella quel tipo a questo punto
Sì ASP c'è una in dissi Tura della dell'organo di riferimento per la Corte costituzionale nella solo delle sue argomentazioni Quirinale fa riferimento all'articolo sette che regola
La la la procedimento dimesse stato d'accusa del Capo dello Stato cioè che attua l'articolo novanta l'articolo sette a rigore
Esplicitate formalmente letteralmente riguarda soltanto
La le altre di intercettazioni
Nei confronti delle del Capo dello Stato che ovviamente non possono mai essere effettuate essere che e se non è incasso
Di mediatico di alto tradimento e
E tentato la Costituzione e previa autorizzazione dell'organo diciamo
Di differimento
Da lì il capello ENEL nel nel decreto che non abbiamo letto si ricava la in un'interpretazione che vuole far sì che e queste prerogative in qualche modo siano riconosciute come no a tutto campo
Ecco su questo io credo che
Lacci serata ll alle la pronuncia della Corte Costituzionale sicuramente porterà una diciamo chiarimento interpretativo
Fermo restando che allo stato della della dalla vigente normativa per quello che diciamo che mi riguarda per quello che posso avere dico conoscere anche avendo fatto magistrato ma io credo che non ci siano spazi per ritenere che insomma siano in questo momento
Ritenute da distruggere perché ovviamente la Procura della Repubblica dice io ridevo depositari fermo restando depositare alla difesa fermo restando che e saggia è stato fatto però un già un vaglio di irrilevanza
La gravità di tutto uiguro non potevo distruggerle molto duro in un momento in cui non si ritengono vietano rientrano nei casi di me in maniera automatica nei casi vietato di intercettazioni vietate
Tra l'altro la Procura non può distruggere nulla è sempre il giudice è il giudice che in ogni stato e grado del processo può distruggere le che vede anzi distruggere le
Conversazioni di cui vietato l'acquisizione
Quindi tra l'altro questo provvedimento è un provvedimento che attiene al giudice
La Procura per ora da quello che si legge e si è attestata nelle nel rispetto del dover rappresentare che queste conversazioni andranno depositate la difesa la cosa diciamo
Che non comunque non debbo non può essere tollerata che prima del deposito quindi quando tutto queste ancora segreto
Si sappia ecco questo è un fatto grave pecche e si sappiano non solo sia proprio che rimarrà comunque impunito sicuro
Insomma accettare sicuramente io credo che una a un'inchiesta interna alterna o comunque l'apertura di un procedimento penale credo che la Procura di Palermo in qualche modo debba farla cioè
Inizierà a carico di ignoti maturate da capire come mai
In un momento in cui viene e la segretezza dell'inchiesta ancora perché gli atti non sono ancora depositati alla difesa perché solo in quel momento diventano pubblicabili eventualmente anche nel contenuto
Ecco vi sia la conoscenza del fatto che ci ha comunque una conversazione tra Mancino e Napoli Napolitano
Dichiarata in qualche in quanto tale irrilevante
Quindi e insomma o o è ovvio che poi si scatena no una serie di di diciamo curiosità anche forse al di là della villa si del significato di quella conversazione
Perché proprio oggi leggevo sul quotidiano dei di ripubblicare che alta conversazione di routine addirittura tra Bertolaso
Inventate punto Bertolaso accade nell'ambito dell'inchiesta sul gli appalti che riguardava la Protezione civile dopo appunto il il terremoto in Abruzzo élite insomma c'è una conversazione né
Si crisi che da che è stata individuata già di vario date tempo fa
In cui evita Bertolaso il capo dello Stato non se ne è sentito mai parlare nessuno rema utilizzata sarà stata cioè nessuno se ne chiesto nulla lavori avevamo sollevato conflitto
Francamente credo che pur se nessuno se dove abbiamo avuto io ne ho avuto conoscenza oggi da a a questo articolo di Repubblica può darsi che non ha avuto conoscenza nessuno la cosa anomala e primi questa inchiesta che già sono soci sono vedete le contestazioni intercettate anche sull'età consiglieri giuridici gli indagati già depositati sul giornale e su cui Tigani e
E non dovrebbero essere Argo dovrebbero essere ancora segreti poi questo
Questo o diciamo
Questo ombra
Che si vuole in qualche modo che mette in qualche modo questa telefonata tra il mancino il Quirinale che le cosa poi più nascosta più diventa no in qualche modo carica di signor i dati positive o negative a secondo che quindi si vuole dare e credo che sia questo il fatto per cui lei al Quirinale abbia ritenuto opportuno sollevare questo conflitto di attribuzione proprio per quella finalità
Che poi scrive il Presidente La Repubblica Enrique riporta iniquo comunque scrivono i suoi uffici che quella di non lasciare ombre
Di non lasciare ombre cioè quindi qui
Sostanzialmente tutto questi io credo che sia e in qualche modo originato anche
Da una da una dal venir meno di anche di quel segreto istruttorio che vede
Accompagnare il processo nelle sue fasi se
Rispettando rigorosamente
La la la legge questo riguarda tutti riguarda magistrati avvocati gli operatori l'ufficiale di polizia giudiziaria parlamentari giornalisti cioè dove dobbiamo
Dobbiamo cercare di di far rispettare queste queste regole perché altrimenti non ci saranno archivi segreti che terranno
è inutile che anche con la nuova legge si fa riferimento a conversazione rilevanti udienza filtro pene sventolate manette svende meteorologia questo punto
Ma io credo che non sia non sia una priorità la legge sulle intercettazioni e soprattutto quelle quel
Queste
Ma il problema è non lo risolve la nuova legge sulle intercettazioni non risolve questo problema che ha posto Napolitano e qualcosa soltanto qualcuno
Della del della diciamo il PdL insiste a strumentalizzare anzi Sinisi fa grandi elogi al Preside della repubblica anche ma in qualche modo vuole strumentalizzare questa vicenda per portare a casa una legge che non è chiara nelle sue linee
Non era chiara nelle sue linee perché è una legge che importa un'impronta quella originaria del Governo Berlusconi che mirava ammette liberali alla magistratura e alla stampa
Grazie alla Ferranti capogruppo del PD in Commissione giustizia