L'intervista è stata registrata martedì 8 maggio 1990 alle ore 00:00.
Nel corso dell'intervista sono stati trattati i seguenti temi: Amministrative, Crisi, Elezioni, Regioni, Sinistra.
La registrazione audio ha una durata di 41 minuti.
Rubrica
Commissione
09:30
10:01 - SENATO
8:45 - Camera dei Deputati
9:15 - Senato della Repubblica
9:20 - Camera dei Deputati
9:30 - Camera dei Deputati
11:10 - Camera dei Deputati
14:00 - Camera dei Deputati
9:30 - Evento online
10:00 - Roma
giornalista
Abbiamo i microfoni di Radio Radicale Ernesto Galli della Loggia storico e commentatore politico sulla quotidiano la Stampa di Torino colui vogliamo parlare delle risulti l'altra di queste elezioni amministrative ormai si conoscono i risultati delle consultazioni regionali e provinciali cominciano ad affluire quelli dei risultati delle elezioni comunali allora innanzitutto
Il Partito comunista a considerevolmente perso si parla a seconda del tipo direzioni dal quattro al cinque per cento anche i Verdi non hanno avuto certo un grosso successo gli antiproibizionisti sono attestati sull'uno e uno per cento come valuti questi risultati specialmente per le forze cosiddette di sinistra
Dire che c'è un solo modo di valutarle cioè la il Partito comunista
Perde moltissimo in alcuni casi diciamo denuncia proprio dei fenomeni chimici discariche azione come nel Mezzogiorno bisogna ricordare che alle elezioni regionali in tutto il Mezzogiorno il Partito comunista ormai il terzo partito cioè scavalcato
Dal Partito Socialista in alcune regioni del nostro Paese e intorno al dieci quindici per cento
E di questo punto crollo come oggi i giornali titolano franati esplicazione del PGT
Da questo fenomeno nasce una dispersione generale di voti nell'aria della della cosiddetta sinistra nasce un forte fenomeno di astensione non si coagula nulla
Il la crisi profonda quella del Partito comunista equivale è la crisi della sinistra del resto nel giusto che sia così e la presenza del proprio per la presenza storica del Partito comunista
Che ha tenuto in una posizione di minorità politica finisse penale per quarant'anni nel momento in cui questa presenza si disfa non c'è niente al al suo posto
In un certo senso la presenza del Partito Comunista nella storia della sinistra italiana in un certo senso ha fatto terra bruciata e oggi consegna al Paese una sinistra che è fatta di una galassia di direi sette otto liste tre o quattro liste nere di democrazia proletaria socialdemocratici sette otto richieste
Che sono quasi diciamo questi una caricatura di una situazione caricaturale come ma c'è un altro dato che emerge da questi risultati cioè
Partito pronto sì il Partito Comunista cede considerevolmente per la prima volta credo che ceda in maniera così consistente nella storia elettorale della Repubblica italiana il Partito socialista però si si rafforza leggermente nel assurde
Per prende alcuni voti nel Nord addirittura li perde però sostanzialmente non sembra essere un polo di attrazione per questo elettorato dispersa ecco come mai con
Perché il il il sintomo della crisi complessiva della sinistra che iniziata in questo senso già essere visibile nell'ottantasette
Nell'ottantasette alle elezioni politiche il Partito Comunista incominciò a perdere un numero consistente di voti e per la prima volta si vide per l'appunto
Che questi voti non andavano al Partito Socialista bensì mettevano in moto un meccanismo di dispersione fenomeno che si è accentuato questa volta spiccia denuncia il fatto che nulla crisi del PGT non consegna diciamo che il testimone a un altro partito di sinistra ma corrisponda qualche cosa di molto più vasta che intendiamoci poi è riportato anche di processi storici generali che vanno al di là dell'Italia cioè
E tutta la sinistra che investita di un da un da un processo di crisi
Da cui il Partito socialista più o meno si salda
Nella misura in cui non è un partito di sinistra ed è un forte partito di governo e di sottogoverno
E appunto prende le distanze da sinistra si salva ma non è che è in grado di approfittare della crisi dell'altro protagonista storico della sinistra come il PG
Si potrebbe dire che è un po'in crisi urla quella che potremmo definire l'idea o comunque la concezione o il modello stataliste socialdemocratico della sinistra
Le sue idee sono in crisi le sue idee misure piccole arroganze le sue certezze siccome il suo disprezzo
Questo modo di dare del razzista anale leghe lombarde e infatti nota moderna punto incapacità ideologica della sinistra pensare il nuovo a rispondere come vecchi meccanismi di reazione a ciò che è nuovo e questo naturalmente la condannava a morte
Ma secondo te è appunto c'è una possibilità di rinascita c'è una possibilità di sviluppo Encke chiave
In tempi rapidi non direi interpretabili non direi
Ma poi molto può dipendere dall'instaurazione di nuovi meccanismi elettorali naturalmente
Però insomma non mi sembra che ci sia in vista qualche cosa appunto che possa far sperare in un inversione
Dipendenza germi potenziali di questo nel passato ci sono stati il partito radicale a mio avviso è stato uno di questi germi
Che lì si è stato
Continuo il partito radicale morto a tutti i prefetti delle associazioni così lui per primo si considera tale anche se diciamo così mi pare che ci sia un piccolo imbroglio dietro questo sarà senso del partito radicale ufficialmente morto poi in realtà vive queste viste tipo la lista antiproibizionista che palesemente una lista solo radicale
C'è una lista del Partito Radicale mascherata da chi predizioni istanza
Questi piccoli giochini qui è però è ormai definito politicamente insomma non non non non aprendo la via perché a un certo punto ha deciso mi è chiaro bene perché di
Fondo di uccidersi gli quando alcuni anni fa decise di
Appunto la svolta che lo portò alla battaglia per la fame nel mondo
A non condurre più quella battaglia cavo ha portato al successo il settantanove e che si è visto erano battaglia giusta per via della contestazione la partitocrazia e al alla trasversalità la via la trasversalità politica tutte cose che oggi premier in un certo senso fenomeno come la Lega Lombarda con le leghe che in un certo senso sono state inventate scoperte erano usate per prima del Partito Radicale
Che però poi il partito radicale abbandonato per giocare altre carte che si sono rivelate fallimentari che oggi l'hanno portato a essere un finto partito antiproibizionista dell'uno per cento comiche realtà raccoglie soltanto i resti di quello che era il tratto radicale
Ecco tu parlato più volte appunto del fenomeno delle leghe la lega lombarda conquistador circa il venti per cento in Lombardia e il cinque per cento a livello nazionale e la lega Veneta ha conquistato il la lega Veneta ha conquistato il zero sei per cento a livello nazionale e per cui complessivamente
Pronto pronto sì corso
Ha conquistato complessivamente il cinque e sei per cento ecco un come mai se se sviluppato questo fenomeno delle leghe e tutto di chi di destra questo fenomeno politico
Viene ceduto non giudico il fenomeno delle leghe discutere disgiuntamente da altri fenomeni che sono appunto questo fiorire di liste locali o semi locali che vanno dalle liste dei pensionati e le liste dei cacciatori Caccia e Pesca riviste anche i certo senza visto ecologiste che spesso hanno un forte carattere localistico e tutta la stessa cosa
E cioè la autonomizzazione di una parte consistente dell'elettorato che oggi si può valutare almeno del venti per cento che e è uscito fuori dal quadro della partitocrazia che dal mille novecento quarantasei governa il nostro Paese
C'è appunto un quinto dell'elettorato italiano che ormai e fuori definitivamente e vero quello che è stato detto perfetto per i voti della lega lombarda che ha tolto molti voti a democrazia cristiana si è detto ma in fondo sono voti in libera uscita che i vertici
Può riprendersi quando vuole su queste non sarei d'accordo nel senso che forse sì domani possono andare a rigidi ma posso andare anche al Partito socialista o forse anche al Partito Comunista cioè c'è un vuoto ormai che secondo me almeno un venti per cento
Completamente autonomo molto mobile e tendenzialmente opta per partiti liste che non siano quelli della partitocrazia
E quindi anche perché le regole di fondo ideologiche del sistema partitocratico italiano tra cui il binomio comunismo anticomunismo che è stato un binomio fondante del sistema partitocratico italiano si è risolto e quindi naturalmente
Tutto il meccanismo delle appartenenze che si incardinarla non su questo binomio si è dissolto
Il fenomeno delle e va visto in questo quadro quanto al diciamo così in base ideologica delle leghe della lega lombarda
E io non di non dire che la lega ha ragione direi che la lega ha delle ragioni questo sì è indubitabile è indubitabile che ha delle ragioni progetto bio che uno dei grandi elettori della lega lombarda e il ministro Gava una certa gestione dell'ordine pubblico che bene o male corrivo con i fenomeni della criminalità insediati nel Mezzogiorno produce un rigetto per lo Stato ma questo è giustissimo insomma non non vedo perché non dovrebbe essere così
Soltanto la diciamo sì una cecità preconcetta può portare a annegare il la fondatezza di una ragione del genere o di altre ragioni la protesta come contro l'americanizzazione dello Stato
La protesta contro il modo in cui lo Stato che usa le risorse fiscali e così via insomma
Sì sì tutte cose che hanno storico le ma secondo te questo fenomeno della questo fenomeno delle leghe e sarà un fenomeno duraturo sarà come per esempio l'uomo qualunque un fenomeno molto transitoria
Dipende dalla capacità delle che di organizzarsi di inventarsi uno strumento politico
No questo dipende appunti per Ignazio da queste poi dipende dalla capacità del sistema di cooptare la lega e dalla e dalla voglia della League delle leghe di farsi cooptare questo naturalmente la cooptazione nel sistema sarebbe un'ipoteca molto grave sul prosecuzione dell'esperienza evidentemente almeno a mio giudizio viceversa se per esempio la lega lombarda
A la Regione Lombardia facessero come si è ventilato da qualcuno il governissimo cioè un governo comunisti socialisti democristiani beh questo sarebbe
Il miglior favore fatto alla Lega Lombarda regolare avremo la Lega Lombarda quaranta per sia le prossime elezioni ricco del quaranta per cento e sa e anche il meccanismo di la risposta di Occhetto
Chi appunto
Invitare i segretari dei partiti a discutere nuove regole elettorali
Per pretende si diciamo così dalla lei dalle leghe benché io sia per le persone che ha diciamo così proposto questi referendum sulle leggi elettorali però è una tipica risposta distanti stampo Cirilli mistico
Cioè di considerarsi investiti per diritto divino del far la rappresentanza del paese e insieme agli altri condomini inventarsi le regole per impedire nuovi venuti di entrare nel nel palazzo
Avendo come interlocutore preferendo insomma mi pare significativo che tutto sommato Occhetto preferisca avere come interlocutore la Democrazia Cristiana
Vilipesa insultata per tutta la campagna elettorale però la sera delle elezioni il su l'unico interlocutore politico a cui lui pensa e per l'appunto Forlani non della lega Lombarda che invece sicuramente o le leghe
Rappresentano energie politiche molto più a mio giudizio molto più fresche molto più genuine molto più oneste anche molto più non corrotte
Invece appunto Occhetto con tipica reazione di politicante Cellini dico eh pensa soltanto appunto a incontrarsi con i suoi amici di Montecitorio insomma per studiare le regole del gioco
Che tengano fuori i pezzetti che non hanno la tessera d'ingresso nel Blair insomma secondo secondo te questo fenomeno delle leghe non è
Come si può dire comparabile con analoghi fenomeni che si sono in in giro per l'Europa di movimenti di stima e di stampo xenofobo
C'è anche una componente di questo genere c'è anche una componente del genere
Ma diciamo usciti però la parola xenofobia o razzismo
Bisogna vedere a che fenomeni io non solo non non resta un po'ad usarlo in questi casi concreti perché non so bene che cosa si intenda per xenofobo cioè essere preoccupato perché il proprio quartiere nel proprio quartiere incomincia a esserci presente una forte presenza di una popolazione diverso dal per religione colore della pelle così non lo giudico un atteggiamento xenofobo
Quindi è perché lo fobia se non dunque non so che cosa
Che cosa si intende per una cosa del genere tu mi serve una cosa del tutto naturale sarà xenofobo faccio a tutti i gruppi umani sono xenofobi
Se sul pianerottolo di Occhetto si stanziarsi un usavamo una tributi aborigeni australiani
Son sicuro che a Occhetto diciamo così fra si metterebbe a disagio diventerebbe xenofobo di cui
Se no a favore che oggi agli stranieri in quanto stranieri questo mi sembra sì diciamo così una Franca manifestazione di xenofobia chi considera
Il colore della pelle o con la diversità di etnie automaticamente produca un'inferiorità
Culturale razziale e questo mi sembra che sia razzismo ma se una comunità di individui improvvisamente si trova a essere messa a contatto con un'altra comunità
E del tutto naturale che senta un disagio e che senta la cosa come un problema la cosa non è assolutamente xenofoba e neonazista accade in tutti i gruppi umani
Secondo però si parla di problemi e allora si vede poi il punto sei perché di problemi le reazioni autorizzano un altro preoccupazioni o no ma questi che tre
Finché io non so a che cosa si applicano in concreto diciotto di usarle
La mia posizione insomma personalmente
Ritorniamo al discorso del partito Comunisti Partito comunista ha perso il cinque quattro cinque per cento a seconda delle diverse un livello di elezioni ecco secondo te dove sono andate a finire questi voti
è stato un po'dappertutto concreto un po'dappertutto
Poi probabilmente si erano messi in Gima otto dei flussi per cui ci sono passaggi attraverso vari partiti comunque mi sembra di capire dei risultati elettorali direi che non si può individuare un destinatario
Certo non sono andati a finire alla sua sinistra insomma Democrazia proletaria non a parte va bene non ha nessuna credibilità politica di una formazione come democrazia proletaria
Però sono forse si sarebbe potuto pensare che in qualche misura sia pure piccola si sarebbe potuta patteggiare di
Della perdita comunista invece questo non è capitato scusami ti volevo fare anche un un'ulteriore domanda il
Partito Comunista perso appunto voti a sinistra viene o un indebolimento o comunque un non rimanere stazionari oli e momento come nel caso socialista però anche il Movimento Sociale di Pino Rauti ha perso il due sei per cento circa dei voti almeno a livello di regionali ecco come mai come come mai questo per
Tiro che è un partito di destra ecco ha perso votive anche il Movimento Sociale coinvolti in questa crisi vive della sinistra per così dire perché anche il partito il movimento sociale
Si trovava dipendere a essere anzi essere a costituire un elemento della diciamo così della base ideologica del sistema politico italiano incentrato su due grandi cardini comunismo anticomunismo e fascismo antifascismo
Mi pare del tutto ovvio che la crisi del PCC accada contemporaneamente a quella del movimento sociale e per tutto io che che ciò accada perché quello che è il tratto più profondamente in crisi e tutto la base ideologica di appalti appartenenze
Come dire i referenti del sistema su cui è nata e si è sviluppato il sistema politico e partitico
Ma se se stesse in crisi appunto è detto tutte le basi fondanti del sistema partitico italiano così come si organizza perché il partito centrali partito perno la democrazia cristiana nonostante tutto rimane sul col suo un terzo dell'elettorato
Perché il la Democrazia cristiana e qualcosa di più è un partito politico ma è anche qualche cosa di più a parte che l'unico partito politico italiano che ha una struttura eminentemente di tipo federalistico
Come è noto è una federazione di partiti e questo sicuramente l'avvantaggia in un momento di marasma di confusione va a vantaggio poi il la democrazia che sarà è qualcosa di più di un partito un partito istituzione il garante delle istituzioni e che è qualcosa di più diciamo così della della normalità istituzionale e il garante normalità istituzionale e questo gli procura una fortissima rendite di posizione
E che infatti si vede in una situazione in una situazione del genere una un'altra domanda i rapporti a sinistra i socialisti rimangono sostanzialmente sta stazionari comunisti crollano quali rapporti tra socialisti e comunisti
Ma io non non dire chi i socialisti rimangono stazionari però attenzione nel Sud c'è un grandissimo
Come calcolo unità a livello nazionale a livello nazionale si i socialisti rimangono cioè Cocchi normale perché a me non interessa le lettere o lo dall'onda lunga ma lei molto lente molto lenta sì
La domanda qual era non mi dicono ai loro rapporti a sinistra dopo queste elezioni
Non credo che non credo che nei prossimi mesi ci sarà uno sviluppo intenso di questi rapporti penso che nei prossimi mesi
Occhetto tutto diciamo il gruppo del sì
Avrà molti problemi interni sicuramente il no si farà sentire in qualche modo uscirà allo scoperto a dare nuovamente battaglia ad Occhetto adesso si era capito che il congresso di Bologna non Rino chiudeva la fase di trasformazione crisi travaglio del PC i pezzi rappresentava soltanto una tappa quindi Occhetto sarà occupato a al badare ai suoi problemi i suoi problemi interni
I socialisti non credo che siano da questo risultato elettorale particolarmente imbottigliati ad una prospettiva di alternativa cioè di appunto di incontro con i comunisti o di diciamo gettare le basi in vista di un incontro del genere qui di non credo che per comunisti e socialisti si muoverà molto certo c'è il problema delle elezioni Presidenza della Repubblica se Craxi vuole essere eletto
Lui l'ha escluso decisamente
Beh chiunque volesse letto naturalmente lo esclude in Italia diciamo così la comunicazione politica prevede che nessuno dica quello che vuole fare
E sassi chiunque voglia essere letto ha in qualche modo bisogna di stabilire dei rapporti con i comunisti se Craxi vuole essere letto per bisogna anche Luigi
Però non non credo che
Questo tipo di rapporti detta necessariamente passare attraverso una generale ripresa di collocamento infatti lo comunità secondo te come pusher con quale ligneo in politica con quale progetto politico po'uscire da questa da questa
Visti riannodare cercano di annodare i rapporti col partito socialista cercando di stabilire al momento una sorta di compromesso storico fase del governissimo anche con la democrazia cristiana riscoprendo l'opposizione sociale come sembra oggi
Stamattina prefigurare nel suo editoriale parlato sul manifesto ma in quale linea politica nella sostanza e non credo che il Partito Comunista viva una crisi politica
Io credo che nella sostanza del Partito comunista viva una e paghi il prezzo di una crisi morale
Eccetto il fatto di essere un partito che è stato a contatto con il male
Unico modo per potere
Pensare di avere un futuro politico sarebbe quello di venuti sì in senso etico apertamente non in senso giudiziario cioè di riconoscere il male fino in fondo finché il Partito comunista non farà questo
Non potrà risolvere nessuna crisi politica si avvita su se stesso si dilania Iran nascerà correnti e poi diciamo secondo me finirà per scomparire
La debolezza prima del Progetto di Occhetto pur coraggioso è stato quello di essere un progetto che mancava di questo tassello a mio giudizio fondamentale cioè tutta la verità antichissimi e chi vive la vita di ciò che era stato il passato del partito comunista ancora adesso appunto questa piccola vicenda in fondo piccola minuscola che riguardava Silone e dimostra il fatto che di esigenza comunista non può attutire la vita
La vera vita diciotto chi è stato Togliatti di ciò che è stato il comunismo Unione Sovietica
E finché questo non viene detto dj si troverà sempre appunto a inchiodato alla sua crisi politica da questo punto di vista io giudico
Molto negativamente l'azione svolta dalla cosiddetta sinistra dei flap sinistra sommersa immaginavo queste sinistre sommerso dei club tra l'altro perché in buona parte costituita da intellettuali
Incalza arse spingesse il PC proprio in questa direzione e invece
Occhetto in particolare teste diciamo che questo senso questo significato all'ascolto che tiene e invece si sta rapidamente attestando supposizioni da sinistra indipendente provato mi pare con catastrofici effetti elettorali perché non porta mai neanche un voto insomma la sinistra sommersa era tutta emersa ed era ben poca cosa almeno sembrerebbe a giudicare da queste elezioni
Assenti dalle lezioni del del fatidico diciotto aprile del quarantotto nacque il sistema politico italiano fondato sulla Democrazia Cristiana con una forte opposizione di a sinistra guidata dal Partito Comunista ecco si può dire che sta iniziando una fase nuova del sistema Polito italiano e come lo vedi questa fase nuova
No io penso che non sia non sia possibile che sta iniziando una fase nuova sta morendo in mezzo alla confusione al marasma generale una fase che durava da quarant'anni questo sì
Il vecchio sta morendo ma il nuovo non si vede il nuovo non non riesce a prendere non riesce a prendere forma
Quindi direi che si può proprio fari appunto una una previsione sui contorni di quello che potrà essere la situazione politica italiana quattro cinque anni
Proprio almeno mezzo impossibile dirlo insomma non non riesco a a dirlo
E quali preparo quale previsioni ti senti in grado di fare qualche previsione per il futuro per il futuro prossimo con per esempio sul governo cosa accadrà quali saranno le conseguenze nei rapporti tra socialisti e democristiani
Ma
Ma potrebbe
Potrebbe darsi che la diciamo così queste un risultato elettorale sia largamente ininfluente nel senso che non accelera né ne è ferma indichi vigili dissidenze interne numerose sono anche parti fisiologici
In Italia qualsiasi governo dopo cinque mesi è già in crisi paralizzato dei contrasti interni ma questo è fisiologico dei governi di coalizione fatti per i regimi proporzionalisti cioè insomma
Quindi chiaro che il governo Andreotti è già un governo che non può fare assolutamente nulla non non può governare che poi viva fino a ottobre oppure fino a marzo prossimo
Questo dato che questo tipo di risultati non non
Teoricamente bisognerebbe dire che la legislatura finirà l'anno prossimo perché ormai insomma cinque anni non non si riesce più a a farli quindi anche questa legislatura in corso dovrebbe finire sui quattro anni
Ma ripeto un altro elemento fondamentale che sta incominciando a mostrare segni per i fatti di crisi umanamente fondamentale del quadro Quiliano è la Democrazia Cristiana una cosa che non mi pare sia stata osservata da molti e che questo risultato elettorale
Indica la difficoltà che la democrazia cristiana di tenere insieme l'elettorato suo storico delle province bianche militare sezionale e l'elettorato clientelari meridionale
Difficoltà perché che i meccanismi che le servono per tenere agganciato all'elettorato meridionale sono i meccanismi che producono il rifiuto da parte del suo elettorato stagionale
Questo l'elemento molto interessante
E la figura di questa contraddizione Gava Gava è un ministro degli interni di un tipo assolutamente necessario
Per gestire il Sud e però alla presenza di Gava regala porzioni consistenti di elettorato democristiano alle leghe lombarde venete etc
Questa mossa anche interessante vedere se la Democrazia Cristiana come si evolve questo fenomeno Democrazia Cristiana piglia coscienza di queste a che cosa
Succede io se fossi un quadro democristiano lombardo veneto sa chiederei come prima cosa le dimissioni di Gava
Cioè tu dici che sì posso stimolerebbe sostenere che il fenomeno delle leghe Equality Italia qualitativamente diverso rispetto agli altri fenomeni che ci furono pur di crisi nel sistema del con sé saremo cristiano tipi qualunquisti i monarchici Di Lauro gli mai imbelli vari movimenti siciliani perché mentre questi movimenti erano
E nel centro meridione esame gestirli con i mini con i meccanismi di redistribuzione di passi stanziali e questo sempre in questo caso siamo esattamente all'opposto esattamente l'opposto ma questo è fondamentale e questo era appunto questo è un elettorato
Che appartiene alla alla sezione socio culturalmente più evoluta del Paese ci sono già delle precedenti diciamo di questa divaricazione nord-sud ricordiamoci presenti risulta che il referendum sul costo del lavoro
Quando elettorato meridionale per esempio si espresse contro il decreto sul costo del lavoro e folle le tracce intenzionale in quel caso l'elettorato anche comunista che e nonostante l'indicazione dei partiti perché anche lì la democrazia cristiana si formalmente era a favore del del decreto però sotterranea mentre anche per l'ostilità contro Craxi praticamente sia la Democrazia Cristiana e il Partito repubblicano erano il fronte contro il decreto e però appunto anche lì ci fu un caso che in cui l'elettorato
Di questi partiti nel Nord
Sì pro-nunzio in modo assolutamente autonomo ideologicamente non rispettando l'indicazione di partito il sentimento di partito e e diede un'indicazione che poi producono produsse
La la sconfitta dei e chi ha chiesto il referendum
Le cose secondo me appunto vanno viste anche in questa luce di polarizzazione geografica del
Del voto italiano ora la democrazia cristiana è stata ed è questa diciamo si erano a suo grande può un partito nazionale
Se incomincia Attis articolarsi geograficamente e questo è un problema molto grosso molto grosso per la democrazia rischia un'ultima domanda sui radicali quali prospettive per i radicali in questo situazioni in evoluzione in cambiamento
Molto grigie nere scrive il
Ma perché di radicale i sono ormai i quello che avevano sempre promesso e detto che non voleva essere
Cioè una specie di partitino tipo democrazia proletaria dell'uno per cento del due per cento
Sono un partitino oggi dell'uno per cento senza idee e e immersi nella menzogna
Era menzogne rispetto a se stessi cioè si raccontano che quello dell'antiproibizionismo è un è un grande tema
Così come si erano raccontati che quello della fame nel mondo e un grande tema politico realtà sono al massimo dei grandi temi morali che quasi impossibile tradurre politicamente che comunque non pagano nulla
Io credo che neanche il cinque per cento di coloro che votano per le liste antiproibizioniste le votano perché sono antiproibizionisti che votano perché sono degli ex elettori radicali
Questo appunto taglia la testa al toro sulle chiacchiere
Sul pacchetto tema eccetera eccetera ben diverso era la faccenda del divorzio ben diverso c'era il divorzio quello era appunto un tema mobilitati politicamente ma si vedeva avevo un riscontro numerico
E qui invece non c'è questo riscontro numerico in fondo
In Italia ci sono trecento mila persone pare che tossicodipendenti con i propri parenti china così il proprio mondo intorno Salerno saranno almeno un paio di milioni di persone
E e dove stanno queste persone insomma gli spettri Bice miste sono soltanto ex elettori radicali che voterebbero
Per quelle persone qualsiasi cosa facessero in qualsiasi forma si travestì lettere eccetera
Quindi questa è la situazione attuale è un partito che non discute più di politica
Tutte le conclusioni dei suoi comitati federali si concludono all'unanimità
Non produce mi pare più personalità classi dirigenti insomma sono sempre le stesse persone
Mi sembra che sia molto difficile
Molto difficile immaginare una possibilità di di futuro per un partito del genere sarà un partito che avrà dodici consiglieri regionali trentuno
Trovato aveva promesso un tempo che non avrebbe mai eletto consiglieri regionali consiglieri comunali eccetera non capisco francamente che differenza c'è a farlo sotto un'etichetta sotto un'altra è vero sì non l'ha fatto
Sotto l'etichetta di partito radicale lo fa sotto un'altra etichetta ma le persone sono quelle quindi veramente diciamo così un po'un gioco verificabili il per la trasversalità non funziona all'interno del dei partiti della partitocrazia
Francamente appunto quest'idea di andare prezioso al democratico nel Partito Socialista prevista no perché non c'è rivolge verso dimettersi dei partiti non è una cosa che abbia nessun senso non parliamo poi della transnazionalità che
Con l'avvento di regimi democratici nei Paesi dell'Est e mi pare anche disse il tutto naufragata
Quindi non non riescono siete immaginare nessun
Il suo futuro che non sia appunto questa spetterà sopravvivenza insomma secondo te i radicale mi espresse alcune idee alcune intuizioni giuste che però sono state riprese sostanzialmente date stati applicato in altri
Perché questo non è nove sarebbe stato molto interessante capire perché tocco il settantanove gli obiettori settantanove l'anno di svolta il partito radicale dopo il successo
Che portò il partito radicale al più al tre quattro per cento a sedici deputati
Dopo il settantanove non si proseguì su quella strada bensì si abbandonò rapidamente si incominciò appunto con la fame nel mondo per la prova nel mondo il proibizionismo e via di seguito
Io credo che questo è successo perché il partito radicale si è trovato di fronte a due problemi molto grossi
Il primo era quello dello strumento cioè per insistere su quella strada e crescere politicamente bisognava decidere cosa essere
Bisognava decidere cosa fare con la forma partito odi o fare un partito tradizionale ma magari con certe garanzie per evitare certe degenerazioni o inventare un nuovo strumento bisognava inventare qualche cosa lì c'è stato un una paura da parte del gruppo dirigente inventare qualche cosa che poi magari scappa settimane opere in particolare di Marco Marco Pannella
E allora ci fu una specie di atto di eutanasia insomma in sostanza
Che però naturalmente è stato un atto di eutanasia sul progetto politico
Allora la mancanza di decisione nello sviluppare un proprio strumento partito ha portato alla necessità di stabilire rapporti con altri partiti
Allora inizia la frenetica stagione diciamo così soprattutto dei ballon d'essai verso il partito socialista che oggi persegue invece le ballon d'essai verso il partito
Comunista proponendosi come centro aggregante di uno schieramento
Ma già questa faceva perdere un un elemento decisivo alla linea già faceva perde l'elemento dell'anti partitocrazia non si può essere anti partitocratica e poi proporsi come strumento di centralità allo stiramento PCP SD privi di eccetera eccetera c'è un elemento di contraddizione assoluto
Bene e questo ha incominciato ad abitare il partito radicale intorno ad una spirale di di decadenza politica e oserei dire anche intellettuale diciamo così
Ideologica che lo ha portato alle condizioni
Attuali qui c'è anche un elemento di cui parlo perché penso che sia un elemento importante non ha senso non parlarmi insomma la prima cosa è la verità cioè c'è il problema del di Marco Pannella questo a suo modo geniale leader del partito
Del partito radicale che affatto punto ha inventato questa cosa sia inventato molte altre cose oltre a questa cosa
E che però
Diciamo così una caratteristica che alla lunga si è rivelata forse negativa e cioè chi non riusciva ad essere che un leader padrone
Cioè a non riuscire ad essere il capo di un organismo articolato ampio può essere soltanto il capo di una conventicole di fedeli per ragioni che promette attengono al fatti temperamentali
E quindi il partito radicale appagato diciamo così la presenza pur così preziosa di un uomo come Marco Pannella
E con questo pedaggio a questo elemento del suo carattere della sua personalità diciamo meglio e che però che alla lunga si è rivelato un elemento
Un elemento non positivo
Questo credo che sia stato un elemento tra l'altro che ha nel settantanove ottanta in quegli anni
Spinto a prendere la strada dell'eutanasia del partito del non sviluppare alla grande i temi su cui il partito fino allora era cresciuto
Diritti civili individualismo anti partitocrazia rifiuto
Dello star tutti i temi che nel decennio seguente sarebbero dimostrati
Temi prima di diritti di Guido vittoriosi temi di grande popolarità
E che perché i radicali invece regalato a svariati partiti
Mettendosi a combattere insulse battaglie come per la fine del mondo
Bene ringraziamo Ernesto Galli Della Loggia storico commentatore politico per questa lunga lunghissima intervista dedicata alle situazione politica dopo le elezioni recentissime elezioni amministrative arrivederci
Qui
Qui
Questo
Quindi
Quest'
Qui
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