Giustizia, carcere e amnistia: collegamento con Luigi Amicone e Piero Sansonetti

Sei quarantanove minuti di nuovo indiretta da Radio Radicale abbiamo parlato dunque della Liguria con quello che si farà oggi è quello che è successo la scorsa settimana con la visita del ministro della giustizia Severino continuiamo con l'informazione apriamo una pagina dedicata una delle poche testate che ha dato dignità di notizia alle iniziative radicali all'attenzione radicale sul tema della giustizia e delle carceri perché abbiamo in collegamento indiretta
Alle sei e cinquanta di questa mattina il direttore del settimanale Tempi Luigi Amicone intanto ringraziamo per essere con noi buon giorno Amicone
Allora intanto poi tra l'altro anche nel numero proviene edicola questa mattina c'è un
Suo nuovo richiamo alla
Questione della giustizia delle carceri anche il richiamo ai suoi colleghi da carta stampata che poco fa attenzione dedicano a questo argomento voi invece fin dall'inizio avete accompagnato Pannella in queste iniziative avete anche fatto una
Cosa insieme proprio nella relazione di tempi qualche scelte mese fa civici racconti perché diciamo da dove nasce questa sensibilità comune su questo tema
C'è un fatto personale per cui fin dagli anni età degli anni Novanta per circostanze particolari entra in carcere feci una serie diciamo così vivibili degli incontri personali conosce perché si protrasse l'opera
Qualche mese diciamo così i mali legato anche personalmente a detenuti
Intralci di massima sicurezza e
Ed allora diciamo rapporti che ho sempre tenuto un'attenzione rispettava a questa condizione che che che ho voluto avete proprio perché
Perché ho visto ho toccato con mano anche se latenti che appunto la drammaticità e diciamo in silenzio intorno
A questa condizione
Naturalmente nell'incontro con
Con Marco Pannella con i radicali che poi in questi anni de da sempre hanno marcato politicamente
E hanno seguito con la radio
Realmente al di là dei appunto di
Di momenti
Così di a di di crisi acuta
Mi hanno deciso a partecipare subito
Perché naturalmente sappiamo che nell'ultimo
Decennio la situazione penitenziaria
E molto molto peggiorata
E
Quindi mentre non è stato una costante attenerci ad avere come
Punto di osservazione e costante oltre che personalmente con lei perché abbiamo sempre pubblica in piedi di persone
In questo caso proprio la la la battaglia complessiva una riforma vera finalmente direi situazione che
Purtroppo ecco come ho scritto oggi
Piccolo editoriale purtroppo trova i nostri la maggior parte dei nostri colleghi voltare
Voltare sistematicamente la faccia di interessarsi perché naturalmente pensano tutti che non
Non sia hanno su una questione politica dirimente a di
Sia controproducente per la
Anche per la vendita commerciale dei giornali mentre
Mentre ci dovrebbe insegnare laicità illuminismo
Razionalità che
Giornali che non si occupano
In questa realtà importante della vita civile mancano alla loro funzione primaria proprio di
Gli strumenti di non solo informazione ma di eliminazione delle coscienze di illuminazione del pensiero
Di corse povertà maggiore anche delle
Delle altre cose perché riconoscerli il punto di vista
Diciamo così della dolore della sofferenza delle a favore del male anche e
Non sia neanche nella consapevolezza del proprio limite del limite del
Delle proprie visioni spesso astratto e come vediamo
In questo periodo in cui si pensa taluni temi sono addirittura taluni giornali pensano che buttare in carcere la gente va beh questo risolve il problema questo cancella
Il male dalla società questo produrrà un bene invece esattamente il contrario riempire le carceri
Come oggi vengono riempite appunto come pozzi neri senza fondo produce il contrario di un tetto alla società Aldo il contrario
Ciò che legali rispetto a Luigi Amicone direttore i tempi adesso è arrivato indiretta anche da qualche minuto Piero Sansonetti un altro direttore di un altro settimanale di tutt'altro orientamento che pure però accompagna da tempo le iniziative radicali da grande rilievo alla battaglia sulla giustizia sulle carceri anche qui per una
Convinzione profonda della
Testata e dei giornalistiche la
Animano intanto buongiorno Sansonetti grazie buongiorno buongiorno
La la cultura di riferimento diciamo sua e certamente diversa da quella di armi comune però la questione diciamo del garantismo dell'approccio rispetto ai temi della giustizia e quindi anche del modo in cui si raccontano queste cose interroga direttamente
Anche la sua parte politica diciamo così la sinistra visto che
Spesso da da dai parlamentari del della sinistra
Anche in Parlamento si dice sì ma l'amnistia non è una
Riforma strutturale non cambia le cose bisogna cambiare le leggi criminogene bisogna che ci sia poi certezza della pena certezza per le vittime dei reati di
Degli e colpiti colpevoli di reati insomma su questo argomento poi ogni volta che si riapre il capitolo il dibattito sembra firmo a quello che si disse anche quando quando si fece l'indulto l'indulto del due mila sei che sei come se ne esce secondo le
Ma e diciamo che l'amnistia non risolvevamo il problema delle carceri è vero non non è che l'amnistia una la soluzione finale diciamo del problema il problema un problema drammatici fino che riguarda l'organizzazione della nostra società e che si affronta con una riforma molto forte della giustizia del Codice per tale del codice di procedura penale del eccetera eccetera su questo non due soluzioni di assetto della magistratura sono molte cose ora però sostenere questo
E dire che quindi è inutile ammessi è una grande sciocchezza preme sia oggi una misura necessaria molto urgente molto urgente soprattutto proprio vecchi diceva non risolve tutto dovrebbe capire che e certo non risolve tutto ma è urgentissimo ci sono entro negli ultimi tempi ci hanno insegnato che l'urgenza la chiave di tutto lo hanno fatto hanno fatto degli sciolto cacciato dei Governi per urgenza fatto dei Governi nuovi tanto l'approvazione elettorale perché era urgente hanno fatto tante cose perché era urgente possibile che non si capisca che la questione dell'amnistia è una questione urgente ora
I problemi diciamo io vedo tre ordini di problemi c'è il problema del garantismo c'è il problema della amnistia
E c'è il problema generale del carcere che sono tre cose diverse
Il problema di garantismo che diciamo non è una parola che al mondo politico piace pochi
Si può pure gli piace poi la dicono e però stanno ben attenti a non a non accettarla il problema del garantismo è semplicemente quello che bisogna e riuscire a capire e che
Che che è necessaria la certezza delle prove la certezza della pena poi ne parliamo un'altra volta la certezza delle prove
E che quindi non si possono considerare colpevole le persone solo perché hanno un avviso di garanzia solo perché hanno eccetera eccetera e bisogna che ci ho le prove i processi si fanno con le prove non con i teoremi
E i processi sono fatto giudiziario un nuovo patto politico questo purtroppo è difficilissimo da capire anche perché nella lotta politica ormai da vent'anni se intromessa la questione giudiziaria come
Quarto in questione decisiva lotta politica fondamentalmente in questi vent'anni è avvenuto sul piano giudiziario e cioè gettare sospetti sugli avversari e attraverso i sospetti diciamo così fare la campagna dell'opinione pubblica e quindi e Iscieri diciamo radicata un'idea di giustizia e che è la giustizia il sospetto cioè non è necessario arrivare non ha molta importanza il processo il il primo grado il secondo grave terzo grado l'importante avvia è un procedimento giudiziario
Acquisto idea sia adeguato una parte consistente della magistratura e queste prove garantismo che riguarderà drammatica la nostra politica poi c'è il problema dell'amnistia che una misura urgente proposta purtroppo sudamericani centrale e che dovrebbe essere accompagnato io credo dall'indulto e che serve fondamentalmente a risolvere
Una parte consistente del pregresso diciamo così di fronte a una situazione impossibile delle carceri italiane in cui ci sono circa cinquanta mila euro accollamento di oltre il cinquanta per cento più del
Del livello massimo consentito eccetera eccetera di fronte ai clan Rossi arretrati e tutte queste cose la proposta di risolvere con amnistia è una proposta molto importante che può risolve nell'immediato moltissimi problemi naturalmente la mistica deve essere come si può dire il la porta d'ingresso una riforma più grande del
Della giustizia e qui si pone la terza questione io sono convinto
Che gli storici resteranno stupidi del fatto che nel due mila e dodici ci
Assicura in un mondo sviluppato nel mondo occidentale colto raffinato istruito che inventa erboso che che scopre pure bosone di x non illustrasse ancora in questo maniera così demente il carcere
E
ISSI fusti addirittura
Computer tutto concentrato su questo concetto so che la punizione è la chiave del funzionamento dei rapporti sociali dei rapporti civili dei rapporti fra le persone e io penso che questo avrebbe messo in discussione cioè che sigla tardi iniziare a discutere
Di come si può immaginare una società sempre al carcere o comunque la società cono carcere ridotto proprio ad uno strumento residuale molto piccolo per casi estremi eccetera eccetera non penso che si possa però che relazione discussione se prima non si avvia e non si ottiene un successo sull'amnistia certo se non siamo in grado nemmeno di varare un'amnistia poi difficile cresceva affrontare il problema più generale sull'amnistia si pongono altre due questioni
Bene uno è semplicissima una situazione di oggi delle carceri rende incostituzionale la pena
Prendo incostituzionale perché viola alcuni articoli della Costituzione perché stare in prigione oggi è una è una punizione feroce diciamo così che supera aree e questo e è un punto essenziale poi ogni volta mi raccontano le
Perché anticostituzionale questa chiusura ebbe insomma il carcere così come oggi
Pone una questione di costituzionalità la seconda problema è che purtroppo l'amnistia oggi e difficili
Si va
Perché si può ottenere solo con una maggioranza parlamentare schiacciante i due terzi perché negli anni Novanta fu modificata la legge fu modificata la Costituzione sulla spinta la grande spinta della
Mania forcaiola di Tangentopoli per e rendendo praticamente impossibile difficilissima comunque l'approvazione dell'amnistia è quasi impossibile approvare ambiziose non c'è silenzio teneri indulto nel due mila
Entra nel due mila sette le somme del due mila sette sforna il sei sei bis due mila sei si ottenere indulto perché ci fu una situazione particolarissima in colgo
Ho ricevuto sinistra si dichiarò calore di centrodestra favorevole per cui si riuscì a ottenere questa maggioranza difficilissima da ottenere oggi
E però non c'è dubbio che
Non solo non è una battaglia secondaria ma è una battaglia di civiltà nel senso che oggi l'approvazione della Messia potrebbe davvero
Segnare una pietra miliare diciamo così quindi segnare una svolta una svolta della storia politica italiana e la sua triplice assoluta
Sansonetti grazie grazie per questo contributo in diretta io vi chiederei solo un'ultima cosa siano Amicone direttore i tempi che aveva Piero Sansonetti direttore degli altri cioè appunto la in questo momento la situazione parlamentare il Parlamento sembrano impegnati in tutt'altro la strada in difficile ciò non toglie che la battaglia naturalmente deve essere combattuta il ruolo che però gioca l'informazione in questo anche
Una certa importanza perché i giornali italiani a parte qualche rara eccezione per cui
Le vostre non solo poca attenzione dedica ma sembra come dire pronto anzi a scagliarsi contro eventuali misure di clemenza di amnistia e fuori tutti come di solito si fa in questi casi come è stato anche nel caso
Dell'amnistia questo riguarda anche un po'diciamo la la classe dei giornalisti Amicone
Sì appunto quello che ricordavo prima tanta rivendicazione di chi perduta
Di più antologia professionale decide per lette alla prova perché
Perché appunto non ricordo che
Aree
Le
Il giornalismo nacque non soltanto
Diciamo così per
Supportare interessi commerciali che è certo una dimensione
Rispetto alle informazioni delle corse e nove famosa Reuters ottocento coloniale eccetera acque anche come il caffè dei fratelli credo che dei fratelli terrei a Milano proprio ETP carina
Nacque proprio per
Contribuire a un'azione decisiva per aiutare la società a togliere i veli dell'oscurantismo della
Del precipizio
E
In questo bisognerebbe andare dentro punto apre quando veniamo a sapere come è andato dette la stessa amministrazione penitenziaria che il
La maggior parte delle recidive e compiuta persone chiede vanno tutta la loro pena in carcere mentre coloro che sono che vanno a pene alternative c'è un
Un
Una minima percentuale che torna a delinquere questo è un fatto obiettivo di conoscenza non è il credito della Giunta
Anche se in Chiocchetta ATO come tante volte leggiamo dei nostri colleghi che va a parare emesse a ricoprire
Dei padroni che sono sempre nell'ambito appunto della partitocrazia allora agraria patente dell'amnistia che
Era ogni giornalista dovrebbe essere
Un
Mussini ignoti IRI
Supporto appunto della propria libertà della propria deontologia professionale finalmente slegata
Da interessi particolaristici di servizi patronali quelli ci sono sempre perché non esiste nessuno che non abbia un padrone ma questa battaglia è veramente
Del darebbe l'opportunità a ciascun collega
Il a a rendersi conto dei fatti della delle cose come stanno appunto come quella che dicevo prima che il carcere non solo una soluzione ma produce il locatore in questo modo
E informare adeguatamente quindi la popolazione
Denunciando che tutto il la mentalità forcaiola
Età gogna serve soltanto per
Portare il
Come dire per portare acqua al mulino esattamente di coloro che si vorrebbe mandare a casa perché sono indicati come
Demagogia partitocrazia eccetera e
E quindi
Aiuteremmo il Paese i cittadini apprendere coscienza veramente di un'informazione corretta
E quindi è questo è che è il tema perché libererebbe anche i giornali
E il
Pieni di tanto falso moralismo di una vera morale una vera poi Ionela morale ecco battuta sul piano delle conoscenze e delle cose non sul piano appunto del ideologico e strumentale a Ottieri diverso in quanto alla battaglia veramente eppure a mente dell'informazione e della libertà di informazione
Vesti non c'è dubbio che il
Il PIL regionale potrebbe essere decisivo vegetali oggi sono in grado di spostare l'agenda politica lo hanno dimostrato molte volte l'hanno dimostrato curare recentemente il Governo molto il Governo Berlusconi romana perché fra i giornali il
Il problema è che non sono aggiornati non ho nessun interesse io direi di più i giornali direi proprio cito giornalistico italiano non ha nessun interesse al problema delle carceri
Non ma ebbene del Regione Amicone al contrario diventa il forcaioli lirismo diciamo così è ormai una chiave di funzionamento del turismo italiano direi addirittura gli opposti forcaioli
Riprendendo vecchia una vecchia formula politica si diceva gli opposti estremismi una volta io potrei produrre io dirmi perché noi assistiamo a uno scambio di forcaioli mi giornali che nel momento in cui sono sotto accusa
I propri amici hanno qualche giorno di garantismo diventano immediatamente forcaiolo qualche giorno dopo quando invece sono sotto accusa i propri nemici mi dice questa alternanza dei forca io ritmi grande impossibile qualunque ragionamento vorrei citare solo Lawson solo un caso
Che somiglia molto grave che è successo in questi giorni
E cosa è successo è stato condannato un deputato richiama Renato Farina
Che si è beccato trent'anni di prigione senza condizionale per questo reato atroce a è andato a far visita in carcere a un carcerato in particolare a Lele Mora ma questo secondari dicemmo portando con sé un assistente perché permesso ai deputati andare in carcere portano assistente che però si è scoperto non è vero che era il suo assistente abituale era uno che ha operato in carcere perché era amico perché l'amico dimora ora questo reato atroce il PM per visitare i carcerati peraltro io chiedo da ragazzino leggevo qua amico non lo sa molto meglio di me
Mi pare che
Fosse scritto proprio nel Vangelo che bisognava andarci se ho capito bene cara
E ed è una qualora le opere rivela delle sette grandi avremo il reale ma lasciamo stare perché giustamente ora uno Stato confessionale quindi non obbliga andare in carcere protettore ritiene che sia un reato grave tre anni è un reato che talvolta si dà anche per un cigno diciamo quindi un reato molto grave ora al di là dell'indignazione per questo fatto
Io
Vorrei far presente che è una una sentenza e drammatica per le carceri perché siccome io faccio il giornalista tante volte ho commesso questo reato sono stato in carcere tante volte spacciando me
Per assistente di un deputato stavo nel carcere solo sono i CPT cioè nei centri di raccolta degli immigrati clandestini
Egeo commesso lo stesso reato molte volte e non solo io lo hanno fatto centinaia di giornalisti e questo il potere entrare in carcere da parte dei giornalisti è lo unica diciamo modo per garantire un certo rapporto fra il dentro e fuori perché permane un certo controllo della società dell'opinione pubblica su quello che succede in carcere la sentenza contro Farina è un'intimidazione una manganellata un'intimidazione verso i giornalisti che da questo ma in prenderà quasi impossibile entrare nelle carceri e quindi peggiorerà ulteriormente la situazione delle carceri beh io vi faccio notare che il sindacato dei giornalisti presenti le premesse Hilla e che attentissima tutto adesso produce impegnatissimi a perché bisogna fare i vice direttori del TG due TG cinque e TG nove del TG cinque tre
Proprio no non
E nemmeno accorta di questa sentenza impatto proposte messo in discussione con questa sentenza fascista perché dare tre anni
E di carcere per un reato di questo genere da regime totalitario impatto che fosse messo in discussione la libertà dei giornalisti non gliene è importato niente questa io vi cito questo episodio sia perché e dimostra che purtroppo per fra giornalismo a problemi delle carceri c'è una tale lontananza che è difficile aspettarsi molto anzi temo che sia impossibili aspettarci niente proprio e FIAB perché si pone un problema ulteriore quella sentenza contro Farina al di là di farina di cui poi la mia solidarietà personale sicuramente ma non non è un caso personale
E pone una questione di ulteriore drammatizzazione della questione delle tracce
Grazie grazie Piero Sansonetti grazie Luigi Amicone per essere stati come questa macchina buon lavoro