L'intervista è stata registrata giovedì 12 aprile 1990 alle 00:00.
Nel corso dell'intervista sono stati trattati i seguenti temi: Camera, Elezioni, Enti Locali, Istituzioni, Legge Elettorale, Partito Radicale, Pci, Referendum, Senato.
09:30
10:01 - SENATO
8:45 - Camera dei Deputati
9:15 - Senato della Repubblica
9:20 - Camera dei Deputati
9:30 - Camera dei Deputati
11:10 - Camera dei Deputati
14:00 - Camera dei Deputati
9:30 - Evento online
10:00 - Roma
PCI
IDOM
APRI
RAD
Va bene
A questo
Uno due tre Chicco Testa ministro ombra dell'ambiente per il partito comunista partecipa a una serata di lancia Milano dei referendum sul sistema elettorale allora Chicco dopo le dichiarazioni di Occhetto dopo quanto detto al congresso comunista dopo l'articolo del segretario su Repubblica il PC scende indica
Un po'appieno in questa battaglia per il referendum ma direi proprio di sì congresso ha votato un ordine del giorno che nel quale si dice che PC manifesto magari attenzione un grande interesse per questi referendum non c'è stata una promozione diretta da parte del partito comunista di queste le faremo ma moltissimi e autorevolissimi esponenti del Partito comunista italiano hanno sono tre promotori questore per Roncello urto Barbera che è anche il principale ispiratore delle proposte riforma istituzionale del Partito Comunista Italiano quindi
Colgo anche l'occasione radio locale per dire chi era iscritto vota Partito Comunista di cercare in questi giorni banchetti in cui si raccolgono le firme per
Questi tre referendum di mettere la loro firma ecco ma tesi che ci sarà anche un appoggio in termini organizzativi i del PC impegnato magari anche in campagna elettorale nelle amministrative da qui al sei maggio nei
E magari cercando di abbinare i due temi due elementi di uscita verso il pubblico verso i cittadini ma sicuramente questo è anche il motivo per cui è sceso in campo che è poi l'intervista a Repubblica d'altra parte quale occasione migliore delle elezioni amministrative che credo che i cittadini di Verona che con un po'di sofferenza non sapendo bene se il loro voto sarà utile
Alla formazione di giunte stabili di giunte autorevoli
Milano mi pare che si presentano quattordici o quindici liste quindi quale occasione ma insomma le amministrative in fondo sonò la cosa più vicina
Ai cittadini quella quel momento elettorale in cui i cittadini vorrebbero che loro voto contasse veramente quindi locazione migliore per spiegargli per spiegare loro qual è il senso di queste nostre proposte che sostanziali ed è quello di riconsegnare nelle mani dei cittadini delle decisioni in materia di formazione dei governi e delle giù ente che oggi sono state espropriate dai partiti sentì quale dei tre referendum penso sia più importante per la riforma del sistema politico quello
Sul sistema elettorale del Senato quello sulle preferenze per quanto riguarda la camera o quello sull'estensione del sistema maggioritario nei comuni per le amministrative ma guarda la cosa interessante di cui
Ti tre referendum è che mettono in mostra tre facce della degenerazione partitocratica uso espressamente questo tema perché credo che ci sia una degenerazione
Partitocratica di come la si potrebbe riformare
Perché quello al Senato sostanzialmente il referendum che riguarda la legge elettorale per il Senato sostanzialmente ci consente di correggere in senso maggioritario per una parte mantenendo una certa professionalità per l'altra che il sistema di elezione Dei membri del Senato attraverso
Dei collegi uninominali che diventano dei veri e propri collegi uninominali e non oggi come sono oggi dei collegi nomina uninominali solo di seconda scelta per realtà si vota per il partito
Quello per la Camera forse ancor più facilmente comprensibile riguarda una gravissima questione che fra l'altro ha dato occasioni nelle ultime elezioni estesissimo i brogli elettorali tipo quello di Napoli ossia la questione delle per sarebbe come molti sanno magari lo hanno letto uno dei sistemi con cui si controlla i prezzi controllano le preferenze quindi si limita la segretezza del voto il cittadino è quello di controllare il voto del cittadino ordinandogli di votare
Determinati eterne o quaderni medicati dati in maniera che quella determinata seri di numeri identifichi voto di quella persona qualcuno mi dirà ma perché uno si deve fare ordinario di votare evidentemente perché ha avuto delle promesse in cambio che vengono mantenute solo
Se lui vota in quel modo buona cosa proponiamo noi attraverso questo referendum che le preferite la preferenza possa essere una sola una sola e quindi eliminando anche quella corsa
Del gigante esca quella macchina spaventosa delle preferenze che si mette in moto ad ogni
Tornate elettorali ed infine quello dei comuni
Praticamente consente di andare con la legge maggioritaria oltre di comuni letti maggioritario oggi è consentito solo per i Comuni che hanno al massimo cinque mila
Abitanti scusami con questo referendum si estenderebbe oltre e quindi il voto del cittadino diventerà immediatamente un voto per un partito ma anche per una coalizione per una giunta oggi a Milano per esempio chi vota socialista dal
Per fare un esempio non sa se poi il partito socialista faranno una Giunta nuovamente una do di sinistra come ha fatto in questi anni o se è vero quello che si dice che nel patto famoso patto del camper tra Craxi e Forlani
Sia stato anche lo scambio tra il sindaco di Roma ha dato i socialisti e il sindaco di Milano datori democristiano forse anche per questo che i socialisti non si schierano su questo tema o per lo meno anzi si schierano ma non a favore delle proposte Rep
Va be'certo perché l'attuale sistema elettorale è fatto in modo tale che lascia nelle mani dei partiti una grossa libertà a prescindere dal voto dell'elettore e chi gode maggiormente di questa li Bertagna è partito socialista il quale può passare indifferentemente dall'alleanza con la dizione Alleanza con la sinistra o addirittura in alcuni casi anche aggiunte senza PC e senza la devo i cristiani quindi gli consente di fare tipi di di di acquisire il massimo di potere pur essendo non il primo elemento secondo ma il terzo dei partiti italiani e questo porta ad una degenerazione della vita politica perché naturalmente Partito Socialista agisce non in base in questo caso non in base ad un progetto ad un'idea ad un'alleanza ad un programma ma la formula che ci consente di acquisire il massimo del bottino diciamo così senti l'ultima d'
Manda tu stai facendo questa esperienza del governo ombra governo ombra bisogna istituzione tipicamente anglosassone proprio la dove i partiti sono due si confronta ognuno governa una l'opposizione ma può fare proposte di governo ombra appunto anni pare che questa esperienza di governo ombra in Italia non abbia avuto un grande successo un grande appeal presso la gente ma anche dal punto di vista proprio delle proposte dell'iniziativa politica
E credo che una delle ragioni se anche nel sistema politico italiano condividi queste loro il mio giudizio ma solo in parte devo dire che per una parte ci sono stati proprio di limiti nostre anche perché al governo ombra si
Trovato a cominciare a lavorare in un momento in cui poi del Partito comunista e si è aperto un grandissimo dibattito la campagna congressuale la svolta di Occhetto il congresso di Bologna per cui altre questioni di reato le più strettamente programmatica come dovrebbero essere quelle affrontate dal governo ombra sono andate un po'in secondo piano quindi anche difetti da parte nostra che bisognerà riconoscere sapere correggere incerto poi c'è il fatto che dice tu che questo governo espressione di due gruppi parlamentari vicino a sinistra indipendente quindi non è il governo del le opposizioni nemmeno dell'opposizione di sinistra perché in questo caso dovrebbe essere allargato i Verdi e Radicali ed arcobaleno
Additi in mente l'Inghilterra c'è un partito che governa un partito che sta all'opposizione quindi il confronto molto più chiaro io penso però che ciò nonostante noi dobbiamo lavorare più assiduamente intorno alla questione governo una perché se non altro poi c'è anche un altro problema che rende difficile la vita del governo ombra in Italia secondo me e dossier che poi governo ombra esercita il suo potere sostanzialmente e soprattutto tra verso il bar
Vento che è tradizionalmente dovrebbe essere l'organo di controllo di proposta di ispezione rispetto alla città al governo ma come sappiamo Parlamento italiano da questo punto di vista sta vivendo una crisi drammatica gravissima e
Quindi manca lo strumento principale purtuttavia e io credo che dobbiamo intensificare l'azione come governo ombra perché se non altro che questo ci serve ad una cosa a ragionare come un partito che non è come nato sta all'opposizione tutta per tutta la storia ma come un partito che invece deve porsi l'obiettivo di andare al governo di avanzare proposte di governo che siano diverse
Alternative rispetto a quelle dei governi che fino ad oggi abbiamo avuto quindi ci costringe ad una cultura programmatiche di governo che è estremamente importante in questo momento ti ringrazia
Roberto Meregalli al presidente del Lido ma un'associazione culturale di imprenditori impresa domani e le il significato della sigla allora Regalia voi aderite a questa proposta per i referendum sul sistema elettorale e con quali ragioni la divisione
Innanzitutto d'adesione a titolo personale chiusi qui sono come presidente Vito ma anche
Seguito credo che il non abbiamo molti soci sono una settantina di persone credo che
Almeno sessantotto di questi settanta partecipano a questo movimento aderiscono a questo movimento così come a suo tempo è stato nell'ambito di don che si è formato il gruppo raccontato apri sei anni fa Franco Morganti è stato uno dei fondatori di tempi diciamo questo è il e il filone storico culturale che ci lega
L'adesione l'adesione semplice la matrice culturale che che lega l'impettito ripresenti fino rappresentano poi opzioni politiche tendenze abbastanza differenti tra di loro è sostanzialmente quella di capire o di sentire sì oltre che imprenditori cittadine di cercare un ruolo dell'impresa che sia un ruolo sociale vale effettivamente ripresa cioè generatrice di un reddito che non è soltanto un fatto che interessa all'Inter venditore in quanto tale mai quanto fatto generatrice di beni sociali per la per la società civile nella quale si opera nella quale si vive quindi
Come dire l'interazione o contesto nella quale opera l'impresa e e con la quale l'impresa si trova ma si trova ad agire Rocco testo fondamentale considerando poi riprese a questo punto l'elemento quindi propulsivo di benessere per l'insieme
Della società ecco e per quanto riguarda questi tre referendum quale sembra più importanti per quanto riguarda la riforma del sistema politico un ma direi che più adesso di poche per vedere di analizzarli di analizzarle tutte e tre ma dire che quello che è importante la la la filosofia che ispiri ispira questo referendum e quale come i quesiti come tali i aprisse il tono forzatamente per la necessità di porre requisiti che siano formalmente dei referendum abrogativi e quindi che non ci siano non incorre in in quelle che senza dubbio saranno gli ostacoli e che le forze politiche cercheranno di di di di porre alla alla al buon esito a buon esito di questo referendum direi che la filosofia è il criterio di responsabilità criterio fondamentale cioè quello di poter stabilire un rapporto diretto tra il cittadino e quelle che sono i rappresentanti politicizzato dice che la possibilità da parte del Che sapeva di poter sanzionare o premiare con il foto allo stesso rappresentante oppure a tutt'altro dove il il lavoro e la il le modalità con cui lo stesso a ha gestito le responsabilità politiche che sono state affidate dal cittadino questo è il presupposto perché si possano in un ambito di una riforma istituzionale il generale si possono creare dei governi forti e quindi avendo un rapporto forte tra cittadino e e e delega Toni e delegato è delegato al Parlamento e avere dei governi forti per poter come dire introdurre nel Paese che ne ha bisogno una una politica uno slogan che sia meno Stato e più governo non necessariamente meno
Sta tutto il mercato meno Stato più altre cose singole ma la necessità di governo del paese presupposto il governo forte questo questo risotto soltanto i più istituti male rimane quello di un rapporto forte tra il cittadino il il rappresentate politico dallo stesso delegato
Io
Volevo sapere anche un'altra cosa quale può essere l'impegno che viene da parte del mondo imprenditoriale in termini proprio operativi diciamo rispetto a questa campagna ci può essere o il voglio dire un interessamento a un una collaborazione attiva per quanto riguarda il coinvolgimento dei mass media per non rischiare di far passare magari sotto silenzio come altre volte è successo lei campagna referendaria fa questo dipende come dire impedì
Ma diversi Revelle secondo quella che realmente la realtà del mondo imprenditoriali italiane quando una realtà molto diversa ci sono i grossi gruppi di industriali che hanno una capacità di condizionamento della posizione ma albeggia
E la loro quindi la loro adesione e la o quanto meno il permettere ai ai media da loro controllati di prendere posizione in un modo o in un altro per questa campagna diventa determinante
E poi c'è una realtà imprenditoriali che tipicamente dipinte capite non solo italiano insomma etichettati per i però che l'Italia che è quella di un'imprenditorialità diffusa
E dissi con imprenditori le cui capacità sono a livello di propaganda del porta a porta perché non hanno nessun potere di condizionamento di te nessuno strumento di formazione e quello che poi possono fare quello di contribuire finanziariamente di tasca propria a quelle che sono le necessità di spesa del del comitato promotore datato siccome sono anche garante tesoriere adesso non ricordo esattamente qual è il titolo che mi hanno affibbiato insieme a Franco Morganti per la raccolta di fondi quindi ad esempio a titolo individuo male mi mi mi mi mi quote no senza dubbio senza dubbio in questo senso non ho capacità capacità di lupi ritmo di pressione per poter fare movimentare dei media né a livello locale né a livello nazionale terrazza
Franco Morganti dell'associazione per le riforme istituzionali è uno dei firmatari di primi firmatari di di anzi come si dice di quelli che hanno depositato i referendum promotori dei promotore qui suicidio alternando i promotori dei referendum a livello nazionale e sì di incaricherà anche di organizzare una parte del lavoro per quanto riguarda la campagna referendaria credo su Milano non so se anche sul Nord Italia in generale come
Come lei diciamo questo inizio di Campari da che cosa possiamo pensare di riuscire a realizzare in questi tre mesi di campagna referendaria
Ma da un lato c'è la sovrapposizione
Della campagna per le amministrative
Ci disturba un po'
Non tanto nel senso che la notorietà perché anzi
Forse questo si rifletterà in un aumento della popolarità dei referendum quanto per il fatto che cattivi
è un po'quelle forze politiche che si sono unite per i comitati del referendum e che in questo momento stanno marciando un po'parallelamente senza troppa convergenza
Sentì l'associazione per le riforme istituzionali è una di quelle che è stata protagonista di questa decisione diciamo che ha voluto fortemente questi referendum
Forse però molti ascoltatori di radio radicale non conoscono questa associazione non sanno il lavoro che ha svolto negli anni voi ricordarci quello che che avete fatto e come siete giunti a proporre poi insieme ad altri questi referendum
In realtà
Quella che si chiamava Alleanza per la riforma delle istituzioni apri è stata sciolta cinque anni dopo la sua costituzione statutariamente perché per statuto Emo deciso di nonno prolungare all'infinito l'attività della dell'alleanza dell'associazione ma di farla cessare comunque forse dopo cinque anni
Però la ragione della cessazione sta anche nel fatto che nel frattempo avevamo contribuito a far nascere il movimento per la riforma elettorale quello che è di cui è segretario Mario Segni che è presieduto da Massimo Severo Giannini
Questo è il movimento che di fatto ha preparato ossia le proposte di legge
Per la riforma istituzionale per la riforma elettorale in particolare e poi attualmente i testi deve essere
Dopo elettorali in questo movimento per la riforma elettorale è confluita tutta quella Area un po'indistinta che faceva parte della prima ecco dei tre referendum che vengono sottoposti ai cittadini per ottenere le figlie a me quale ti sembra quello che più può dare un risultato rispetto alla riforma del sistema politico diciamo che quello dei COMU
I e il più provocatorio perché estende il sistema maggioritario a tutti i Comuni indipendentemente dal numero di abitanti quindi sopra i cinque mila abitanti
E lo estende in un modo molto drastico perché chi prende la maggioranza relativa ai quattro quinti dei seggi in questo Comune è il referendum che spaventa di più la classe politica perché è costretta prima delle elezioni a schierarsi in un modo preciso
Quindi ad allearsi a formare delle alleanze definite prima e non dopo le elezioni quindi da questo punto di vista è il referendum più incisivo poi direi metterà in secondo ordine in secondo piano quello del Senato che poi ora è molto efficace perché trasforma una legge proporzionale in una legge uninominale secca all'inglese però anche un correttivo proporzionale per settantasette senatori su trecentoquindici quindi è un po'il sogno di il mito della legge giusta quella che piace a agli esperti di leggi elettorali anche di altri Paesi assomiglia le migliori leggi europee direi che quella più debole forse è quella sulla Camera
E in cui ci si è limitati e perché inseriti abrogazione non si può fare un granché e ci siamo limitati a togliere le preferenze se ne può dare una sola e costringe l'elettore a mettere soltanto a battere anche il nome e non soltanto il numero del candidato
Questa è più debole più debole fra le varie proposte di referendum ma è abbastanza significativa nei confronti dei brogli e dei maneggi mafiosi sulle elezioni indirizzarsi sollevato da alcune parti
Problema della ammissibilità di questo tipo di referendum al voto degli elettori cioè si dice che la Corte Costituzionale COMU dunque non darà il suo placet anche questi referendum giungano al voto che cosa si può rispondere a queste
Motivazione
è un problema molto compresso noi ci siamo limitati a consultare un comitato giuristi autorevole che è composto da Livio Paladin ex presidente della Corte Costituzionale Massimo Severo Giannini e Paolo BA ride è un comitato di tutto rispetto che ha ci ha suggerito di presentarli perché secondo loro la Corte non li boccerà naturalmente la questione opinabile però gli argomenti che si sentono si sentono sollevare in questo periodo mi sembra un po'Pelosi qualcuno dice che non si può lasciare il Paese senza leggi elettorali buono nuovo lasciamo senza leggi elettorali correggiamo le leggi che ci sono qualcuno dice che proprio perché correggiamo le leggi facciamolo che l'azione scorretta perché di referendum possono solo abrogare non correggere ma insomma a questo punto il cittadino si chiede che cosa sono i referendum procaccini se non permettono ai cittadini di fare nulla la nostra opinione che i referendum abrogativi consentono di fare esattamente questo tipo di cose Tim grazie
Franco Corleone il senatore verrà arcobaleno partecipa a questa serata sui referendum di lancio della campagna referendaria Milano ecco Franco non è la prima volta che radicali si trovano ad affrontare niente una referendario è la prima volta forse che si trova ad affrontare un tema referendario insieme ad uno schieramento così ampio di forze politiche sociali quali sono le prospettive per questa campagna
Ma io mi auguro che questo schieramento che in in qualche misura viene definito uno schieramento trasversale sia produca nell'opinione pubblica un'attenzione sulla necessità della riforma dell'istituzione della politica
Che da molti anni e all'ordine del giorno ma che non aveva trovato uno strumento incisivo per arrivare a uno scontro netto è chiaro
Questo questi per Trento ma possono provocare io credo senza senza alcuna dubbio questa questa possibilità che la gente dica chiaramente che con questo sistema di potere strapotere detto Titti non si può andare avanti e che occorre cambiare le regole del gioco se questo accadrà e mi auguro di sì che le firme non siano solo le cinquecento mila necessari ma siano molte di più ebbene credo ci sarà un'occasione storica a questo punto spetterà poco alle forze politiche attraverso questo schieramento anche individuare in modi per proseguire poi la battaglia attraverso anche le nuove aggregazioni di politiche che sono necessarie tutti stai occupando in Senato del problema nelle autonomie locali la legge di riforma delle autonomie locali e
Sicuramente all'interno di questo quadro le riforme istituzionali che riguardano anche il modo in cui i cittadini sopra entrano al voto nelle elezioni amministrative hanno penso ecco a livello parlamentare ci si pone questo problema magari predisponendo nelle nei disegni di legge che verrà approvato alcuni articoli su alcuni temi particolarmente importanti per questo rapporto elettore
Rappresentante e Governo ma la cosa paradossale questa si fa un obiezione da parte delle forze politiche dominanti di obiezione al referendum si fa una a obiezioni dicendo che lo strumento referendum non è quello adatto dicendo che queste cose così serie le deve affrontare il Parlamento realtà il Parlamento ha avuto molti molti anni non diciamo decenni diciamo molti anni almeno al momento di costituzione della commissione Bozzi ebbene non ha fatto nulla avuto un'occasione che era storica irripetibile quella della riforma delle autonomie locali per affrontare almeno il tema della della riforma elettorale nei comuni e anche questa occasione è stata addirittura si è impedito e il Parlamento potesse votare su una possibilità per esempio quella delle l'elezione diretta del sindaco su cui si sapeva che c'era una maggioranza alla Camera dei deputati ebbene sì e impedito in una maniera truffaldina sia impedito che il Parlamento si esprimesse ebbene io credo proprio che questo sia i il segno di una contraddizione inaccettabile devo ancora dire che in quel riforma delle Autonomie c'è un viso scarsissimo per strumenti come il referendum che sono gli unici che possono ridare potere e capacità di decidere ai cittadini quindicenne molto da fare io credo che lo strumento del di questi referendum sia essenziale perché nel parlamento da solo non si riesce a incide
E a cambiare come è necessario venti l'ultimissima cosa questa campagna referendaria si affianca nel suo primo mese alla campagna elettorale per le elezioni amministrative tesi che questo sarà di stimolo per la raccolta delle i
Io invece sarà di ostacolo ma io mi auguro che il comitato promotore abbia una forza autonoma per a raccogliere le firme che questo possa essere un a freno a molti cittadini che magari sono spinti in stimolati a un voto di di protesta otto tutti di ripulsa della partitocrazia a trovare invece in maniera propositi da questo no alla partitocrazia con la firma per i referendum che a dare invece un voto e a dare invece furto a quelle proposte che ci sono che sono anti partitocratiche ma anche che pongono le condizioni per la vita nelle città nelle regioni per un'ecologia della politica ti ringrazio
Qua
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