II Festa Democratica di Abano Terme - Presentazione del libro di Michele Vietti: "La fatica dei giusti. Come la giustizia può funzionare" (Università Bocconi Editore)

Lisa
La parte maschile da quella femminile non a caso
Perché ci sono dei come dire diversi punti di vista
Benissimo io comincerei confido che poi nelle vie ammette ci sentono parlare le persone si avvicinano allora io mi chiamo Claudia Fusani sono una giornalista de L'Unità
Abbiamo ospiti più che illustri stasera su questo palco alla mia destra abbiamo Michele Vietti cariche il vicepresidente del del CSM e sempre alla destra Andrea Orlando
De
Sempre più destra deputato del per leader del Partito Democratico ma soprattutto responsabile del Forum giustizia quindi tutto quello che riguarda la giustizia
In questo partito in qualche modo fa capo all'Hui e illumina il responsabile
Alla mia sinistra invece Anna Anna Canepa anche il numero due vice Presidente dell'Associazione nazionale magistrati il sindacato delle toghe che
Tutti voi avrete imparato a conoscere in questi anni perché è stato in prima fila in battaglie molto importanti per la tutela della magistratura eccetera
E ancora più a sinistra estere Epifano saperi fanno pardon scusatemi
Che che responsabile dell'Associazione nazionale forense
Ho dove siamo qui per per presentare un libro stasera hanno libero di Vietti è un libro che ha avuto molto successo sta avendo molto successo cito già durante l'inverno che si intitola
La lutti la fatica dei giusti
Ed è un libro molto interessante perché parla di come affrontare e risolvere una volta per tutti i problemi della giustizia però
Però qua
Senza
Senza fare un torto al libero
Come dire dobbiamo prima di tutto affrontare secondo me è un tema che è il tema di questi giorni purtroppo tema di ieri è il tema di oggi
Ed è la scomparsa del consigliere giuridico del del Quirinale lì Loris D'Ambrosio che scomparsi dare all'improvviso un infarto sessantaquattro anni
Persona che forse voi non
Non conoscevate molto perché non è uno di quelli che ha passato la vita a dichiarare andare in televisione a fare dibattiti però
è stato vi posso assicurare soprattutto loro potranno dirvelo è stata una persona fondamentali ha avuto un ruolo chiave in questi anni
Questi anni in questi ultimi vent'anni che sono stati vent'anni segnati soprattutto da un tema il conflitto tra politica e giustizia e lui è stato in diversi ruoli ruoli sempre molto importanti sia al Ministro della Giustizia prima e dopo ed è dopo al Quirinale
è stato l'uomo che vi posso assicurare
è stato quello che ha garantito il rispetto dei vari poteri dello Stato
Ha sempre garantito che tutta venisse nell'ambito dei vari
Come dire del punto dei vari recinti di questi poteri
Permettendo e poteri che parlassero tra di loro eccetera
Negli ultimi due mesi
Questa è la cosa che sicuramente non possiamo noi qui certamente stabilire cause e conseguenze detti quello che capita nella vita nostra tre in tutti i giorni tranne gli ultimi due mesi questo ma è stato sottoposto
A un paradosso io voglio chiamarlo così
Per anche per usare la ad altri aggettivi a un paradosso che è stato quello di essere appunto da uomo centrale nelle scelte più delicate a essere in qualche modo
Toccato
Forse neanche da un sospetto però insomma toccato da questo essere coinvolto in quella che è stata la l'inchiesta che è l'inchiesta sulla sulla presunta trattativa tra stressate Cosa nostra nel biennio novantadue e novantaquattro quando
Si pensa è un'ipotesi di indagine c'è un'inchiesta ci sarà probabilmente un processo che
Una parte dello Stato in quegli anni abbia trattato con Cosa nostra per
Mettere a tacere le bombe eccetera eccetera
Quindi io volevo fare un preambolo su queste chiedere ai nostri e i nostri ospiti
Secondo loro perché tutti loro hanno vissuto questi due mesi in prima fila nel senso tutti loro sono molto informati di quello che è successo di come sono andate le cose
Chiedere se c'è stato qualcosa di sbagliato in questi due mezzi
Da tutti i punti di vista compresi i giornali quindi compresi noi e
Sessi
Un check cosa possiamo fare io penso tanto so già che più o meno la risposta sarà quali quello che di schede sbagliato c'è stato riguarda il tema delle intercettazioni e la pubblicazione dell'ente tre pietre intercettazione sui giornali
Quindi cosa fare in questo senso
Su questo tema anche perché è un tema che non può essere lasciato soltanto chi lo sta strumentalizzando in queste ore
Anche perché se non vado errato proprio oggi
Di enti ha detto bisogna intervenire sulle intercettazioni quindi a lasciare la parola innanzitutto allori e poi un giro un primo giro di tavolo su questa
Su questa questione e poi dopo andiamo avanti con altri temi ugualmente de attuali e importanti
Grazie Claudio buona sera a tutti
Effettivamente
Ieri abbiamo
Partito illustro molto doloroso
è stata la scomparsa improvvisa repentina
In rovista Ambrosio io sono stato
Questa mattina alla camera ardente al Quirinale ieri abbiamo interrotto il Consiglio superiore
Dando questa triste notizia facendo un minuto di silenzio
Domani devono tornare per il funerale si celebra a Roma nel primo pomeriggio
A non ho voluto
Dare forfait alla presenza qui questa sera
Per l'amicizia che mi lega
A Dalmine Orlando e per l'impegno che avevo preso congrui ma effettivamente siamo e sono molto scosso da quanto è successo proprio perché come diceva laudi abbiamo perso
Un uomo molto prezioso al di là dei rapporti personali di amicizia che avevo stretto congrui
Loris D'Ambrosio in Iraq l'ufficiale di collegamento tra il Consiglio superiore e la Presidenza della Repubblica voi sapete che il Presidente del Consiglio Superiore
è il Capo dello Stato il quale però da una delega al vice Presidente
Per la gestione
Di tutti gli affari che riguardano il Consiglio riservandosi una facoltà fondamentale che è quella di approvare l'ordine del giorno
Del plenum del Consiglio Superiore
Ma detto così sembrerebbe tutto facile e anche tutto un po'formale
In realtà esiste un'interlocuzione continua quotidiana assidua tra
Il vice Presidente e il Quirinale
Perché e necessaria una consultazione per la gestione di affari che spesso
Sono molto molto delicati
E
Necessitano di una concertazione tra
La figura del vice Presidente e la Presidenza
Della Repubblica bene questo ruolo lo svolgeva Loris D'Ambrosio lo ha svolto sempre
Va detto bene Claudia lontano dai riflettori non ha mai voluto
La prima scena non ha mai voluto la prima fila credo che i giornalisti abbiano faticato anche a trovare qualche fotografia nel permettere la oggi sui giornali nonostante questo
Suo ruolo è stato di straordinaria importanza si trattava di un giurista di grande professionalità di grande preparazione tecnica con una solida
Formazione una grande attrezzatura aveva fatto il magistrato aveva seguito processi molto importanti poi era stato Capo di Gabinetto
Del Ministero della Giustizia con molti ministri poi Presidente Ciampi prima il Presidente Napolitano poi lo avevano voluto come consigliere per gli affari di giustizia al Quirinale bene io credo che se
Molte cose sul fronte della giustizia in questo Paese negli ultimi anni
Non sono andate peggio di quello che potevano andare o sono andate meglio di quanto potesse può andare questo certamente emerito di Loris D'Ambrosio quindi credo che sia giusto
Ricordarlo qui questa sera in un'occasione in cui si pare una di giustizia perché veramente stiamo parlando di un servitore dello Stato nel settore del giustizia qui credo
Non sono gli uomini delle istituzioni ma tutti i cittadini debbono riconoscenza
Egli ha finito in mezzo ad una bufera mediatico giudiziaria
Ovviamente non spetta a me stabilire nessi causali tra
Gli eventi che sono accaduti
Certamente quello che posso dire perché ne ho una
Conoscenza diretta e che
Novità un po'così aveva molto patito
Questa vicenda proprio perché uomo schivo proprio perché un uomo che rifugge Eva i riflettori della cronaca il fatto di ritrovarsi continuamente sui giornali coinvolto in vicende di intercettazioni relative
Al a loro volta ad una vicenda molto drammatiche molto delicata qual è la trattativa dello stato della mafia di cui si occupa l'inchiesta di Palermo lo aveva profondamente
Turbato
Claudio e ci chiede che cosa c'è stato di sbagliato in tutto questo
Francamente è una domanda superiore alle mie forze
Io dico facciamo in modo che questa morte almeno non sia avvenuta in vanno e proviamo una volta tanto ad affrontare almeno uno
Dei problemi che questa vicenda
Inevitabilmente ha
Per l'ennesima volta agitato che il problema delle intercettazioni
Tema intorno a cui ci si accapiglia da almeno tre legislature senza e se che riusciti a venirne a capo
Un testo di riforma addirittura fuoco Rovato pressoché all'unanimità alla Camera e poi si avremo al Senato
Un altro testo fu frutto di una lunga mediazione tra l'allora Ministro della Giustizia Alfano la Presidente la Commissione giustizia buongiorno e sembrava aver rappresentato
Un punto di equilibrio intorno a cui provare a cercare il consenso non se n'è fatto nulla
Noi viviamo la
Paradossale situazione in cui ogni volta che
Troviamo paginate di intercettazioni sui giornali
Ogni volta che viene sollecitato la curiosità pruriginoso fa su vicende magari che attengono alla sfera privata privatissime
Delle persone o come in questo caso che ottengono da ruoli
Istituzionali ci stracciamo le vesti
Protestiamo magari protestiamo contro i giornalisti che alla fin fine fanno il loro dovere quando hanno le notizie le pubblicano dunque
Allo stato in cui siamo sarebbe
Assolutamente improprio buttare la croce addosso ai giornalisti pensando che tutto si risolve così però
Tutti ci scandalizziamo
Dopo di che non facciamo assolutamente nulla e aspettiamo la prossima paginate di intercettazioni
La prossima ondata di di scandalismo e e poi continuiamo a non intervenire allora io non faccio più parlamentare
Quindi come dire vivo questa vicenda sul fronte giudiziari però credo che anche per la magistratura
Avvenire qual che regola più precisa
Colmare qualche lacuna la Presidenza Della Repubblica proprio sulla vicenda delle intercettazioni palermitane ha sollevato conflitto di attribuzione davanti alla Corte costituzionale ritenendo che la normativa
Quelli che abbia un
Un vuoto un vuoto da coloro che la procura di Palermo va interpretato in un modo che e la Presidenza che pubblica ritiene che vada interpretato diversamente per cui abbiamo detto la Corte costituzionale di tu che cosa dobbiamo fare quando una intercettazione indiretta coinvolge la Presidenza Della Repubblica cioè
Un ruolo che assistito da determinate prerogative perché attiene alla figura del Presidente della Repubblica che per la nostra costituzione
Non
E considerato irresponsabile salvo pari in caso di alto tradimento
E allora
Io penso che
Se
Vogliamo trarre finalmente una morale
Da questa triste vicenda ovviamente indipendentemente
Da collegamenti che sarebbero impropri e che nessuno vuole forzare
Ma
Dovremmo dovrebbero le forze politiche farsi carico della responsabilità questo tema di affrontarlo una volta per tutte
Oppure mettiamoci d'accordo non scandalizziamo ci più cioè delle due l'una o questa legge la cambiamo
Fissiamo parametri più precisi per
I casi in cui le intercettazioni sono ammesse ovviamente salvaguardando questo città strumento di indagine che è assolutamente insostituibile e quindi sarebbe folle immaginare nei di di sotto utilizzare
Fornendo
Magari parametri più precisi per quanto attiene la durata per quanto attiene alle proroghe per quanto attiene alle competenze per quanto attiene alle modalità di chiglie out diciamo incaricato di autorizzabile
O meno e anche per le
Modalità in cui ad un certo punto delle indagini si decide o qualcuno decide qui inevitabilmente un giudice decide dire quali intercettazioni sono rilevanti e quali intercettazioni non sono rilevanti
Quali riguardano ieri e diciamo gli indagati e quali invece sono state
Sono finite
Indebitamente nella Rete riguardano persone che non solo non sono indagate ma sono estranee e magari parlano di questioni che non hanno nessuna attinenza con quell'indagine
E poi anche una qualche regolamentazione delle modalità con cui poi
Le intercettazioni una volta selezionate possono essere divulgate e io credo che non sia uno scandalo dire che su tutto questo qualche regolamentazione può essa che è posta
Le forze politiche devono assumersi la responsabilità di di se lo vogliono fare o no credo che però tutti quanti dobbiamo avere l'onestà di dire che o lo si fa
Ho finiamola di dire che lo bisognerebbe farlo e che a forza di dire che bisognerebbe farlo ma non farò mai e denunciamo purtroppo la nostra impotenza e la nostra incoerenza
Grazie ecco io passare subito la la parola Andrea Orlando
Appunto dibattito sulle intercettazioni bisogna dire una cosa Lorenzo D'Ambrosio non era indagato
La persona indagata era l'altra cioè Nicola Mancino quindi lui non est non è stato oggetto di indagine però parlando con l'altra persona indagata anche le sue ISO
Se indiretti sì ma insomma io diciamo spiego magari le persone non no ecco Varese abraso non era indagato assolutamente era un teste era un testimone
I suoi colloqui sono finiti sul giornale tanto quanto quelli della persona indagata chiedo ad Andrea Orlando e poi subito dopo Anna Canepa perché
Abbiamo il punto di vista appunto c'è SM lei perché lei la parte politica parlamentare che ha alle mani questo disegno di legge
Perché è fieri fermo alla Camera ma
E poi dopo che cosa penso dei magistrati potere con Orlando
Fra l'altro lei insomma questi giorni si è già Espresso sul punto prima che si sa prima che venisse questa questa questa bruttissima notizia
Che cosa deve fare la politica sulle intercettazioni il PD che che cioè che posizione a sulle intercettazioni cosa volete voi intanto cons mi consenta di
Spendere due parole anch'
Chiedo nel senso del cordoglio per la scomparsa di Loris D'Ambrosio vorrei raccontare una piccola vicenda personale quando sono diventato responsabile giustizia nello sconcerto generale diciamo
Molti della sfacciata generale perché in questo Paese se uno giovane affronta un tema così delicato
O no io in questo senso la spedizione
Perché
è giusta una ma e non magistrata soprattutto venendo al magistrato se mi sono
Mi sono confrontato con tutti coloro che nel mio partito si erano occupati di questo tema
E naturalmente molti giustamente hanno teso a darmi dei suggerimenti devo dire che
Quello più ricorrente era quello di parlare con il dottor D'Ambrosio
Per avere un punto di vista generale
Così feci fu una delle primissime persone che non diciamo
Al di fuori appunto del mio Partito e delle persone che si occupano di giustizia
Nel mio partito con cui mi incontrai
E
Come dire riscontrare una
Rara capacità di stare sui processi
Sui processi in corso non sui processi penali sulle
Sulle vicende che in quel momento si stavano un punto di vista assolutamente prezioso vorrei dire
Do definire così la sostanza della moral suasion esercitata dal Presidente della Repubblica nel corso di questi
Dei Paesi queste sono le cose paradossali diciamo di il confronto più serrato me mi è capitato
Forse abuso del taglio ma di lavorare con lui proprio nella fase in cui si rimise in moto la legge sull'Inter
Perché in quel momento ci fu una difficile
Difficile scontro
Confronto tra Presidenza della Repubblica il Governo dell'epoca sulla
Elaborazione di quella legge diciamo pure che fu fermata dalle querele fu fermata ma ne possiamo dirlo senza fermata ma non li volete fare voi in questo senso dico la sostanza della moral suasion o su non fu formata semplicemente
Negando minacciando la mancata firma diciamo che sarebbe stato un gesto forse
Propagandistica mente forte ma forse dal punto di vista del merito può irrilevante a un certo da un certo punto in poi come molto in questo Paese chiedevano non firmarlo termale
No ci fu un intelligente azione quotidiana
Per evidenziare le contraddizioni che stanno dentro quella legge come quella legge avrebbe destrutturato sistema
Come avrebbe fatto determinato un corto circuito nel funzionamento stesso del processo
Sarebbe stata anticostituzionale sarebbe stata anticostituzionale ma anche come dire come sarebbe stata in alcuni rischi
Titina in alcuni passaggi paletti palesemente contraddittorie palesemente inapplicabile insomma una sapienza che non era soltanto l'utilizzo dalla funzione e il brandire la Costituzione cosa che comunque nelle stime Stramare attratti va fatto ma anche una puntuale capacità di intervenire nei diversi passaggi
Come dire di cercando di riportare ciò che appariva assolutamente in riconducibile diciamo
Ha una dimensione di ragionevolezza la ragionevolezza e un'azione così si fa soltanto se si ha una grandissima
Capacità politica diciamolo sempre nel nel senso più alto del termine contemporaneamente delle una conoscenza profonda degli strumenti che si devono padroneggiare accolta
Questi queste caratteristiche dovrebbero caratterizzare tutti
I servitori dello Stato come lo ha definito Napolitano le ali e capaci purtroppo non ce ne sono tantissimi non se ne sono rimasti tantissimi questo diverbio di questa forza
In questo senso penso che la perdita
Sia
Molto più grande di quello che si riesca a raccontare in un momento in cui alcuni
Alcune dicendo sono ancora aperti e si devono ancora compiere e
E lì c'è uno snodo fondamentale che
Come dire in cui quel vuoto si sì temo temo mi auguro diciamo che si è formata adeguatamente in modo rapido ma insomma temo che quel vuoto emergerà con ancora più forza nel corso dei prossimi mese
Detto questo occorre intervenire sulla né intervenire sulla redazione del segnalazioni io penso
Che la vicenda non sia soltanto riconducibile al tema delle intercettazioni qua c'è una responsabilità della politica che ha lasciato a mio avviso uno spazio enorme alla magistratura
E voglio dirlo con molta franchezza non percorrenza pellame sedili nonché no no no no no no ma penso che non per colpa della magistratura che esercita le proprie funzioni proprie prerogative
Ma perché è una vicenda come quella vorrebbe meritato una riflessione aperta
E tempestiva una vicenda come quella del rapporto che io credo sia prevalentemente politica e che non può essere inquadrata tra con gli strumenti del processo penale
Alla fine diciamo così diventa oggetto esclusivamente del processo penale
Anche perché la politica non ha mai vicenda scusa quella della tratta esatto
Non ha avuto il coraggio e la tempestività di affrontarla quando diciamo ENAV lamentati io penso che qui si stia un vuoto diciamo nel senso che non ci lamentiamo spesso dell'impresa
Appunto appunto
Noi ci lamentiamo spessissimo della diciamo dell'invasione di campo che fa che fa la magistratura devo dire che spesso però queste sono possibili anche perché noi il nostro campo non lo presidiamo nel senso che noi fino in fondo la funzione che dovremmo svolgere cioè quella di altri di dare delle risposte politiche a
Passaggi politici e una lettura politica una vicenda che ha prevalentemente politica questa mia interpretazione dei fatti non non è stato fatto non è stato fatto per reticenza e non è stato fatto per omertà non è stato fatto perché alla fine in qualche modo
Era più conveniente non fare i conti fino in fondo su quale era stato il rapporto che
Tra istituzioni e altri soggetti si era determinato nel corso del tempo e credo però che quando come dire si lascia un vuoto poi in qualche modo quel vuoto
Non sempre positivamente Passerini
Per quanto riguarda invece il tema delle intercettazioni
Via della vicenda D'Ambrosio non sono d'accordo con il presidente Vietti non credo che si possa parlare di un messo
Causale sicuramente però un dato c'è
Che noi devo interrogarci su una vita che è un certo punto rimane segnata interrotta è segnata
Dalle illazioni che si costruiscono su una tessera di un mosaico
Perché
Alla fine
Vedremo il mosaico che sarà il processo c'è
Ma l'utilizzo di una tessera
Come elemento con il quale marchiare una persona o comunque
Renderla destinataria di un'illazione il problema ci dovremmo porre non so soltanto il tema delle intercettazioni che uno dei tanti altri non c'è anche il tema di come singoli passaggi processuali vengono strumentalizzati utilizzati diffusi attraverso il processo mediatico
E su questo io credo diciamo che non ci sia una legge che può impedire questa cosa c'è un problema di ricostruire un senso comune anche una comune appartenenza la Repubblica
Cioè che i diversi soggetti che in qualche modo forma opinione pubblica e concorrono alla all'orientamento del Paese sono il cuore la carne di una democrazia
Assume una responsabilità collettiva
Non pensano che la con la loro specifica funzione coloro ruolo diciamo
Non abbia limite il limite avrà incontrato nella capacità di tenere insieme diciamo un quadro e dica avere una capacità complessiva di visione perché se diciamo l'alternativa in momenti di crisi come questo può essere diciamo un elemento una tentazione forte
Sia quello della delegittimazione dell'utilizzo del singolo passaggio per la delegittimazione complessiva non c'è legge che tende a mio avviso c'è c'è una costituzione non scritta che in qualche modo salta
E saltando e me potremmo scrivere tutte le leggi che vogliamo ma alla fine io temo diciamo così che ci sia una una conflittualità tra pezzi delle istituzioni tra pezzi della società italiana che poi non è più riconducibili a uno quindi io penso che ci sia questo primo aspetto
Per quanto riguarda la legge sulle intercettazioni presidente Vietti ma dico ancora in questo caso un po'ma debbo maliziosamente l'onorevole Vietti sacche
Sa
Che l'interlocuzione da me
E anche dal mio partito
è sempre stata auspicata non è semplici
E non abbiamo avuto difficoltà fare un accordo comunque a dialogare semplicemente sul tema delle circoscrizioni giudiziarie che è un tema diciamo
Che non non non chiama in causa esso dopo di quella sì e no no no no no no no no ma per rispondere per andare non chiamo in causa i valori costituzionali allora io questo problema lo propongo io sono d'accordo che vada fatta una legge ma non i conti l'a posteriori con chi la facciamo stare
Cioè pur con chi la facciamo in un momento in cui l'interlocutore non c'è
Non c'è questo è il punto fondamentale ma che non c'è perché è una posizione sbagliata non c'è perché noi non siamo in grado di avere
Un confronto con un soggetto che ci dica esattamente cosa pensa in proposito perché ogni volta che abbiamo un fronte scopriamo che ci sono cinque posizioni diverse abbiamo visto sulla legge sulla corruzione lo abbiamo visto
Che verso una legge elettorale sul prestigio e la violazione del su questo il Governo ha dovuto mettere alla sulla corruzione ha dovuto mettere la fiducia perché se non saremo saltati fuori allora questo è un problema diciamo al quale è difficile prescindere dopodiché io dico una cosa molto semplice
C'è una traccia di fondo sulla quale si lavora per diciamo c'è un consolidato che ormai su questa tematici che prevede la possibilità di introdurre un'udienza che consenta di troppi togliere dei fascicoli tutto ciò che non ha rilevanza penale
Che consenta di produrre la una responsabilità per la custodia delle
Delle intercettazioni
Che consenta anche diciamo così di disciplinare meglio l'elemento della pubblicazione
è una traccia diciamo così che è un combinato disposto tra leggi che tratto sono state già approvate da un ramo del Parlamento penso alla Mastella e leggi che il tutto sulle quali tutto sommato Dini in ipotesi si era trovata una convergenza
Entrata fondamentale che quando tutti trovi in una situazione come pur come quella che abbiamo oggi in Parlamento per cui su un tema con una responsabilità civile si fa nella improvvisamente il PdL sostiene l'emendamento di un certo tal Pini della lega
Vai a correre un rischio del genere su una questione come quella delle intercettazioni in questa la la domanda dalla quale però prescinde però forse diciamo che questo questa faccenda come dire costringerà
In qualche modo io penso tutti a fermarsi un attimo a farsi anche un esame di coscienza
Ma non perché una vita valga più di alte di altre perché insomma è giù è giunto è giunto il momento e lo dico anche anche come giornalista perché
Anche noi anche per noi diventa sempre più difficile quello che volevo chiedere a alla alla
Alla Canepa e quindi associazione nazionale magistrati qui i magistrati
Due cose la prima
è stato giusto dire
Che anche Presidente della Repubblica era intercettato cioè far sapere dell'esistenza di quelle intercettazioni prima domanda
Seconda domanda è stato giusto pubblicare il testo dell'intercettazione di una persona non indagata c'è mi chiedo un conto è pubblicare per esempio secondo me poteva essere pubblicato Mancino in quanto indagato
Però per quello che riguarda la persona non è indagata potevamo dare il senso e il sunto di quello che erano le varie risposte senza
Trascrivere
Però
Sì non voglio eludere queste due domande che sono domande importanti però voglio anch'io ricordare Loris D'Ambrosio e anzi sono ponderata Claudia Fusani che ha voluto iniziare questo nostro incontro ricordando la figura di Loris
E voglio dire con
Forza che oggi la magistratura italiana può indagare
Su aspetti delicatissimi poi vedremo cosa diranno i processi e parlo della magistratura di Palermo dalla magistratura e Caltanissetta dalla magistratura di Firenze e la magistratura italiana grazie a Loris D'Ambrosio
Perché in questi anni io ero Presidente della Sezione dell'associazione a Genova non sono stata quattro anni nel periodo e la Presidenza Ciampi e già allora il ruolo di Loris D'Ambrosio
Declamato come lo hanno ricordato chi mi ha preceduto è stato fondamentale per consentire alla magistratura italiana
Agli inquirenti al Pubblico Ministero italiano di mantenere la sua indipendenza alla sua libertà e di fare le indagini
Di cui oggi stiamo parlando questo non dobbiamo mai dimenticarlo
Con un altissimo senso dello Stato delle istituzioni siamo qui a parlare di Loris
Io di Loris ricordo la scrittura minuta con cui mi trasmetteva i discorsi del Capo dello Stato o gli auguri o qualunque cosa prescrive un biglietto e di questa piccola firmano restano ce l'ha negli occhi la ricordo con molto affetto
C'è stato vicino in maniera alta in maniera istituzionale è stato davvero
Il guardiano della Costituzione quindi
Oggi con forza siamo qui liberi
Perché anche i magistrati di Palermo hanno detto con chiarezza di non aver subito interferenze di essere potuti andare avanti abbiamo rinvio a giudizio avremo un processo
Vedremo come va a finire quindi grazie per aver per averci consentito anch'io domani oggi sono stata o il presidente dell'associazione che si scusa era stato invitato anche di non poter essere qui
Siamo stati oggi e ci siamo molto commossi sicuramente mancherà penso al ruolo che ha svolto ancora ultimamente proprio nella vicenda che
Di cui diceva Orlando alla responsabilità civile dei magistrati e un altro
Passaggio fondamentale una devastante Norman di cui sono state messe in evidenza le criticità ma non perché non ci piace parlo di noi magistrati perché
Poi forse tratteremo anche questo argomento ci responsabilizza era proprio
Quel tipo di responsabilità quel tipo di norma in cui il ruolo fondamentale dirò RIS e tutto qui
Noi magistrati italiani siamo grati lo dico con gran forza a Loris D'Ambrosio perché ci ha consentito di essere qui liberi autonomi indipendenti così come vuole la Costituzione
Il problema delle intercettazioni noi magistratura associata abbiamo esaminato abbiamo espresso pareri da quando si discute di questo il nodo
Essenziale è proprio quello della domanda che tu mai fatto e cioè la tutela della riservatezza delle persone anche degli indagati ma gli indagati hanno un altro tipo soprattutto delle persone che non sono indagate e di questo stiamo parlando quindi questo è il nodo questo il problema
Le intercettazioni sono uno strumento assolutamente irrinunciabile
Ma non solo per scoprire reati perché si dice alla mafia e la criminalità organizzata no
Per scoprire tutta una serie di reati e questo è stato uno dei punti dolenti dei progetti che si sono succeduti perché in realtà il problema non era la riservatezza dei terzi o meglio c'era anche quello ma era
Tagliare le unghie ai pubblici ministeri far sì che questo strumento che rimane uno strumento essenziale a maggior ragione in un momento in cui abbiamo un processo pesanti Vito dall'acquisizione della prova
Testimoniale al dibattimento c'è un processo molto faticoso abbiamo
Negli anni presso il contributo dei collaboratori di giustizia per quanto riguarda il in gran i reati ma parlo poi di piccoli reati che sono sintomatici di un altro dei grandi mali perché in uno dei mali in Italia non è solo la criminalità organizzata di stampo mafioso
Su cui siamo tutti d'accordo che questo strumento deve rimanere ma ad esempio la corruzione quindi il nodo il problema era sempre stato lì nel momento in cui siamo tutti d'accordo e quando non si noi magistrati o i cittadini ma la politica che le intercettazioni sono e devono rimanere uno strumento essenziale sicuramente
Dobbiamo tutti farci carico di questo problema che come diceva vicepresidente Vietti
Non deve richiamare l'attenzione solo quando diventa caso eclatante o sconvolgente com'era ma tutti i giorni perché la riservatezza e la riservatezza
Di un alto funzionario dello Stato ma è anche la risata altezza del cittadino comune che si vede sbattuto in prima pagina
Non coinvolto non indagato senza avere commessi reati questo ci dobbiamo fare carico se ne deve fare carico la politica
Se ne deve fare carico la magistratura quando interloquisce anche i cui pareri noi il nostro compito è anche quello di
Evidenziare quali sono le criticità
E sicuramente bisogna risolverlo questo problema
è chiaro che
Loris in questi due mesi ha apportato un fardello un fardello pesante e lo ha portato in silenzio con una dignità istituzionale che fa onore all'uomo non ci stancheremo di ricordarlo
Io naturalmente aggiungo il cordoglio dell'Avvocatura per questo avvenimento che tra l'altro abbiamo appreso anche noi indiretta perché eravamo tutti riuniti al Ministero della giustizia in riunione con il Ministro sibillino
Che c'aveva convocato proprio ieri pomeriggio e è arrivata così davvero io improvvisa improvvisamente questa notizia il ministro è rimasto estremamente colpito tant'è che se dovuta
Repentinamente allontanare dalla riunione per poi fare ritorno e chiedere di sospendere e siamo andati via avevamo appena iniziato un confronto
Ma abbiamo dovuto interrompere i tutori il ministro era veramente molto molto approvato
E quindi naturalmente a nome di tutti gli avvocati di tutta l'avvocatura io non posso che confermare integralmente come dire la figura che è stata disegnata
Dal presidente dalla dottoressa Ida Andrea perché effettivamente
Il il dottor
Ed andava però Godeas annovera esattamente l'ombra del Presidente della Repubblica e non solo di questo Presidente della Repubblica ma è stato l'ombra anche dei presidenti che della Repubblica che lo hanno preceduto
E aveva una consistenza
Ed una tranquillità nel modo di rispondere che in qualche modo come ha detto prima Andrea riusciva a ricondurre
Senza forzare tutte le cose nel giusto audio
Detto questo e per entrare sull'argomento delle intercettazioni in particolare e l'avvocatura è sempre stata in particolare gli colleghi delle Camere nanì sono sempre stati molto attenti a questo aspetto perché naturalmente gli avvocati hanno una granché scusa per quelle stesse ti interrompo un attimo c'è qui il punto è
Bisogna sempre come dire far sì che
Quindi c'è se c'è se c'è un fatto notizia deve essere data no bisogna info il diritto dei cittadini ad essere informati il diritto dei cittadini a non essere passatemi il termine
Sfrutta nati e scusate
No quindi il diritto all'informazione e il diritto alla privacy allora come si conciliano queste lei presieduto dal cittadino ad essere informato ma c'è anche il diritto di un altro cittadino ad essere difeso
E il nostro è un punto di vista ovviamente
Dell'avvocato ovvero di colui il quale
A la responsabilità di tutelare il proprio assistito
Nei confronti di
Accuse ingiuste e di tutelarlo nel modo migliore possibile quindi questo vuol dire che alcune intercettazioni che posso
Non è però possono essere utili alla Difesa ecco perché vengono conservate possono essere utili alla Difesa ma nel momento in cui alcuni aspetti che magari non sono fondamentali per il processo vengono resterà vengono resi noti possono anche essere dannosi
Alla difesa di un altro cittadino
Quindi la vicenda non è una vicenda semplice da risolvere è una ricerca siamo fermi da quindici anni dirà che non è una vicenda molto complessa perché vi sono da considerare varie sfaccettature
Vari interessi capisco indubbiamente l'interesse il diritto di cronaca il diritto di informare però quante volte
Il limite diciamo dell'informazione
Straripa in qualche altra cosa che non è proprio strettamente informazione ma invece un po'gossip un po'più deboli so io credo che
Innanzitutto questa vicenda andrebbe trattata con molta attenzione e richiederebbe a mio modestissimo avviso che ognuno
Diciamo ognuna delle componenti che di
Si trova ad operare facesse innanzitutto un passo indietro
Per ristabilire una correttezza complessiva che in questo momento manca
Perché è in inedita e i indubbio che vi sono atto alcune volte delle rincorse a pubblicare per primi a fare lo scudetto adatto ad ottenere nella intenzione e a vendere delle copie innovativo che arriviamo al solito i suoi giornalisti fenomeno ci sembra uno stop ho detto tutto il tutte le componenti dovrebbero fare un passo indietro
Per poter arrivare ad un ragionamento
Corretto com'era quello che rivendicava la politica attraverso Andrea e arrivare ad una regolamentazione che possa
Con le tenerne conto degli interessi di tutti non si farà niente neppure stavolta mi sembra di capire
Perché appunto le posizioni sono tante comunque passiamo oltre il tema c'è sappiatelo c'è sicuramente lo sapete e siamo tutti consapevoli
Allora la fatica dei giusti innanzitutto chi sono i giusti i cittadini o
Ma io nei miei introduzione spiego che
No magari la
Io questo lo dico per chi non va al di là delle esigenze come dire i titoli Alì che poi hanno anche la necessità di inventarsi entrò in ballo questo sicuramente molto ficcante ma lei i giusti sono
Tutti coloro che rispettano le regole
E tutti coloro che lavorano perché le regole siano rispettate quindi tra questi ultimi certamente i magistrati
E il mio libro si occupa per la più parte dei magistrati anche perché sono i miei amministrati e quindi
E normale che parli di loro
Ma non solo i magistrati Cetto magistrati in un Paese svolgono una funzione fondamentale che quella di dire chi ha torto e chi ha ragione
E essi ci pensiamo queste una funzione insostituibile che differenzia una società civile da una società incivile
Perché la società civile e quello in cui e quella in cui la decisione di stabilire chi ha torto e chi ha ragione viene demandata ad un terzo ad un terzo imparziale
Ad un terzo possibilmente
Preparato capace tecnicamente attrezzato ma che dia garanzie di imparzialità
In una società incivile non si ricorre a questa soluzione
E dove non c'è questo terzo imparziale che decide ci si fa giustizia da soli ma dove ci si fa giustizia da soli
Vige la legge del più forte vige il sistema della prevaricazione vige il sistema della violenza allora
Forse non è inutile ricordare che i magistrati i quali hanno tanti difetti
E io spesso
Io li ricordo ma
Svolgono comunque una funzione che assolutamente insostituibile perché sono il presidio della legalità cioè il presidio del rispetto delle regole
Se non c'è rispetto delle regole non c'è una convivenza democratica non è possibile stare insieme in modo ordinato e sicuro ma si ripristina la legge della giungla
Allora cominciamo a
Distinguere
I difetti dei singoli dalla
Importanza del ruolo questo è un ruolo fondamentale e dunque certamente i magistrati che fanno il proprio dovere sono giusti nel senso che servono la giustizia
Però sono giusti anche
Tutti quei cittadini che
E rispettano le regole senza bisogno che i magistrati i carabinieri le forze di polizia li costringano a farli grazie a Dio in questo Paese
C'è una stragrande maggioranza di cittadini che le regole le rispetta spontaneamente e io credo perciò che anche questi a pieno titolo vadano riconosciuti come i giusti
Perché anch'essi servono la giustizia
La giustizia vive anche grazie ai tanti cittadini
Che comportandosi bene consentono
Al sistema giudiziario di non occuparsi di loro e dunque consentono al sistema giudiziario di scegliere altre priorità e di occuparsi di fronteggiare tutti quei comportamenti che invece destano grande allarme sociale
E quindi come dire per questo il senso di giustizia ingiusta e
Non è quello della corporazione no ma fa riferimento al rispetto delle regole perfetto allora e questo test no si cerca di trovare alcune soluzioni in questo senso è un libro utile oltre che bello proprio utile perché comunque si cerca di trovare le soluzioni
Soluzioni al fatto che in questo Paese c'abbiamo
Due milioni e rotti di arretrano uno e due di arretrati sul penale
Circa tre gli arretrati sul
Sul civile quindi fatti due conti insomma abbastanza abbastanza ragionevole dire che una famiglia su cinque in questo Paese ha a che fare con la giustizia quindi è una cosa come dire eppure eppure i nostri magistrati i nostri i nostri magistrati
Secondo secondo lo studio che ha fatto Vietti sono quelli più produttivi in tutta Europa o comunque o comunque rispetto a un campione di Paesi
Quindi lo individua nel libro due problemi sostanzialmente il primo e che comunque in Italia c'è un ricorso al tribunale eccessivo c'è
Ogni ogni litigio anche verificato si finisce tutto in tribunale
E l'altro problema adesso qui si scatteranno le ire
L'altro prevede che in Italia ci sono troppi avvocati
Ecco io se mi consentite lascerei la parola un attimo subito alla parte in causa chiamata in caso sugli avvocati
Però fare la vostra quasi interna e la ricostruzione corretta tira io dico che il tema del rapporto tra avvocati eccesso di contenzioso
E come quello dell'uomo e della gallina
Per cui è vero salvo contiene potesse viene prima l'uovo e legalità cioè ci sono troppe cause perché ci sono troppi avvocati o ci sono troppi avvocati dei
Ci sono troppe cause è indubbia loro io e l'avvocato Italia-Libia vuoto lasciato col punto interrogativo vedi come lo è proprio
Va bene lo democristiani no
Non vi offendete
Stava
Era partita lati bastava correggendo sul diplomatico che comunque va bene delle cave offesa vorrebbe non restano
Quindi esterni
No io prima di ovviamente sapendo che stasera si sarebbe parlato di Libero del presidente Vietti ovviamente Lollo letto ed effettivamente debbo riconoscere che Presidente molto prudente
In molti passaggi molto prudente qualche volta diciamo si lascia un po'prendere la mano da qualche luogo comune che
Che uno dica dice la verità dispone no
Lasciamene amava qualche luogo comune che diciamo a me piacerebbe sfatare ci vorrebbe un po'di tempo in più però
Piuttosto che una presentazione magari qualche volta avremo
In esatto no mai senza un duello un confronto un chiarimento più che altro
Si è vero quello che tu hai detto abbiamo un arretrato
è vero anche quello che dice il Presidente che prima di lui ha detto il Ministero della giustizia quando ha lanciato l'operazione conciliazione obbligatoria
Ovvero che i nostri magistrati sono i più produttivi d'Europa perché riescono ad avvilire e a smaltire
Una grande quantità
Sono bravi sono bravi riescono a smaltire una grande quantità di
Cause anche un po'più di quante ne prendano
E però se ed è anche vero debbo dirlo anche questo perché noi come Associazione nazionale forense abbiamo fatto una riflessione in tempi non sospetti ovvero già da tre o quattro anni
Che il paragone che il Presidente fa sull'acquedotto calza tant'è che noi abbiamo avuto una iniziativa tre-quattro anni fa che abbiamo intitolato Presidente la giurisdizione come l'acqua ovvero un bene prezioso
E però vuol dire che c'è qualcosa che non torna perché tenuti dicevo prima
è e e cioè nel momento in cui bisogna capire che cosa non torna
Bisogna capire bisogna intervenire correttamente su questo qualcosa che non torna e non invece intervenire come si è intervenuti negli ultimi sì negli ultimi sei o sette anni dove in effetti si è colpito parlo soprattutto del civile un processo che aveva delle regole intervenendo con degli svolto con delle norme diciamo un poco nelle norme campione si sì riguarda penale civile però loco anche con il penale però con il civile più evidente ci sono stati tre quattro cinque interventi che hanno toccato il singole norme ma non hanno mai avuto il coraggio e io dico neanche l'ambizione di ridisegnare un processo civile
Che non fosse quello or quello approvato dai nostri padri ma fosse invece un processo civile adeguato agli affari moderni
Questo non è stato possibile mai averlo da nessun Ministro della Giustizia degli ultimi quindici vent'anni
Noi abbiamo avuto un intervento nel novantacinque
E
E e questo però va detto chiaramente nel novantacinque è partito un nuovo processo civile la dottoressa sicuramente se lo ricorderà
In quel momento tutto l'arretrato è stato diciamo i magistrati ordinari sono stati Sgaravatti completamente dalla sera alla mattina di tutto l'arretrato che avevano sulle scrivanie
Quell'arretrato vi è andato ad una magistratura onoraria che si chiamava la giudice onoraria aggregati e che lo hanno smaltito autonomamente negli anni però dal novantacinque ad oggi di fatto ci ritroviamo esattamente nelle stesse identiche condizioni
Ciò ogni magistrato ha iniziato a lavorare con la scrivania completamente sgombra da ogni e qualunque fascicolo
Quindi
Non è soltanto una causa
Prudentemente il Presidente dice nasce prima l'uovo o prima la gallina ci sono troppi avvocati o ci sono troppe cause lasciamolo senza risposta a questo interrogativo
Visto che lui lo ha lasciato senza risposta lo lascio anch'io senza risposta perché
Non non vorrei
Diciamo sopravanzare sopravanzare lo esatto
Però i che ci siano altri problemi come ad esempio l'organico inadeguato
E lo dice anche il Presidente che l'organico è sottostimato del quattordici per cento ho letto bene Presidente del suo testo e il quattordici per cento perché scoperta del quattordici per cento ma io le aggiungo ancora un altro dato
Noi abbiamo oltre ottomila magistrati togati e abbiamo ben sei mila e seicento magistrati onorari
Se non ci fossero magistrati onorari che sono per la stragrande maggioranza avvocati e che risolvono una serie infinita di problemi
Come
E e adesso il Consiglio Superiore della Magistratura agli inizi del due mila e i dodici ha fatto una circolare con la quale ha autorizzato i capi degli uffici ad utilizzare molto più
Con molta più Energia questi magistrati non togati io domando ma anziché tre milioni di arretrati noi avremmo dieci di milioni di arretrato
Perché questi sei mila magistrati onorari sono magistrati fatti Pella stragrande maggioranza da avvocati
Non hanno diritti sono pagati a cottimo e vengono utilizzati quando serve per le emergenze e anche non per l'emergenza allora il problema non è uno non si può risolvere
Con un dato facciamo fuori cinquanta per cento di avvocati e vedrete che le cause rimarranno diminuiranno perché quando c'è un problema di sono tanti
E andrebbero affronta a frontale atti seriamente correttamente nel loro complesso
Non per sfottò utilizzando il filtro utilizzando una leva o da posso dire una cosa utilizzando una leva UD Ussa
Che è quella del contributo unificato cioè nel giro di sette otto mesi i cittadini non lo sanno e quando lo scopriranno se ne lamenteranno molto
Sono stati raddoppiati i contributi unificate scusa tutto prima ecco prima stava parlando che stavi dicendo una cosa stava andando per su una giustizia che sarà solo si per i muri molto ricchi incerto per i molto poveri sappia molto povere avranno cessi già molto ricche Legrand scendesse non potrà più pagando neanche non potranno più avrà molte difficoltà perché l'aumento abbia norme del contributo unificato e dell'est delle spesi vive non l'avvocato le spese e dire che servono per adire il magistrato
Perché in questo sistema esiste ancora il diritto di a vere un magistrato che ci dica se il nostro è un diritto che deve essere tutelato oppure no
Queste norme a abnorme aumento del contributo unificato ha comportato come dice il Presidente una diminuzione delle cause in entrata il famoso importo come dice il Ministero della giustizia ma non è una diminuzione perché il cittadino
Ha capito che non è il caso di andare dal giudice è una diminuzione che il cittadino non se lo può più permettere di andare al questo non è certo una bella cosa e non è certo una una una cosa che appartiene ad un Paese civile allora allora guardiamo tutto nel suo complesso e poi vediamo quali sono i rimedi giusti non rimedi sporto
Dunque nel libro la fatica dei dei giusti vengono posso fare però una certa soltanto sugli avvocati
Il problema non è tanto e solo il nesso causale tra numero gli avvocati il numero delle cause su cui lasciamo pure quelli inviti punto interrogativo
Che però gli avvocati siano troppi in questo Paese
E credo un dato innegabile noi abbiamo chiesto mi ero permessa coi e noi abbiamo duecentocinquanta mila avvocati
Ogni dibattito che facciamo dobbiamo aggiornare il numero di dieci mila in dieci mila
E io su dieci anni fa ci dibattiti quindi ormai devo partito da c'è vivo e siamo arrivati a duecentocinquanta mila avvocati
Basti dire che un Paese affini al nostro come la Francia
Cinquanta mila avvocati
E a trecento trecento patrocinante in Cassazione
Tre c'è sì tutta la Francia a
Il numero di avvocati che ci sono iscritti allo allo all'ordinario
C'è un problema difendo provente che l'ho anch'io voglio dire e lo regolamenta in Francia è diverso dal noi quarantaseimila BOC infrange esistono avvocati quaranta allora che hanno delle cosa questo qua esistono degli altri che fanno delle altre cose rotture quindi Italia si chiamano accodate lo trasforma signori promuove cioè sui miei conti fatti arriviamo a Toronto circoli neanche sfiorato intrecci che sono sempre lamentato
Che sono sempre lamentati
Trecento patrocinante in Cassazione nelle abbia cinquanta mila ora voglio dire ci sarà qualche cosa di anomalo in questo e forse
Sarà un problema anche dell'avvocatura possono questo problema oppure
Questa dilatazione patologica proseguirà all'infinito come l'inevitabile scadimento qualitativo la concorrenza alle
In basso la concorrenza
Ai suoi reale e tutto questo non interessa a nessuno rosso io voglio dire non non non non
Dom di non ho dubbi sull'argomento ma credo che anche un avvocato un responsabile questo problema
Di di una crescita anomala e patologica se lo debba porre poi
Correttivo il proprio simbolo polizza ultimo degli avvocati degli avvocati perché davvero scorciatoie che alla fine l'ARSIAL però credo che se no la la lilla il la l'avvocatura è una professione libera
Il concorso che si fa è un concorso anche abbastanza complicato dieci una no chiedo scusa Presidente com'è quello che volevo capire troppo il numero degli avvocati e a è vero che è andato aumentando del vero che deve essere anche per noi un problema ma lo sa perché ha aumentato a dismisura negli ultimi dieci undici anni dodici anni semplicemente perché tutto una serie di sbocchi professionali che prima esistevano anche all'interno dell'amministrazione pubblica all'interno del sistema bancario all'interno del sistema
Industriale e tenuta completamente meno quindi i giovani si sono rivolti all'unico settore nel quale potevano entrare senza stabilisce
Pattumiera purtroppo invece utile serio un lavoro sul corretto e utile o c'è qualcosa non funziona ed è ma certamente non funziona per colpa nostra secondo lei scusi Presidente ma io sono contenta di avere duecentocinquanta mila concorrenti e quindi evidentemente vorremmo avremmo voluto che si facesse
Qualche cosa di diverso per aiutare i giovani ad entrare in altro tipo di di attività lavorative ma non è che può essere soltanto la nostra la responsabilità il tema è caldo magari ci ripetiamo un'altra un'altra serata
Sempre su come non funziona la giustizia il libro come dire cerca e trova alcune soluzioni parliamo del filtro soprattutto nel
Nel civile
Parliamo di Unamuno come dire un modo di trovare lei soluzioni che non siano soltanto nel tribunale
E parliamo di una nuova mappa dei tribunali in Italia che come sappiamo è ferma all'ottocento allora tutto questo per magia io non so se voi che tipo di rapporti abbiate comunque per sia è stato trasferito pari pari nel nel nel disegno di legge Severino che è quella parte
Del piano sviluppo
Perché conclude dava per voler votare volevo sdrammatizzare impone un attimo dopo l'attenzione sugli avvocati
è un ministro è un ministro che legge il primo che succede che per la prima volta il CSM
Istruisce il Governo su cosa fare o non siamo così pretenzioso comunque tutte queste cose sono finite in questo noi siamo per il resto si tratta di noi
Il librone del CSM milioni ad esprimere
Con i seguenti numeri che ve li dico perché i numeri sono sempre utili allora il piano prevede quando andrà a regime un risparmio di cinque
Turno milioni e prevede le seguenti cose un taglio di duecento se duecentoventi sedi distaccate c'è chiuse
La chiusura di seicento settantaquattro giù uffici del del giudice di pace
Tutto questo tutto questo porterà al recupero dei cinquecento dieci magistrati che potranno essere recuperati negli uffici diventati nel frattempo il più grandi e al recupero di cinque mila ottocentoquarantasei del personale amministrativo
Che è fondamentale nel funzionamento dei procedersi eccetera eccetera
Francamente non so qui in Veneto il taglio dei tribunali cosa abbia comportato lamentare solo uno teste passano pardon parte bassa
Bassano del Grappa
E quindi le domande che io voglio fare adesso sono le seguenti Andrea Orlando la prima domanda visto che lui lei e soprattutto ha lavorato alla mappa no ecco
E in questi in queste settimane da quando questa mappa diventato ufficiale e so che c'è stato un
Una sorta di arrembaggio in qualche modo dalle dalle varie zone nel dire no vedete qui Nappi detterà quindi ce la farete arrivare fino in fondo con questa mappa che voi avete fatto
E poi dopo chiederò
Un giudizio Anna Canepa anche lei su questo tipo di provvedimenti
Andrea dunque vorrei dire
Che sulla
Sulle questioni che pone presidente Vietti con il nel libro ora
Al di là delle soluzioni che si danno quella è l'agenda quella è l'agenda doveva no no no no no no no ma non dodici sta dando poi ripropone anche delle soluzioni ma questo quel tipo di adesso ditemi
Sarebbe è naturalmente emerso nel momento in cui se ne sono tolti da mezzo dei temi assolutamente
Invero simili miri cioè di questo Paese è stato per tre anni e mezzo a parlare di processi lunghi processi brevi
Di terzietà azioni in un certo modo eccetera eccetera
Nel modo di Lodi divario in varia Sasà nel momento in cui questa è roba sua è stata tolta di mezzo si è tornati ai fondamentali che sono le questioni sulle quali si deve intervenire se si vuol far funzionare il sistema può essere possa avere delle
Risposte diverso diciamo ma io credo che a questo Governo che non sempre mi entusiasma in tutta la sua attività va dato merito di aver rimesso in fase l'agenda
Della dell'azione politica con la l'effettiva situazione del servizio
Questo penso che sia il punto sul quale insiste molto e credo che non sia stato facile anche sul quale dovremo tenere il punto sul quale la voglia da quando è vicepresidente ma da
Fin dalla sua diciamo dall'intera legislatura
Il presidente Vietti insiste avevamo qualcuno
Due tre anni fa avevamo fatto delle paginate su su un giornale edizione che il foglio nel quale sostanzialmente dicevamo che le cose da fare erano queste le se si fa una fotografia poi alla fine la risposta che badate queste sole dal punto di vista la geografia giudiziaria è un tema fondamentale fondamentale perché
C'è un problema non soltanto di
Utilizzazione adeguata delle risorse e di ritmi risparmi che forse saranno anche relativi
C'è un problema insomma cinquantuno milioni e più più tutto questo personale non è nemmeno un Bilancio enorme quali Servola sei per cento degli interessi e poi
E poi dovremmo vedere dove provvedere quanto costeranno per davvero i trasferimenti insomma io non ho la non insisto sul tema del risparmio perché il tema dell'ISPA non era presente fondamenta il tema è l'adeguatezza del della struttura
Noi abbiamo delle sezioni staccate nelle quali non solo si fa diciamo poca giustizia ma si fa cattiva giustizia
Nel senso che è come il piccolo ospedale dove si fanno tre appendici Filannino non è un posto dove mi Andrea far fare la indici
In un momento in cui indagare diciamo implica anche un livello e un grado molto alto di specializzazione avere delle Procure con quattro magistrati non è un elemento di garanzia per i cittadini
Né dal punto di vista della sicurezza né dal punto di vista dell'imputato allora realizzare dei tribunali che abbia una
Una scala diciamo nel necessarie ad avere una struttura per far fronte al alla domanda che è più articolate che viene dalla società
è il salto di qualità che è necessario e tra l'altro è la riforma che consente di utilizzare in modo più flessibile un personale che è vero che è poco ma date le risorse non è che potrà diventare tantissimo
Ci sono alcune cose che vanno fatte che non sono state fatte i concorsi per i magistrati quando era al tempo che sono stati tenuti bloccati per molto tempo ma ci sono altre cose che forse non si potranno fare perché ci sono realtà nelle quali il vuoti di organici del personale amministrativo e arrivano quaranta quarantacinque per cento e probabilmente non riusciremo a colmarlo di tutti però se almeno il personale che c'è può essere utilizzato in modo più
Flessibile e c'è la possibilità di divisi spostarlo laddove necessario e non invece tenere quattro impiegati dove non è necessario magari tenere delle dei grandi uffici scontri scoperture enormi
è una riga una risposta nelle condizioni date che si può dare aggiungo che secondo me comunque sul personale amministrativo si potrebbe fare anche di più perché un Paese che continua a dire che è esuberi in altri rami della pubblica amministrazione
E non fa nessun tipo di azione perché invece ci sia una mobilità verso settore come questo nel quale lo voglio dire
Davvero qui lo i Comuni non c'è non non stanno in piedi perché chi lavora nella nella giustizia chi lavora sotto il Ministro della Giustizia lavora per davvero cioè gente che viene spesso
Come dire tiene in piedi il servizio anche far parlo del personale amministrativo che forse quello che ha meno voce di cui si parla di meno
Ma tiene in piedi il servizio spesso diciamo con l'attività di volontariato perché in molte realtà c'è diciamo così c'è già stato all'esaurimento del del
Del
Dello straordinario quindi in molti casi c'è la buona volontà che fa andare avanti servizi usare queste poche risorse meglio era quello che possiamo fare in questo momento
E da questo punto di vista non abbiamo visto delle reazioni che sono un po'OPA il frutto di di come il nostro Paese insomma ne stiamo resistendo a
Alcuni fenomeni cito uno perché è divertente fino a due anni fa
In Italia la mafia forse dove erano costrette a mettere che ex perché c'era Palermo perché non potevano proponente adesso ne incontriamo improvvisamente in Aula depositi economa non potete chiedere al tribunale nel mio territorio perché c'è la mafia e gli siamo qua
Come se poi la mafia si debba spaventa se del fatto che c'è un tribunale con con tre con tre sostituti cioè
La mafia più paura di strutture fortemente specializzate che non sono in grado di incidere nei processi effettivamente la dieta fa la DDA ma allora ora lavora c'è un'evoluzione che deve vedere argomentazioni reati satelliti
Eccetera eccetera anche sui reati satellite non è diciamo quel tipo non fino al sette c'è una bella coda prese come primo né l'altro anche tenete qui quadro al momento l'altro argomento di diciamo è quello
Del presidio di legalità dell'elemento diciamo un simbolico attivo lo voglio dire noi ci stiamo provando a far carico anche di questo aspetto ma
Un non può essere il tema del fatto che i gli avvocati non si vogliono spostare dico ogni magistrati o non si possono vogliono spostare di quindi
Sì chilometri in un momento complicato e come ecco perché questi spostamenti veramente cioè si tratta si va da un raggio tendente al massimo quaranta chilometri c'è
E chi dovrà spostare in sede di lavoro queste sono le distanze quindi io penso che su questa strada bisogna andare avanti tenendo conto di alcune istanze che sono venute in modo unanime Ipalc
Una realtà sia dalla magistratura che dall'Avvocatura perché questo è un vaglio secondo me importante nel senso che quando
Quando coincidono i punti di vista bisogna interrogarsi se quella se quel tema un fondamento
Ci sono delle cose perché spero secondo me che bisogna ancora fare e rilanciate noi eviti abbiamo un numero
Assolutamente incongruo di Corti d'appello nel nostro Paese in alcune regioni adesso ci arriviamo
E quindi in ciascun senatore del PdL sia inventato una regola secondo la quale non si possono chiudere più ditte di
Bisogna che ci siano almeno tre tribunali per ogni corte d'appello così noi oggi stiamo chiudendo dei tribunali che magari hanno utenze di duecento centocinquanta mila
Abitanti e rimane in piedi Larino
Perché o Spoleto perché c'è questa questa regolarizziamo Apa però se va bene voi hanno fatto come noi non siamo messi in salvo quelli tener non possiamo rivederla del la delega perché ho ci vorrebbe dire rinunciare a questa occasione facciamo questa cosa avviene teniamo conto anche di alcune istanze che vengono dal territorio però poi andiamo avanti perché c'è da ripeto ci sono da rivedere le quote l'assetto delle Corti d'appello
E c'è anche da rivedere questa regola famigerata costituzionale con assolutamente demenziale
E c'è però anche da affrontare scusa estera anche il tema dell'Avvocatura perché
Qui vorrei vorrei aspetti spezzare una lancia insomma a favore
Di un tema che che che vieti pone anche se in modo un po'diciamo di
Diplomatico e lo faccio in modo meno diplomatico in atto
è chiaro è vero che i sull'Avvocatura sono confluite emerge che non hanno trovato sbocco ma se noi ci interroghiamo dal punto di vista del sistema ne abbiamo pochi magistrati e troppi avoca
Cioè se il CIPE poniamo il tema dell'adeguatezza dei soggetti della giurisdizione a questa fase noi abbiamo una come dire un vuoto che deriva ma poi in fondo e stavo dicendo la stessa cosa da una mancanza di programmazione
Questo Paese non ha saputo orientare i giovani nella giusta direzione o non è una buona ragione per dire che bisogna rassegnarsi a questo si tratta a mio avviso
Di introdurre degli elementi di selezione stando attenti che non di non siano elementi di selezione o corporativi
E questa è la tentazione che spesso emerge dall'Avvocatura sostanzialmente di dire adesso si chiudono i cancelli che fuori fuori e chi è dentro e destinato diciamo mantenere una qualche forma di rendita spesso le impostazioni che emergono anche da chi rappresenta l'Avvocatura non è il caso del nel tema
Sono queste sono state queste nel corso di questi anni
E ne e neanche selezioni che abbiano scusatemi il termine forse desueto un carattere di classe
Perché è chiaro che se la formazione della selezione vuol dire che uno per diventare avvocato deve aspettare di avere trentotto anni
A trentotto anni ci può arrivare soltanto uno che fino a quell'età lo mantengono i genitori e quindi si tratta di individuare delle degli strumenti che a partire dall'università orientino diciamo nella giusta direzione e consentano in qualche modo di avere un numero congruo di avvocati nel nostro Paese
Perché non è l'unico problema anche questo un problema ed è un problema in sé
Perché anche nel momento in cui noi diamo un nuovo ordinamento alla all'attività forense c'è un problema sociale che rimane perché duecentocinquanta mila avvocati al di là di come impattano sul sistema sono un fenomeno come dire sociale di per sé al quale bisogna dare una risposta
E siccome rimarranno io mi auguro anche perché credo perché gode che che godono di ottima salute duecentocinquanta mila forse di più nei prossimi anni
L'idea diciamo di come queste energie vengano riorientare verso nuove forme di
Giusti di di verso la media conciliazione verso la giustizia o onorari
Si istituirà l'ufficio del processo non si istituirà insomma attingere a questo serbatoio che non ha fatto soltanto diciamo di gente che vuole sbarcare il lunario anche di persone che hanno accumulato grandi professionalità e capacità per provare a fare io uso un termini che spesso scandalizzati avvocati una politica industriale da questo punto di vista perché l'idea che semplicemente stabilendo nuove regole
Si possa risolvere questo problema è un'idea secondo me in i in atti inadeguate di incomplete
C'è il problema come dire di rimediare a questa mancanza di programmazione che nel corso del tempo si è venuta a determinare
E e facendo questo si dà una risposta a una parte di quei duecentocinquanta mila ma si dà anche una risposta come non funziona l'equilibrio tra i soggetti della giurisdizione dal punto di vista su qua qualitativo quantitativo anch'io penso che questo tema vada affrontato
Bisogna un pochino occorrerebbe che il tempo stringe le i temi della mia agenda sarebbero ancora parecchi restando sul tempo no volevo chiedere perché bisogna bisogna dire una cosa che l'Associazione nazionale magistrati da quattro anni aver pronta la mappa per la revisione
L'Associazione nazionale magistrati tappa ben più di quattro avverse allora è un errore o no noi fa che siamo in quattro anni fa avevamo fatto un congresso che ponga autorizza individuando dei criteri che erano ancora Pires ritiene di quelli che sono stati messi in atto verso quindi il problema è un problema onesta e poi strati essi malamente voluto è chiaro che anche adesso i magistrati si stanno esprimendo che delle criticità perché sicuramente criticità c'è adesso ci saranno nel senso che è un intervento talmente necessario e talmente radicale quello che viene fatto
Che è un intervento che che creerà dei problemi fatti su questo poi bisognerà di vigilare ma è un mestiere intervento è l'intervento prioritario razionalizzare lo dice benissimo il vicepresidente Vietti nel libero
Dobbiamo ridare efficienza al servizio giustizia per ridare efficienza service giustizia dobbiamo farci carico a cominciare da una redistribuzione delle risorse
Il discorso delle circoscrizioni non è per fare dispetto ma è proprio un problema di risorsa efficienza
Un esempio abbiamo tribunali il discorso alla criminalità organizzata è un finto problema perché il problema non è un pubblico ministero nella terra desolata è un tribunale che faccia i processi
E non abbiamo tribunali io vengo dalla Liguria e quindi ne parlo qui che sono fuori posso parlarne se non vinciamo
Imperia e Sanremo non sono in grado di celebrare i processi se non si mettono insieme quindi è proprio un problema io penso che sul territorio questo si debba dare cioè si debba dare non una presenza simbolica per sé non simbolo si sommaria sarebbe dobbiamo andare esterna dai fatti concreti ieri e più polizia sul territorio che fanno le indagini figlio
Certo sì
Una parola sulla revisione la posso dire anch'io noi come associazioni andiamo assolutamente controcorrente perché suo padre facendo scioperi approntando scioperi l'anno proprio Mando va bene ci sono anche delle criticità come ha detto la dottoressa ed è vero che ci sono le criticità noi come associazione ci siamo sempre spesi da anni abbiamo detto che uno dei problemi
Da prendere da da risolvere il problema della revisione delle circoscrizioni però
Però c'è un però cioè questa bellica e l'attuazione di questa delega è pessima siamo in e no bisogna dirlo siamo in in Veneto ma tele che è stata fatta regolarità e per il Governo Berlusconi e quindi in sesto la sta applicando no ma non è la cambiale agraria lo dico per chi ci ascolta allora la delega est
Tata fatta dal Governo Berlusconi comunque l'iter è
In fortissimo odore di incostituzionalità
Abbiamo circa c'è un paniere che ha cominciato a circolare in questi giorni che ha praticamente smontato tutto l'iter di approvazione della legge delega e quindi conseguentemente della cosa detto questo
E
Riconosciuto assolutamente che è necessario mettere mano ad una geografia giudiziaria che risale ad ad epoca pre unità
Via com'è non andavamo in carrozza rimaneva nasce mille ottocentocinquanta prima dell'Unità d'Italia perché i quattro distretti di Corte d'Appello siciliani
E i diciassette tribunali in Piemonte sono chiarissimamente sempre risalgono è ovviamente rende esatto detto questo però faccio l'esempio del Veneto per di come è stata attuata e come è stato rifiutato il colloquio e le segnalazioni prima dell'attuazione e Andrea questo lo sa e non lo può negare perché lo sa perfettamente
La sezione di permesso che sosta dei sette sono state abolite tutte le sezioni distaccate dalla sera alla mattina che sono duecentosettanta e alcune hanno necessità avrebbero necessità di esistere la sezione distaccata di Legnago ho detto bene
Che sta qui è stata soppressa è stata accorpata la sezione distaccata di Legnago al Tribunale di Rovigo
Uno dei Comuni che rientrano nella competenza sono a novantacinque chilometri da Rovigo e le e legna costa quindici chilometri da Verona
Il Giudice di Pace di Verona è stato soppresso ed è stato mandato a Verona quindi il cittadino di Legnago per un certo tipo di
Cause e deve andare a Rovigo a novantacinque chilometri di distanza per un altro tipo di cause deve andare a Verona a quindici chilometri di distanza ma queste sono un esempio
Ne potrei fare decine ma visto che siamo in Veneto mi limito al Veneto
Ecco allora
D'accordo mettiamoci mano ma mettiamoci analizzando oggi come oggi obiettivamente quindici chilometri non possono essere un problema no ma infatti quindici di oneri vanno bene sono i novantacinque che non vanno
In questo questo atteggiamento è molto italiano perché noi siamo un Paese in cui a parole tutti sono riformisti se voi fate un sondaggio non c'è nessuno che non sia riformista
Ma appena si mette mano ad una riforma tutti diventano conservatori perché ovviamente sì c'è la riforma
Teoricamente andrebbe ma però
E quel ma però e la pompa di tutte le riforme e si vive perennemente inattesa della migliore delle riforme possibili la migliore della riforme possibili e quella che non si fa e non si farà mai
Quindi inevitabilmente questo ed è la mia esperienza di legislatore di uomo di Governo oltre che
Oggi al Consiglio
E che inevitabilmente le riforme sono spesso incomplete deficitari carenti
Però vanno fatte perché se noi aspettiamo la riforma perfetta che non ha difetti e non a contraddizioni noi
Moriremo senza aver cambiato niente noi moriremo con quei diciassette tribunali della mia regione parlo della mia regione che ne ha in due province addirittura quattro ciascuna
E poi finiamola con questa storia della giustizia di prossimità la prossimità è un concetto relativo
Oggi si va da Milano a Roma in tre ore
Quindi non può essere la prossimità lo stesso concetto che cieca cinquant'anni fa o che c'è da cent'anni fa
Evidente dobbiamo
Dopodiché sarà vero che c'è la sezione distaccata che andava tenuta il tribunale che forse
Ma dopo di che non da scontiamo ci dietro questo dito permanente che soltanto quella perfetta l'accettiamo
E quelle imperfetto e non le accettiamo perché inevitabilmente le cose che facciamo se vogliamo cambiare qualche cosa sono imperfette se no teniamo tutto come
E
Incominciamo non solo dall'Europa ormai ma tra un po'anche dal mondo civile
Bene
No va bene per esempio io penso che i diciassette dei quali più volte francamente siano fuori dal tempo e dalla storia sulla mezzi e Cosenza scusami il problema è un altro fare delle strade è una ferrovia che funzioni
No
Va bene ma
Allora volevo dire che in Calabria il problema è un altro problema in Calabria è un problema reale e di viario e di spostamenti allora insistiamo su quel punto lì però non è che possiamo allora creare venticinque tribuna Lini perché non ci sono le strade andiamo a monte
Comunque
Velocissimamente sul filtro perché è una cosa che vi sembrava diede denuncia poi divenuti o che cosa è il filtro una cosa che ci riguarda tutti perché
Il filtro sul civile che è perché è stato votato l'altro giorno e l'altro alla Camera se non sbaglio
Prevede in sostanza di avere molte meno cause in appello è questa è un'altra delle idee del presidente Vietti nel suo libro che è stata che è stata presa dall'ICI al ministro l'ha fatta sua e la messa
Chiedo chiedo una volevo chiedere una cosa anche da capolista penale
è possibile a tutto il due mila credo permette è possibile immaginare una cosa del genere anche nel penale eccetera sfoltire un po'i tre gradi di giudizio che
Portano a far durare un processo anche otto dieci anni in Italia come media
Prima prima Anna Canepa
Sì io rispondo velocemente lasciando poi dettaglio sul filtro a chi lo ha pensato
Sta per essere attuato ciò avviene passata a leggere il civile e penale problema penale è uno
Non è del penale è lampante in agitazione cioè l'aver buttato tutto sul penale
Le dobbiamo dei criminalizzare dobbiamo depenalizzare dobbiamo ridurre la richiesta di soddisfazione dei diritti attraverso il diritto penale questo grosso problema poi il discorso delle impugnazioni
Discorso all'impugnazione anche qui sicuramente si può ripensare teniamo presente
Che delle impugnazioni sono previste l'anche dalla Costituzione si può studiare non con quegli effetti deflattivi speriamo veramente deflattivi
Che ci saranno sicuramente sul civile dove c'è questa immane richiesta di di giustizia ma il problema del penale è un altro bisogna agire lì ridurre
Restringere l'aspetto basta pensare che cosa è stata la legislazione in materia di immigrazione quanto a buttato manco di costi di risorse questa è una grossa riflessione
E un altro grosso problema che se io lancio una volta per il dibattito
La politica deve veramente lo diceva prima Orlando all'inizio deve farsi carico adesso noi abbiamo un problema che ci cadrà sulla tesi mi vedo come Associazione nazionale magistrati abbiamo la città di Taranto in fiamme
Per un provvedimento dell'autorità giudiziaria che è rimasta col cerino in mano di una situazione che si trascina da anni io sono qui ambasciata perché noi dovremmo difendere il GP tanto che viene insultato dagli operai che hanno le loro ragioni vien vengono insultato cittadini Cavallo negli anni cioè mondo noi non possiamo delegare parlo per il penale che poi la mia materia sul venticinque anni che mi dedico al penale
Dobbiamo smetterla di pensare che attraverso il processo penale si risolvono i problemi sociali di un'Italia che invece dovrebbe avere una politica attiva perché in questo modo
O il il penale il la magistratura non è in grado anche alla luce del fatto che il processo non funziona e che le una soluzione arriva dopo anni e quindi delegittimiamo alla magistratura che non può rispondere e nello stesso tempo abbiamo
Problemi rimangono io chiudo con quel con questo ma qua con angoscia che mi porto dentro perché avrei dovrà occupare come associazione a difesa di un
Benissimo non certo non ci avevo pensato ma è un tema ecco il fitto sul civile velocissimamente Cusack problemi Anna Canepa ha toccato il tema che
Spiega anche le soluzioni sul filtro cioè
Questo Paese per troppo tempo ha pensato che la soluzione di tutti i problemi dovesse essere delegata ai magistrati
Questo è un Paese in cui non si immagina che la soluzione neanche della bega di cortile
Non debba andare davanti al magistrato di tipo è un po'paradossale perché se si guardano i sondaggi i magistrati sono alquanto Passigli come indice di fiducia e di gradimento o Dio
Rispetto a quella dei poli ripeto quella dei politici dei partiti ormai smettano ma insomma no non sono granché
Però però paradossalmente poi nessuno immagina
Che si possa risolvere una controversia senza andare davanti un magistrato così come la politica immaginare comunale che non si possa risolve che nessuna criticità socio economica senza introduco un nuovo reato
E allora o noi usciamo da questo schema mentale e immaginiamo che le soluzione delle controversie civili si possono trovare anche fuori dai magistrati
Perché se pensiamo di infilarlo e tutte nel processo dato che il processo ha una portata limitata perché a risorse limitate scoppia il sistema e la soluzione non arriva
E se pensiamo infilare tutto criminalizzando nel processo penale inevitabilmente otteniamo la prescrizione con questo marchingegno perverso del nostro sistema delle prescrizioni
Per cui basta che il processo venga fatto durare un certo tempo per farlo morire allora è chiaro che con un sistema così tutti sono capaci
Ah ad allungare il brodo in modo che il processo strada facendo muore perché qui e non è come luogo la gallina e qui la la domanda non non è retorica cioè
Per i processi sono troppo lunghi perché si prescrivono o si prescrivono perché sono troppo lunghi
Punto interrogativo no in realtà i processi
Sono troppo lunghi perché si prescrivono perché se voi introducesse
La sospensione della prescrizione ad un certo punto non dico neppure qua ad un certo punto io accetto qualunque scommessa che i processi diventerebbero veloce la sintesi velocissimi o almeno veloci
Ma è chiaro che se io gioco col tempo sulla prescrizione e allungando lo faccio morire tutti più o meno sono capaci a farlo Monica strada facendo sul sul
Sui gradi di giudizio sull'impugnazioni sul filtro vi vi racconto soltanto questo
Sono stato recentemente a novembre scorso
Negli Stati Uniti ho incontrato i giudici della Corte suprema mi sapete che in America la Corte Suprema fa sia quello che in Italia fa la Corte costituzionale sia quello che in Italia fa la Corte di Cassazione
Bene allora quando abbiamo dovuto discutere di e quanti sono di giudizi che la Corte suprema degli Stati Uniti in camera ogni anno
Qui c'è stato un fraintendimento tra me il Carnicelli capo della Corte suprema giudice Scalia che il giudice anziano
Perché
Quando io gli ho detto che la Cassazione in Italia riceve ogni anno ottanta mila ricorsi ottanta mila
E loro mi hanno risposto che la Corte Suprema Americana in camera non decide ma in camera poi scegli anche quanti deciderne ottanta ricorsi l'anno ottanta e sono gli Stati Uniti
E evidentemente lì abbiamo avuto l'impressione che forse sull'inglese non ci capivamo perché entità urgente enti cioè c'era un
Allora ma secondo voi anche questa e è una cosa normale o è un'anomalia
E
E
C'è qualche cosa che non funziona evidentemente se noi abbiamo ottanta mila ricorsi ogni anno che vanno in Cassazione
E noi abbiamo la strozzatura degli ritardi della giustizia tutte in appello perché la durata del processo di primo grado in Italia grossomodo della media europea
Dove noi sforiamo tutti i parametri è l'appello per
E poi la Cassazione
Questo perché perché in Italia cosa che non avviene in nessun Paese del mondo in nessun Paese d'Europa certamente
Per tre volte si riesamina hanno gli stessi fatti e le stesse questioni di diritto
Allora questo è un lusso che non ci possiamo più permettere dice ma è una garanzia accerto se invece l'intero facendo già qualora la tendenza è preliminare alla voce non ce la facciamo cinque volte abbiamo più garanzie ancora ma dopodiché le sentenze arrivano a babbo morto
Allora è una garanzia fare tre quattro cinque gradi di giudizio quando c'è addirittura il ritorno dalla Cassazione o è una garanzia per il cittadino avere una risposta di giustizia tempestiva che ha primi quando la risoluzione del conflitto la Risoluzione degli interessi in ballo è ancora viva e non ha già trovato delle composizioni per altre strade questo il punto no la discussione astratta sulle garanzie
Bene
Stiamo per lasciare anche perché è stato privato il insomma ci sono già pronti per il dibattito a seguire velocissimamente perché il CSM avviato il procedimento
Sul Procuratore generale di Caltanissetta scardinato su questo c'è SM agito in un modo l'ANM ha risposto in un altro
Allora bisognerebbe chiede all'Anm perché ha detto quel che ha detto ma
Litigi anche perché era l'amica Canepa conosce bene quali sono i meccanismi del Consiglio Superiore
Scanu in atto se l'ha permesso di dire la settimana scorsa durante la celebrazione per per Borsellino di leggere un anno una una lettera ipotetica a Paolo Borsellino dicendo in sostanza che spesso quelle manifestazioni
Si sentiva una certa puzza nelle prime file
Po dove siedono in genere tutte le varie autorità e politici eccetera per questa affermazione aggiungendone questi andavano in chiesa che poi andavano a partecipare alle riunioni mafiosa che è ancora un po'peggio della puzza
è un po'peggio della puzza ma e chiariamo
Un consigliere superiore uno ha chiesto al Comitato di Presidenza che è composto dal sottoscritto il primo presenta la Cassazione Procuratore generale
Che venisse aperta una pratica su queste dichiarazioni ritenendole inopportune e ritenendoli meritevoli di attenzione anche dei titolari dell'azione disciplinare
Il Comitato di Presidenza non è che ha giudicato il merito di questa questione ha fatto quello che il Regolamento ci impone cioè trasmettere questa pratica alla Commissione competente la Commissione competente la istruirà anch'la valuterà e deciderà se dar corso uno così come il Procuratore generale che ha ricevuto gli atti valuterà se in quelle dichiarazioni ci sono dei profili
Che integrano degli illeciti disciplinari oppure no quindi e una come un corto circuito giornalistico quello di vale a dire il datore di il CSM non c'era messo sotto inchiesta Scarpinato il CSM non ha nessuna richiesta di nessuno cominciano ad emergere lo vorrei dire perché su questo c'è un grande equivoco spesso
Il CSM non è il pubblico ministero dei giudici
Cioè il primo ciclo chiese né non esercita le azioni disciplinari il CSM e solo il giudice dei giudici cioè la Sezione disciplinare
Giudica le azioni disciplinari che vengono intraprese o dalla Procura generale o dal ministro noi facciamo i giudici quindi dal punto di vista disciplinare noi non abbiamo nessun potere di iniziativa
Abbiamo al più un potere amministrativo di valutare se un magistrato che ha fatto una certa cosa e compatibile col fatto di rimanere in quel posto uno anche se non è colpevole perché sulla colpevolezza giudica il disciplinare
Questo semmai élite che è stato avviato sul cabinato ma su cui non c'è ovviamente nessuna anticipazione di giudizio
Dopodiché se volete il mio parere e il mio parere nomi sul punto io presiedo la Sezione disciplinare e qui non mi voglio e non mi posso e sport
Ma è che il mio modello di magistrato è quello di un magistrato che parla attraverso i suoi provvedimenti cioè che scrive tante belle sentenze tante belle requisitorie e più ne scrive più lavora meglio è e che parla il meno possibile otto se possibile non parla mai attraverso comunicati stampa interviste dichiarazioni ai giornali perché questo francamente modello il magistrato che mi piace meno
Anna Canepa velocissimamente che ci stanno cacciando cioè prefetto Gabrielli nelle come lei anche a a me anche a noi associazione nazionale ma di grazie non piace il modello di magistrato che ha dipinto o abbiamo ritenuto di intervenire e mi fa piacere che siano state precisate le modalità con cui perché
Indubbiamente io sono per il massimo diritto di cronaca e di informazione ma l'informazione deve essere corretta perché se non si Trevisan quindi giusta la puntualizzazione
L'associazione ha ritenuto di intervenire su questa che è una lettera complessa che è stata scritta dal collega
In un contesto e motivo lo abbiamo scritto in questa nostra presa di posizione dovendo ritenendo di
Do per garantire la libertà di espressione dei magistrati che sono cittadini come tutti gli altri non scendiamo dal merito rivendichiamo questo diritto ai magistrati come come cittadini perfetto io vi ringrazio non mi hanno risposto alla domanda se c'era qualcosa di sbagliato ed eventualmente cosa nell'inchiesta di Palermo su la trattativa però vi assicuro che la stessa domanda la porrò domenica sera Silvia Della Monica e magistrati di Palermo che saranno qua
E ci sono delle domande però ci cacciano dica
Certo io per me quanto pone però c'era veramente prefetto Gabrielli che come dire di fronte al prefetto Gabrielli pensavo solo andarcene
Sì sì prego
Però
Due minuti e
Buonasera signori conosciamo signor Presidente onorevole Orlando signora della MM dagli avvocati
Io sono un cittadino comune di Abano Terme e questa è una serata molto ghiotta perché non avevamo più questa possibilità di vedere queste personalità di fronte a me
Io sono un cittadino di Abano Terme vietiamo Tommasi in italiano Leo scorretto signor Presidente ancora dieci anni fa una lettera che non ha avuto risposta sì c'erano qui
Per parlare appunto della situazione della giustizia in Italia che non è possibile che io sono entrato giovane del tedesco vecchio dalle mani della giustizia civile
E mi trovo ancora ad avere un processo che finirà nel due mila sedici per a Venezia allora io le dico signor presidente le faccio solamente
Una parola solo quello che lei Oscar quello che avevo scritto
Guardi
Va bene
Regia guardi ho finito ho finito signor societario mi creda anche allora allora quando erano al Governo Berlusconi il Ministro Castelli
Anche nel resto di tribunali italiani ci vorrebbero il doppio dei giudici civili dei cancellieri del personale a vario titolo spagnolo
Siamo la Cenerentola d'Europa il fatto di giustizia faccio appello alla sua sensibilità ed al Governo ciò che lei signor Sottosegretario onorevole Vietti si dà molto da fare per risolvere il grave problema del processo civile
E in generale di tutta la cinghia la la giustizia italiana una nazione come l'Italia ha bisogno di una giustizia moderna rinnovata la ringrazio con un secco esistenti saluti Promofin italiano grazie discusso
Grazie a lei grazie grazie a tutti a rivederci presto