Consiglio Superiore della Magistratura

Riprendere posto
Non sono alcune pratiche che residuano dalla seduta di ieri
E della prima commissione era stata accantonata perché se non ricordo male vi era stata una richiesta di chiarimenti Smuraglia
Altieri pagina quattro anzi
Il nota del consigliere istruttore del tribunale di Cagliari concernente una nota Altieri la commissione propone l'archiviazione non essendo i provvedimenti di competenza del Consiglio da adottare essendo stato il dottore Altieri trasferito a domanda ad altro ufficio
Altrimenti per capire se era Altieri che si lamentava il consigliere che si lamentava a sua volta chi era diciamo non non dico l'imputato dolente e dovuto tutto qui mi pare fosse una vicenda se ne una pratica contenitore nel senso che era retribuite in questa pratica tutte le doglianze che si erano sviluppate a Cagliari in ordine a questa vicenda
Il relatore mi dava qualche chiarimento sopra tutti nazionale il fatto che c'è stato un momento anche di tensione con gli avvocati eccetera devono sapere se questo era superato o o no anche per dare un ecco le cose che ci hanno detto conservati sul posto tutto qua credo che Smuraglia ebbe ma pare che esso il relatore mi pare di ricordare la penta relatore fermo tutte le cose che sbuca glielo sto dicendo
Lo motivo per il quale la prima ha ritenuto di non poter essere più occupare che da qualche tempo il pare da lungo tempo Autieri e alla Cassazione
Signor Marino lasciato quella sera il giudizio rendono c'erano addirittura sulla Sardegna
Nemmeno fuori esatto vi è stato un trasferimento ad altro ufficio possiamo prendere atto Corea provare la proposta della commissione
Ancora dalla seduta di ieri era stata accantonata per richiesta dei chiarimenti brutti ma pratica pagina sessantacinque
Cinque sette il re dottor Carnevale autorizzazione per l'assunzione di incarico di insegnamento il diritto penale tributario relatore Smuraglia
Gli altri desidererei conoscere il quadro complessivo degli incarichi per i quali abbiamo dato autorizzazione a per i quali è stata chiesta confederati farina a pagina sessantacinque dell'ordine del giorno di ieri la Polonia le cinque arrivare ai pellegrini Equino risultano dell'incarico se si tratta di contratto
Se si tratta di parte di corso ossea retribuito
Il relatore ne ha memoria o faccia recuperare il fascicolo
Non è accantonato con la preghiera di fare avere il fascicolo al relatore ancora dalla seduta di ieri sarà che di relatore A pagina ottantanove la pratica due barra R tre Annetta sì per quanto riguarda il collega né da tenendo presente che il triennio va dalla data di nomina del decreto al presente la corte d'appello con cui si dà il primo incarico alla data in cui viene conferito sempre quindi va da decreto del presidente ha decretato il presidente il precedente incarico è fuori tempo e fuori triennio questi incarichi e quindi non c'è problema
Per quanto riguarda l'Alta Badia presidente Iannuzzi che pure il giovane da e in realtà cosa indicazione nel triennio Sas
Due incarichi per un valore no a un altro guardi Presidente che uno di quei due incarichi quello minore ha rinunciato collega
Quindi aveva un incarico solo precedente comunque fuori triennio possiamo allora
Prendere atto non c'è nessun incarico nel triennio no se ritenete approvare la proposta della commissione solo ancora della seconda commissione della seconda commissione la proposta di non autorizzare il dottore Iannuzzi presidente del tribunale di Avellino a svolgere incarico
Sì lì e lì è un incarico da privati che non hanno conferenza da pirati non è ammissibile nicchie che aveva formulato referenti collega il Coni Malinconico ma già gli aveva dato contezza al Colle Marangoni pagina novantaquattro punto otto io non Umberto nella pratica Iannuzzi già
Consigliere Marconi buongiorno
Volevo di bene alzato volevo dirle che la la la pratica Iannuzzi che avevo predetto no cioè un non è in realtà non è che non c'è stato c'è stato conferimento dalle pagine attacca una controversia tra privati
Con questo chiarimento possiamo approvare la proposta della commissione
Pagina cento e uno
L'aspettativa Cartia o Carotti ha papà relatore
Possiamo accantonare allora questa strategica
Residuava ancora dalla seduta di ieri
A pagina centosessantasette quarta commissione la pratica relativa al dottor Marsili
Vi era stata una richiesta di intervento brutti quale desiderava
Fornire elementi
Di valutazione al consiglio
Brutte innovativo
Dunque come
Ricordavo ieri già in data diciannove luglio mille novecentottantanove avevo posto alla commissione
Alcuni quesiti relativi alla posizione del dottor Marsili e che in particolare si riferivano ad un dato che la commissione dava scontato fondandosi sulla sentenza dalla sezione disciplinare relativa ai magistrati i cui nomi figuravano nelle liste di Castiglion Fibocchi
Devo dire che in epoca successiva a quel procedimento disciplinare sono emersi altri elementi che si riferiscono alla posizione del dottor Marzini di questi elementi la sezione disciplinare a suo tempo non avrebbe potuto tener conto poi che essi non erano disponibili tali elementi sono emersi in seguito all'azione
Significativa del rimane storicamente un punto di riferimento importante
Per la vigilanza democratica nei confronti della presenza di poteri occulti
Nel nostro Paese nella società civile nelle istituzioni
La Commissione parlamentare d'inchiesta sulla loggia massonica P due ha svolto
Un'attività di accertamento
E di riscontro per vagliare quanto fossero corrispondenti al vero leghiste
Che erano state ritrovare a Castiglion Fibocchi
In questo ambito sono state raccolte schede personali rinvenute e sequestrate dalla magistratura di Roma presso l'anagrafe del Grande Oriente d'Italia in quanto intestati a nominativi di persone incluse nella lista di Castiglion Fibocchi
Come è noto il nominativo del Mazzini risulta lista di Castiglion Fibocchi egli negò sempre di aver fatto parte dalla loggia massonica P due e in assenza di riscontri la sezione disciplinare su quel punto specifico lo assolse
Richiamo l'attenzione dei colleghi sul tomo terzo nel volume secondo degli allegati alla relazione dalla Commissione parlamentare d'inchiesta sulla loggia massonica P due
A questo scopo terzo il volume secondo e io fotocopia delle schede che si riferiscono al dottor Marsilio tratta da quel volume faceva riferimento una sentenza del giudice istruttore di Bologna
Depositata in data ventitré gennaio ottantasei una sentenza ordinanza del giudice istruttore di Bologna
Che rappresenta per me un po'il
Il filo
Cui era legato il mio ricordo perché di quella sentenza prendemmo conoscenza nell'ambito di un procedimento disciplinare
E da lì
E mi era rimasta la memoria
Di questi elementi di cui la sezione disciplinare non aveva potuto tenere conto
Si tratta di
Due schede
Dalle quali risulta che il dottor Marsili entrò nella P due con grado primo il ventuno aprile del mille novecentosettantuno con brevetto numero due zero otto nove sette barra quattro quattro sei
L'altra scheda risulta che il ventinove novembre del mille novecentosettantuno egli era al grado terzo
Quindi con un evidente e rapida progressione con brevetto numero uno sei nove otto zero barra quattro uno uno
Risultano infine due indicazioni ricollocazione in sonno una nel mille novecentosettantacinque l'altra nel mille novecentosettantasette
Occorre dire che sulla attendibilità di queste schede successivamente acquisite nessuna obiezione è stata sollevata nell'ambito dei lavori di accertamento di indagine svolti dalla commissione
Parlamentare presieduta dall'onorevole Anselmi
Nell'ambito del procedimento penale cui si riferisce è questa
Sentenza ordinanza e il giudice istruttore di Bologna
Abbiamo poi anche le deposizioni richiamate nella sentenza ordinanza del segretario del Grande Oriente Spartaco Mennini
E dell'impiegato ha detto la tenuta delle schede Claudio Alari entrambi concordemente escludono che vi possa essere manipolazione un'interpolazione delle schede le quali si riferiscono al dottor Mazzillo
D'altro canto noi abbiamo altre due le posizioni significative nell'ambito del processo per la strage dell'Italicus
Si tratta delle deposizioni di Rossetti e De Santis personaggi di primo piano nell'organizzazione massonica in particolare De Santis è stato fino all'ultimo il braccio destro di Gelli
E si confermano che il nominativo del dottor
Sì sì certamente certamente no no no denunciava diciamo a un certo punto da un ripensamento denuncia questi fatti sì
Da queste deposizioni concordemente emerge che il nominativo del dottor Marsili non si trova nella prima lista fornita nel mille novecentosettantaquattro da Gelli come in quella lista non figurano altri nominativi di piduisti e di primo piano come Ortolani e come Grassini
Sarà davanti alla Commissione parlamentare d'inchiesta che Grassini ammetterà di aver fatto parte della loggia massonica P due anche a causa i quanto risultava da tali deposizione in queste deposizioni concordemente si afferma che il Marsili era parte della Loggia le schede che io posso mettere a vostro disposizione nella fotocopia che ho qui
E mostrano questa appartenenza nell'aprile del settantuno al primo grado e poi alla fine del mille novecentosettantuno al terzo grado della Loggia ripeto non sono state contestate non è stata discussa la attendibilità e se forniscono un segnale che non esiterei se fosse consentito a definire preoccupante
Cioè noi abbiamo qui un magistrato che ha escluso di aver fatto parte di un'organizzazione occulta ed eversiva
E tuttavia abbiamo una serie di elementi che risultano elettiva la trasparenza sulla funzione dalla Commissione parlamentare d'inchiesta inchiesta questa è stata che risultano e concordemente segnalano la sua appartenenza alla Loggia
Mi basta questo per gettare un'ombra sul profilo professionale di questo magistrato
E nonostante tutte le buone intenzioni di
Condurre i lavori nostri per quel che riguarda ciascuno di noi
In quest'ultima fase con il massimo di convergenza e disposizione ad ascoltare gli argomenti degli altri io ritengo che ciascuno debba assumersi le proprie responsabilità e che io sbaglierei se passasse sotto silenzio cose sulle quali ho già richiamato l'attenzione del Consiglio che la commissione non ha tenuto in alcuna considerazione
E che per e che peraltro mi inducono a riproporre una valutazione severa e negativa su questo magistrato
Considero quasi arrogante sostenere che in ciò possano ravvisarsi
Una disposizione d'animo persecutoria
Altri sono e l'abbiamo vissuto in questi anni i magistrati che sono stati fatti oggetto a attività e di tipo persecutorio ma non mi spingo avanti in questo esame storico che ciascuno sulla base dell'esperienza che ha fatto in questi anni potrà fare
Nimis e negli anni successivi con maggiore serenità e avendo alle spalle biblioteche fornite per collocare queste valutazioni in una prospettiva come dire di analisi storica di quel che è accaduto in questi anni è una parte della magistratura italiana che aveva pensato di poter fare il proprio dovere senza guardare in faccia nessuno
E questo comunque è un caso diverso come di cui stiamo parlando ripeto la mia valutazione propongo a chi voglia vederli quei dati e sono riuscito a
Ad a vere tra ieri sera e questa mattina sono i dati che ricordavo di aver visto segnalati nell'ambito di quel procedimento disciplinare dalla sentenza istruttoria
Del giudice istruttore di Bologna e si mi bastano e sono di fronte agli occhi e alla coscienza di ciascuno
Conto regola chiede nessuno la io con umiltà senza arroganza
E la prima volta che il collega brutti cinta il tomo il volume le pagine della relazione parlamentare antimafia va da sé che non era assolutamente ammissibile che un richiamo generico
Alla voluminosi dissi una relazione ai suoi allegati conservo provocasse la Commissione ha l'obbligo di andarseli a spulciare tutti e Pink è oggi il primo la prima volta nella quale vengono indicati
Al di e l ed è la prima volta altresì che vengono indicate come fotocopiate Daloui spero messe a disposizione almeno fotocopiati a favore dei colleghi beh almeno analisi falle fotocopiare adesso però perché tenendo la del tuo fascicolo non lo vedremo mai delle schede che sarebbero che sia perché sono sono relative alla partecipazione del soggetta la più e fa riferimento parte dalla sentenza ordinanza di rinvio a giudizio di Bologna
Io vorrei qui ricordare spero di non sbagliare ter perché la vicenda è lunga
Che diversi ed era stato rinviato a giudizio non certo per appartenenza alla P due ma diciamo così per appartenenza alle trame per aver dato corpo corso-concorso alle trame notazione ovviamente più tecnica ma cogliete delle stelle
Dal Comunale Bologna Point Verona la vicenda disciplina la vicenda penale era stata molto proprio sulla scorta di quella sentenza ordinanza di Bologna il la sezione disciplinare del Consiglio però aveva sospeso dalle funzioni e dallo stipendio il dottor Massimo
Attendendo l'esito poi finale di questo procedimento penale che poi per motivi di competenza era andato a Verona aveva anche qui subito vicende alterne era finito in Cassazione
Da questo procedimento penale che trae origini dalle imputazioni a Bologna
Alla cui sentenza ordinanza Brutti ha fatto collegamento è stato assolutamente assolto
Tale la vicenda disciplinari che ricopiata come sovente succede pari pari l'imputazione penale ugualmente immersi gli era stato Asso
La commissione non è che ha trascurato come sembra voler dire pronti perché ha preso con grande attenzione inesatte il parere del consiglio giudiziario
Spero ritrovarvi subito il quale segnatamente fa riferimento a tutta la vicenda che
C'è stato un secondo fa come ci ha messo le mani cos'era giunto c'ha messo le mani parecchie adesso non lo trovo più comunque riportato nella
Nel nostro parere la il il il consiglio giudiziario proprio alla luce di queste vicende penali
Annotava una particolarità che la commissione ha fatto proprio e cioè che il dottor mescolarsi
Quanto alla libertà da vincoli e condizionamenti ed è riportato nella nostra proposta quanto alla libertà da Viterbo visivamente atti a limitare l'indipendenza del magistrato
Ha ottenuto l'assoluzione per esclusione dall'addebito disciplinare qui ferimento P due l'ampia motivazione assolutoria del tribunale di Verona nella quale è stata fermata la insussistenza di in coinvolgimento del Marsiglia l'oscure trame della P due
Già da ciò deducendo l'esclusione di legami atti a limitare la sua indipendenza di magistrato
Questi in particolare i ci sembrava al di là della Scheda da acquisire o meno di cui ha parlato stamattina brutti
La valutazione necessarie per il Consiglio giudiziario e per il Consiglio superiore vedere cioè se in quale modo in quale misura questa la sua vicinanza appartenenza o o quant'altro ora potesse avere inciso negativamente sulla sua indipendenza di magistrato
Sotto questo profilo con assoluta umiltà ma con altrettanta consapevolezza di avere tenuto per una serie di motivi e non per quelli che diceva e le da ieri una per una serie di motivi di rimando in collisione di pendenza del procedimento disciplinare eccetera di ritardare ormai i due anni e mezzo militare dubitare che la promozionale va a far data al dicembre ottantasette la approvazione di questo magistrato io vorrei sottolineare anche da un punto di vista umano una considerazione
Noi siamo stati obbligati a suo tempo e abbiamo fatto bene a sospendere dallo stipendio alle funzioni questo magistrato che Hans così per un lungo periodo di tempo veramente molto a lungo non ha ha svolto attività giudiziaria
E vero che questa era una cosa che ci faceva carico e tour vero e dovremmo anche considerarlo che Paoli da una sentenza penale definitiva è stato escluso qualsiasi sua responsabilità penale
Forse questa è una considerazione certamente non arrogante massima certamente molto umana che però mi sento di fare io qui non ho mai avuto un passante con massone trovo altri qui dentro a fare altrettanto di nessun genere
Trovo che questa considerazione possa anche sorreggere quella a me pare ormai evidente situazione
Che consenta dottor Marsili la promozione perché io ero parlato di persecuzione perché amo ha di volta in volta
Ciascuno di voi porta un elemento diverso esposta l'indagine sul caso Marsili su una cosa sull'altra l'altra volta Carlo Smuraglia
E forse eravamo stati in particolare un poco frettolosi nell'individuazione di quella sentenza per la verità non troppo motivate non troppo prescritto del tribunale penale di Milano relativa a quel delitto poi non più considerato come reato l'andando a vedere su sua segnalazione e decidemmo in Commissione che questo che era stato un reato nel momento della contestazione
Per non era più nel momento della sentenza era e si riferiva a una provvista all'estero costituita da Gelli in favore del genero
Era una episodio di per sé certamente non con commendevole ma che peraltro la commissione come tutti gli italiani non poteva non tenere conto diciamo di quell'inversione di tendenza legislativa per cui a un certo punto il legislatore ha ritenuto che certe fattispecie più reati non fosse e che se la cosa non era commendevole di per sé era peraltro l'unico episodio dopo tutto una una vita come dire passata al setaccio e del giudice disciplinare e del giudice penale che altre pecche non presenta ecco in questa maniera all'unanimità la commissione che più volte e tornate si è occupata di questo caso non ha risolto cento nel corso dell'unica seduta sottopone al Consiglio queste troppo
Caselli
Anch'io ricordavo questo accenno che c'era una sentenza ordinanza di un risolutore di Bologna che avevamo valutato in sede disciplinare
Adesso ho ascoltato le esplicitazioni fornite da Massimo Brutti
E poi le contro-osservazioni chiamiamole così di Fernanda Contri
Mi sembra però di ricordare
Che oggetto del contendere esame e del giudice istruttore di Bologna prima ed autorità giudiziaria di Verona poi forse un fatto specifico di favoreggiamento presunto per il quale poi dottor Basile è stato dichiarato completamente innocente
Favoreggiamento specifico di un imputato per fatti di eversione di destra
Le prospettazione di Massimo Brutti di stamane e cioè un coinvolgimento nella loggia P due assai più articolato assai più preoccupante per quanto riguarda le nostre competenze le nostre valutazioni di quanto non fosse emerso all'epoca dalla sentenza dalla sezione disciplinare
Coinvolgimento più preoccupante sulla base le successive acquisizioni mi pare che queste prospettazione di brutti non formino oggetto e non potessero formare oggetto delle valutazioni al giudice penale veronese
Per cui ferme restando le considerazioni Fernanda Contri mi pare che le successive considerazioni di Massimo Brutti introducano davvero un elemento nuovo sul quale dovremmo riflettere a prescindere dalla sentenza però Nese perché la sentenza veronese
Di questi elementi introdotti ora nella nostra valutazione e nel nostro giudizio la Massimo Brutti non ha tenuto conto perché non era quello lo Jethro decide e lo ritengo un fatto specifico di favoreggiamento in favore
Linea di accusa poi smentita dalle successive risultanze di un imputato per fatti eversivi di destro
Se non vi sono altre richieste di interventi devo porre in votazione la proposta dell'aggressione Calogero cioè quello che ha detto brutte stamattina mi pare che prospetti un elemento di fatto nuovo rispetto a quello che ha preso in considerazione alla commissione cioè in altri termini la commissione non ha ritenuto che vi fossero diciamo la prova dell'appartenenza di questo magistrato adatte due
Ora io vorrei ricordare che in casi in cui questa prova è stata raggiunta la commissione ha usato un certo trattamento ritenuto di formulare certe giudizio nei confronti di tanti magistrati per cui se dalle dall'intervento di brutti si debba ricavare come io ritengo un un principio di prova c'è un qualcosa che consente di promuovere via certamente su un punto è stato già dalla commissione ha ritenuto rilevante in caserma cioè il punto d'appartenenza del magistrato
Alla loggia massonica P P due io credo che non resti che il altra alternativa che il ritorno dalla pratica in commissione per accertare sulla base delle indicazioni finalmente precise e puntuali che sono state oggi offerte accertare ecco la dare se questo magistrato che appartenuto a uno alla loggia P due e poco interesse cioè un alto profilo sapere che in sede penale il questo magistrato è stato ritenuto diciamo estraneo alle attività dell'alloggio
Cioè un profilo distinto e nuove quello di sapere di accertare per le valutazione della che deve fare la Commissione se il dottor Marseille e appartenuto alla loggia P due e ed è un fatto sul quale l'intervento di brutte fornisce un inizio di siamo un principio di prova comunque un qualcosa che può consentire alla Commissione di arrivare a un accertamento chiaro i
Definitivo
Quindi io proporrei
Le faccio una proposta di ritorno della piazza diritto nella pratica in Commissione Abate
Quindi sono convinto che tutti questi passaggi non giovano si decide in un modo si decide in un altro e abbiamo l'obbligo di decidere dovremmo decide io non voterò a favore dalla proposta di Calogero voglio però venirmi queste carte che brucia prodotto stamattina mi pare di aver capito dalla discussione che nel settantaquattro settantasei costruite si sia Missing sonno voglio vedere questa scheda
E per queste ragioni visto che ancora non ci sono stati distribuiti chiederei un rinvio della trattazione alla prossima settimana
Perché il discorso dei d'inizio di prova non siamo un organo inquirente che dobbiamo andare a caccia delle prove
I dati su un quid in più di quello che ha fatto la commissione P due non possiamo fare non so che altro dovremmo fare o per lo meno non mi si dice che altro si pretende da me nel momento in cui debbo votare su una pratica voglio vedere però questa documentazione e per queste ragioni mi permetto
Di emendare nomadi rileggere le carte che brutti a presentata questa mattina chiedendo che la pratica venga rinviata alla prossima seduta Morozzo
Ma io ho l'impressione che se escludiamo come dobbiamo ragionevolmente escludere un intento persecutorio la situazione potrebbe essere allora definita come consiglio che infila la testa in un sacco
Perché se ho capito bene abbiamo sostanzialmente la prova o una quasi prova che questo signore è stato iscritto alla P due nel settantuno e che ne è uscito abbastanza presto e per di più abbiamo una prova ufficiale e non confutabile di estraneità alle trame di questa alloggio
E per di più dobbiamo occuparci di una promozione sostanzialmente a fini economici e con riferimento a un periodo di tempo che si apre molto dopo il mille novecentosettantacinque
Quindi tornare in Commissione a mio parere è una cosa da non fare per due motivi
Il primo perché abbiamo già sufficienti elementi per fare una scelta favorevole o contraria questo è un altro discorso
Secondo perché io non credo
Che una nostra Commissione indagando ai fini di una promozione posso acquisire elementi di prova sulle vicende della P due che ancora siano sconosciuti alla commissione parlamentare e alla magistratura italiana
Quindi non vedo come la commissione quarta Possa richiamare questa pratica per mettersi a fare
Una istruttoria su questo punto
Agnoli
Ma di Corey deve dire anch'io che Emin sembra mi sembra che la commissione non avrebbe comunque nulla da fare se non e leggersi
Per quello che sa fare tutto futuri in collegio Conti
Perché in realtà è chiaro che non può fare nient'altro per cui al massimo se ce lo vogliamo o leggere tutti si può o seguire è la proposta Bettini mio Abate a Parma e questo vorrei dire anche che non mi sembra sette tutto giusto che prima si faccia
A lunga serie e di rinvii e poi
Sì per esempio
Al termine di questa lunga serie negativa
E come fatti nuove idee dei fatti in realtà vecchissimi perché era relazione della Commissione e due e penso che in nessun modo possa essere fatto passare per un fatto nuovo in realtà anche un fatto vecchissimo e in realtà c'era già stato preannunciato
Un mucchio di uno un mucchio di volte
Allora possiamo o noi giustificare
Mourinho ulteriori rinvii ed ulteriori ritardi con il fatto che in attesa chi chi decide nisseni enunciata A pagina ora Scheda precisa nel quale e nella quale questi fatti ripeto vecchissimi e che in nessun modo nuovi sono stati enunciati
A me spettro questi tondi e punta notevolmente di ingiustizia pertanto al massimo si Pont accedere alla richiesta di Nino Abbate
Non so se tengo mantenute le due richieste o unificate di ritorna in Commissione
Formulato da Calogero dei rinvio alla prossima settimana formato danzante presente sono prontezza reiterata richiesta e che ha purché sia salvaguardata la sostanza e la sostanza è questo perché per la prima volta sono offerte delle indicazioni di carattere documentale
Io non l'ho mai viste allora solo tenta il fascicolo ci sono dentro il fascismo stanno
Tanto è vero che indicazione documentato comunque io personalmente da ignoro cioè e non credo che si sia mai parlato in Commissione e accese sia valutato questo punto dell'appartenenza che sembrerebbe conclamata devo giocando e rinvio alla progressiva se Amy Winehouse forzano vedeva avendo la disponibilità dei dei documenti anche perché se fosse ora è la volta di aiuole laterali sono in corso di fotocopiatura
Conto dei sì volevo precisare due cose primo ovviamente un un margine di tempo alla prossima settimana perché i consiglieri si renderà conto che due considerazioni nel merito non è vero che è la prima volta che sorge il discorso dell'appartenenza alla P due perché otto l'oggetto penale e disciplinare no il primo disciplinare del brand sente consiglio ma il secondo disciplinare nostro tutto si basava sull'appartenenza quindi il fatto della
Come dire
Creduta ritenuta dalla commissione parlamentare Pd appartenente dalla non ritenuta era stata rischiare era ben presente ed è noto a tutti i membri della commissione presidente come se non se lo ricordano o dicono di no secondo me sbagliano perché era presente ripeto in tutti questi passaggi se dirò di più che nella sentenza disciplinare nella sentenza di Bologna si dice l'appartenenza alla P due date per eccetera eccetera e darle specifiche indicazioni settantuno settantaquattro settantacinque
Quindi già era nei nostri atti
Punto secondo le sentenze di Verona e lo stesso fanno riferimento e dicono la prima sentenza disciplinare di assoluzione del consiglio la la voluminosa sentenza disciplinare sulla P due di allora
Non poté tenere conto della iscrizione perché allora non noto al Consiglio quindi non è che sono cose nuove viola terza considerazione l'iscrizione per questi dell'iscrizione di questo magistrato alla P due
Sembrerebbe da queste schede della parlamentare antecedente all'ottantanove non dobbiamo dimenticare che il periodo in valutazione dall'ottanta in avanti vorrei che i colleghi nel fare le loro valutazioni nel corso della settimana
Leggendo si documenti e chiederei avrà al massimo di avere entro oggi e non oltre oggi le copie fotostatiche di queste cose per quanto secondo me non servono ma per avere contezza di tutto
Per poter riproporre la la senza bisogno di ritornare in quest'
Possiamo rimanere su questo
Si erano è chiaro che la discussione ha sempre guardato l'appartenenza o no il discorso Faccioli è che nuova diciamo così io non ho mai visto un documento dal quale ha potestà farina d'appartenenza
Del dottor Marsella alla P due ed escludo che ci sia nel fascicolo perché altrimenti la relatrice ce l'hanno resa famosa dalla discussione c'era Caselli peraltro che aveva chiesto in secondo luogo il fatto che sia precedenti ne potesse il il fatto dall'appartenenza che sia presentate da valutare non escluda i senza la secolare vigente una sua rilevanza qualora la Commissione o il consiglio dovesse ritenere che quel fatto Proietti i suoi effetti anche nel periodo in valutazione quindi non si può
Dare per scontato che una presidenza cronologica rispetto al periodo a valutare ai sensi della secolare ripeto Possa diciamo così riverberare effetti anche sulla valutazione della
Caselli se per aderire alla richiesta di una banca e chiedere che nel dossier predisposto al tra le carte di Massimo Brutti sia per cortesia inserita anche la sentenza il provvedimento de l'autorità giudiziaria di Verona perché ho un dubbio non più di un dubbio vorrei appunto almeno personalmente leggermente
Quando per esempio Franco Morozzo parla di prova ufficiale di strani tale Trane non vorrei che Verona avesse ragionato così la sentenza disciplinare del Consiglio superiore esclude l'appartenenza alle preture quindi
Afferma l'estraneità alle trame e conseguentemente non ci sono elementi si può affermare la responsabilità per il fatto specifico Italia il fatto nuovo introdotta da brutti paradossalmente al di là di ogni considerazione tecnica potrebbe avere tra portare ad una revisione era giudicato penale
Ma è solo più un non è nulla più di un dubbio che vorrei conseguentemente leggervela sentenzia
Qualche
No scusi l'evento l'abbiamo intervento nel merito io sono d'accordo
Chiedo scusa presidente ma io credo che la richiesta di Abate che va raccolta non è in contrasto con la richiesta di Pietro Calogero applichino credo che noi dobbiamo momento vederci come stanno le cose no metta le mani avanti presidente scusi però io credo che
Sì dalla lettura di questi atti
Ci accorgessimo che c'è un fatto sul quale la commissione non si è pronunziata non è che possiamo come mi è sembrata Fiore quella prendono in considerazione noi
Perché c'è obbligo regolamentare che su questo fatto prima si pronunzi la commissione salvo poi essere smentiti altre quello è un altro discorso
Ma metto le mani avanti perché non vorrei che poi oggi domani visti bene gli atti
Possa sembrare un paniere di questo tipo di ulteriormente a dilatorio quindi lo dico sin da adesso se da gennaio queste gatti mi faccia la convinzione che c'è un fatto nuovo questo fatto nuovo fa commissione aveva affrontato
Per Regolamento si deve prima secondi sorride la richiesta nei limiti dell'umano è che non vengano poi nulla se una volta esauriti i punti le cose non venga una volta successiva
Un terzo aspetto e lucidità incontri carbonari magistrata potrebbe esser recensione chiedo scusa di farla tornare in commissione la commissione lo riporterà la prossima settimana no
Rinvio rinvio alla prossima settimana siete d'accordo raccogliamo i documenti fissata in corso di fotocopie pensa faremo allora deve ai componenti tenente scusi
Sono in grado di liquidare quella con seconda commissione prego Smuraglia sulla relatore della pratica relativa
Carnevale dottor Carnevale pagina sessantacinque osserveranno il il di un insegnamento a contratto in una università statale venti ore venti ore non c'è il compenso ma sappiamo che le università statali compenso più o meno quello è c'è il parere favorevole del capo dell'ufficio e quindi non c'è nessun motivo per non dare l'autorizzazione per quanto riguarda i precedenti c'è una pratica è stata approvata dal consiglio ieri da cui risulta che presidente della Commissione
Ministeriale per i brevetti infiltrare brevetti perché questo attualmente è l'unico incarico che residua rispetto a quelli che sono stati assegnati negli anni precedenti
Brutti sufficienti chiarimenti chiarimenti sono del tutto sufficienti con la mia astensione una dichiarazione di astensione prodotti possiamo afro brutti Marconi possiamo approvarla proposta della commissione
Ordine del giorno di Herno
Conferimenti pratiche della commissione uffici direttivi Commissione uffici direttivi di concerto con il signor ministro la commissione propone di deliberare
Il conferimento dell'ufficio direttivo di procuratore della Repubblica presso il tribunale dei minorenni Napoli al dottor Monteforte
Se non vi sono osservazioni possiamo approvare probabilmente va trattato poi il punto
Dove
Prima del due punto tre conferimento dell'ufficio direttivo superiore il presidente di sezione della Corte di Cassazione la commissione
Sottopone valutazioni e conclusioni in base alle quali si è espresso avviso per il conferimento all'ufficio direttivo di presidente di sezione alla corte di cassazione in favore del dottor Giuseppe Perrotti se non vi sono osservazione
Felicetti grazie di astenermi non con riferimento alla posizione Perrotti ma con riferimento ad un recupero di motivazioni rispetto alla non possibilità di valutazione positiva del dottor bella
Che mi sembrano un rimedio ad una decisione precedente dalla quale pure mi ero astenuto di chi era allora possiamo con la dichiarazione di astensione potrebbe Palumbo no Perrotti talmente aberrante ma diciamo il il caso
In dalla pagina ventitré tre in ventisette Palumbo
Presidente per che si dia atto di una dichiarazione mia di voto contrario su questa su questa pratica perché io ritengo che la nuova motivazione non ha possiamo scusate ancora più rapidamente porre in votazione chi è favorevole alla proposta della commissione alzi la mano
A chi è favorevole alla proposta della commissione di esprimere avviso per il conferimento all'ufficio direttivo superiori presidente la Cassazione favore dottor Perrotti nove
Chi è contrario alzi la mano
Chi si è astenuto alzi la mano
Quattro approvato con ventidue voti favorevoli uno contrario e quattro astenuti il punto due conferimento all'ufficio direttivo superiore il presidente della Corte di Cassazione sì anche senza la Corte di Cassazione
La commissione sottopone all'unanimità le proprie valutazioni e conclusioni perché si è espresso avviso
In favore del dottor vitale del dottor bronzine del dottor Caputi se non vi sono osservazione possiamo approvare
La proposta della commissione
Punto quattro
A pagina quarantadue conferimento dell'ufficio direttivo di presidente del tribunale di Casale Monferrato
La commissione all'unanimità sottopone le proprie valutazioni e conclusioni consiglio perché si è espresso avviso in favore del dottor Sciaccaluga
Se non vi sono osservazioni possiamo approvare punto cinque pagina quarantasei conferimento dell'ufficio direttivo di procuratore la Repubblica presso il Tribunale di Messina la commissione
Sottopone le proprie valutazioni al Consiglio
A maggioranza
Perché si è espresso avviso in favore del dottor tiella
No chiedo scusa a volte chiedo scusa a pagina quarantasei quarantasette cinque
No cinquantadue info
Sulla base dell'indicazione valutazione che precedono la commissione sottopone al Consiglio Vespro coste conseguenti a
Pagina cinquantuno e cinquantadue
Chi è il b e be
Allora prego se c'è un un errore della trascrizione vorrei che il relatore allora precisasse dato che non li ha mai organizza perché erano due voti
Ha favorito ieri due voti a favori dal primo e due astenuti quindi non è a maggioranza sono due proposte ai di
A parità di voti allora a in favore di chi è il proposta di pagina cinquantadue cinquantatré in favore di da qui no
Sì
Allora anche a pagina cinquantatré
Ma
Due due due son due proposte alternative pregherei allora il relatore di illustrare
Presidente la
La proposta che riguarda il posto di procuratore della Repubblica del Tribunale di Messina
Sostanzialmente dalla commissione è uscita dalla Commissione con me un orientamento paritario
Che riguarda i da un lato le indicazioni il dottor tiella e dall'altro lato la indicazione il dottor D'Aquino
Con due voti favorevoli per il dottor tiella due voti favorevoli per il dottor D'Aquino e due V due astensioni
Nella motivazioni si leggono le ragioni che sono sottesi alla indicazione del dottor il dottor tiella
Precede il dottor D'Aquino
Di oltre sette anni quanto ad anzianità
Il dottor Kelley procuratore della Repubblica presso il tribunale di Patti dal dio novecentottantasei e cioè da oltre quattro
Il dottor che lei in passato ha svolto funzioni di sostituto procuratore generale presso la Corte d'appello di Milano
Credo per quasi dieci anni
La conseguenza è che coloro i quali tra cui il sottoscritto in Commissione hanno ritenuto di dover riconoscere priorità
Sia in punto
Di anzianità notevolissima differenza rispetta tutto da qui
Sia in punto anch'egli attitudini perché il dottor tiella a funzioni direttive di procuratori via di Patti ed in passato ha svolto funzioni equiparati a quelli di appello come sostituto procuratore generale di Milano
Le informazioni sul dottor tiella sono assolutamente favorevoli ed ineccepibili
Altra parte invece della commissione
Ha ritenuto di fondare il proprio intervento favorevole al dottor D'Aquino
Su innanzitutto su una interpretazioni della circolare
Alla luce della quale non occorrerebbero indicare congiuntamente elementi di demerito in chi precede di oltre tre anni in termini di anzianità
Il prescelto
Ovvero
Ho e congiuntamente i elementi di eccezionalità
Nel merito di colui che si qui oltre tre anni ma occupa sarebbe sufficiente indicare elementi di eccezionalità in chi segue ad una distanza superiori ai tre anni
E da individuato questi elementi di eccezionalità nella posizione del dottor battesimo elementi di eccezionalità però e qui cioè su un attimo di fare i relatori ma divento così esprimo una mia opinione
In conformità al voto espressi in Commissione
Configurare un'ipotesi di eccezionalità nella posizione dottor D'Aquino
Impostata avviamenti in questi termini da parte dei sostenitori del dottor D'Aquino
E e sono passati in seconda linea le posizioni di quei magistrati che pur seguendo il dottor tiella tuttavia precedono spesso anche di
Notevole termini tempo indi notevoli termini temporali il dottor da vicino e mi riferisco ad esempio alla posizione del
Dottor Zumbo il quale pur avendo la stessa anzianità del dottor D'Aquino e attualmente sostituto procuratore generale presso la Corte di Appello ed inizia e nonostante questo si è ritenuto di poterlo comunque scavalcare anche sì a parità di anzianità ma precedente nero il dottor D'Aquino sempre in omaggio a questa presunta eccezionalità del dottor da qui
Io non credo di dover aggiungere altro queste sono le posizioni della commissione e quindi sì ci sono ulteriori chiarimenti videro inserimmo rozzo
Ma io sono uno dei due che in commissione hanno espresso la preferenza per il dottor D'Aquino
Lungi da me l'idea di sostenere la inidoneità del dottor tiella e lungi da me l'idea di sostenere che Luigi D'Aquino un nuovo imperatore Adriano in grado di risolvere i problemi di Messina
Io desidero però spiegare il perché di questa preferenza accordata al dottor D'Aquino
Sul piano tecnico il dottor D'Aquino è un procuratore della Repubblica quindi titolare di un ufficio direttivo in Messina tribunale minorenni io credo che non che sia superfluo ricordare che Messina una delle città forse meno travagliata in questo momento dai problemi che interessano la Sicilia ma è una città nella quale la criminalità organizzata si è già affacciata ha già superato la prima prova del fuoco ha già dato luogo a processi di una certa importanza
è una città dove la operatività del procuratore della Repubblica a una sua importanza fondamentale
Ora il dottor tiella è un buon magistrato certamente ma anche una persona nata nel mille novecentoventidue perché ha passato la sua carriera in luoghi tranquilli diciamo
Debbo dire che per quello che posso capire dalle motivazioni note e meno note del dottor tiella il desiderio di avere il posto direttivo di procuratore della Repubblica di Messina
è allegato anche al desiderio di non avere grane punture con altri magistrati destinati alla sede di Patti e questo io non so se sia vero ma è un sospetto di ricerca della propria quiete
Che è molto consona all'età anagrafica del soggetto ma non consono alle esigenze della procura di Messina
Per questi motivi io ho ritenuto di dover esprimere la mia preferenza per il dottor D'Aquino
Ciotti presidente io devo dire che olio letto più volte questa proposta e continua ad avere molti dubbi
Mi domando se
Me ne scuso perché mi rendo conto che il tempo a nostra disposizione poco mi domando se non sarebbe stato in qualche modo utile se non risolutiva un'audizione del dottor che il perché le e argomentazioni che vengono portate di per sé non mi sembrano sufficienti a giustificare la proposta in favore del dottor che io ho avuto anche occasione di conoscere e che certamente un magistrato di grande valore tuttavia il dottor tiella ricoperto l'ufficio di sostituto procuratore generale a Milano per molto tempo ricoprono ufficio direttivo di procuratore della Repubblica di fatti da tempo
E francamente una scavalco di ben otto anni senza chi si acquisisca nessuno di questi e a elementi che adesso Morozzo ci anche accennato a lei sembrerebbe non giustificato ecco quindi io vorrei che si valutasse un attimo
La possibilità di richiamarla pratica in commissione per un'audizione rapida di questi magistrati in modo che questi elementi che vengono proposti
Per giustificare uno scavalcamento così rilevante trovino una qualche fondamento o possibilità come dire di di contestazione si dice che uno si è occupata di criminalità organizzata e l'altro no
Vogliamo dire l'altro no si legge che avrebbe e questo altro che tra l'altro a una carriera specchietti Issime rispettabilissima
Delle non grandi motivazioni per a ricoprire un ufficio di maggiore rilievo ecco tutto questo non mi pare argomentabile senza un qualche cosa di più
Specifico
Forse una audizione del dottor tiella e come dire
Valutare che cosa conosce dei problemi di Messina quali sono le sue intenzioni per per questo ufficio qual è la sua esperienza in tema di criminalità nella nella passata carriera potrebbero in ipotesi giustificare una soluzione diversa
Ma altrimenti sulla base degli elementi chiede documentali che abbiamo io non credo che si possa arrivare a questa soluzione qui paura perché in io su questi problemi di incertezze di dubbio rivedrei agevolmente risolti da un'audizione diretta dei candidati rimanga anziché rimangono francamente il re solubili questi questi queste perplessità o addirittura dovrei decidere sulle carte e allora con la scelta che in qualche modo mi pare obbligata allo Stato in favore del più anziano che gelato vorrei formulare se non ci sono gare oppositore vorrei formulare questa proposta il ritorno in Commissione per un'audizione
Geraci prenda me pare saggia questa richiesta dalla collega baciotti perché io rimango impressionante oltre che essere portatore anche i primi due richieste
Morozzo
La tranquillità fatta la premessa di terra in presenza del magistrato da bere assolutamente ineccepibile sul piano comportamentale mi riferisco che la la aspirazione alla tranquillità la continuiamo tutti quanti e tuttavia ho l'impressione che non tutti ce lo possiamo permettere né a livello di componenti del consiglio né a livello i magistrati soprattutto quando dotati
Vi collocazioni esponenziali che diventano nel domande delle quali ci occupiamo ancora più accentuate perché Messina una sede nella quale si sono proposti affacciati dei problemi particolarmente delicati di recente che hanno avuto anche un rimbalzo sul versante giudiziario
Quindi prima di approfondire e di rappresentare tutta una serie di problemi dei quali sono testimone personale portatore specifico io credo che la prima delle quali è dobbiam fare proprio queste se vogliamo evitare di arrivare ad una copertura che sia meramente cartolare burocratiche vogliamo tentare di dotare l'ufficio di Messina di uno procuratore che sia adeguato alla bisogna brutti
Ma io devo anzitutto manifestare stima nei confronti del dottor D'Aquino per quello che ho potuto vedere perché certamente si tratta di un magistrato di primo ordine devo dire anche con Uto occasione di incontrarlo e ottenuto in quell'occasione ribadirgli che la la mia stima era massima che la mente la mia valutazione sarebbe stata sulle carte
Tuttavia io un diciamo contro questa stima notevole giustificata che tutti un po'in Commissione abbiamo manifestato nei confronti del dottor D'Aquino
Ho il timore di un andamento un po'tutto frenico dei lavori del Consiglio un po'che si sdoppia insomma
Perché
Non non ho mai creduto a questo privilegio dalla se ne tous nella nomina dei capi degli uffici direttivi
Ritengo che ci siano altre doti alle quali si deve assegnare un peso congruo in altra occasione come extrema ratio di fronte ad una nomina che a me sembrava sbagliata che divise il Consiglio
A metà nella nostra consiliatura quello del consigliere istruttore
Di di Palermo all'ultimo momento cercai di chiedere un'audizione che naturalmente mi fu negata
Insomma qui abbiamo sette anni di differenza
Abbiamo due e magistrati che hanno avuto grosso modo lo stesso periodo di esperienza
Al nella direzione di un ufficio
Uno dei due il dottor tiella prima di essere procuratore delle Repubblica era stato sostituto procuratore generale in ufficio come quello di Milano della complessità di quell'ufficio di procura generale
Insomma stando a tutto quello che vediamo dalle carte e insomma non basterà il fatto che è nato nel mille novecentoventidue per superarlo
Noi siamo in una situazione io credo che non si debba
Affermare il demerito del più anziano per per scavalcarlo però non siamo neanche una situazione di tale eccezionalità e qualificazione dell'altro che consentono scavalcamento di sette anni stando ai criteri prevalenti e tante volte sostenuti da altri colleghi
Io perciò tenendo conto di tutto questo
Riaffermando questa massima stima nei confronti del dottor D'Aquino quale si può ricavare da quello che so finora da quello che ho visto nelle carte
Non non mi sento di di di votare per lui e di scavalcare sette anni e d'altra parte abbiamo finora ragionato
Senza audizione il perché proprio adesso fai tornare indietro su le valutazioni che abbiamo fin qui formulato insomma le carte in questo caso non è un caso di straordinaria complessità e delicatezza
Ci danno la possibilità di una scelta anche se è una scelta fra due magistrati entrambi valutabili positivamente quindi una scelta un pochino più difficile però ci sono questi sette anni
Tutto sommato è per tutte queste ragioni io credo tenendo conto che abbiamo un certo lavoro da svolge avviato alla fine del Consiglio siamo un po'subissati e credo che dovremmo lasciare i nostri successori una situazione non di sovraccarico insomma tenuto conto di tutto ciò io riterrei che anche senza un vizio possiamo decidere termini propulsore a favore del dottor tiella
Per i primi
Si possa condividere l'esigenza espressa dalla collega Paciotti di acquisire ulteriori elementi di valutazione attraverso l'audizione a te degli interessati perciò mi associo alla proposta di ritorno dalla frase che in commissione perché la commissione Fossa fa vedere l'audizione del dottor che ella è eccellenza torta fino e riportarla pratica altre non un corno la proposta che risulterà anche a seguito di questi ulteriori accertamenti Palumbo
No Presidente mi pare che tu tutto sommato la proposta dalla collega prosciolto sia saggio nel senso che ci consentirà in una situazione di assoluta incertezza qual è quella che risulta anche va alla alla votazione
Va be'esultato dalla vocazione avvenuto in Commissione due voti per un cambio dato due voti per l'altro doveva la nostra azione
Consentirà la Commissione stessa e a chiunque del plenum volle partecipare alla commissione medesima abiti il prendere atto
Prendere contezza diretta
Della capacità in ordine alla alla non già le funzioni suggestionare certamente ma in ordine alla direzione d'ufficio particolarmente importante come la Procura dalla Repubblica di Messina
Dei due i candidati e quindi mi esprimo favorevolmente senso favorevole alla proposta della collega Pacioni
Smuraglia
Io vado sarei favorevole alla proposta o se la differenza fra i due candidati come anzianità fosse modesta
Con limitate quindi ci fosse un una comparazione che richiedesse anche questa valutazione diretto a con una simile distanza è una valutazione positiva complessivamente per entrambi io personalmente almeno non credo di aver bisogno di di una valutazione dell'ISU perché posso recare una testimonianza in quanto a lungo il dottor T e le è stato a Milano prima in Pretura e poi la procura generale ho sempre considerato che fosse persona
Il magistrato validissimo sicuramente persona molto perbene molto seria e quindi l'ipotesi di vederlo di faccia però aggiungere qualcosa in più quando poi rispetto agli altri ci sono distanze mi pare veramente notevoli mi sembra del tutto inutile quindi io credo che se ne potrebbe tranquillamente fare a meno
Il relatore se qualcosa da aggiungere preposti riferimento a nulla votare chiedo scusa c'è ancora papà che chiedeva di intervenire
Presidente voglio premettere anche io che
Il dottor Guido certamente un magistrato
Molto valido e molto apprezzabile ed apprezzato e quindi quello che si dice non deve essere inteso come una valutazione non positiva la sua professionalità mi pare però che siamo in condizione di decidere adesso senza bisogno di ritorno in Commissione e anzi mi pare che bisogna costatare la veramente
Non so io che ho svolto sorprendente di questa proposta che riguarda il dottore D'Aquino
L'ha appena detto sbaraglia non si tratta di integrare una valutazione rispetto a candidati per i quali ci si trova in condizioni più o meno di parità o comunque di di differenza poco notevole si tratta di due candidati che hanno un anzianità che li divide molto cospicue che mai credo fino a oggi è stata superata dal consiglio si tratterebbe
Forse nel primo caso non sarebbe il primo caso del dottor D'Aquino in quanto già nel mille novecentottantuno concorrendo per il posto di procuratore di Patti
Superò il dottor false a che lo precedeva di undici anni che soltanto dopo il concerto con il ministro alla seconda battuta del consiglio questa proposta non passò per lo scarto di un voto
E quindi non so se il dottor D'Aquino ma delle cartucce così forte che gli consentono di fare questi scavalchi d'altronde che abbia che abbia delle cartucce lo dimostrano anche altre circostanze
Lo dimostrano anche altre delle capacità gliela riconosco Pino le capacità ce l'ha io parlo delle cartucce lega prima sono pacifiche lo riconosco ma anche delle cartucce perché per esempio nel corso di questa nostra consiliatura su proposta del ministro DC chiedeva un aumento dei posti di di sostituto anzi ho escluso non posso sostenuto alla procura presso i minorenni di Messina
Nonostante il parere contrario del consiglio che si avvalse come sempre ha fatto dei soldi
Criteri di valutazione ed ebbe modo di constatare che l'indice del lavoro se non ricordo male era zero cinquantotto nonostante il parere negativo del Consiglio
Il ministro diede questo posto il sostituto alla alla procura presso i minorenni di
Di Messina la pratica peraltro presenta secondo me anche altre stranezze
Le presenta nel momento in cui non esamina per niente tutti i candidati che si trovano fra chiedo la e e da qui no candidati dei quali perlomeno alcuni che io conosco personalmente che dalle carte possono essere convenientemente illustrati sono certamente all'altezza del rigore del posto come per esempio non voglio fare portò ad altri che non conosco ma il dottore Mondello e e il dottore turbo il dottore Mondello il Giurì che istruttore di Messina da moltissimi anni stimato apprezzato laborioso preparato serio
Il dottore Zumbo è sostituto procuratore generale da mi pare dall'ottantaquattro e poi Ciaravolo qualcosa come un sedici diciott'anni di procura della Repubblica a proprio a Messina il dottore Zumbo peraltro è proprio quello che concorrendo per il posto di sostituto procuratore
Generale di Messina superò il dottor D'Aquino che concorreva anche per questo stesso posto quindi appare veramente inspiegabile come un simile magistrato non sia stato tenuto in considerazione il dottor Zumbo peraltro ha retto per diversi periodi che raggiungono credo
Il limite dei due anni sia la Procura di Messina sia la Procura di fatti sia alla procura
Di Palmi che anche il la procura presso il tribunale dei minorenni di e Messina quindi ha una professionalità specifica elevatissima delle esperienze notevolissime delle doti attitudinali di e di dirigente provata sul campo e veramente
Non so non arrivò a comprendere come mai gli sia stato completamente ignorato io mi potrei acquietare diciamo di fronte ad una soluzione che a me pare accettabile corretta e che veda nominato procuratore a nome del dottor tiella che ha come ha illustrato Smuraglia ha tutte le carte in regola per per accedere a questo posto ma se si dovesse mettere in discussione la
La scelta dottor tiella veramente non vedo in base a quale criterio potrebbero essere pretermessi gli altri quegli altri aspiranti dei quali ho fatto appena cenno ma ho fatto cenno solamente di quelli che io col e conosco
Verosimilmente gli altri che io non conoscono possono avere anche degli altri titoli
Mi pare quindi che la situazione
Sia pacifica perché si possono ritenere che il
Che il posto possa essere conferito a al dottor tiella vorrei da ultimo aggiungere e questo è una specie di domanda io faccio alla commissione se ci si è posti problemi di eventuali compatibilità ambientali del dottor da qui no con la sede di Messina tenuto conto che risulta essere fratello di un di un Sottosegretario di Stato al ministero degli Interni quando noi abbiamo richiesto alla gente se sanno la moglie avvocato il figlio presidente da usura o il cognato bagnino
Dam D'Ambrosio Pennetta linee
Presidente io sono fra i due astenuti nell'ambito del decisa dalla Commissione e
Ritengo di aver maturato elementi sufficienti per trasformare questa astensione invece in una dichiarazione di voto in una precisa collocazione e debbo dire che sulla base avendo riletto riguardato con attenzione perché l'astensione era un momento di ulteriore era come dire una la richiesta che il regolamento consente di una pausa di riflessione personale per arricchire le conoscenze e avendo letto con attenzione
Non non per sfiducia assolutamente verso il relatore ma perché poi alla fine ci si confronta con se stessi io sono arrivato alla conclusione che condividendo in pieno il discorso che fa il collega penne Chini nell'ambito della Commissione del plenum che cioè non sia necessario per non tener conto dei divari di anzianità superiore ai tre anni non sia necessaria la contemporanea sussistenza
Dell'elemento come dire negativo sulla professionalità del più anziano ed estremamente positivo per sulla professionalità del più giovane ma che basta che sussista uno dei due perché si possa tranquillamente arrivare a quello che scioccamente si considera chiamare scavalcamento che io invece ritengo essere il tentativo che si fa di scegliere l'uomo adatto per il posto adatto
Nel caso di specie non ho rilevato ne un elemento negativo grosso nella Cannella nel ritratto professionale del dottor chiede la che è stato già ampiamente e da illustrato nella relazione
Alla proposta a è magistrato non mediocre ma il magistrato che ha svolto in maniera sufficientemente tranquillizzante le funzioni requirenti che ha svolto per un lungo numero di anni anche in ambienti molto diversi quali Milano e ha
Necci sono a favore del dottor D'Aquino la cui professionalità risalta ed è indubbia non viene data da nessuno men che meno da me né ci sono quegli elementi di eccezionale rilevanza che potrebbero consentire tranquillamente di non tener conto di un divario di anzianità di otto anni
Ci troviamo probabilmente di fronte a due magistrati che nell'ambito di una pari anzianità odi divari di anzianità piccoli forse avrebbero potuto portare ad una decisione diversa ma in questo caso mi sembra abbiamo da un lato un buon magistrato e dall'altro abbiamo magistrato forse più che buona
Ma non mi pare che gli elementi raccolti sull'uno e sull'altro siano Darida giustificare una decisione diversa da quella che preannuncio e il voto a favore del collega chiede quello che dice
La collega Paciotti cioè il ritorno in Commissione per l'audizione mi sembra pur se in astratto condivisibile quindi non è che sia contrario
Fermamente a questa cosa mi sembra però non tener conto del fatto che in commissione questa pratica è stata lungamente esaminata ed è stata lungamente esaminata proprio per arrivare a allargare la rosa del tra virgolette i papabili
è per le per inserire nella spessa un collega che secondo i criteri normali
Dalla stessa avrebbe dovuto invece essere ritenuto escluso dato grosso divario di anzianità con altro che aveva una professionalità ampiamente accettabile per il post tornare in commissione
Al solo scopo imitare perché è vero che la commissione non può essere come di poteri istruttori della commissione non possono essere a priori stabiliti dal plenum in maniera vincolante
Ma è altrettanto vero che avendo fatto tutto il resto resterebbe soltanto un'audizione io non credo che l'elemento dell'audizione Possa di per sé riuscire a scardinare quell'insieme di elementi sull'uno e sull'altro che la Commissione ha lungamente valutato prima di arrivare alla sua conclusione e quindi io così pur magari sul punto disposto a cambiare idea sarei contrario al ritorno in Commissione e preannuncio il mio voto per il dottor chiede teme chimica
Mi pare che siciliano regolarmente
Verificate qua
Le due linee di tendenza che già erano emersi in Commissione anche qui dentro e non ho trovato
Una
Convergenza una divergenza
Ma
Discussione di oggi particolarmente significativa anche per il Nord in alla fissazione di alcuni principi di alcuni criteri
Partendo dal caso specifico possono anche diventare
L'orientamento per quanto riguarda casi analoghi nel futuro anche perché fino a oggi forse si è rimasti troppo prigionieri resi determinate prassi determinate
Linee che si riteneva più aderenti al
Realtà del criteri che devono precedere la nomina di uffici direttivi mentre forse questa attaccamento così rigido così marcato nei confronti di questi criteri non trova riscontro nella
Lettera dei criteri stessi
Il primo l'aveva già enunciato Vito D'Ambrosio e lo ringrazio
La nostra circolare precisa che
Gli elementi di Valentina del meno anziano o di modestia del più anziano
Non sono congiuntiviti ma sono del tutto disgiunti cioè basta uno di questi due elementi per precedere fare tendere la scelta verso un settore o verso l'alto
In tre anni il superamento dei tre anni non fa altro che il calcare maggiormente
Le doti di
Capacità di Brindisi l'impegno di Valentina calcare maggiormente le doti di modestia ma continuava a mantenerle disgiunte nel senso che basterebbe uno di questi due elementi per determinare
La scelta ora nel caso specifico
C'è chi vuole privilegiare l'anzianità nel senso che non ritiene che questa anzianità sia facilmente superabile
Sia in presenza di doti maggiore da parte del meno zero sia in presenza dei doti meno appariscente da parte del più anziano
Questo significa praticamente non essere proprio rigidamente fedele a quello che dice la circolare ma significa e cercare di contemperare esigenze
Importanti ma
Opposte e a questo proposito che siedono anche ricordare che il Consiglio di Stato in una l'arresto c'entra sentenza di cui però non ricordo esattamente il numero e l'oggetto ma disse testualmente guardate che l'anzianità uno dei criteri per la scelta non è il criterio pesci
Sotto questo aspetto ecco mi pare che proprio per appurare maggiormente questa questo tasso di di maggiore capacità da parte di un candidato
Che il criterio che ha determinato a votare D'Aquino per chi l'ha votato io sono il secondo che l'ha votato da qui ma questo Tasso di maggiore capacità originato non per una simpatia particolare per il dottor D'Aquino io non lo conosco papà dice il fratello di un sottosegretario non so come questo possa così è stato indicato dal titolo il parere negativo a un diritto come gli altri indipendentemente dall'apparente
Ma Éomer ore convinto di votare D'Aquino in ordine alla situazione soprattutto del Tribunale di Messina
Tribunale
Altissimamente delicato con un fortissimo indice di presenza di criminalità organizzata con un magistrato sperimentato del quale tutti dicono bene qui contesto con una certa violenza quanto dichiarato da Tatozzi
Come
Elementi eccezionale più assunti che specificatamente indicati
Più indicato di come sta la indicati nel fascicolo bionda i capelli come ci hanno ripetuto tutti dai dai magistrati agli avvocati a tutti coloro che lo conoscono non si possono fare affermazioni di questo genere così sulla base soltanto di l'impressione di persone ma io voglio andare al di là anche delle mie stesse condizioni io voglio essere veramente convinto cioè questo voto è estremamente meritato
Sotto questo profilo mi giunge avrebbe di grande conforto la conoscenza personale
Ripeto ancora una volta non ho mai visto non ho mai incontrato il magistrato del quiz
Se attraverso l'obiezione
Si può corroborare o sminuire o indebolire la mia convinzione credo che la mia coscienza sia molto più tranquillante per questi motivi che io concordo con la proposta per certi del ritorno in Commissione per fare l'audizione
Marconi
Va
Ho l'impressione che questo dibattito che si fa oggi su un posto certamente importante ma non è importantissimo
E in qualche maniera centri Agis belli
Certe che inquietudine e perplessità diciamo forse anche un certo sbandamento
Ispessito oggi di cui già si erano coltivare i segnali premonitori in precedenza per quel che riguarda la politica del Consiglio superiore politica tra virgolette naturalmente con buona pace di chi Albers
Questo modo di amministrazione da parte del consiglio nel settore specifico dei direttivi che è inutile che dica estremamente importantissimo
Estremamente importante
Ho
Qui sono stati fatti riferimenti da da varie
Penna chili con molta eleganza ho detto che una certa prassi un certo criterio ecco questo comincia veramente usciti fuori dalla porta perché non lo si nomina nemmeno più
Sia pure nella nella versione storpiato dell'anzianità salvo demerito che sento sempre di credito sempre anzianità meritevole evidentemente e non è un riformismo
Io per la verità non sarei nemmeno intervenuto mi sono riscosse dal letargo quando sentito la la frase di D'Ambrosio nel senso di dire che taluni scioccamente chiamano scavalco il superamento della missione per questo scioccamente sembra quasi uno schiocco e quindi mi angoscia mia mia mia risollevato
E no e lo scavalca lo scavalco non è affatto sciocco
Prefigurarsi anche gli effetti deleteri che l'obliterazione a torto o a ragione dell'elemento dell'anzianità meritevole ripeto ancora una volta produce
Né i colleghi né i colleghi aspirante spesso in molti colleghi aspiranti quando si verifica lo scavalco
E gli effetti sono molto negativi in termini di frustrazione in termini di disincentivazione naturalmente tutto questo si accentua quando lo scavalco immeritato
E allora ritorniamo un poco la filosofia di fondo dell'anzianità meritevole a me poi mi fa un po'ridere vedere le torsioni cui si presta a questo caso mai vediamo
Uno sfegatato lo dico con simpatia e ammirazione sostenitore del famoso Falcone in occasione nota vicenda che adesso dice Vera Agazzi insomma nove anni sono le anni perché i quindici non erano niente ma c'era il grande falco
Però nove anni adesso sono nove anni e quindi a un certo punto sapete poi tiella tutto sommato non ha demeritato anzi è meritevole da cui non sarà anche bravo però nove anni sono reali
E allora il discorso di fondo è sempre questo
Nel momento in cui certamente quelle sono sei innamorato della gerontocrazia me poi i vecchi personalmente mi posso ammirare stima ma non è che ho non mi piacciono moltissimo e mi piacciono i quadri presa incruenta i vecchioni del sedicente ma al cimitero mente ma devono campare centocinquanta però insomma in punto di direttivi dico non è nemmeno che me ne sia e purtroppo è sempre il male minore ecco
Perché l'anzianità meritevole finisce con l'essere l'unico ancoraggio in punto di metodologia però cominciamo dal più anziano vediamo se meritevole o sponsor o se non abbia demeritato in qualche modo e ce ne sia uno oltre i tre anni per cui il criterio al congiunto che abbia invece meritato
In maniera particolare
Quindi è una metodologia precisa che da veramente che non significa l'impossibilità di scavalco sciocco non sciocco che sia ma significa onesta
Rispetto di certi Caroli di onestà soprattutto nell'approccio a una materia estremamente grondante di interessi interessi interni e interessi esterni questo il discorso di fondo
E io credo che quando noi per tre anni abbiamo tutto sommato praticato con un'estate questo criterio salvo singole smagliature comunque possibili abbiamo fatto una buona e saggia amministrazione del settore ed abbiamo avuto il consenso
Della massa diciamo così degli amministrati sono circa cinque sei mesi che questo consenso non abbiamo più perché non si opera più bene e non si opera più bene perché questo settore è stato colto in qualche maniera è rifiorito a un'atavica tendenza di taluni al clientelismo Atari che il richiamo dalla foresta di quella di quattro cinque anni fa ricorre si dove cioè di di sei sette otto anni fa di quando si dovettero introdurre quelle famigerate fasce il richiamo della foresta e facciamo cioè zuppa per tutti in definitiva e questo è un poi come è stata amica tendenza al clientelismo che purtroppo immarcescibile non c'è niente da farsi nasce con queste stimmate e sono sempre quelli di certe vecchie coalizioni correntizie si è sposata con la nuova meritocrazia risulta una disastrosa io non ne posso più di cercare di spiegare ai colleghi scavalca scioccamente dice il collega Lambro che non c'è niente da fare ormai incontri presidente presidente Corte Appello certo certo presidente
Molto sapientemente in taluni casi presidente corta appello Trieste va spiega i vari scavalcati che doveva andare l'ha detto
Indenne in un ottimo intervento la collega Paciotti un una scelta scriteriata suscitando le reazioni presenti eccetto che lo scriteriato perché era senza criteri o meglio c'era un unico criterio quello della maggior forza dalla maggior potenza dell'aspirante precetti questa è la realtà e allora consentitemi prendetelo e fatevi una risata per il testamento spirituale mio nel settore specifico
Ma che operiamo a fare allora diciamo con chiarezza che anzianità meritevole siamo alla ricerca di nuovi criteri e nuove colture no una volta abbandonato il criterio che per tre anni questo Consiglio meritoriamente come linea tendenziale ha praticato
Del privilegio l'anzianità meritevole si apre la via Harar dei era nell'arbitrio naturalmente prospera e più forte e più collegato a internet come all'estero
E questo è uno di quei casi nei quali probabilmente non a caso il collega in questione eccetto avrà forse più numeri dal collega che ella non lo so ma ho sentito dire che l'altra volta c'era stato un tendenziale scavalco di undici anni
Non a caso si cerca di farlo di nove ma io credo che il prosperare andò questa filosofia dell'attuale gestione noi sicuramente diciamo andremo incontro a queste forme di divertimento da scavalco
Calogero
Ma sento il dovere di rassegnare anche perché sono messinese minime un convincimento che mi son fatto sentendo gli interventi dei colleghi che mi hanno particolarmente colpito le cose che sono state dette dal relatore poi da Renato parte quindi non ripeto le cose che non hanno detto è che mi mi hanno appunto convinto che sulla base degli elementi che sono stati indicati e meritevole di ricoprire il posto di procuratore della Repubblica di Messina il dottor Chieli
Ma vorrei notare
Se lo scavalco del dottor tiella a favore del dottor D'Aquino la cui professionalità non viene ovviamente messa in discussione minimamente
Deve avvenire in forza della eccezionalità
Ecco non si capisce io ancora non sono riuscita a sentire elementi specifici che possano essere qualificati eccezionali perché nella nel documento che sostiene la proposta fora dottor per da qui non si parla di autorevolezza e comunque ha coordinato le indagini di polizia giudiziaria
Che come sappiamo è un giudizio che distingue il buono dal cattivo cioè in sostanza l'autorevolezza non è un qualcosa che si possa scrivere diciamo a in merito o a una qualità eccezionali
Cioè e da quella diciamo caratteristica il mio comportamentale professionale che distingue il buon procuratore dal cattivo procuratore
Poi si parla
A sostegno di questa eccezionalità di tecniche di indagine abilità ed efficacia dimostrata la conduzione dell'istruttoria a proposito delle quali io rilevo
Che ci sarebbe stato il dovere di indicare quali speciali ed efficace tecniche di indagine indicare specificamente adottata avrebbe adottato il dottor D'Aquino nelle indagini ma addirittura non se fa riferimento neanche antipodi ingaggio a o meglio ad istruttoria a particolari istruttore di particolare impegno del dottor D'Aquino
Avrebbe condotte rispettate quale avrebbe diciamo così dato prova di particolari eccezionale diciamo tecnica di indagine qua proprie c'è il silenzio più assoluto rilevo sempre nella proposta a favore del dottor D'Aquino
Una evidente inesattezze perché si dice che nella zone nel circondario di Messina vi è l'attiva presenza di organizzazioni criminali di stampo mafioso stando alle ultime sentenze questo non è vero
Perché l'ultima sentenza è quella che ha parzialmente riformato l'unica indagine che io sappia
Fondate cioè dire ipotizzata con riferimento all'esistenza di organi e l'organizzazione stampo mafioso è escluso
Che a Messina almeno per quanto se ne sappia a livello giudiziario otto operino organizzazione di queste caratteriste quindi Porta a presupposto per indicare una particolarità ambientale
Porta a Porta a presupposto diciamo una cosa inesatta mi sembra che non renda giustificata la proposta e non la rende giustificata anche in relazione a un altro dato a una specie di direi di consequenzialità che c'è nella motivazione di questa proposta cedere l'asserita sarebbe orientata sul dottor da qui nel quale avrebbe dimostrati esperienza impegno particolare in tale campo cioè con riferimento a organizzazioni di stampo mafioso e allora chiesi indichino quali istruttorie
Condotte nei confronti e di organizzazioni mafiose Sira giustificare poi la questa questo scavalco questa diciamo così in ragione particolare
A favore dello scavalco sì da giustificare diciamo un tipo di scelte questo genere la proposta è muta e non ci sono indicazioni e allora la conclusione è questa
Se veramente stando a quello che ho sentito stando alle cose scritte nella prova nella motivazione dalla proposta foro il dottor da qui non sono desumibile elementi che giustificò la proposta stessa e allora io mi domando se legittimamente i colleghi ma non solo i colleghi della messinese non debbano porsi la domanda
Sul perché se se cioè dire la commissione ha ritenuto corretto erra ceda e il Consiglio
Se favorirà il dottor D'Aquino questo potrebbe essere avvenuto non in base a criteri che non risultanze sono parzialmente inesatti e si potrà legittimamente la domanda se per caso lo scavalco non sia avvenuto non avvenga in in base a criteri extra diciamo diversi da quelli che dovrebbero guidare disciplinare le scelte del Consiglio
Finalmente
Posso o ci sono altre Disetti scolastico né io col telegraficamente auspicato dal piccone perché convengo sul fatto che uno dei nostri limiti è quello che potendo sì dire certe cose in cinque minuti qualche volta ci impieghiamo mezz'ora
No qualche non ho detto niente a nessuno qualche volta ci vediamo mezz'ora
Io ho solo della tesi che uno dei guai più grossi in cui incorre la nostra amministrazione della giustizia sta nel difetto di manico in molte dirigenze di uffici per cui la ricerca di un dirigente d'ufficio che sia in grado di essere qualificato in questo modo
Mi sembra debba essere il criterio prevalente so che viceversa ci sono anche altri criteri li ritengo rispettabili ma non finalizzati allo scopo di cui sto parlando
Tuttavia il punto è questo
Quando vi sono più concorrenti
L'assunto che qualcuno può essere qualificato meglio di un altro per quel che concerne una dirigenza va verificato nel concreto
Se no l'anzianità non può far demerito a parità di condizioni è chiaro a parità di capacità e chiaro che prevale anche l'anzianità anche questa anzianità
Come dato d'esperienza in accertata o perlomeno non contestata capacità la sua prevalenza dico questo perché potendo sì la questione specifica
Per la quale sicuramente potrebbero esserci degli altri argomenti Esterne a provocare questo che viene dichiarato a scavalco ma non vorrei che fosse nemmeno per il contrario
Che sul presupposto de di questo addebito si arrivi poi ad un'altra conclusione come la risolviamo la questione
A me pare saggia la proposta della Paciotti
Poiché evidentemente se si è discusso in questi termini vuol dire che un qualche elemento che fa dubitare della bontà della CELTA può esserci verifichiamolo
Una delle migliori forme per constatare come stanno le cose quella dell'audizione diretta
Della persona
Io sono quindi per la tesi del ritorno in Commissione per l'audizione
Del dottor tiella
Verificata la quale se noi la giudichiamo idonea e capace cioè il risultato e di idoneità di capacità non resta nessun problema
Perché è chiaro che appare adesso a ancorché supposte maggior capacità direzionali in altri egli avendole ecco assommando a questa anche l'anzianità diventi il determinante
Provochiamo città questa maggiore conoscenza attraverso l'audizione e poi decideremo di conseguenza Ziccone
D'accordo col Felicetti per accertare alle cose che ha detto Calogero cioè io credo che si possa veramente
Arrivare a questo risultato sono vere quelle circostanze che sono stati indicati e credo che l'audizione sulla proprietà accertarle in concreto quindi favorevole all'audizione Rachele
Telegraficamente concordo con la tesi della collega Paciotti così come integrato dai successivi interventi volevo semplicemente dire che io non sono d'accordo sull'Apologia che l'amico Manconi ha fatto del criterio dell'anzianità senza demerito perché il pubblico pur riconoscendo pur riconoscendo appunto riconosce io so sentire gli altri a condizioni di reciprocità
Io
Non sono affatto d'accordo su questo tesi perché questa filosofia applicato da questo Consiglio mentre tiene nel debito conto e su questo siamo tutti d'accordo
Il garantismo insita l'anzianità credo che diano luogo in realtà all'impegno del criterio della mera anzianità
Siccome Marcoré sente Umberto a me piacerebbe di che tu mi sentissi con mio santo che se non ti dispiace se non ti dispiace perché mi sono seccato di essere interrotto dal racket emotiva Bubani
Ogni tanto potresti anche da da che verso eseguito di temperanza perché
Marconi per cortesia sera che li può concludere il suo innato desiderio
Non sono affatto d'accordo perché credo che uno dei problemi forti che non certo questo Consiglio e non certo in questo momento a maggior ragione debba affrontare è una rivalutazione complessiva della professionalità
Che che a numerose cadute non ultima nelle dirigenze negli uffici
Palumbo cedente brevissimo io conosco personalmente da qui noi quindi posso attestare delle sue alte qualità non conosco per la verità neppure in in alcun modo tiella
Ho le mie certezze certezze umane ovviamente che riguardano il dottor D'Aquino non ho alcuna certezza
Che riguarda il dottor che la pertanto mi pare che l'audizione sia l'unico modo riammettere a confronto queste due
Personali tra vedere che cosa ne viene fuori io credo che
L'audizione sia la strada a questo punto più opportuna
Vi è una richiesta di secondo breve intervento immagino Paciotti e poi il relatore
Sì Presidente nettare chiedo scusa la situazione nel dibattito sia un po'cambiata questa pratica veniva io non l'ho seguita in Commissione veniva con questa situazione singolare
Una diciamo situazioni di documentazione di valutazioni della Commissione tale che normalmente avrebbe dovuto portare a una proposta unanime o di larga maggioranza a favore del dottor chieda esperto nel settore
Più volte
Sbagli svolto attività nel settore requirente in grandi uffici ha retto un piccolo ufficio
E però si vede che invece
Assai meno anziano e due astensioni ne viene
Evidente una indicazione di perplessità in ordine alla piena idoneità del candidato più anziano questo sembrerebbe la situazione di partenza e infatti la il primo intervento del consiglieremmo rozzo adombra delle ipotesi di perplessità
E poi però nel dibattito avviene che i consigli commissari che si erano astenuti dichiarano di votare a favore del dottor tiella
Elementi di perplessità in ordine ad attività o alla capacità dirigenziale organizzativa del dottor tiella non ne sono o emersi non ne sono prospettati
E allora francamente rimarrebbe che è l'unico criterio è quello specie dice ma il dottor D'Aquino è più bravo
Ed è questo francamente non è il criterio che secondo la nostra circolare può giustificare una decisione
In a favore del dottor Aquilino certamente sarà più bravo ma la semplice paragone
Fra due magistrati nell'ambito di una adeguatezza di entrambi sol perché l'uno è più bravo dell'altro sia nell'ambito di una fascia triennale queste sono le nostre i nostri criteri
E dunque l'unica argomento che può portare a delle ragioni di perplessità che giustifica una verifica
Ci sono dei dubbi in ordine alla piena idoneità del dottor Pietro io dico che o questi ci sono e allora vanno verificati attraverso un audizione o se questi non ci sono perché coloro che li avevano o prospettati i commissari che si erano astenuti
I commissari che hanno votato a favore del del dottor da curare D'Aquino no una prospetta no problemi di non piena idoneità del dottor tiella e allora francamente non c'è più motivo neppure di verifica
Io non so le ragioni per le quali da una prospettazione iniziale di tale perplessità come appariva dalla dalle proposte della commissione
Si è giunti invece a a ritenere che queste perplessità non ci sono in ordine al dottor che il ma c'è semplicemente questa valutazione di maggior meritevolezza del dottor D'Aquino cosa che in questa situazione di otto anni di distanza non ha ragion d'essere
E perciò francamente allo Stato io nonna non ho più nulla quelle ragioni che avevo inizialmente individuato per ritenere che esistendo dei dubbi in ordine alla piena idoneità del dottor che è la vada fatta una verifica in questo senso e perciò non mi sento di insistere sulla proposta sentiamo il dottor che o noi abbiamo degli elementi di perplessità e allora dobbiamo sentire se questi elementi di perplessità non c'è no no non dobbiamo sentirle perché è una pratica che di per sé dovrebbe portare alla nomina de plano del dottor Pietro
Quindi io ho all'esito di questo dibattito poiché queste perplessità non sono in in alcun modo argomentativo emerse non ho ragione per chiedere che venga non verifica Brancaccio
Io a costo di apparire monotono
Debbono rilevare ancora al punto che si discute di due candidati che aspirano
Ad un posto direttivo entrambi provenienti da un posto direttivo e non ci fornisce nessun elemento sulla gestione
Dei posti
Uffici Giorgio impliciti costoro hanno hanno gestito nel del periodo
Da dopodomani
Lo sarebbe bastato guardare le statistiche decideranno io quattro anni fa Rupert Woburn strutture oppure no tra l'altro sono quattro anni che potessi fare quanto meno un'idea sulle capacità di gestire ufficio di questi due candidati
In questa situazione mi pare che sia giusto non richiesto dicono
Che vogliono ascoltare i due candidati va a condizione che lo scontro due perché non scultura dei dati sia preceduto da una valutazione di elementi sta statistici
Che ovviamente anzi potrebbero essere proprio questi elementi statistici a sulla base dell'uno interpello sulla base del soluzioni che si possono fare sul sul sul sui dati statistici si possono chiedere i chiarimenti opportuni duratura quindi io sono nella posizione di coloro che sono per un rinvio in Commissione la subito interpello desueto additati altrimenti sarei costretto astenersi dalla votazione
Giungerà c'è una valutazione secondo intervento breve
Non solo perché è presente il secondo è stato l'intervento della collega per Ciotti sull'abbrivio per la quale io mi muovo
Nel mio primo intervento io ero stato come dire se il fatto usato dei toni poi Lusi vini
Perché ritenevo provenendo fatto e non voluti proprio da Elena Paciotti queste richieste che non ci fossero problemi
Avevo toccato un elemento che col consueto garbo con la capacità di percezione affidata alle nostre intelligenze aveva prospettato Morozzo quando aveva detto di un desiderio di tranquillità
E allora io devo motivare perché è giusto quello che dice Elena Paciotti quale motivo per ritornare in Commissione e lo faccio premettendo quel giudizio di affidabilità sul piano della onestà perché Ritanna dotto importantissima che e forse la fondamentale sono d'accordo con Marco
E tuttavia a mio avviso non esaustiva di quelle doti che devono caratterizzare un magistrato soppresso quando destinato assedi particolarmente impegnativo
Perché è vero ineccepibile sul piano giuridico formale quello che dice Pietro Calogero non c'è in termini giuridici una associazione a delinquere di tipo mafioso riconosciuta come tale
Dal tribunale o dalla Corte d'Appello però è altrettanto vero che ci sono i morti ammazzati è altrettanto vero che una consorteria
Lasciamo stare se qualificarla come mafioso non mafiosa una consorteria criminale ha operato e tuttavia opera e che è stata svelata attraverso le rivelazioni del pentito famoso Costa
E allora premesso che siamo in presenza di una persona
Onesta fatta bene a mio avviso per quella testimonianza particolare che io mi devo riversare assumendomene ovviamente la responsabilità secondo me produttore chi è la non ha le doti di carattere
E non a quella capacità di assunzione di responsabilità personale che io pretendo se permettete in un procuratore a Repubblica soprattutto in una sede particolarmente esposta e particolarmente da seguire con attenzione
A che cosa mi riferisco B
Noi abbiamo fatto
Lasciamo stare se scriteriato anche in questo caso o non perché ognuno poi evidentemente si assume le sue responsabilità sulla base di quella che è la rappresentazione delle carte
Che delle cose che le carte consente noi abbiamo fatto una nomina in quel di Patti che recente che è alla base proprio dell'allontanamento di ora invoca che e perché ve lo dico e di porte di riverso la mia esperienza personale perché chi è la
è stato proprio uno di quelli che più implacabilmente ha scongiurato che non venisse nominato Dio quando gli è stato chiesto perché mai non dico se mi permettete io esprimo i miei convincimenti personali e cerchi da evitare l'iter motivazionale che percorro per dire che a mio avviso non ha le doti di carattere che io richiedono un procuratore are pure abbiamo mirati dall'tu su questo versante onestissimo per benissimo tecnicamente preparato però a mio avviso e uno il quale non si assume le responsabilità
Quando gli è stato chiesto perché mai tutto questo non traducesse in una qualche cosa che potesse aiutare proprio il Consiglio
Perché l'obiezione che ci è stata fatta è questa io me la son sentita fare personalmente
Come quando io ho rappresentato sul versante proprio della difettosità della nomina a mio avviso di li ho avuti
Mi è stato obiettato
Che tutto questo era affidato a delle voci ed era affidato a delle cose che non erano controllabili tanto è vero che io ho dovuto portare e dei documenti che erano parziali e che non potevano andare più di tanto perché certe cose non riversate all'orecchio di tanti di noi
E allora evidentemente in queste condizioni quando manca la capacità di assumersi la responsabilità di riversare determinate cose voi consentirete che io possa nutrire delle perplessità per cui la cosa
Alla quale perlomeno mi affido
E e credevo che fosse scontata cerchiamo di penetrare un po'meglio cerchiamo di capire un tantino meglio è credevo che quel lo che avesse prospettato è chiesto Morozzo dovesse evitare di rendere più esplicito l'intervento di qualcuno di noi
Se questo non dovesse bastare io però rassegna a mio avviso non siamo in presenza di un aspirante ad un ufficio così delicato che ha doti di carattere di assunzione forti di responsabilità quali si richiedono a mio avviso in una sede e in un momento scopre quello che attraversa missing
Ne abbiamo la riprova proprio perché noi abbiamo dovuto obiettare che tutto sommato nei confronti del pretore dirigente non ce l'ho gli elementi perché erano delle voci e niente di più cerchiamo di sommati Tzara e queste voci non ci siamo finiti la responsabilità a chi si affida si affida all'odierno aspirante che forse era uno di quelli che più ci scongiurare
Ultima cosa Presidente per corrispondere alla richiesta del presidente Brancaccio giusta
Presidente dobbiamo fare una cosa devo spiegare oppure dobbiamo votare con la prova di forza che invoca o che evocava Marconi possiamo benissimo farlo io sto dicendo semplicemente siccome mi rendo conto e sono d'accordissimo con le preoccupazioni Marconi qua siamo in presenza di criteri che sconvolgono determinati assetti ai quali io sono sensibilissimo perché se c'è una persona che è meritevole dei più anziani io sono convinto che questa è l'unica garanzia che può calmierare tante cose prima di tutto il Consiglio
Però dobbiamo evitare e quindi dobbiamo essere perfettamente consapevoli di quello che andiamo a fare devo sapere tutto quanto dopodiché leggiamo è meritevole nonostante questo pure non è meritevole io mi muovo proprio nella Pica del collega Marco
E allora sulla base di quella invocazione che faceva il Presidente Brancaccio forse è sfuggito ai relatori che nel fascicolo di D'Aquino c'è una relazione che non è della preistoria ma è proprio dell'ultimo periodo che si riferisce all'ottantacinque ottantaquattro ottantanove cioè il periodo
Durante il quale non ho la fortuna forse di essere sufficientemente seguito presidente quindi è meglio che votiamo così
Tatozzi relatore presidente io temo che
Come al solito
Ciclicamente si ripropongono
Dinanzi al Consiglio lei diverse concezioni diverse filosofie che sorreggono un dibattito che ormai si trascina da decenni fra i sostenitori dell'anzianità tout-court
I sostenitori di una meritevolezza che prescinda
Dall'anzianità
I sostenitori di formule che mi richiamano molto la mente le convergenze parallele dell'anzianità meritevole di come gli emendamenti per la contraddittorietà insita in una formulazione di questo genere che che sembra essere una formula buono un po'
Per tutti buono un po'per tutti gli usi
Vuole un po'per tutti gli usi presidente io gradirei che il collega Marconi fosse più rispettoso non solo nei confronti dei componenti del consiglio ma nei confronti dell'INPS e dell'intero Consiglio
Nei confronti dell'intero Consiglio
Otto se io non ho non lo interrotto quando ha fatto delle affermazioni
Che posso giustificare soltanto con il particolare periodo che la magistratura associata attraversa e per le scadenze prossime che la impegneranno dicevo io intendo uscire
Intendo uscire dalle logiche più o meno schematiche più o meno demagogiche perché il comportamento di questo Consiglio non può che essere ispirato dalle circolari dalla normativa secondaria che si è dato
Normative secondarie che attende un appunto a calare di una maggiore specificità e concretezza quei criteri di di contemperamento gli elementi di anzianità di merito e di attitudine che sono scritti nella legge e che sono scritti nella legge
E che credo questo Consiglio e potrei darne dimostrazioni anche questa Commissione
Visto che si è parlato di commissioni dei tre anni precedenti io parlo anche di questa Commissione poté darne dimostrazione che forse è stata maggiore fedeltà a certi criteri da parte di questa Commissione piuttosto che di delle commissioni che l'hanno preceduta e ma non voglio entrare
In queste polemiche perché poi sono polemiche che me poco mi interessa in questa sede
Voglio cercare di ricondurre il discorso
A quelli che sono gli architravi le prassi i criteri che sono stati adottati da questo Consiglio in un quadriennio
Mi pare che qui si stiano riproporre tutte le questioni che si sono riproposte nel passato a cominciare dal famoso caso Borsellino a passare al caso Mary Falcone e qui stiamo riproponendo negli stessi termini le stesse tematiche
Chi come me ritenne che nel caso Meli che nel caso Borsellino e poi a maggior ragione nel caso mai li Falcone
Nonostante un'eccezionalità sicuramente lì
Conclamata più che declamata qual era quella di Giovanni Falcone non fosse possibile superare certi divari di anzianità non potrà mai fornire il suo consenso a che questo si verifichi quando l'eccezionalità non è stata inizi in nessun modo dimostrata come in questo caso tant'è vero che gli unici elementi per cercare di sostenere uno scavalco
Di quasi sette anni diventano i chiacchiericci più o meno privati che qualche componente del Consiglio possa era muto con uno dei candidati perde tu dedurne ed inserire in materia in maniera assolutamente surrettizia nel contesto di un Consiglio superiore il quale nega
Ricordiamocelo abbiamo fatto ieri le audizioni i verbali delle audizioni a delle autorità
Giudiziari che ce lo richiedono
Proprio in omaggio al fatto che i magistrati quando parlano con noi devono essere il più liberi possibilità condizionamenti perché possono dirci fino in fondo le loro verità
Adesso che si tenti come ha fatto Geraci di utilizzare addirittura le sensazioni di colloqui privati mi fare chiaramente che siamo al di là delle linee istituzionali che pure questo Consiglio ha sempre tentato di difendere nelle diverse occasioni
L'audizione
Elena Paciotti credo che abbia chiarito le ragioni che l'avevano spinta
A secondo una visione cartacea della situazione a richiedere il ritorno in Commissione ai fini di audizione la Paciotti sa perché partecipa spesso alle riunioni del di questa commissione direttivi sa perché ha fatto parte delle prede della precedente commissione direttivi
Che l'audizione è non può essere come il sigaro il sottosegretariato che non si nega a nessuno ma deve essere uno strumento da utilizzare
Il cavalierato
Più esami dalla delibera
L'audizione è uno strumento al quale si ricorre spesso da parte di questo Consiglio molto spesso debbo dire anche contro la mia personale opinione da parte della preside l'attuale commissione direttivi
Ma non può diventare uno strumento attraverso il quale fare entrare surrettiziamente affidandosi casomai io ricordo una polemica col povero
Silvano Tosi quand'era presidente della commissione direttivi il primo anno di questo Consiglio alla brillantezza delle espressioni di questo o quel candidato
Qui abbiamo oltre sette anni di anzianità
Nei confronti del dottor che la al di là delle voci per azioni raccolte dal collega Geraci nulla di men che meritevole è stato addotto e non si venga a dire come ha affermato Erminio venne a Kimi
Che le mie sono affermazioni apodittiche perché io inviterei il collega Pina chini a specificare da quali atti da quali elementi
Da quali documenti può trarre il convincimento il commi e non è chiacchiericcio il chiacchiericcio
Chiacchiericcio
Tu non l'hai spiegate fatto riferimento al fascicolo IATA tre io mi sarei aspettato da De e mi aspetto ancora che tu mi dicesti
Io mi sarei aspettato dati e mi ha ha detto ancora che tu mi dica esattamente gli elementi sui quali fondi il giudizio di eccezionalità
Questo non è venuto
Questo
Questo non è avvenuto
Questo non è avvenuto
Quindi non mi pare che ci sia alcun elemento tale che forse qualche certificato di stato di famiglia non lo so che possano individuarne il dottor D'Aquino quell'eccezionalità che rispetta dottor che l'assolutamente amiamo si vede non può valutare
Il presidente Brancaccio io ho guardato come facciamo
Va abbastanza ordinariamente quelle che sono le relazioni ispettive degli uffici giudiziari
Cui sono rispettivamente preposti il dottor tiene il dottor D'Aquino non rilevato elementi significativi né di particolari meriti né di particolari demeriti si tratta di uffici giudiziari gestiti ordinariamente da entrambi
In questa situazione mi pare veramente una forzatura quello di tentare ancora altre strade per accertare quello che è chiaro a tutti che non è accertabile per cui io ritengo di dovermi oppure abito in Commissione
La richiesta di ritorno in Commissione era stata formulata dalla collega Pacciotti e dalla stessa poiché ritirata vi erano stati
Allora la presentano la formula no
Geraci
Geraci Felicetti e Palombo solari
Solari che per cortesia siamo in votazione
No
Perché chi lo chiede oltre al Papa l'appello nominale
No no per la c'è una richiesta ritorna in Commissione un papà chiederebbe l'appello
Sì
Allora tre che chiedo l'appello nominale esso
Infesta il Parque del
La sveglio
Migliore
Allora visto papà Tatozzi Palumbo appello nominale sulla richiesto e ritorna impropri commissione della pratica relativa a l'ufficio direttivo procuratore da Repubblica presso il Tribunale di Messina
Dichiarazione di voto
Trenta secondo imbarcò nel se proprio iper necessario
Veniva
D'Ambrosio
L'organigramma
D'Ambrosio
Senta D'Ambrosio vadano
Di Persia divisi
Per il ritorno in Commissione soli sette enti Geraci e Gomez dai alla no
La tenta
Letizia
Lombardini
Maddalena sì
Marconi basta
Mirabelli avvenuto Morozzo della Rocca Pacciotti
Palumbo papà
Penna Chini Bacchelli
Sgrò in sei
Smuraglia
Suraci
Tatozzi
Ziccone
Abate Agnolin si vorrei
Brancaccio
Brutti no
Buonaiuto
Calogero
Circa riti
Caselli
Contri
Non non solo del mondo male
Bernardo svanita
Quindici voti favorevoli dieci contrari e cinque astenuti in ordine al ritorno in Commissione torna in Commissione
Quindici
Favorevoli dieci contrari cinque astenuti
Fosse ritenete vi sono delle altre proposte e unanimi della commissione al punto sei conferimento dell'ufficio direttivo di Presidente del Tribunale per i minorenni di Messina
Allora la tratteremo nel pomeriggio pretore dirigente la pretura di circondariale di fermo la commissione propone all'unanimità il conferimento dell'ufficio direttivo al dottor Giuseppe e Filippo se non vi è esigenza di chiarimenti possiamo approvare la proposta della commissione
Rettore dirigente fermo silicone
Punto otto
La Commissione propone la retrodatazione la nomina del dottor
Marchica
Punto nove la Commissione
Propone il rigetto di istanze Pascasino ed altri
Venticinque pagina settanta punto dieci pubblicazione del posto di magistrato di Corte di Appello presidente del tribunale di Livorno chiedo scusa Presidente chiedo
Tre mila per questa pratica numero nove A pagina sessantasette sì volevo sapere se era la prima volta che si prende posizione si definisce
Una questione di questo genere Morozzo
O segnalano l'accantoniamo un attimo perché il relatore Fossa chiarire accantonato il punto nove
Se io credo che il problema della retrodatazione opportunamente debba slittare perché fra la formulazione di queste proposte ed oggi è intervenuto un rilievo della Corte dei Conti relativo a pratiche Monk
Dovetti è per chiarire le in termini essenziali la questione è è punto nove bronzi Sonia Pascasio Paskas dal può tornare in Commissione Lorenzo
Prego sono brevissimo presidente noi riteniamo che sia applicabile la prescrizione nella proposta la prescrizione decennale ai fini della ricostruzione della carriera
Quella quinquennale che non ci riguarda ai fini del pagamento degli arretrati la Corte dei Conti ritiene che trattandosi di provvedimenti autorizzativi siano soggetti a decadenza per non imporre ogni azione sessanta giorni
Credo che quest'ultimo problema per il quale abbiamo investito l'ufficio studi debba essere esaminato prima di trattare queste pratiche che lo ignorano completamente
Chiedo scusa questo allora si riferisce anche al punto otto retrodatazione Mario fatica no quello possiamo approvarlo rigetto si può approvare comunque ma
Noi abbiamo due pratiche quell'aereo era allora occorrerà un attimo di riflessione sia il punto otto sia il punto nove beh sono accantonate eventualmente nel pomeriggio saranno trattare codificata in Commissione
è il punto dieci e approvato fermo è passato
Fa presente cioè nel senso indicato
Pagina cento euro punto sedici collocamento in aspettativa per infermità della dottoressa Cartia esatta la dizione che è stata data
Possiamo allora approvare
Nel pomeriggio si è entrata tra le altre
Prego di prendere posto
Quattro mila intervenuto
Vi prego di prendere posto sa
Se
C'è
Comunicazioni della presidenza
I punti uno e due vengono da seduta precedente a dire il vero per il due
Vi erano anche posizione Smuraglia che per il momento non vedo
Possiamo
Non accantonarle momentaneamente
Sedie da deliberare essendovi da deliberare punto tre la proposta è di liquidazione di compenso a personale
Punto quattro
Assestamento del Bilancio punto cinque Variazione di bilancio in ordine alla quale ha espresso parere favorevole l'app Commissione bilancio punto sei
Preventivo di spesa per arredi
Se ritenete possiamo allora per i punti tre quattro cinque sei deliberare
In conformità
Alle proposte
Che vengono formulate dalla seduta di stamane
Residuava della commissione
Tre quattro cinque sono approvate le altre due la la uno e due sono
Accantonate
Seduta pomeridiana di oggi
Immobili
Pubblicazione di atti e trasmissione di copia di atti a Reggio Calabria sono accantonate
Residuava dalla STET seduta di stamane
Punto otto e nove in ordine ai quali vi erano dei chiarimenti Morozzo se non ricordo male pagina sessantacinque commissione direttivi
I chiarimenti Morozzo relativi all'opportunità di far ritornare in Commissione la pratica si riferisce al furgone o o al punto nove sebbene una delle due pratiche sia negativa
è opportuno che torni in Commissione anche quella perché c'è comunque un problema di adeguamento della motivazione a ciò che l'ufficio studi dirà sul punto della decadenza
Quindi proporrei il ritorno di tutte in Commissione sia nell'auto pregherei seguire otto in Commissione otto in Commissione
E nove incontri nove in Commissione
Dieci avevamo deliberato in ordine alla pubblicazione undici dichiarazione di idoneità ai fini della
Nomina funzioni direttive superiori a pagina settantuno per i dottori De Dominicis Belfiore Celentano correttezza
Galgano e scordo
Punto dodici
Presa d'atto di sentenza TAR ci parolone punto tredici
Presa d'atto di ordinanza del TAR ricorso Ventura
Punto quattordici presa d'atto ricorso del del franco
Punto quindici non luogo a provvedere in ordine alla retrodatazione richiesto dal dottor Giardina punto sedici
Dire che all'azione di idoneità
Ai fini della nomina funzioni direttive superiori dei dottori Coop ecco Fulgenzi Epitteto e Passerini
Residuava anche dalla seduta di stamane
Uffici direttivi e se non
Ricordo male conferimento dell'ufficio direttivo di Presidente del Tribunale per i minorenni di Messina vi era qualcuno che ha fatto richiesta di chiarimenti Marconi
Delle frecce nel
Marconi dice che non vedo
Ha una collocazione ambulatori a
Tatozzi relatore Marconi
Prego
Cieca rispetto parlando se si desse contezza di questo sì ecco ce l'ho qua ah devo parlare da lì
Vogliamo
Niente siccome c'è uno scavalco ahimè cioè il collega D'Ambrosio
Di nove anni
No
No io
Il Marconi prego dicevo in particolare rispetto al collega Lazzaro
Che mi sembra se posso desumere dalla domanda che non sono abbia una qualche esperienza
Sia pure
Diciamo minore nel settore minore del settore minorile consente dissi e poi comunque prospetti una complessiva professionalità
Veramente notevole di spessore come sperimentata anche nella nella in nella trattazione dei processi di criminalità organizzata dei
Di grande rilievo questo lo dico per i cultori del della iper professionalità da professionalità galattica di D'Ambrosio e dico mi sembra che lo scavalco di lei sì no no per carità io io sono modesto badi Lante del diritto
Allora mi sembra che lo scavalco appunto di nove anni in presenza di una professionalità così complessa e ricca non si giustifichi abbastanza nemmeno con riferimento a quella norma della circolare
Che effettivamente da una
Da diciamo maggiori chance consistenti marce in più a chi abbia una professionalità spiccata nel settore appunto minorile come il collega Fanara illogica avuto il suffragio unanime della commissione tra l'altro quello che mi ha stupito è proprio l'unanimità di questo sul fra
Vedo cenni di consenso difende Chirico e mi rincuora grazie
Posso presso parlare io se ci sono richiesta di intervento Morozzo Surace di relatore Tatozzi D&D allo Stato
Chiarini sentiamo poi gli altri perché i chiarimenti come mi pare che le risposte con radici marconista le risposte siano nella motivazione
Se non sono sufficienti sentiamo gli interventi degli altri poteri servita ridotti chiarimenti insieme sempre che questo non turbi poi il collega Marconi tanto da indurlo
Alla STET
Ma io pregherei collega Marco miei colleghi a tutti di considerare che in una situazione nella quale qualcuno di noi era orientato per il più anziano Picciolo
Qualcun altro per Lazzaro che lo seguiva a breve distanza di anzianità
Abbiamo disposto un'audizione
E all'esito del audizione all'unanimità abbiamo scelto il terzo io credo che questo abbia un significato
Se qualcuno ci viene proprio possiamo anche mettere a verbale questo significato ma non è una cosa simpatica né per il primo né per l'altro
Surace
Presidente io intervengo
Perché questo forse il primo caso uno dei casi rarissimi in cui
Stiamo
E anche e anche
Avvicinare il microfono per cortesia
Boh
Io
Sono sensibile almeno quanto Marconi
Nel controllare i casi in cui si sceglie si nomina ad un posto direttivo una persona meno anziana tra i vari aspiranti
Rispetto a chi potrebbe avere diritto per solo titolo di anzianità
Tuttavia in questo caso debbo riconoscere che la scelta della commissione è stata veramente indovinata e precisa perché ho assistito a questa audizione
E abbiamo ASP escluso dall'audizione dottor Sgrò perché sottoposta a procedimento disciplinare per ritardo nella sentenza abbiamo ascoltato i dottori Picciolo Lazzaro e Panarello che veniva subito dopo
Il dottor Picciolo
Ha dichiarato quasi apertamente di essere completamente all'oscuro
Dei problemi che riguardano le tematiche del giudizio minorile sia in campo fa di diritto di famiglia sia in materia penale il dottor Lazzaro che pure ha dimostrato di avere buone basi di preparazione nel campo in cui lavora allorché gli si è chiesto di dire qualcosa sui problemi che riguardano il giudice minorile le tematiche riguarda i minori in questo un periodo in questi tempi ha detto per queste cose dovete rivolgervi al dottor Panarello che viene dopo di me che sentirete poco di me perché è lui che da vent'anni e si interessa di questi problemi è l'unico che sono stringhe realtà regge il tribunale dei minori da quasi vent'anni da circa diciotto anni su queste cose
A questo punto ascoltati il Panarello e constatata attraverso un dibattito quasi un interrogatorio da molti condotto e con esperienza
E e tenacia specialmente dalla collega ponte abbiamo potuto constatare che il collega Panariello è veramente preparato su tutti gli argomenti che riguardano la tematica minori le nei giorni nostri in materia di giurisprudenza in materia di dottrina in materia di opportunità di certi provvedimenti in materia di valenze di certi provvedimenti legislativi
Ed anzi a queste c'è stata come una resa da parte dei componenti riguardi tutti hanno detto la scelte facili viene da sé scaturisce da questa posizione queste stanze
Se non vi sono altri interventi il relatore Tatozzi presidente volevo aggiungerei
Questo non è stato scritto nelle motivazioni per i motivi che sottintendeva Morozzo
A quello che ha ricordato Suraci qualche altro particolare sull'audizione
Uno dei concorrenti
Il primo che pure da Mira stato indicato
In sede di relazione
Durante l'audizione tra i titoli per aspirare a questo posto ha indicato il fatto di avere tre figli ed il fatto di partecipare a un cineforum frequentato da giovani anche se non minori
Queste riparo Rama di fronte al quale si è trovata la commissione e questa è la Regione che all'unanimità
Ha indotto a valorizzare in conformità a quanto previsto dalla circolare
Nella quale si pone l'accento sulla necessità di valorizzare in questa materia in Cuper questi uffici direttivi le attitudini il dottor Panarello
Il quale è nato ed è vissuto come i giudici di origine da una ventina d'anni è il tribunale dei minorenni più che fa parte del tribunale di minorenni di Messina negli ultimi anni ha esercitato di fatto funzioni direttive di quel Tribunale atteso le i problemi di salute che angustiano il titolare formale di quell'ufficio
Di fronte a questi io credo che in piena coscienza in assoluta aderenza a quelli che sono più indicazioni della della circolare abbiamo ritenuto di fare questa indicazioni al plenum che chiedo di condividere
Tutti possiamo passare alla deliberazione
Sulla proposta della commissione che per l'ufficio direttivo di Presidente del Tribunale per i minorenni di Messina
Sottopone le proprie valutazioni perché si esulta e sprezzo avviso in favore del dottor Giuseppe Panarello
Chi è favorevole alla proposta della commissione alzi la mano
Siccome unanime era stata larsen anonima
La proposta la commissione con una dichiarazione di astensione allora Marconi
Fermo avevamo provveduto stamane
Possiamo seguire con l'ordine del giorno a pagina settantasette commissione per la riforma giudiziaria quesito posto dal presidente della corte d'appello di Milano circa la possibilità di adottare provvedimenti di supplenza di magistrati requirenti
Ricorrendo a magistrati della giudicante relatore Suraci prego
Presidente Pacciotti presidente io avevo preannunciato l'altra seduta che avrei desiderato che il parere ritornassi in Commissione per essere coordinato con una bozza di circolare che la terza commissione allo studio che riguarda la stessa materia
Bozza nella quale al medesimo ordine di problemi si dà risposta opposta
Per cui sarebbe utile
Per questo come peraltro quesito che era una pure affrontato dalla seconda Commissione se non erro sardo anche
No era la quarta commissione non mi ricordo l'altra se nella scorsa seduta
C'era un parere di altra Commissione diversa dalla terza che pure ci pronunziamo in questa materia a questo punto sarebbe davvero estremamente utile che le commissioni discute
Insieme per dare una risposta univoca del possiamo rimettere in commissione la pratica con la riserva di provocare una riunione congiunta delle commissioni interessate
Punto due
Valutazioni al comitato antimafia
Relazione predisposta dal dottor Maddalena
Che peraltro non vedo Emanuele magica no no ma
L'accantoniamo
Punto tre
Nuova disciplina legislativa delle sostanze stupefacenti vi era stata richiesta del relatore di rinvii io della trattazione non so se
Rimanga ancora questa così pressione o per mantenere la richiesta di rinvio perché nove settimane almeno una settimana perché non sono riuscita ad avere il testo
Approvato dalla Camera
Non la possiamo rinviare questa pratica
Punto quattro quesito posto dal presidente del tribunale di Napoli inteso a conoscere se i componenti del collegio giudicante ex articolo sette legge costituzionale uno ottantanove
Debbano assumere possesso delle funzioni
E se debba attendersi per l'adempimento l'approvazione detta belli la commissione propone di rispondere lei senza indicati a pagina ottantuno ottantadue
Con risposta negativa al primo quesito trattandosi non di un autonomo ufficio ma di un collegio operante presso il tribunale del capoluogo del distretto
Se non vi sono osservazioni possiamo approvare la proposta della commissione
Punto cinque
Quesito posto dal dottor bella diretto a conoscere se sia lui legittimamente consentito alla prosecuzione dell'esercizio delle funzioni
Giurisdizionale presidenziale di fatto quale consigliere anziano la risposta è quella enunciata dalla commissione la proposta della commissione di rispondere lei senza indicati a pagina ottantadue ottantatré
Se non vi sono esigenze dei chiarimenti
Smuraglia
Non c'eri menti soltanto una dichiarazione di un minuto
Siccome su questa pratica ogni volta che ne abbiamo parlato in Commissione è uscito un articolo sul giornale che diceva che avevamo ristabilito la verità
Che avevamo ritagliato credibilità e fiducia Avella che avevamo cambiato opinione rispetto a al precedente che il consiglio del modificato rotta voglio sottolineare che questa pratica non c'entra niente
In questa pratica è stato chiesto compare circa la possibilità di svolgere quando non c'è il Presidente le funzioni di facente funzione di presidente
Quindi non abbiamo cambiato nulla rispetto al resto abbiamo semplicemente risposto questo non è non è affatto l'attribuzione del posto di titolare o di presidente dalla sezione o altro
è semplicemente una questione sulla quale noi diciamo esclusivamente non abbiamo motivo di adottare alcun provvedimento perché il problema
Di chi presiede
La sezione nel occasione in cui ma anche il titolare ma anche il presidente di sezione è un problema puramente organizzativo di fatto dovuto anzianità niente altro che questo tant'è vero che accade
Spessissimo ormai che nei tribunali qualche volta presieda un giovanissimo
Insieme ad altri due giovanissimi o due giovanissime nessuno si meraviglia e nessuno gli attribuisce la funzione di titolare della presidenza del tribunale lo voglio dire solo perché siccome immagino che domani per l'ennesima volta verrà fuori questa dichiarazione almeno che resti
Che veramente se è così cioè qualcuno che prende notizie in malafede perché ormai dovrebbe essere tutto estremamente chiaro
è un
Non una richiesta di chiarimento ma un chiarimento in prevenzione
Vi sono altre richieste di intervento
Se non vi sono richieste di intervento si può dare atto del consenso e dell'approvazione la proposta della commissione
Punto sei
Quesito inteso a conoscere se sia possibile durante il periodo feriale assegnare le funzioni di giudice del dibattimento a Egitto e viceversa è se sia possibile che un magistrato assegnato in via esclusiva un ufficio possa trattare affari di diversa specie anche in sedi distaccate
La commissione propone di rispondere nei sensi indicati a pagina ottantaquattro ottantacinque
Se non vi è esigenza di chiarimenti
Si può dare atto approvare la proposta della commissione
Punto sette
Incontro di studi su problemi interpretativi e applicativi del nuovo codice di procedura penale la commissione propone che sia effettuato in una data il mese di ottobre salvo ovviamente le determinazioni della
Ma
Viene indicato per la data del diciannove ventuno ottobre al fine di assicurare continuità agli incontri
Presidente forse potremmo trasformarlo dicendo segnala l'opportunità di salvo la dinastia di competenza del Consiglio piuttosto che già organizza sette questo orientamento non è che segnaliamo all'esterno ora forse può rimanere in Commissione con una segnalazione dell'opportunità che tra le prime determinazioni da assumere sia questa
Fabrizio vi è richiesta di ritorno in Commissione vi sono osservazioni su questo possiamo far tornare in Commissione allora questa pratica
L'attività in Commissione
Commissione uditori pagina centoventitré la commissione propone di deliberare la nomina del dottor De Santis in sostituzione della dottoressa avessi Chelli segretario di commissione di concorso
Al punto due nomina a magistrato di tribunale dei dottori Barras Cazzaniga al punto tre nomina a magistrato di tribunale dei dottori
Bar reca tipo anzi De Luca a Brindisi al punto quattro idoneità al conferimento delle funzioni del dottor Patarnello e trasferimento degli atti trasmissione degli atti alla terza commissione
Per
La scelta della sede
Chiedo scusa relatore di Persia i termini e i tempi e di durata del tirocinio sono raccordati a a quelli di durata del tirocinio degli altri uditori o
Essendo stato abbreviato per altri
Conto cinque
Tirocinio mirato per gli uditori approvazione di piano predisposto al Consiglio giudiziario di Cagliari
Se
Le avevo già anticipato questa mattina una richiesta di pubblicazione della discussione sul caso Masciarelli che purtroppo non avevamo deliberato all'altra se ma ritenete in coda di seduta possiamo deliberarlo alloggi dove stava passando ad un altro ordine del giorno
Queste inserimento per deliberare chiedo scusa
Non accettarono nello scegliere il regolamento può essere richiesto anche indipendentemente da deliberazione consiliare lo possiamo deliberare in coda bene se da memoria Abate in coda alla seduta
Se ritenete abbiamo da discutere sulla relazione al parlamento se ritenete peraltro potremmo scorrere l'ordine del giorno ha aggiunto
Rapidamente se vi sono pratiche per le quali non vi è esigenza di discussione possiamo procedere allora così
Punto uno autorizzazione ad assumere incarichi Commissioni tributarie per i dottori amoroso e liberando insegnamenti e corsi di lezione per i dottori Varrone Carpi Beatrice
Ecco pari
Altre altri incarichi Falcone componente della Commissione per l'emanazione delle norme integrative e correttive del codice
Incarichi arbitrali
Autorizzazione per il dottor Carnevali
Vertenza tra Società edilizia convenzionata catanese e Comune di Catania al punto due per cortesia
Ma al Sone
Impresa Guelfi Consorzio Bonifica Tortoli al punto tre ma Uzzone
Impresa Alaimo USL di Caltagirone al punto quattro Ciardi Cooperativa Muratori cementi istigò comune di Cesena
Proposta di non autorizzazione a pagina sei per il dottor Zerilli commissione di esami funzionario amministrativo contabile Camera di Commercio Savona incarico conferito da ente avente limitata circoscrizione territoriale
Per materie non riguardanti le attività e le funzioni di polizia giudiziaria
Punto quattro Coppari non autorizzazione per incarico proposto alla Camera di Commercio di Belluno con la stessa motivazione motivazione a pagina sei
Collocamento in aspettativa della dottoressa Lamberti a Fagin a sette collocamento a riposo del dottor Razzi a pagina otto
Prese d'atto più noto scoppierà
Punto sette pagina nove
Appunto otto il voto Acciaro dei punto dieci noto frutto
Punto undici
Non luogo a provvedere su richiesta di autorizzazione martedì
Punto undici non dovrà provvedere richiesta e autorizzazione Martinolli punto dodici
Proposta che non risultino dal fascicolo personale congedi aspettative per infermità
Dottor meni casta dei punto tredici
In ordine a rilievo in replica della corte dei conti
Morozzo Della Rocca relatore si propone pagina undici e seguenti
Di
Rispondere in ordine a rilievo concernente il dottor Misiani
Nei sensi indicati a pagina undici dodici tredici se non vi è esigenza di chiarimenti possiamo approvare la proposta della commissione
Quarta commissione nomina a magistrato di Cassazione del dottor Simoneschi
La commissione
La commissione propone all'unanimità per cortesia
Che il dottor Simoneschi
Sì ha dichiarato idoneo ad essere ulteriormente valutato e infine la nomina a magistrato di Cassazione
A decorrere dal quindici aprile ottantasette se non vi sono richieste di chiarimenti del piccolo errore materiale prego Calogero il relatore Calogero segnala due errori materiali pagina diciotto
Capoverso orbene
In orbene inquadrati nel novero dei dati professionalmente qualificanti manca la parola qualificanti
Posti in luce
Posti in luce dal consiglio e quattro linee più giù
Dove è indicato in carriera di pur esiste insistenti elementi negativi con queste correzioni possiamo perché finito approvare pagina venti parere del consiglio giudiziario di Caiazzo
Per un'eventuale revoca di incarico relativa al dottor tenuti la commissione propone la revoca della delibera il consiglio superiore la magistratura con cui il dottor tenuti fu nominato vice procuratore onorario
Cagliari se non vi sono osservazioni possiamo approvare
Pagina ventitré Commissione per il conferimento degli uffici direttivi ufficio direttivo superiore di procuratore generale
Presso la Corte d'appello di Napoli la Commissione all'unanimità sottopone le proprie valutazioni e conclusioni perché si è espresso avviso in favore del dottor Schiano di Colella Lavina
Se non vi sono osservazioni possiamo approvare Napoli
Schiano di Colella Lavina
Pagina ventinove conferimento all'ufficio direttivo il Presidente del Tribunale di Sant'Angelo dei Lombardi la proposta della commissione unanime che siano espresse espresso che si è espresso avviso in favore del dottor Giovanni Caputo se non vi sono osservazioni possiamo approvare
Scusi
Che si debba quasi
A pagina trentatré il conferimento dell'ufficio direttivo di consigliere pretore dirigente della Pretura circondariale di Salerno
La commissione propone all'unanimità il conferimento di tale ufficio al dottor Galliano se non vi sono osservazioni possiamo approvare
Pagina quarantuno Commissione per la riforma giudiziaria tredicesima incontro di istituti sul tecnica ed esame le parte il testimone del dibattimento penale la commissione propone di liquidare compenso ai relatori
Cesura più ampia di quanto non sia stato ordinariamente previsto
Pratica va bene ieri mattina la commissione ha deliberato tra i coordinatori la mia sostituzione stante il mio impedimento con il dottor vorrei non hanno fatto tempo portarle insoluti invece che portarla in ratifica siccome c'è una praticare
Dylan quell'incontro tanto varrebbe farlo adesso possiamo anche dare atto di questa sostituzione tra i coordinatori in questo incontro di studi approvare tempo materialmente a stenderlo tamponare punto due si apprestavano importanti ornamento delle corti di assise durante il periodo feriale dice la commissione propone di rispondere a quesito nei senza indicati a pagina quarantadue quarantatré quarantaquattro
Se non vi sono Pacciotti scusi presidente io non ho capito molto bene che cosa significa la la frase finale
Ho capito le frasi prefazione a quarantaquattro sì ho capito le fasi precedenti si dice che queste modifiche sono finalizzate a rendere più tempestive le deliberazioni materia tabellare e a limitare a tre il numero delle sessioni annuali di Corte d'Assise
Si dice anche che la natura propositiva di questa sede di questa tesi
Mentre preclude la formulazione di un parere nel merito induce a evidenziare che la prima finalità potrebbe essere perseguita anche allo stato attuale della normativa con una corta programmazione mentre la seconda proposta è si fonda su un'esigenza di indiscutibile rilievo
Non ho capito cosa voglio dire l'ultima frase che dica appare però doveroso segnalare che l'intervento si prefigge che si prefigura avrebbe portata particolarmente incisiva in considera specchio in considerazione della finalità dell'attuale normativa
Che secondo la relazione connette la totale copertura dell'anno giudiziario all'esigenza di assicurare la continua presenza dell'organo giudiziario
A me sembra evidente che se si vuole al totale copertura dell'anno giudiziario bisogna assicurare la continua presenza dell'organo giudiziario però non ho capito
Ecco il senso della frase perché si mette questa frase qui che cosa vogliamo dire
In realtà mai una una non sufficiente di comprensione non è una forte non ne ha chiesto di intervenire anche i colleghi papà e Agnoli non so se il relatore bolla prendere la parola dopo
Papà presidente io ho l'impressione ma voi chiedo a chi ne capisce più di me in questa materia che bisogna provare le tabelle feriale per la corte d'assise
Adesso Agnelli un attimo e poi il relatore solo lo scroto raccordo poiché io che di fatto bisogna provarle in queste avere che il Consiglio non vede che prendere atto protoni limite della la secco l'azione
Però non ti pare che in realtà si risponda
Che risponda in concreto con un suggerimento
Con Cretu che probabilmente non è nemmeno possibile dare ma ad uno dei quesiti che vengono proposti perché mi sembra quello di maggiore importanza cioè impedito
Il maggiore importanza che viene rapporto è come si Fante per per l'asse sì in cura azione dell'effettiva disponibilità dentro
Tutte
E giudici
Popolari
Un conto è rispondere che il consiglio del ci può fare nulla ma dire un'accorta Program passione confesso che non capisco cosa vuol dire perché accorta programma passione non assicura comunque la presenza e i giudici popolari per cui un conto è Tire non è compito del consiglio e tu completo è avverte l'aria di suggerire un'esplosione che a parer mio non imponendo una soluzione perché anche quando si spediti e potere e di sostegno produzione è vero che esiste il te questo ponte intere ma io e mi domando le come del mese ti agosto sia concretamente esercitabile
E quindi il problema esiste a parer mio è anche grave
Ce la possiamo senz'altro cavare di dicendo il consiglio non c'entra perché c'è allergie dalla quale in Consiglio deve dare esecuzione ma avere l'aria di dire ma poi è tutto facile
Sì io Giorgio avrei avrei e dubbi su questo aspetto
Dove non ci sia un bravo diffonda due quesiti posti dai presidenti alla Corte d'Appello di Calia e di Torino i quali sostanzialmente sollecitavano
Una una disputa una nostra disposizione o per limitare a tre le quattro sessioni prevista dalla legge cosa che non è possibile noi abbiamo ribadito che la la nuova legge prevede espressamente che scrive la Corte d'Assise
Debba aderire sessione anni nel periodo feriale e il motivo è molto semplice perché è stata abolita la competenza del tribunale per quanto riguarda gli atti urgenti dal dal dalla corte d'assise quindi abbiamo ribadito queste abbiamo cercato poi di suggerire Quarterly meglio pervenire immondo esigenza prospettata da questi da queste due volte da per questi due presidenti cioè rimuovere contro pensa ad altro queste si è voluto dire questa risposta
Che sostanzialmente se si riporta al parere espresso dalla dall'ufficio studi cioè non si può fare nulla e cercate voi di rimediare a queste difficoltà ritenere la sezione andrebbe ridotto estivo non si può derogare assolutamente dopo non si può accogliere la richiesta
Prospettata da questi due presidenti di Corte d'Appello limitare a tre quattro sessioni
Questo è tutto sostanzialmente
Ranieri e non mi sembra che tu mi abbia risposto perché sono d'accordo su tutto quello che hai detto trent'non è che
Che ci sia un punto su Amoruso col quale dissento però che forse la gravità ed il problema concreto
Per quanto riguarda i giudici popolari posso fare forse può meritare
Una qualche maggiore
Riflessione del consiglio India e non per dire ai presidenti delle Corti d'Appello che noi possiamo o fare tre ma forse per suggerire antichi al ministero anticipatore
Qualcosa perché io sono convintissimo che si troveranno Corti d'Appello almeno in certe zone che Enzo cultura corti ti assise almeno in certe zone che non avranno dei magistrati popolari multipolari e cioè
Forse pur dicendo che non possiamo fare nulla per rispondere a questi ma però un a qualche preoccupazione per esempio a di incaricare che so nella Commissione riforma se è il caso di fare proposte
Che al ministero cioè di sotto otto di sottolineare la gravità vedermi problema che è reale non è un problema inesistente perché certamente il presidente della corte potranno faccio curare e la presenza che i due magistrati presidente e e giù e celate le come pazza per assicurare la presenza dei giurati più impopolari confesso che mi rimane oscuro con questo non contesto nella risposta mi chiedo se non è il caso invece di fermare qui le questa pratica di proporre che posso avere in Commissione riforma o non mi immagino in quale articolazione consiliare emersa ulteriori sviluppi
Certo solo in sede de puoi di eventuale proposta perché certo non è che
Voglio far presente al collega Barbi prego che il sei aprile del novanta il Ministero di Grazia e Giustizia l'ufficio legislativo ha risposto in termini analoghi al nostro cioè che non è possibile fare nulla che non intende modificare la legge in questa situazione che cosa possiamo dire no
Questo è il punto
Va
Be'
Il Papa perciò più presidente debbo dire che adesso ho capito perché ho poi capito che il la frase che mi lasciava perplessa
E cioè il gorilla segnalazione che l'intervento avrebbe portata particolarmente incisiva si riferiva a quella proposta di ridurre a tre le sessioni che invece per legge devono essere quattro
Allora mi è chiaro il parere del consiglio
E debbo dire che lo condivido
Perché mi pare che di fronte a alle proposte la legge prevede che siano quattro noi però nel vogliamo far tre perché d'estate quelli vanno in vacanza noi non possiamo che dire non si può fare
E d'altra parte se si trovano due magistrati magari in un ufficio che ne ha quaranta B in una città o in un distretto che di cittadini fra i quali scegliere appena sorteggio la composizione della Corte d'Assise ce ne saranno numerose migliaia e quindi quei quattro cinque o sei che servono per la composizione la cortesia che magari non vadano in vacanza in quel periodo si troveranno o perlomeno la legge prevede che si debbano trovare e noi non possiamo dire altrimenti laccio
Quindi concordo con la proposta che
Tata
Presidente io mi
Mi vado convincendo sempre di più che dobbiamo approvare le tabelle feriale per la corte d'assise meno da invitare questi e ma si aprono le tabelle come funziona la corte d'assise io non lo so se nella nella predisporre le belle gli uffici hanno previsto alla Corte d'Assise feriale se non l'hanno fatto le dobbiamo invitare urgentemente approva ma la corte d'assise feriale e non di approvare prima delle ferie secondo me
E siamo già in ritardo
Tutto ciò posto leso può essere la sola dalla terza commissione e solleciteremo anche l'approvazione della tabelle feriale venendo incontro alle alla richiesta questa presunzione rimettere ma questo non ha versato quanto di competenza io ritengo poi che la soluzione sia meno difficili quello che si dice perché ogni colto ogni ufficio giudiziario ha un bel ha un'alta belle per ibrido feriale
Cioè c'è un tribunale con due giudici o presidente saranno gli stessi che vanno fatte dalla dalla dal signor non vedo poi questo problema così insolubile insomma
Quindi faremo impareremo alla terza commissione sopra fa provvederemo al più presto assegnato alla terza struttura
Il problema relativo alle tabelle feriali Corti d'Assise intanto può essere approvata la la proposta della commissione in relazione alla quesito sul funzionamento dell'assise se non vi sono altre osservazioni possiamo approvare
Pagina quarantanove Commissione uditori la commissione propone
Di idee deliberare che si è indetto un concorso a trecento posti di uditore giudiziario da espletare
Nel novembre novanta
Al punto due presa d'atto delle dimissioni del dottor Turone
Da componente Commissione esaminatrice sostituzione col dottor Caymmi al punto tre
Quesiti del presi de della facoltà di giurisprudenza dell'Università di Messina e del presidente la Corte d'Appello di Messina circa i corsi territori si propone di rispondere come a pagina cinquanta
Punto quattro istanza Califano la commissione propone
Il rigetto dell'istanza punto cinque trasferimento del dottor bionda
Alla Tribunale di Foggia punto sei nomina magistrato di tribunale dei dottori Patrone e finiti
Punto sette nomina di magistrati collaboratori presso il tribunale di Attila punto otto nominati magistrati collaboratori presso il tribunale di Catania punto nove
Non luogo a provvedere in ordine a distanza Orlando
Tornando all'ora all'ordine del giorno ordinario non all'aggiunto i relatori porre Smuraglia F. Pizzetti
In ordine alla relazione sullo stato della giustizia
è stato distribuito un testo peraltro già era stato inviato ai componenti in precedenza il testo perché se ritenevano anticipassero anche le osservazioni e gli emendamenti sì
Potrebbe essere impostata alla discussione e con le osservazioni che eventuali dovessero essere raccolte si potrebbe
La prossima seduta portare in approvazione la prossima settimana il testo chi dei relatori vuole intervenire
Borre Smuraglia ce li sette
Se i colleghi sono pronti a trattarla questa cosa perché se no
Vi è stata una sollecitazione previa devo dire che non ho ricevuto delle esercitazioni grafiche da parte dei componenti non so se
No perché se no non è non vuole essere positivo non cioè proposta di emendamento osservazione
Perché vorrei prego ma
Presidente non tocca tutti
O almeno avere il correlatore silenziosi e quindi facile qualche qualche considerazione
Ma io vorrei rilevare questi dal lavoro pur essendo in stato indubbiamente avanzato insomma non è quel ok se per avventura non venisse un emendamento alla prossima volta si considera attenevate belle fatto così insomma perché ci sono alcune cose diciamo riparati di rapidamente integrati di rapidamente ma che tuttavia costituiscono il siamo di fronte ad una vera e propria monografia in cui c'è da mettere per così dire per l'ultima volta le mani
Questo va fatto a spron battuto perché ritengo che l'approvazione non posso andare a aldilà possibilmente farsi la settimana prossima Inter giri ora ipotesi la primissima stimati giudice perché poi ci sono i tempi di stampa sui quali mi vorrei può intrattenere un momento
Per ripeto quindi deve avvenire molto rapidamente ma in qualche misura deve avvenire perché
Per esempio mi accorgo mi è stato detto mi è stato fatto rilevare credo che sia giusto che manca del tutto una parte nella quale si parli della temporaneità degli incarichi direttivi e devo dire che questo problema che mi consiglia pure trattato anche non parere indubbiamente rilevante e da qualche parte va introdotto
E d'altra parte ho notato che manca del tutto un paragrafo e per questa avrei da accennare anche un
Una proposta un paragrafo sugli incarichi extragiudiziari altro tema che è stato quanto mai rilevante per il consiglio insomma è che mi pare sia rileva
Tel in genere per per per l'istituzione giudiziaria per le aspettative che il cittadino ripongo dell'istituzione giudiziaria e così via
E questo è un capitolo per il quale secondo me sarebbe forse da ipotizzare anche qualche momento organizzativo che del quale si potrà parlare magari in separata sede sempre nell'esigenza peraltro di rispettare i tempi i tempi i tempi che dice
Entrando un momento di più nel dettaglio
Pregando se ne possiede per un attimo l'attenzione dei colleghi
O per lo meno il silenzio
Dunque una delle cose più difficili lo so Twain terrestri proprio nel merito no no ma dire quello che i colleghi devono aspettarsi per esempio per dire la cosa più stupida del mondo ma
Che si aprono quarto capitolo la
Leone della parte relativa alla responsabilità voteranno che è riemersa per un vizio diciamo così del dalla videoscrittura sono riemerse due pagine di una stesura precedente che vanno che fanno rapidamente cassate ritiro filioque come si tratta cioè
Si tratta cioè tre pagine dunque ne abbiamo pagina diciannove se volete avere l'amabilità di prenderla un attimo di poi dopo
C'è uno o nove dell'ordine del giorno
Centodiciannove dell'ordine del giorno sì
Centodiciannove diciamo del o il testo dalla relazione l'ordine del giorno diciannove cinque della relazione oceano diciannove centro centodiciannove e poi vedrete che poi pagina centoventi è di nuovo falso nuovo inizio della stesso capitolo ancora vedete capitolo quarto fino a tre parole ti pregherei
Vi pregherei di cancellare tirare un grosso rigo sulle pagine centoventi centoventuno
Se volete di incollare le pagine in questo modo in maniera che si salti a centoventidue
Ecco questa è una banalità ma per dire
Per informarvi su quelle che sono ancora diciamo così incidenti di percorso dei quali tener conto dopodiché dirò no non intendo entrare nel merito ma qualche ragguaglio di questo tipo sarei portato a darlo fin da stasera insomma e cioè
Dirvi che per quanto riguarda parlo delle parti delle quali mi sono più direttamente occupato per quanto riguarda il capitolo prima
è rimasto per ragioni di tempo nella stesura originaria sebbene sia venuto un patto di non secondaria importanza e cioè l'approvazione da parte del Senato della disegno di legge Vassalli
Sulla le riforme urgenti del processo civile questo implica che si rimetta mano per dare atto di questo e per qualche valutazione conclusiva del capitolo insomma questo non è propriamente un emendamento
Sarà se volete mostrarlo formalmente un autoemendamento non lo so comunque dovete ancora aspettarlo perché al momento non c'è
Non parlo del Capitolo secondo perché non me ne sono diciamo più direttamente non me ne sono direttamente occupato
Ma per il capitolo terzo faccio presente che numerose indicazioni che sono pervenute e ringrazio coloro che vedranno date e ringrazio in particolare il collega Papa che è stato attivissimo del fornirmi indicazioni
Qualche critiche direi tutte quante estremamente pertinenti
Ringrazio la collega Conte che ha fatto altrettanto sia sotto il profilo di inserire un po'più spesso di quanto non figurasse la dizione alcuni altri per dare atto del diverso pensiero nell'ambito del dibattito consiliare sia per quanto riguarda la cosiddetta task
Forse per la il problema della maternità e sia per quanto riguarda un parere espresso da ultimo dal Consiglio nazionale forense
Sulla attuazione dell'articolo centosei della Costituzione per l'ingresso alla corte di cassazione per meriti insigni a questo è stato provveduto
E tuttavia tuttavia è un capitolo che secondo me deve essere rinforzato di un argomento che attualmente non è trattato ed è quello della temporaneità degli incarichi direttivi
Che esige secondo me un paragrafo sugli incarichi extra giudiziari come ho detto poco fa
E che esige una riscrittura una riscrittura del terzo paragrafo relativo all'aumento degli organici per il quale mi è stata preannunziato una collaborazione che reputerei preziosissima
Se Maddalena non è distratto sto per parlare di due una collaborazione preziosissima appunto del collega ma da lei e dalla collega Pacciotti in quanto facenti parte di quell'organismo che si occupa delle strutture che sarebbe il più idoneo ad affrontare in modo
Approfondito questo tema sempre nell'ambito di quei limiti temporali di quei limiti temporale quale accenna
Per quanto riguarda il capitolo quarto
Ho fatto già presente l'errore materiale
Dell'eliminazione delle due pagine
Do atto che è stato inserito una indicazione proveniente dal collega Lombardi per quanto riguarda la estinzione del giudizio disciplinare per decorso del tempo e la pendenza di una questione di costituzionalità sollevata
Con una ordinanza delle sezioni unite della Corte di Cassazione ma non ancora pubblicata
Dell'inserimento dell'elemento di novità risultante dalla legge sul dalla legge elettorale del Consiglio superiore in cui c'è anche una norma sulla pubblicità del dibattimento disciplinare
Non ho ancora provveduto all'inserimento perché l'ufficio studio solo ieri mi ha dato qualche elemento di una indicazione proveniente dal collega Filisetti relativa a una tesi che circola in dottrina ma in realtà il testo non è stato fino a oggi è possibile trovarlo
Ma il caso vuole che stasera io sia commensale del professor Bessone per altra cosa insomma insieme ad alcuni membri del dell'altri membri del consiglio e quindi potrò dagli eventualmente avere il dattiloscritto per una tesi che è da sostenere
E che della quale potrà essere essere fatto centro
Non molto ma neanche diciamo l'emendamento di inserire la parola in più o in meno insomma qualche cosa per il quale io garantisco il mio impegno richiede gratis con l'impegno degli altri delle persone alle quali ho fatto cenno
E che dovrebbe possibilmente non portarci oltre la settimana prossima in deteriore ipotesi
Alla prima settimana di giugno che forse sarebbe ancora ancora tempestiva a patto però che e qui vengo al tema che mi ero riservato di considerare
A patto che si assumono con la tipografia e rigidi accordi molto rigorosi molto precisi e il rapporto con la tipografia non sia gestito
Cioè voglio dire sia gestito da persone in grado di farlo ecco insomma cioè come se scrivesse un libro e ci fosse una scadenza di termine tale da creare proletario da tali rapporti e magari da fare le cosiddette come si dice correzioni sul bancone ecco questo è quello che sul bancone del tipo
Questo è quello che ho da dire resto in attesa degli emendamenti del pensiero dei colleghi
è evidente che in qualche misura abbiamo peraltro anche bisogno di sapere se se verranno in che misura verranno se questo silenzio diciamo deve interpretarsi come silenzio accoglimento al silenzio rigetto ecco non so eletti perché anche per trovare la forza di dedicare ormai a questo punto che nelle ore della notte al completamento di questa che definirei una monografica
Ci sono altre richieste di intervento Smuraglia
Tutto quello che addetto porre ovviamente mi trova d'accordo
Io fare questa proposta me ripugna abbordare questo argomento alle ore diciannove e cinque di una sera quando questo nell'atto
Conclusivo il più importante diciamo che un consiglio può fare la relazione al Parlamento e vorrei che avesse quel crisma di diciamo di un minimo di attenzione che ritengo che meriti quindi credo che debba essere messo inizio di seduta tra debba essere preceduto da una pur sommaria illustrazione relazione degli argomenti e Silvia luogo a un dibattito di carattere generale
Questo si potrebbe fare per la prima seduto e la prossima settimana in modo da avviare almeno il dibattito nel frattempo poiché finora ci sono quattro emendamenti scritti cioè due del collega permettimi e due niente di integrazione auto emendamenti a un capitolo si potrebbe fra l'altro provvedere in questi giorni anche alla distribuzione dei colleghi di modo che satira anche quali sono gli emendamenti perché alcuni di questi sono non solamente niente di una riga sono emendamenti di una pagina o più
Quindi intanto si potrebbe fare questo e avviare poi la discussione prima seduta utile della settimana prossima salvo poi avere il Tafazzi
Elisetti
Pozzo alla richiesta del Cré dei colleghi a quanto hanno detto e soprattutto alla insistenza in forza della quale dovendosi necessariamente credo andare alla prossima settimana
Si utilizzino questi giorni perché escano o almeno a livello di interrogativo sui vari punti le questioni che devono uscire
O dal punto di vista di veri e propri emendamenti proposti oppure di interrogativi di cui i relatori siano messi al corrente
Prima del momento in cui lo dovremo affrontare se no ci trasferiamo pari pari nella condizione attuale alla seduta di mercoledì prossimo con la conseguenza che poi verranno chiesti dei termini Perk per per esporre quindi se questi giorni tenuto conto del fatto dovremmo procedere andando a ritroso come si fa nelle nelle nelle scadenze no
Siccome la scadenza finale è questa scaldi uniamo i tempi intermedi dalla ad oggi per modo che vi siano degli adempimenti sistematici ad ogni scadenza che poi ci porti a rispettare il momento finale cioè la mia sollecitazione eh che chi ha da dire qualche cosa si legga il testo pesca coi propri emendamenti
Maddalena no io volevo fare una proposta operativa in nel senso indicato dai dai colleghi e cioè che la settimana prossima mettendola appunto con Nanni necessaria
Ma
Il con il tempo necessario vi sia alla relazione da parte dei relatori nelle singole parti una illustrazione per quanto poteva forse i tanto perché la settimana bianca sia villa discussione si faccia la discussione e si concluda nella settimana successiva a quella bianca perché questo eviterebbe poi la richiesta che poi viene di slittamento perché Kindle se l'è letto piena letto solo una parte chi non non ho letto nulla e quindi a me pare che questo sarebbe un modo di operare abbastanza costruttivo che impedirebbe di da un lato di approvare che così come qualche volta avviene solo per non averlo letto e dall'altro di svolgerà un lavoro concreto compatibile
Un po'con i lavori del Consiglio ci sono altre richieste interventi
Sui tempi
Abate
Presidente io sono d'accordo con la proposta operativa
In Maddalena anche sui riterrei che forse se abbiamo voglia di pubblicare subito questa relazione dovremmo forse vederci in qualche ora morta per decidere alcune cose
Devo dire che io ho letto con quelle ripartizioni che ci siamo dati come alcuni colleghi una parte di questa relazione avrei qualche motivo di fondo da verificare insieme ai relatori dico alcune cose che principalmente mi hanno colpito
Per esempio io ho lavorato sulla vecchia fossa che ci avete dato quindi non so la numerazione attuale quando si parla nel capitolo
Del trasferimento di ufficio dall'articolo due della legge ripara dice nella nostra relazione si conclude
Che l'articolo due costituisce attualmente davvero un immancabile strumento di governo delle istituzioni io su questa tesi non sono d'accordo se le nostre posizioni articolate si anche nel corso dei dibattiti consiliari
Certamente
Hanno fatto venir fuori altre posizioni è per esempio la tesi nostra per lo meno della natura decide necessitata dell'uso e della fungibilità dello strumento in una prospettiva di riforma
Sto dicendo alcune cose che mi hanno colpito e sulle quali vorrei discutere con i relatori può darsi
Sì giro la però alcune affermazioni secche possono dare l'impressione si tratta magari di trovare un raccordo tra le varie è chiaro no questo voglio dire un'altra cosa su cui io non sarei d'accordo è tutta la parte relativa alla discussione sulla politicizzazione del Consiglio perché intanto mi pare una giustificazione ma è una posizione di affido alla meditazione degli altri colleghi sulla quale voglio riflettere con coloro che l'hanno scritto
è una
Valutazione che secondo me e è troppo estesa per le cose che vogliamo dire essendo per me indispensabile che si fermi invece l'attenzione del Consiglio sulla necessità che il consiglio continui a funzionare così come con sto oggi come organo pluralista che quindi esprime delle linee delle posizioni delle cose senza quell'articolazione quasi analiti da che si fa nel delle varie posizioni laici togati che può dare all'esterno impressione dicevo di una giustificazione che forse non è nemmeno necessario dare
E quando si parla poi si ebbe nel consiglio dell'organizzazione del Consiglio a me sembra che qualche parola anche perché su questo punto credo una risoluzione e l'abbiamo approvata qualche parola si dica sull'attuale nuova struttura del consiglio posizione autonoma delle strutture amministrative posizioni della segreteria Busiek zone dell'ufficio studi nel momento in cui si commenta una legge appena approvata non possiamo far finta che un problema non esiste un problema che tocca tutti e quindi qualcosa su questo punto
Credo che il Consiglio dovrebbe disse
Ma ci sono poi varie cose che vedendoci insieme in mezz'ora si possono articolare meglio c'è comunque un discorso che a me interessa in modo particolare che il discorso dell'articolo diciassette della legge del cinquantotto la firma degli atti da parte del presidente dalla Repubblica intanto io rilevo che i su questa questione un dibattito specie tipico non l'abbiamo mai affrontato c'è necessità di chiarirci un po'l'idea alcune affermazioni alla luce della giurisprudenza della dottrina
Sì dico io sto dicendo ma proprio
Uno specifico dibattito sull'articolo di certe sto dicendo qual è la mia posizione Carlo perciò dicevo che un confronto voglio averlo con gli altri con i relatori e con chi ci vuole armare di buona volontà e vuole partecipare a rimettere un po'o le mani su qualche cosa
E quindi ecco questi sono i punti su cui io un po'di attenzione vorrei portare insieme credo ai relatori a chi ha scritto queste parti che forse io
In alcuni raccordi ho letto male e che una alcune chiarificazioni potrebbero invece essere utili per sgomberare quei dubbi e quelle perplessità che attualmente su queste parti io
Assoluta allora
Modo di procedere venti otto vicina
Desidero informare che sono in bozze
Altri due volumi relativi all'attività consiliare che sta seguendo
L'ufficio studi e son circa mille pagine
Composte con gli aggiornamenti eventualmente delle deliberazioni adottate successivamente alla aprile scorso
I i tempi
Per la stampa di quei volumi sono stati indicati in sei settimane
Cercheremo di comprimere questi tempi che peraltro son anche lunghi ragione del numero di copie che vengono stampate non so se si potrà fare una duplice tiratura una veloce per l'uso
Diretto e una più ampie successiva
Per questo testo non essendo il ritaglio di una serie di provvedimenti probabilmente possiamo abbattere i tempi di composizione giacché se viene dato un supporto magnetico con un testo totalmente pulite non suscettibile quindi di che non esige revisione
E correzione di bozze
Il tempo può essere ridotto però tenete conto di questo sarebbe auspicabile che la prossima settimana si riesca a licenziare il teste d'altra parte una pre composizione con correzioni successive forze complicherebbe anziché semplificare i tempi di composizione e distante
Potrebbe
Essere reale quello che era stato enunciato come invito cioè
A rilettura del testo suscitando anche quegli incontri quegli scambi di opinione che possono essere utili ma soprattutto avendo graficamente anche le proposte
Gli stessi relatori eventualmente la prossima settimana potrebbero indicare quelle modificazioni al testo base che siano da apportare
Per parte mia una piccola segnalazione farei era stato predisposto dalla per la segreteria la vicepresidenza in collegamento con le segreterie delle Commissioni
Un uno schema che riguardava il lavoro svolto dal punto di vista quantitativo per le singole articolazioni consiliari e che pre figuravo destinato ai due volumi
Relativi alla attività del consiglio ma vedo che anche la relazione
Fa riferimento a indicazioni quantitative relative a questo perciò
La farei avere adesso ai relatori chi interesse rivederlo con tutta la provvisorietà che che ha perché si possa assumere una determinazione anche in ordine alla convocazione
A le date finali presidente le date finali quei documenti arrivati in base alla relazione dell'Ufficio studi di cui si parlava poco fa perché quella relazione ormai e relativa ai dati relativi alla fine dell'anno ottantanove fragilissimi andrebbe molto rapidamente aggiornata per quanto riguarda almeno il numero delle sedute non so secondo me ma questa è una quantificazione aperti sa perché contiene i dati dell'ottantasei dalla
Sei tre ottantasei che prima seduta
Ce ne sono anche le altre copie non moltissime ma sì posso andare in distribuzione
I dati dell'ottantasette che sono ovviamente completi dell'ottantotto che sono completi dell'ottantanove che son completi manca la commissione riforma adesso recuperiamo un attimo perché e diverso il tipo di articolazione
Quantitativa che può esser data e ovviamente per il novanta bisognerà individuare o un punto di sbarramento che potrebbe essere la fine di maggio
Che altrimenti è costantemente mobiletti totali che vedete riportati sono i totali per così dire provvisori relativi a ottantasei ottantanove che perciò andranno aggiornati sulla base dei totali ulteriori e definitivi
Esso
Serve solamente interessò solo schema per individuarla quale collocazione nei volumi in pubblicazione opportuno che abbiano questi dati e per raccogliere eventuali osservazioni
Allora si può rimanere in questa intesa
Se è possibile la prossima settimana chiudere
La collocherei o in prima seduta martedì pomeriggio o il mercoledì mattina questa può essere una delle
Alternative
No
Prego
Eccole di mattina perché se c'è bisogno di qualcosa sino al pomeriggio almeno un giorno così possiamo utilizzare anche lo spazio precedente per le eventuali revisioni al testo che potranno essere proposte allora poi per mercoledì
Perché già pronti che ne facciamo distribuiamo gli emendamenti già pronti se ci sono sarebbe opportuno distribuirli previamente te nella lettera che era stata fatta vi era l'invito a a farvi avere alla segreteria la vicepresidenza perché vi abbiano così con immediatezza
La segreteria e la Commissione i relatori e pre distribuendoli anche agli altri componenti io io rideposito domani mattina se possiamo per la segreteria dare questa osservazione che sia raccolti tutti gli emendamenti ETM un unico dossier distribuiti premi prima della seduta eventualmente all'inizio la prossima settimana possiamo allora mi pare chiudere così con la richiesta dei Abate di pubblicazione di atti se non ricordo male delibere
Efficace
Caso marciare inferiori
Chiudiamo allora così la seduta
Quindi
Quindi
Qui
Qui
Quindi
Qui
Qui
Quest'
Qui
Quanto
Qui