L'intervista è stata registrata venerdì 11 maggio 1990 alle 00:00.
Nel corso dell'intervista sono stati discussi i seguenti temi: Amministrative, Elezioni, Msi, Partiti, Pci, Regioni, Voto.
La registrazione audio ha una durata di 25 minuti.
Rubrica
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PCI
MSI
MSI
Abbiamo ai microfoni di Radio Radicale Giulio Caccini vicepresidente dei deputati del Partito Comunista ieri direzione nazionale del Partito comunista e va all'esame all'ordine del giorno le sa a me delle i risultati delle elezioni amministrative allora quale giudizio avete dato di questo risultato
Murder risultano abbiamo dato un giudizio preoccupato molto preoccupato
Perché
Voto quando il padre di vedere una
Chiara deriva moderata diciamo che si è espressa nel suo
Che si è espressa al nord
Attraverso no
Peso che hanno assunto
Che esprimono anche istanze di autonomia che hanno un loro fondamento Macchi ed esprimono su un terreno
Ideologico diciamo che è un terreno molto pericoloso pieno degli elementi antinazionale gli arretrati vecchi pericolosi
E quindi un aspetto positivo è che al sud un aspetto negativo che che al sud si è espressa questa deriva moderata
Consenso molto ha cresciuto ai partiti che sono intrecciati con mondo del clientelismo della corruzione politica fino al limite di intrecci con il mondo dalla malavita organizzata quindi un giudizio positivo negativo del voto è preoccupato che ovviamente riguarda anche il risultato del Partito comunista che abbiamo fa dato anch'esso nei suoi aspetti di preoccupazione anche se il ventiquattro per cento a conclusione di un anno terribile come quello che è stato
Sul piano internazionale sul piano nazionale dove si è assistito a grandi fatti di liberazione democratica ma grandi fatiche comunque nel mondo hanno presso
Il rifiuto
Da parte di grandi masse Tellini recidivi del socialismo reale quindi in qualche modo di regimi
Anche se solo nominativamente si richiamavano al comunismo
E che però qui su questo rifiuto si è espresso in un'adesione acritica spesso a posizioni moderate a visioni
Del capitalismo selvaggio del consumismo dilagante nell'Occidente ecco che in questo contesto un partito come il nostro abbia tenuto al ventiquattro per cento dei consensi ci pare comunque una base forte su cui possiamo ripartire nelle nostre battaglie future ieri il professor Stefano è
Draghi ha detto che avete avuto uno flussi in uscita specialmente verso l'aria del non voto al Sud e anche fate verso le leghe al nodo avete avuto però anche flussi in entrata al due per cento ha detto delle tratto laico radicale questo cosa significa dato una valutazione positiva della operazione che sarà fatta col Partito Radicale
Ma noi abbiamo avuto un flussi a cui si riferisce il professor Draghi sono flussi delle ricche si rapportano alle elezioni dell'ottantasette prim'diciamo dall'ottantasette ad oggi è difficile dire cosa è cambiato dall'ottantanove dall'elezioni europee padre ce ne vogliono ottantasette ad oggi c'è stato anche questo Flux do in entrata diciamo da quest'area laico radicale anche se le cose sono molto distinte insomma emotiva per la roba per gli andamenti e parti radicale del partito comunista correlati laico cioè luglio ha parlato di flussi di entrata da diciamo lettorato repubblicano da elettorato radicale
Ma noi sicuramente diamo una valutazione positiva professor Draghi ha fatto anche un'altra considerazione analizzato i comuni dove il Partito comunista si presentava senza il proprio simbolo e in quei Comuni i risultati la nostra perdita c'è anche lì e però più contenuta di due punti e qualcosa rispetto alle corrispondenti lezioni che lo stesso giorno contenute a livello delle regionali e delle provinciali che evidentemente e nota che quando vi è una capacità di forze diverse di milizie di mettersi insieme di presentare un progetto comune all'elettorato questo bene in una misura scelto ancora modesta però viene riconosciuto dall'elettorato e quindi a un'indicazione positiva che io credo dovrà essere proseguita per il futuro proprio perché lì sta per
Marco Pannella per quel che riguarda l'Abruzzo Marche Massimo Cacciari perché riguarda Venezia accusato l'apparato del partito comunista di non
In effetti i dati da fare per queste riviste vera voi cosa risponde ma termini generali non sicuramente no io non ho elementi specifici perché non ho seguito la campagna elettorale né a Venezia né in Abruzzo per dire su queste singole anche se il molto significativi situazioni certo è che noi ci siamo trovati in una campagna elettorale diretta difficoltà e di queste difficoltà fatto parte anche una
Terza capacità rispetto alla tradizione del nostro partito diversa capacità del
Dice degli apparati insomma diversa capacità del struttura organizzata di Jas protagonista il determinante come invece è nella nostra era nostra tradizione della conduzione da campagna elettorale di questo hanno fatto le specie scelte anche di candidature
Di partito e anche scelte ricandidature non di partito di praticarlo indipendenti Cetto però io debbo rilevare che sicuramente con il contributo di elettori comunisti sono risultati del genere non si sarebbero avuti che sia
Cacciari a Venezia sia Pannella in Abruzzo hanno avuto risultati anche personali molto positivi e il che dimostra che gli elettori comunisti hanno risposto positivamente a queste
Candidature ieri direzione prossimo martedì il comitato centrale ma profeta prima del congresso di Bologna oppure si avvia vanno a parte si abbia nei rapporti interni al Partito Comunista o assolutamente da vedere in direzione abbiamo avuto una discussione molto
Serena chiara ma serena
In cui da parte di tutti i compreso coloro che al congresso di Bologna ci sono legittimamente opposti alle scelte dalla maggioranza del partito
è stato affermato con chiarezza che nessuno ha intenzione di rimettere in discussione le decisioni congressuali
E questo mi sembra che sia la base appunto giusta utile per di una discussione è stato detto con chiarezza dal segretario sarà la base per la discussione al comitato centrale io credo non ho elementi per ritenere diversamente
Anche nella conclusioni verranno approvate dal Comitato centrale che
Dopo questo voto le scelte congressuali per quanto riguarda la fase costituente alla costituzione di una nuova formazione politica dovranno
Essere proseguite e dovranno essere condotte reali sbocchi che al congresso avevamo giusto l'avevamo preciso naturalmente questo voto civili
Richiama a una condimento ulteriore a una riflessione ulteriore dei
Contenuto e soprattutto per i motivi Peter radicare in sociali forti una
Il TAR i costituenti nuova formazione politica che non può essere una formazione politica diciamo così che galleggia soltanto su alcune
Impostazioni di carattere generale culturale ideale che sono essenziali ma che deve trovare forti radici né
Pezzi fondamentali della sua
Fai cadere praticamente sociale ricorrere a metodi cinque radicamento sociale appunto essenziale per qualsiasi partito neanche voglia aspirare a una
Una funzione di governo ha funzionato nativa di governo come quella cosa vogliamo applicare segretario che poi ha parlato anche dei rischi della degenerazione del correntismo se non aberrata prossimo ventisei ventisette maggio c'è l'assemblea del fronte del no Sister rischia la cristallizzazione in corrente all'interno del partito ma è quindi aspetti sono di due tipi preciso ci sono dall'altro aspetti che riguardano la
Lì per la libera organizzazione il posizioni ideali politici
Tra il partito comunista e a maggior ragione penso una nuova formazione politica che è questione che abbiamo deciso al congresso che siamo tutti impegnati a garantire a garantire nel modo più fermo chiaro libero senza
Come dire il ritorno
Meccanismi del passato diciamo così che sono stati pure sì del nostro partito gli è però un altro aspetto che è una forza che si organizza liberamente per componenti diverse e così via poi nei momenti delle battaglie spero in modo particolare le battaglie congressuali gli ho dato il lavoro che faccio penso delle battaglie parlamentari ad esempio deve ovviamente poter esprimere una comunità sulla scia perché la maggioranza a a
Fatto ora questa unità c'è stata nell'impegno di tutto il partito di tutti comunisti mozione un'emozione due
Maggioranza e minoranza nella campagna congressuale vi sono stati invece fenomeni qua e là mai no non solo qua insomma qua e là molte situazioni fenomeni
è il mio sulle questioni relative alle candidature alle preferenze anche alla organizzazione dei comizi elettorali che l'iniziativa elettorale insomma l'impegno un po'separati diciamo che non sono quello su cui dobbiamo no possiamo impiantare una mi nuovo Titone una nuova formazione politica e su questo il richiamo di Occhetto richiamo a mio avviso molto opportuno su cui dovremo immediatamente lavorare intervenire per correggere questi elementi
Ed ora abbiamo ai nostri microfoni Pino Rauti segretario nazionale del Movimento Sociale Italiano il movimento sociale è stato uno dei grandi sconfitti di queste elezioni amministrative come mai il più sconfitto di nei termini discutibili percentuale
Dunque stiamo facendo molte analisi non uno soltanto su questa su questa sconfitta binari l'analisi prevalente che oggi confermeremo in segreteria e poi porteremo al confronto con l'opposizione interna
Nella prossima riunione del comitato centrale e che questa anche questa sconfitta non sia che la prostituzione di una serie di pressioni elettorali più o meno accentuate il movimento sociale italiano ha dovuto affrontare dal mille novecentottantasei approcci noi perdemmo tra il mille novecento ottanta sette mille novecento ottantanove per esempio ben mezzo milione di sui due milioni di voti che avevamo avuto nelle elezioni politica cioè tra le politiche e le europee
Avevamo perso anche prima e quindi si può dire che c'è stata pressione sia negli ultimi anni della gestione Almirante flessione costante gravissima la precedente prova amministrativa durante l'intera gestione Fini duca flessione che a un certo punto si è poi come dire manifestata in termini amministrativi ma in gran parte preesisteva all'inizio della mia gestione all'inizio della mia gestione e qui siamo di fronte a due a due ipotesi e colpa della mia gestione di quel poco che ho potuto fare in quel mese dell'immagine data all'esterno del partito quello che anche tu l'accaduto o è frutto di una serie di fenomeni pregressi oppure più ampiamente
Non riguarda questo questa crisi di rapporti con l'elettorato lo strumento MSI in quanto tale per il venir meno così di una spinta propulsiva che era partita da lontano che aveva e da delle motivazioni storiche che faceva anche riferimento a un certo elettorato di natura fideistica che a titolo personale o generazionale ci veniva dal ventennio dalla guerra civile dal la Repubblica sociale italiana dei reduci c'è un rettorato ovviamente e in questi anni è stato arrestato è uscito dalla scena direi direi fisicamente contante ipotizziamo ponendo tutta questa sera e domani io penso ad
Resto convinto che comunque importanti per il Movimento Sociale Italiano oggi e sapersi rilanciare dando risposte ai problemi attuali della società italiana non tanto rifacendosi
Alle risposte che in epoche precedenti abbiamo dato e dire che questa prova elettorale ci ha accolto in una fase di transizione di spostamento non abbiamo ancora raggiunto
Con decisione occupando le in modo completo cioè dando luogo alla necessaria elaborazione programmatica la nuova postazione del Movimento Sociale Italiano solo quando la primo raggiunta e ben chiarita e avremo
Un confronto di natura politica potrebbero essere le prossime elezioni politiche si potrà dire come vanno veramente ricco come mai secondo lei in una situazione in cui vi è un forte mobilità un forte elettorato di protesta i partiti che più sono o dovrebbero essere scartati considerati partiti le opposizioni per
Hiro comunista e l'area da un lato della movimento sociale dall'altro invece vengono i più penalizzati dall'elettorato tre ma nel voto contro la par
Tiro grazie alla nell'elettorato quasi considerare il Piceno emesse in più parti datoriali negli anni e che se non avessi superficiale Jamie Jones io invece sono convinto che è venuta meno la protesta e che è il momento delle proteste e Vito in questo pullulare di proteste sia loculi localistiche sia monotematiche l'effetto come dire di una
Di una di uno stato di disgregazione e e di frammentazione della società italiana la democrazia cristiana e in genere la formula che intorno alla DC rumeno da quarant'anni tiene ininterrottamente il potere si sta
Svelando alla prova dei fatti come un qualcosa di in contorna BT ed inossidabile abbiamo non una democrazia bloccata queste evidenti termico di cui abbiamo una società bloccata con un tipo di gestione di potere dal quale non si riesce a uscire
Contro questo tipo di società
Portare e come fa il movimento sociale italiano anche a modo suo il Partito Comunista più prima che adesso per la vita perché anche lui è in fase di trasformazione eccetera ma portare una protesta con un progetto di rinnovamento globale non paga o mobilità
E che la la società si è rassegnato allora si preferisce la protesta come dire quella usa e getta
Si fa superare questa rassegnazione la società insistendo a mio avviso a meno che non ci si rinunci insistendo sul progetto ma facendo un progetto che sia tale
Da propiziare una nuova aggregazione evidentemente i progetti di cui prima il Partito Comunista
E il movimento sociale italiano erano portatori non hanno funzionato che sia dico che il movimento sociale italiano deve elaborare una nuova progettualità per questi avevo detto al mio partito provocando anche qualche sconcerto accodarci nel vecchio e tradizionale elettorato che il movimento sociale italiano deve assumere sulle sue spalle la capacità di di proclamarsi in prospettiva e potenzialmente la seconda via contro il liberal capitalismo per un tipo di società diverse ecco dove la protesta può collegarsi a un progetto e può prendere voti dalla Lombardia alla Sicilia perché altrimenti noi avremo un milione di persone che votano per le leghe un milione di persone che votano per la caccia e pesca un milione che votano contro i cacciatori o contro i pescatori mezzo milione che votano è che votano per i pensionati le cosiddette liste monotematica abbia avuto una più pittura bisogna baluardo darci queste cose centinaia di liste locali
Di liste civiche locali cioè questi cosa significa la impossibilità di fare politica perché politica e adesione a un progetto che tutte queste cose le supera le assorbe in qualche modo il fatto che non ci si riesca a questo o quel partito b riguarda questo o quel partito ma il fatto che non ci si riesca in genere
Beh questo riguarda proprio lo stadio della lotta politica italiana che a me sembra andare verso una specie di situazione balcanica che poi di tutte queste cose dopo sui meglio dopo un anno attraverso gli assessorati gli appalti lavori favori i due terzi di queste cose vengono riassorbiti dal sistema quindi è una fase non di disgregazione ma di stabilizzazione sostanziale del sistema di potere della Democrazia Cristiana
Opposizione interna qual è la situazione nei rapporti con l'opposizione interna forte attualmente sono pessimi per i chiropratici interna ha dimostrato assoluta irresponsabilità anche durante la campagna elettorale
Noi siamo abbiamo visto circolare dei bollettini ignobile
Che contenevano attacchi gravissimi anche di natura personale
E questo non ha giovato alla conduzione della campagna elettorale mi è giunta notizia anche di trasmissioni televisive di questo o quel candidato dell'opposizione che attaccato la segreteria chiama attaccato me personalmente e quindi un comportamento che poi si è evidenziato conditi
Reazioni estremamente frettolose polemiche ora quando partito si trova di fronte alla crisi di questo genere via Parri dibattito bisogna fare di più però bisogna saperlo fare con stile portando delle tesi e delle idee a me mi si imputa stringi stringi soltanto questo tribunale Scindia Tato lette
E invece è finita invitato a un comizio attori contratto senza avvertire nessuno quindi contravvenendo anche un minimo di regole di correttezza era il partito perché uno può avere simpatia o antipatia per le penne ma è un grosso personaggio non si fa intervenire attori da una manifestazione a favore dei candidati in una federazione in una federazione finiana senza riveniente adesso il partito perché non c'è venuto c'era la pioggia non c'era nessuno ma ovopositore avessero ebbe a questa avesse dato luogo ad incidenti partito doveva saperlo non si fanno non si fanno queste qua quindi mi si imputa comunque di non aver cavalcato la tigre della lotta all'immigrazione in termini appunto Lepini anni e di non avere estremizzato la risposta missina ai problemi della criminalità e dell'ordine pubblico in quando la pena di morte ecco questi sono i sostanziali cioè di non aver dato la immagini che la loro dicono forte ferma rassicurante e procuratrice di voti del del del partito della destra tradizionale della destra estremistica della destra com'e come faceva al Milan senza tener conto che quella immagine alte che secondo me non è mai andata bene ma quella immagini corrispondeva una fase della lotta politica che era contrassegnata dall'irrompere del pericolo comunista quindi qualche ruolo in quel senso quella immagine allora poteva averla ma oggi tutto questa mi sembra infantile ridicolo non non è questo il problema del nostro partito venga un dibattito se sanno fare non idee capiamo
Come un'ultima domanda come ma che poi forse più dura ma noi come valuta la crisi del comunismo e e cosa ne pensa
Io pago parlato invece il comunismo in Italia con molti anni di anticipo addirittura nel mille novecentottantacinque successero polemiche furibonde del Movimento Sociale Italiano perché tutto questo non si vedeva quindi
Sono un po'un ante marcia in questa città siccome la valuta la crisi del comunismo è un fatto storico di importanza storica e io ho seguito ecco qui un altro rilievo che li fa l'opposizione io ho seguito definendo un autentico dramma che vivono milioni di persone che al comunismo o al socialismo e comunque ci avevano creduto ma proprio per che si apre un una uno spazio in cui c'è questo riflusso che riguarda milioni e milioni di persone non gli una politica nei confronti di questo elettorato postcomunista perché sostengo che esiste un vasto elettorato che può definirsi del post comunismo che ancor e non ha raggiunto come dire le le posizioni politiche le scelte che va con le leghe oggi che si attesta nella scheda bianca nelle nel non voto rifluisce altrove sta a guardare non si impegna più e via dicendo ma sono milioni e milioni di persone io penso che chissà a catturare il grosso quei milioni e milioni di persone avrà impugnò la chiave della politica italiana quando si tornerà a fare politica in Italia con un minimo di progettualità e ai livelli adeguati che oggi problemi richiedo che poi tutta questa balcanizzazione dell'Italia attenzione abbia in mentre mentre chi crea un meccanismo comunitario che è estremamente efficiente e sarà estremamente spietato dal punto di vista economico sociale Napolitano della della Comunità europea estremamente spietato verso le realtà debbo dirlo veramente corriamo il rischio Andreotti ha detto l'altro giorno tanto saremo tutto il sito sud nel mille novecentonovantatré bella prospettiva essere tutte significa essere tutti sottosviluppati che lambiva Comunità europea che sta marciando come locomotiva del mondo che sta scavalcando gli Stati Uniti e il e il e il Giappone che con l'apporto adesso dell'andata in implicazioni tedesca avrà un volano di accelerazione ancora più ancora più efficiente interni efficienze di funzionalità io dico spesso l'Europa bisogna vedere quello che stanno facendo le prove per stanno facendo il traforo sulla Manica e ci passerà un treno ogni tre minuti ogni tre minuti mentre noi terra per per per noto per arrivare ai da da da Monte Mario al centro di come ci mettiamo ci mettiamo un'ora un'ora con la macchina si sta sviluppando un Europa estremamente efficiente
E noi corriamo il rischio di essere trovare l'altro dell'OPA dell'alta velocità e vogliamo sempre più basi c'è ma chi porterà chi compra più gli agrumi italiani quando degli agrumi dalla Spagna arrivano con i con i treni a grandi teste vengono raccolti il pomeriggio nella nella e la Catalogna la Matra mattina dopo di costano sui mercati parigini e questa è la situazione mentre l'abbiamo perso in due anni il quarantacinque per cento della produzione ortofrutticola agrumaria del mezzo l'Italia quindi dovrà scoppiare questa grossa crisi e la gente si deve rendere conto che oggi si dà una risposta globale o se non il resto è un divertimento campanilistico somme chiudersi più o meno nell'osteria ottocentesca e dire tutto il resto del mondo noi ci facciamo la nostra politica la la piadina secondo delle zone cioè che molto bella mi piacciono queste col colori e queste tradizioni locali ne sono un un un difensore d'Europa e Bell anche perché varie però a un certo punto oggi è tempo degli imperi e conti non del campanilismo comunali comunali
Ringrazio
Ora abbiamo i nostri microfoni e Giulio Maceratini del movimento sociale qual è la situazione interna nell'MSI e oggi c'avete segreteria e cosa accadrà e qualcosa succederà nei rapporti con l'opposizione interna dunque
In questo momento io rivesto la carica molto delicata quella di presidente del Comitato centrale del partito una carica che come è facile intuire mi impone una particolare riservatezza e quindi anche un forte il senso di responsabilità nei confronti del Movimento Sociale il
Dato obiettivo che nessuno può negare è la sconfitta elettorale del sei e del sette maggio
Credo che senza ricorrere ai maestri che studiano i rapporti fra causa-effetto della scienza che si chiama eziologia con una parola difficile il buonsenso dice che è un fenomeno nella mai solo una causa ma più con cause che eventualmente concorrono a determinare un certo risultato trasferito in politica questo concetto della leggi dalla fisica mi mi il gioco non a dire che sono varie le ragioni dell'insuccesso e che quindi bisogna provvedere a cercare di eliminarle tutte analizzandoli individuando le e che tutto serve meno che le polemiche e le risse che ci sono state dal punto di vista verbale in questi giorni io credo che gli uomini dello italiano si debbano rimboccare le maniche alle nostre spalle una sconfitta indubbiamente ma c'è molto e si può fare molto
Si tratta di recuperare fiducia dell'elettorato rispetto ripeto a tutti i temi che oggi possono interessare una persona che guarda la politica non siamo stati credibili su certi versanti
Lo possiamo diventare e quindi perché incinta riferibili succedette come mai le mense gli ha perso così tanti voti nato rimane stupiti tema specifico liberi si il problema è questo che il Movimento Sociale Italiano per esempio ha una struttura organizzativa estremamente fragile e non si è fatto abbastanza per riorganizzare la struttura affatto un messaggio che ha lasciato in difficoltà tutti i partiti si badi bene salvo i tre grandi partiti che non avendo un messaggio monotematico
Ciste ci impegniamo parlando a Radio radicale sia in termini monotematico e avendo invece un progetto complessivo per la società italiana è sia trovata in contrasto con tanta gente che ha messo in primo luogo il principe eh ma al quale è legato la caccia la pesca sì o no la droga sì o no eccetera rispetto ai temi complessi è un momento di di di individualismo in Italia di regresso del senso dalla collettività nazionale i di questo dal punto di vista complessivo politico è stato pagato però credo che quelle ventate certe ventate abbiano il tempo corto della moda poi ritornano i messaggi comprensibili perché poi alla fine sono quelli che contano e quindi io credo che il ruolo del movimento Sedriano tornerà ad essere valido magari dalle prossime elezioni politiche con quale progetto politico progetto politico e questo collocare nel dibattito politico italiano una forza che chiedendo voti ai cattolici delusi dalla Democrazia cristiana ai post comunisti che vedono che per il momento trionfa il Mont il ritmo finanziario e che certi temi della giustizia sociale sono abbandonati che c'è bisogno di ricostruire il tessuto della unità nazionale oggi messo in discussione nonostante il segreto sì sì le generazioni che ci hanno preceduto da alcun partito con forte senso delle identità ed è l'appartenenza nazionale con un forte senso della giustizia sociale e con un forte senso dell'ammodernamento delle strutture lo Stato a credo un pubblico di potenziali ascoltatori
Con i quali in in specie Limón dialogo sperando di arrivare a risultati diversi da quelli negativi offerte quali gli appuntamenti per i prossimi appuntamenti intesa dopo la segreteria nazionale molto probabilmente il venti cinque il ventisei ventisette di maggio ci ora il comitato centrale drappi unitario io io mi auguro fortemente rischi perché il senso di responsabilità deve far capire a tutti che è finito il tempo dedicarmi vale che adesso ci spetta a un una quaresima invase i risultati elettorali non incoraggianti ma dopo la Quaresima viene Pasqua che cioè la resurrezione disse
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