Speciale Giustizia

Radio radicale ecco uscire all'appuntamento con lo speciale giustizia siamo ormai ad agosto i tribunali sono chiusi
I processi sono fermi come sempre in questa
Pause della
Signor telecronaca processuale della cronaca dibattimentale quantomeno
Lo speciale giustizia si dedica a ricostruzioni su vicende che sono però
Scottanti costituiscono in genere il tema dell'anno
E quattro un ciclo di quattro puntate non sapremmo policy non saprei dire se procedere all'unico se ci saranno altri utili approfondimenti da fare forse sì
Però intanto un primo ciclo di quattro puntate sarà dedicato al tema della cosiddetta trattativa
Naturalmente il tema della trattativa fra Stato e mafia e come dire un evergreen della polemica politica in Italia
In genere si dice dai tempi del bandito Giuliano
E della strage di Portella delle Ginestre ma non è così proprio
Due giorni fa Emanuele Macaluso sull'Unità ricordava come in fondo il tema della trattativa tra Stato e mafia risalisse a alla
Al tema lotto cioè alla fine all'inizio del Novecento al cavallo del secolo
Con
Le polemiche di Gaetano Salvemini nei confronti del ministro Giolitti definito in un memorabile libero di denuncia Salvemini hanno il Ministro della malavita
Proprio perché Salvemini accusava di utilizzarli tutti i limiti accusare l'area Giolitti di utilizzare i prefetti
In chiave di mobilitazione da un lato delle forze dell'ordine ma anche di
Briglia lunga su camorristi e mafiosi pelle garantire insuccesso nei collegi uninominali perché hanno le quelli cenno dei candidati governativi
Quindi insomma la polemica è lunga si potrebbe dire perfino
A
Data nei tempi dell'unità con un episodio famoso guarendo arrivato a Napoli Garibaldi
Praticamente si affidò per la gestione dell'ordine pubblico in una città che già allora era da questo punto di vista è assai difficile all'ex se
Ministro di polizia borbonico che per l'occasione
Ricordo i camorristi per gestire l'ordine pubblico con ciò quindi costituendo due topos della e aspra italiana da un lato la tendenza a appassionare indennità a regime a regime sempre in ruoli importanti nel caso del prefetto
Nell'altro caso appunto il rapporto fra Stato unitario che non è appena cinema che quindi figuriamoci se la questione è una novità
Però in realtà questa vicenda arriva alla Consulta la Corte costituzionale che con un conflitto di attribuzione
Tiene desta l'attenzione
Su un aspetto specifico che poi rimanda uno snodo fondamentale della storia non solo giudiziarie ma politica italiana gli anni che vanno dal novantadue al novantaquattro cioè a dire l'agonia
Della cosiddetta Prima Repubblica e la nascita delle cosiddette Seconda Repubblica
Costellati in questi anni di attentati della massima offensiva mafiosa di tipo colombiano praticamente
E d'altro canto voti
Oltre che di stragi anche di miste
Di questioni non risolte
E di processi tuttora due no uno anzi quello per la strage di via D'Amelio editore in e via di revisione
D'altro canto la questione della trattativa
Fra Stato e nasce in quegli anni
Debutta proprio con
In nel periodo fra l'attentato di Capaci e l'attentato di via D'Amelio
Era il nuovo settimane di grandissima tensione a Palermo Radio Radicale ecco che
Ve ne parlo
Anche qui chi a contribuire a alimentare l'attenzione
C'erano insistenti voci che e
Mafia e non si sarebbe fermata a Giovanni Falcone sua moglie e la sua scorta avrebbe fatto altri attenta etica in tanti con altri vittime climatiche
E in effetti consigliando
Solo che prima di via D'Amelio nel luglio del novantadue
E dopo la strage di Capaci circolo nelle redazioni nei Ministeri
Un singolare anonimo lunghissimo in cui si affrontano questioni su più piani
Essi parlava della regione Sicilia dei suoi ministeri e amministrativi si prendeva di puntare a un
Funzionario regionale che sembrava essere il vero oggetto della enormi
Ma in realtà
In linea il cuore di cui vallette lunga e qui lo si può nemmeno definire lettere un documento
Stilato fra l'altro da Marano firmate dal punto di vista della sintassi e della Gran mediche ai e capace di argomentare una
Una tesi su più piani
Il via punto chiave è vero riguardava proprio non tanto il delitto Falcone che veniva solo previsto al futuro in realtà quando viene consigliato un anonimo procede c'è stato
Quanto il delitto l'IVA
E l'omicidio Di Salvo Lima viene interpretato dalla dall'estensore anonimo e non era il solo a dare questo tipo di lettura come un punto di svolta del rapporto fra Stato e mafia
E l'inizio di una catena di vendette
Ecco a quel punto l'anonimo inserisce
Un altro tema e metti chi in chiaro la parola che poi viene a tutt'oggi la parola chiave davvero le trattativa
E
Propone anche i protagonisti di una trattativa a suo dire svoltasi
In un posto non privo di Cindy di simboli una sacrestia
La semplicistica della chiesa di San Giuseppe Jato
Paese siciliano del palermitano vicino a Corleone dove il che hanno dei Brusca fra il bello il cattivo tempo o meglio speriamo di poter dire con sicurezza faceva
All'epoca sicuramente sì
E nella sacrestia di della chiesa di San Giuseppe Jato Cinco oltre il capo dei capi allora tuttora latitante Totò Riina
E indicato dei democristiani siciliani che allora era Calogero Mannino
Il racconto della acronimo
Prevede una proposta della mafia in questi termini quasi un'auto consegna
Ci sentiamo
Però voi dovete lasciare fuori le nostre famiglie che fuori i nostri soldi
La trattativa resta aperta l'anonimo la mette nero su bianco
Da allora la la questione della trattativa stato mafia nel novantadue diventa un tema all'ordine del giorno
Forse il primo tassello perché PC qualcosa sarebbe quello come potrebbe essere costituito da cui Lucchini
Vede l'individuazione e l'estensore di cui l'anonimo ma da questo punto di vista
La procure di Palermo per sempre percolato nel buio
Weah ipotesi credo che i produttori linea potesse incontrare il qualche così del politico di spessore della democrazia cristiana e viene fatta propria
Dalla procura nel momento in cui viavai dirigerla Giancarlo Caselli
Quando viene istruito il processo Andreotti non è più una sacrestia edizione della chiesa di San Giuseppe Jato mai lo studio
Dei salvo a Palermo
Non è più Calogero Mannino mai direttamente Giulio Andreotti è sempre in linea e la logica è sempre quella dell'incontro fra due potenze che comunque hanno una lunga consuetudine
Ecco la storia della trattativa del novantadue novantatré diciamo così inizia dai e quindi un
Rumore di fondo che per
Praticamente vent'anni tiene compagnia tutte le indagini sulla mafia tutte le stragi dell'AMA
Però improvvisamente questa questione che viene continuamente riproposta l'attenzione del pubblico attraverso una serie di
Inchieste giudiziarie ibridi come mai ce ne sono un paio di mezzo e anche passaggi processuali a un'impennata un momento chiave ecco si perde partiamo proprio da qui
Partiamo dall'undici novembre di due anni fa
Quando la Commissione antimafia
Decide di vedere chiaro sulle
Questioni della trattativa tirando un filo il filo è quello dei del applicazione del quarantuno bis
Con il sistema di carceri particolarmente duro particolarmente afflittivo ma è anche efficace nei confronti
Dei mafiosi che viene preparato da Falcone quando alla Direzione degli Affari penali del ministero di grazia e giustizia
Ma viene approvato e reso operativo solo dopo la stragi di via da meglio quindi nemmeno capaci dalla strage che vede morire Borsellino della sua scorta
Ecco
Quel quarantuno bis poi avrà una vita complessa è un istituto nuovo deve avvenire un rodaggio intanto a tempo deve essere rinnovato di anno in anno
E il il nuovo toccherà al Dipartimento affari penali e al Ministro di Grazia e Giustizia
Che deve firmare la proroga o la revoca del quarantuno bis su base annuale all'inizio
Ipotesi di lavoro della Commissione antimafia è che una parte della trattativa ampia avuto come punto di riferimento proprio una
Un
Come annacquamento in qualche modo è addirittura in alcuni casi una revoca aperte l'unica dei quarantuno bis
E allora l'undici novembre due mila e dieci si viene ascolterà tutti il ministro Giovanni contro
Giurista
Di grande valore e
Di autorevolezza enorme ministro di di giustizia nel periodo dei Governi Amato e Ciampi
Corso e e il Primo Ministro
Che ha a che fare con le proroghe del quarantuno bis le prime applicazioni e le aveva firmate il ministro Martelli
Praticamente la notte nella quale i mafiosi dopo la strage di via del Melo vengono tutti trasferiti alle isole all'Asinara che viene
Egli aperta per l'occasione
Ma quando arrivano a scadenza i primi quarantuno bis dopo appunto una
Martelli non è più
A avviare in una seduto dimettere per tutte le vicende di quegli anni perlomeno al fatto che era peraltro molto antico non riguardava tangentopoli mi riguardava il cosiddetto conto Protezione una vicenda
Che
Guardiamo il PSI rilievo misterioso puntuali estero sicuramente
Poco legale Martelli si ritrova indagato per quella vicenda e deve dimettersi
Subentra un giurista come giovani Cozzo
E arrivano i a scadenza i primi quarantuno bis
Con esso decide di non rinnovarle alcuni centoquaranta detenuti dell'Ucciardone oggi leggete sui giornali che hanno tutti i capi mafia non è finito
Devo racconteremo nelle conclusioni adesso però ascoltiamo una di positività e audizione del ministro di fronte
Alla Commissione nel novembre del due mila dieci di due anni fa
Perché in realtà il problema che fa passare sulla sedia quasi i membri della Commissione soprattutto quelli più agguerriti
è un'affermazione che il consumo con un candore incredibile fa agli astanti
L'oggetto non è tanto la revoca di quei quarantuno bis che con il suo difende sostenendo via si trattava di personalità di bassissimo profilo alcuni nemmeno mafiosi scrissi making tutta una serie di motivi consigliava secondo la ratio della legge
Di avete revocato rigide di divieto che archivia il trattamento differenziato quello che fa balzare sulla sedia e i parlamentari è un'altra cosa
Consumo rivendica le scelte di aderire
Anche fatto quelle mancate revoche per dare un segnale di allarme
C'erano stati gli attentati le bombe
Di Roma e emiliano bisogna
Dunque secondo con il suo dare un segnale che non mostrasse trattative ma chi fosse il vero
In qualche modo un
Un segno di non voler infierire da parte dello Stato con provvedimenti inutilmente forti
Fra l'altro come giurista consumo non vede bene il quarantuno bis come strumento valido strumento si presta a molte critiche EP furono anche all'epoca dei pareri assai contrario all'applicazione di quelle norme
I radicali coltivano
A
Tutta solitudine a fare una battaglia
Chi viene impropriamente definita garantiscono
Più che le agenzie qui centri lunedì regole dello stato di diritto che sicuramente il quarantuno bis in alcuni casi sospetti
Non necessariamente poi con la scusa di dovere un alibi o comunque l'obiettivo di
Che
Questo sì è giusto di dover impedire ai mafiosi il collegamento con l'esterno
E che quell'obiettivo viene potrebbe essere perseguito senza la sospensione che le regole giusta
Dico che invece quella del provvedimento in realtà contiene secondo i radicali e non solo sul condono
E con suo conscio di tutto questo ma è quella frase per cui il segnale qui a parole che non convincenti membri delle Commissioni antimafia
Che pensiero che in realtà
Giurista come Consiglio non può essere stato l'interfaccia di rete protettiva alcuni mafiosi
E che dunque qualcun altro deve avere indizi Sato il ministro su quella strada magari approfittando dei suoi scrupoli garantistici
E su quella ipotesi di lavoro la Commissione antimafia si lancia ventre a terra e lo vedremo nelle prossime puntate
Adesso ascoltiamo
Questa audizione del ministro col suo nel momento in cui
Si siede di fronte alla commissione presieduta dal parlamentari del PDL ex ministro dell'interno Pisanu buona scorta
E
All'ordine del giorno
Abbiamo l'audizione del processo del professor Conso che subito dopo l'esame della proposta di relazione
Ai sensi dell'articolo uno della legge istitutiva sui profili del riciclaggio connessi al gioco lecito che illecito relatore sarà il senatore Li Gotti Presidente del sesto Comitato
Cioè per il pubblico può chiederla sull'ordine dei lavori centesimo grazie Presidente sì sull'ordine dei lavori dal Sole ventiquattro Ore di stamane
Apprendiamo che da parte del Governo c'è stata la comunicazione al Copasir sul fatto che documentazione non verrà più fornita documentazione riservata
Non era più fornita a seguito delle della mancanza di unitarietà all'interno del Copasir
Senza voler esprimere pareri sulla questione che non è di certo di nostra competenza vorrei però pregarla di rivolgersi in quanto Presidente della Commissione al Governo
Per chiedere che questa documentazione che appunto dall'articolo risulta essere inerente anche ai rapporti tra i servizi segreti in materia di stragi
Appunto la richiesta è che
In quanto Commissione antimafia andiamo a richiedere questa documentazione
Perché credo che possa a vedere un ruolo importante nella coro di indagine che stiamo facendo grazie mi riservo di valutare la sua richiesta di portarla all'attenzione dell'Ufficio di Presidenza
Posso Presidente
Sull'ordine lavori la la sollecito l'approvazione attraverso la calendarizzazione l'Ufficio di Presidenza del documento che in Commissione che in Comitato
Che cordino abbiamo
Licenziato da messi limitati alla Presidenza già deciso
La rende deve essere solo Karan da Rizzato sicuramente riguarderà
La prossima si reputa della Commissione
Si è data precedenza a cui esser relazione condivido forse per una ragione pratica molto precisa che c'è all'esame del Parlamento la sono all'attenzione del Parlamento provvedimenti in materia
Per l'esame dei quali le nostre valutazioni netto può tornare utile grandi no no no non lo farò un accordo non è non facevo questa interferenza Scalzo nove ma non è sfuggito parlare all'Ufficio di Presidenza la decisione di un'opportunità di e portare all'esame e della Commissione in sede plenaria le tre relazioni
E già predisposte dai rispettivi comitati Lumia Li Gotti e Costa
Al
E
Ciò chiarito
Se non ci sono
Altre richieste di intervento sull'ordine perché dei lavori
E andiamo al primo punto all'ordine del giorno con l'audizione del Professore Giovanni Conso sui grandi delitti e le stragi di mafia degli anni novantadue novantatré
Credo che
Il professor Conso come si dice non abbia bisogno
Di presentazioni Erietti per cui non autorizzato lei Simo
Esponente del mondo del diritto è stato vicepresidente
Per citare solo le cariche pubbliche i più importanti del Consiglio superiore della magistratura giudice della Corte costituzionale
Il che ha poi presieduto dal ventidue ottobre del novanta al febbraio del novantuno
Il professor Conso è stato anche il Ministro di grazia e giustizia dal dodici febbraio del novantatré al sedici aprile del novantaquattro
E
Quindi ha ricoperto coerente delicato incarico in uno in una fase Cuccia alé della più ampia straragione
Dei delitti di Mardigan di delitti di mafia delle stragi
Al professor Ro contuso abbiamo
Chiesto di intervenire di
Alla nostra
Riunione
Per
Illustra ARCI le sue valutazioni
Per il periodo corrispondente appunto a
Alla
A quello nel quale ha esercitato la carica di ministro di Grazia e Giustizia
E per noia assume particolare e importanza le sue valutazioni sull'applicazione del quarantuno bis
è l'anticipo professore anche con un riferimento a un episodio specifico quello
Della mancato rinnovo del quarantuno bis a carico di centoquaranta detenuti dell'Ucciardone nel mille novecento novantatré
Procederemo come di consueto se ci saranno
Il professor Conso farà
Una sua esposizione senti i colleghi avranno bisogno di qualche ulteriore chiarimento
Potranno fare delle domande i futuri petto concluso con il professor Conso passeremo al punto successivo al nostro ordine del giorno
Ringrazio cordialmente il professore per la disponibilità
Che ci ha dimostrato per la collaborazione che sicuramente col suo intervento ci offrirà
Grazie signor Presidente le signori commissari
Sono onorato di trovarmi qui con voi tra voi
Ricordando anche il periodo in cui partecipai a parecchie riunioni
Dell'analoga Commissione o meglio di queste Commissioni all'epoca in cui ero ministro appunto nelle visto nella rete est di ministri in carica sono qui invece come ex ministro come Ministro di allora
Cambiamenti ovviamente il ruolo ma non cambia l'atteggiamento di piena disponibilità collaborare a rispondere a qualsiasi domanda a qualsiasi esigenza di approfondimento
Prima di passare al punto che a mio avviso nevralgico e anzi sono contento di essere stato invitato qua a chiarire apprendere la parola approfondire
Perché è un passaggio che leggendolo come episodio può essere interpretato in modo diverso
Non solo le leggi sono interpretabili in più modi ma anche i fatti anche comportamenti
E quando un fatto molto delicato
Molto pregnante della vita del Paese o chiarirsi occasione per Lorenzo più vicino
Purtroppo c'è un molto mal di gola per quattro giorni la mia voce dei servizi e ancora però
Più clienti ecco grazie Presidente grazie
Forse non gli va meglio va meglio
Meno ma
Chiedo scusa
Non ho detto nulla di concreto entro ora nel concreto
Credo doverosa una premessa
Sul piano diciamo così della mia valutazione generale non dei singoli episodi
Ma
Di una normativa
Questa normativa che viene sintetizzata dall'articolo quattrocento Ugo
Cioè il quarantuno
Bis
Del
In coordinamento
Penitenziario aggiornato via via
Per fare una considerazione generale quasi Ogliari ma nel momento in cui si deve ripercorrere una storia è una storia ormai lunga e complessa
Molto delicata che la relazione del Presidente ha chiarito al meglio per quanto riguarda i fatti episodi
Ecco mi nasce spontanea
Un'altra riflessione
Lei ripete da ribadire
Non tanto per contestarla la situazione ma quanto per dare una chiave di lettura che vale per questa tematica come per altre i tanti cambiamenti normativi
Sempre fatti e l'intento di migliorare la situazione viene che viene via via affrontato bene
A un inconveniente grande
Scontato è un prezzo che si deve pagare
E se è importante il problema il prezzo va pagato
Ma naturalmente bisogna evitare gli equivoci e confusioni e sovrapposizioni a forza di cambiamenti questo reticolo quarantuno bis è un articolo che non solo è diventato da di difficile comprensione
Perché le norme le riforme Noel distinte su quasi tutti gli articoli di questo capito
Indubbiamente rappresentato un passaggio in avanti un contributo importante non lo voglio sicuramente negare però ogni mutamento crea complicazioni anzitutto sul piano dell'aggiornamento
Ma in questo caso essendo stati tanti interventi Novelli spicci
Questo non solo ordinamento penitenziario è stato cambiato varie volte ma proprio questo ritiro quarantuno bis ha subito una serie continua di varia
E soprattutto molte volte è cambiata la visuale
Nel senso che si sono alternati momenti
Di aggravio a momenti diciamo di allentamento
E quindi
Quando se ne discute qual è il rischio
Il rischio che da quando tutto questo è partito nell'ottantotto siamo
Siamo quindi all'indomani della legge del due mila nove che ha di nuovo cambiato profondamente OUA vagliato conta poco
La tematica norma la normativa
Tutto questo continua sussulto susseguirsi quando si tratta poi di misure destinate a durare
Adesso l'ultima versione che quando si affida quando si emette il provvedimento di destinazione a questo trattamento più rigoroso
Così avviene
Avviene che dura quattro anni adesso mentre la prima volta per un anno
Salvo poi eventuali rinnovi eccetera adesso si parte già quattro anni
Allora sono provvedimenti destinati a durare nel tempo non sono atti istantanei sono propende continuativi un po'per fare una banale
Parallelismo
Dare un taglio così anche di parallelo
Per variare un po'l'orizzonte quando si parla in diritto penale il reato permanente
O di reato continuato si adotta una prospettiva si affronta una tematica tematiche che sono ben diverse da quelle che si affrontano pericoli reati istantanei
Data istantanea in quel momento si esclude e la norma che vale quella ma quando dura nel tempo e durante questo tempo la normativa cambia
Quale vale
Da quel momento in cui c'è che a valle subito anche per ciò che è in atto o varrà solo per quelli che cominceranno il giorno dopo
Allora ecco che per capire almeno certe scelte magari discutibile politicamente Piero dal turista tecnico-giuridico curati a freddo
Vero ovviamente importante tener conto del momento in cui il fatto avviene
Se il fatto è destinato a durare come sono questi o meno un anno adesso addirittura quattro di cambiamenti normativi che avvengono che influenzano
Si applicano subito o no sono cucinati esauriti i rapporti giuridici Corleo trovati o no
è un discorso non certo facile soluto consente confusione
Sovrapposizione di norme che vogliono avere lo stesso fine regolare meglio un istituto e poi correre il rischio di creare equivoci però perché per perdurando e cambiando frequentemente
Avere cognizione di tutti questi cambiamenti ricordarli anche nelle su mature può essere faticoso e fonte di
E qui Coco fonti di produzione
Allora traggo la prima conclusione
Per quanto riguarda le ipotesi specifica
Quando nella relazione del giugno molto ben fatta praticamente devo dire molto prezioso anche perché
Permette di avere una ricostruzione dei fatti
I quindi anni così terribili di quegli eventi con il tormento vuoi noi angosciosi permette di
Illustrare di nella propriamente di recuperare il quadro
Allora un certo punto pagina dodici
Lei
Dopo aver ricordato che il ventisette ventotto luglio erano esplose le bombe di Milano e di Roma e possiamo anche aggiungere quella di Firenze ricordata poco prima
E
Cosa nostra assumere un'iniziativa Cosa Nostra assume
Una iniziativa senza precedenti Vincenzi avrete in un fatto nuovo molto noto
Rivendicando gli attentati in perfetto stile brigatista con due comunicati e alzando il tiro minacciando una nuova strage con la garanzia di
Centinaia di morti cosa
Quasi garantendo euro orrore
Forse il preavviso della strage programmata allo stadio olimpico che per fortuna fallirà
Andiamo avanti contenderà il Presidente il primo novembre novantatré scade un altro blocco di provvedimenti
Adottati sulla base del quarantuno bis quello allora vice
Ma nel frattempo cosa nostra tace
Imprevedibilmente tre giorni dopo quella scadenza il Ministro della Giustizia non prorogare il regime previsto
Dall'articolo quattro dice quarantuno bis a centoquaranta detenuti nel carcere dell'Ucciardone libere
Se ne può desumere che la trattativa ricatto abbia prodotto i suoi effetti tra il ventinove luglio e sei novembre mille centonovantatré
Allora
Ho il dovere
Di fronte a me stesso zitto di fronte alla verità alla storia
Il tema è tale da incidere sulla storia del Paese
Che
Effettivamente cosa questa
Consistenza
Ma perché
Non sono stati prorogati
Se ne può desumere
Desumere che le trattative ricattabile prodotto i suoi effetti in quel periodo
Trattative
Ricatto per quanto riguarda il sottoscritto
Posso garantire anche sotto quel sì ci informa di giuramento che non c'è mai stato il più lontano da parte mia barlume di trattare
Per via di principio non avere mai trattato con nessuno dico appartenenti a questa parte antistato
Però va anche detto
L'apparenza potrebbe trarre in inganno otto non si rinnova un provvedimento che si poteva rinnovare e quindi si favorita questa parte
Di fronte a certe minacce che erano nate o certe proposte che magari sotto sotto sotto banco poteva essere avviato portate avanti da traditore non traditori può
Essere giustificata la proposizione di queste
Debbo però in base alla norma allora vigente sottolineare come la proroga
Il rinnovo no fosse necessaria non era prevista come un obbligo era possibile era nei poteri del ministro tant'è vero che non c'era la richiesta da parte del pubblico ministero la prima volta che essi
Dispone
Questo regime nei confronti di uno o che dieci quindici
Delinquenti
è chiaro che si sente il pubblico ministero il ministro deve sentire della giustizia del sentire
Pubblico Ministero competente ma dopo quando è finito il primo periodo che allora era di un anno
Può rinnovare l'ONU rinnovarlo n i suoi poteri
Non deve neanche esternare queste i fatti c'è la proroga lo produciamo approdare risulta un po'drogato come in questo caso
Quindi non era un atto dovuto
Se non
C'è stato l'omissione d'atti d'ufficio in tutto
Ma perché
Essendo discrezionale qualcuno potrà dire ma perché lei non lo ha rinnovato questo
Nei confronti di nessuno di quei cento e quaranta per cui stava scadendo il periodi dell'anno
Ma guardate guardino signori cari che
A prima vista può sembrare
Così le gli hanno scarcerati poco cosa scarcerare una cose
Far tornare a regime normale
Restano in carcere controllati
Forse più di prima proprio perché
Non si rinnova questo trattamento
Quindi
Attenzione a non confondere prenderla come una liberazione no è un passaggio da una formali detenzione è un'altra meno gravi certamente
Ma allora perché questa
Benevolenza
La la benevolenza e non è che sia
Dell'ordine come con un'amnistia che si fa proprio per perdonare eccetera
Qui la ragione era un'altra
Lo diceva sempre bene anche il Presidente in quel passaggio
Pesca e dell'altro blocco eccetera nel frattempo
Cosa Nostra Tarcento
Entrato in silenzio
Dopo avere per parecchio tempo imperversato con proclami arroganti e con fatti atroci ci sono nella memoria di tutti
Taccio
Taci
Allora come si può interpretare questo silenzio
Non necessariamente come un'offerta di tregua come apertura di una trattativa veicolo ricatto
Sì continuate contenere queste
Forme di clausura di chiusura netta
Allora noi colpiremo ancora
Questo è un'ipotesi che ci può anche fare ma nel caso nostro
La Ragioneria che
Ha indotto a questo non dico mutamenti ad usare a non usare il potere di reiterare
Tradito la prima fase tranche l'anno
Poi nel momento in cui si poteva replicare o no l'esercizio di questo potere discrezionale è stato da me e me ne assumo piena responsabilità
In un'ottica diciamo così e non di pacificazione con certa gente in un certo e forse non si può neanche iniziare un discorso in questi termini
Ma nel vedere di frenare
La minaccia di altre stragi
Gli strali ci sia una cosa tremenda ne abbiamo viste alcune atroci veramente diaboliche eccetera
Allora
Constatare anche in base i fatti avvenuti in contemporanea o a monte
E sono stati molto imporre
L'arresto di Rina che era il capo indiscusso e gli altri suoi accoliti avuto un ruolo determinante nel cambiare un po'la strategia della stessa marca
L'acqua le mafie nel subentrare del vice alla comma dovrà scendere il capo
Entrati in carcere fortunatamente
Ebbene questo vice avremo un'altra visione mafioso nel sempre era ma
Però puntava sull'aspetto economico
Aveva dichiarato io sta assumendo questo incarico si rivolgeva i suoi ma indirettamente un po'a tutti io punterei direi che la mafia deve puntare sull'aspetto economico
La sua potenza va dimostrata non facendo stragi ma utilizzando suo fascino il suo peso sul piano economico invadendo appunto i settori economici
Quindi è un cambiamento di strategia che allontanava dalle dalle stragi era un atto un atteggiamento
Sperando che fosse mantenuto noi ideale certamente non sempre reati
Che sarebbero poi stati perseguiti anche con nuove norme in materia di riciclaggio tutta una serie di
Nuovi reati economici previsti per frantumare anche questo aspetto delinquenziale grave
Di
Carattere criminoso collettivo ma
La
Lo stragismo veniva messo da parte
Allora ad un certo momento
Il rischio che venissi minacciato quella minaccia di riprenderemo le stragi
Potesse realizzarsi
Allora si è potuto constatare almeno da pareri le esigenze almeno di provare
Senza subito
Provvedere
A incalzare la lotta attraverso
Il crescita del
Rigore carcerarie c'era bisogno innovato non era necessario rinnovare si poteva anche farlo però io decisi faccia stare
E
Qual è stata conseguenza che fortunatamente
Le stragi no registrati e dei tentativi timidi a mio avvio mal gestiti quindi
Quando avviene parecchie volte si legge non attentato non riuscito perché mal preparato
Perché non curato fino in fondo
Quando una cosa volesse Vegetti polacco e l'altro c'è di Falcone o di altro di Borsellino viene preparata con ogni accorgimento ogni cautela dal viene lasciata così allo sbando conservava se non la pazienza
E la riprova qual è stata che distrae grazie al cielo non ce ne sono stati incontri tentativi sommessi un paio ma molto banali molto il PAM improvvisati molto approssimativa
Altra prova
Ma io riguardato la rassegna stampa che
Il Ministero quando sono stato ministeri stesso mi aveva poi
Raccolto e poi dato ho riguardato non c'è stata protesta
I pubblici ministeri che avevano chiesto e ottenuto la prima il primo provvedimento di partenza non è che siano insorti che a breve
Ci protestato
Vuol dire che non hanno ottenuto hanno ritenuto che non solo stiamo a vedere cosa può succedere
Quindi fatte al nord al
Per fortuna ragioni
Tornando al
Punto di partenza cioè come valutare queste norme
Come valutare queste disposizioni anzitutto si cambiano in continuità come già avvenuto in tutti questi anni
Sul quarantuno bis terribile qui io vedo curando un Codice Penale con le norme complementari con estremo scrupolo per dare la comunità me stesso
Agli amici di trovare le norme tutta la loro storia
Nel guardare la storia del quarantuno bis
Ho notato che praticamente
è una storia molto complessa molto difficile ricostruire molto equivoca l'attuale non
Distilla bene i significati normativi che si sovrappongono e non contino sbandamento
Per cui forse un certo momento manteniamo l'istituto ma non cambiamo ogni momento subito perché se deve durare un po'di tempo durante questo tempo le cose cambino il quadro cambia anche le valutazioni cambiano
Queste direi in linea generale
Per il resto
Risponderei Presidente cioè crede
A lei ad altri che volessero ulteriori delucidazioni Boringhieri critici
La ringrazio professore
Che quando la parola ai colleghi ce l'hanno chiesta per brevi interventi e lei senatore Li Gotti
La ringrazio presidente ringrazio il professor Conso
L'importante è suo ricordo di quegli anni tragici
Mi ha particolarmente colpito professore
Una sua
Lucidità
Ma efficace
Comunicazione questa Commissione ossia che la Bresso di Totò Reina
Determinò
Avrebbe determinato
Un cambiamento di strategia di Cosa nostra
LEA
Io ho puntato un po'le sue parole che il
Il suo vice
Cioè gli uffici di Totò Riina
Sarebbe
Comunico comunicato comunicato tra virgolette ma insomma
Manifestato
Che il vero interesse di Cosa nostra era quello di perseguire
Degli obiettivi economici e che quindi veniva abbandonata
La strategia stragista allo di fronte a questo fatto nuovo
Che seguiva un periodo tremendo per il nostro Paese e lei ha ritenuto di modulare anche la risposta dello Stato per quanto di competenza del ministro e alla giustizia questa nuova realtà
E questo è chiarissimo
è se ne deve dare atto che ha una sua logica conducenza
Il ciò che a me rimane
Poco chiaro
è
Questo cambio di strategia che sarebbe stata tra virgolette comunicata dall'ufficio direi probabilmente dovremmo
Me lo potrebbe confermare quando parliamo di visceri ferirsi a Provenzano
Ecco attraverso
Quali notizie e quali canali riuscì a manifestare che Cosa Nostra faceva dopo l'arresto in un passo indietro rispetto allo stragismo
Perseguendo invece
L'obiettivo dei traffici illeciti chiara potessero avere una ricaduta
Economica aperto organizzazione che attraverso quale strumento tra virgolette di comunicazione gli uffici prodotto Reina Provenzano
Delinei no
Dopo l'arresto di Reina questo cambio di strategia trova bestioline dopo le stragi di emendare il continente
Questa è la mia domanda la ringrazio dinanzi
E sullo stesso piano
Ciò ha domande
Perché diamo a questo consorzio espungere subito sul PIL non non hanno loro solo sullo stesso argomento
Col Presidente
Ministro Conso
Bucci affatto appunto qui ho affermato una cosa che
Merita questa
Questo approfondimento Ministro
Perché sembra di fatto una sorta di tra virgolette di fatto almeno per come ce l'ha esposto a lei
E
Il diciamo così
Confronto con le strategie di Cosa nostra
Noi alcuni diciamo di così alto alcune fasi di accertamento processuale sembrano far emergere una storia di trattativa per le qui la esclusa però vorremmo capire ministro
Lei esclude
Che alcuni suoi collaboratori
Erano invece informati di una trattativa
Le faccio un esempio
Lei su questa decisione che prese si consultò con alti vertici
Del dato e della polizia o del varie forze di polizia è stata una decisione solo sua o fu una decisione concertata
è sempre su questo argomento e concludo lei abbiamo se lei ha letto come ho notato la relazione del presidente c'è una scansione
Delle stragi novantatre e dei provvedimenti perché il provvedimento sul quarantuno bis erano diverse ed erano fatti a blocchi
Un provvedimento fu ritarato dopo una prima strage mi riferisco I trecentoventicinque provvedimenti che furono provvede perché furono prorogati può invece
E ci fu e le stragi furono ci furono e continuarono poi
C'è invece come lei ha detto una valutazione che blocca appunto questo tentativo di reiterare o l'idea di ritarare il quarantuno bis
Poi noi abbiamo il ventitré gennaio dopo la cattura di Riina abbiamo
Ancora un'altra diciamo così molto dopo la cattura di Riina quasi un anno dopo perché prima viene preso a gennaio del novantatre ne abbiamo accennato in novantaquattro
Un tentativo che non fu molto peregrino così dicono i tecnici fu proprio ombra
In un piccolo con lo Stato l'impuro fu per poco fu proprio per un pelo che lì non sottolineare alla Lancia Thema per cui li avremmo avuto un'ulteriore stragi ancora più potente di quelle che avevamo avuto prima
Ecco perché è importante per me sapere se fu solo un suo libero convincimento o se hanno partecipato a questa decisione altri soggetti e se questi soggetti sono stati determinanti nel fornire alle delle informazioni
Che sono importanti capire dato va appresso euro sul cambio di passo che Provenzano voleva imprimere in quei mesi alla strategia di Cosa nostra
Professor
Ringrazio entrambi
Interrogante
Per quanto riguarda la come sì ho preso ho potuto apprendere scusa ecco potrò prendere questi intenzione questo utile ma
I giornali ne hanno parlato tantissimo
Perché
Ero a tematiche coinvolgente eravamo bruciati nel profondo da quello che sta avvenendo era avvenuto per Falcone stava avvenendo per Borsellino eccetera e quindi
L'informazione non è che fosse necessario che arrivasse
Da un'autorità loro eccetera nei giornali ne parlavano
E poi lei sappia condizionali
E giustamente questo credo sia in possesso nodi matematica
Perché la gente esce Igor con passione con tormento con angoscia e continuano a parlarne
Lo vediamo continuamente quando c'è un fatto clamoroso ecco che i giornali le attese lo incentivano addirittura Candy emerso da questo
Allora vengo allora l'altra domanda che poi collegate non c'è consequenziale
La scelta l'ho fatta io
Perché in realtà non era neanche non era mentre quando si fa per la prima volta l'assegnazione
è chiaro che bisogna
Fare una procedura formalmente ricca sentendo i collaboratori cominciare dal Dipartimento dell'IRAP penitenziario
Quando si tratta di
Una proroga
Possibile o non possiede nonché imposta e senza che ci sia una richiesta formale
è chiaro il discorso cambia
Non è una procedura che si apra discutiamo vediamo che c'è uno scambio no questa
Sì casomai se avessi voluto prorogare avrei potuto ricco coinvolgere informare come cosa ne dite
Io le ho preso questa determinazione magari rischiando però valeva la pena perché
Se fosse accaduto altre strage grazie al cielo con quella forma tremenda e non è
Avvenuta
Certamente essere vista dobermann che colpa ce n'era sintetici tenta una soluzione
Anche perché
Non c'è inteso che non è che è venuto una proposta da fuori nessuna vittima veda un po'se può
Nove rinnovare prego così
Nuovi leader della mafia
Tengono a bada gli stragisti
Nessun cenno di questo genere assolutamente
Quindi
Ho provato
Potevo poter andar male ma grazie al cielo
Tutto sommato
Sono pervenuti altri fatti Marx questo prima
Alla fine di luglio a Milano tra Roma Firenze come illustrato molto bene il Presidente nella sua relazione cessati altri
Gravissimi fatti
Omicidi eccetera
Però poi è passata l'estate
La importanza di Provenzano la riduzione di linea che poi è stato portato avanti all'Asinara quindi anche con lontana da possibili contatti
Visite eccetera o rendendo più difficile quelle consentite in via eccezionale ecco che di Chantal dettagliate le unghie tempi del processo delle tutto questo mi ha indotto a
Scegliere questa data
Poi se fosse andata vale certamente avrei detto forse ho sbagliato però adesso allora eroina vogliamo
Il misure
Grazie la parola alla senatore Caruso
Grazie Presidente io varie domande indico le prime che sono collegati all'argomento che ha iniziato a svolge il senatore Li Gotti
E le domande sono molto semplice la prima è se lei dei di questi rinnovi o meglio di questi mancati rinnovi di provvedimenti del quarantuno bis parlo con l'onorevole Martelli o con la dottoressa Ferraro
La seconda se in termini materiali i suoi uffici gli uffici del ministero le segnalarono che erano in scadenza questi provvedimenti
Se le fecero delle proposte di rinnovo sede indicavano per i centoquaranta detenuti a cui gli stessi erano in quel momento applicati
Quali erano le ragioni di merito che potevano indurre o non indurre
A
Rinnovare i provvedimenti il il quarantuno bis e mediaticamente
Definito un carcere duro lei sa bene come noi sappiamo che in realtà non è un carcere duro è una misura
Ha effetti materiali effetti specifici che mira a impedire il contatto tra il detenuto il sistema mafioso a impedire che
Quindi il detenuto possa reiterare attraverso la comunicazione la propria funzione all'interno del network mafioso
Mi sembra absit iniuria verbis riduttivo dire che centoquaranta persone di venivo in offensive
Da questo punto di vista e sotto questo profilo così da essere
Che fosse liquidatore quindi volevo capire se gli uffici le segnalano specificamente qual era il danno che poteva essere procurato da tutti i centoquaranta
E quale no ancora e da ultimo
Se in quell'occasione il sei lei si limitò a non rinnovare
Tutti i provvedimenti di quarantuno bis in scadenza oppure se ne dirò rinnovo alcuni e in questo caso in
Quale misura
Prego professor
Le chiedo scusa
Molto interessante tutto quello che ha detto all'inizio quando mi ha fatto il nome della Ferraro e di un'altra persona
Abbiamo insomma Martelli non mi ha mai più cercato estratto della correttezza
Esemplare
Come ex ministro mio predecessore
Non è che fosse legittimato a farmi domande ma la curiosità potesse più forte in lui che in tanti altri quindi al sole l'afferrarlo al frequentavo abbastanza perché era la collaboratrice importante ogni tanto
Si parlava di questo di quello non posso escludere forchette abbia fatto cenno qualcosa ma non più di tanto perché
Nessuno si potrebbe permettere di dire al ministro guardi lei deve rinnovare o non deve rinnovare
Casomai sono io a chiedere il Consiglio ma si e chiede di conoscere oggi dal Sud la scala dei collaboratori non ha uno solo devo rivolgermi antica anzitutto Capo di Gabinetto può il vice capo di gabinetto poi al capo del settore penitenziario
E allora va ad imbarcarmi una cosa senza fine di aver anche pericoli qual è il rischio se si va a dire guardate che le pretendere il ministro non nove eccetera perché spera che in quel modo lì non ci siano più stragi
Esco medico a limitarne pretesto Ianne una tendere ma deve rimanere celato un intento che per poter funzionare deve aereo una sua prudenza
Sperando in un bene
Poi mi pare che lei ne abbia aggiunto altre cose chiesto sei
Era stato avvertito della pericolosità o meno dei beneficiari del mancato rinnovo
Questo
In RAI diciamo per me automatico se è un anno prima avevo stabilito e ho deciso di
Accogliere esigere più Butuc dodici ministeri che volevano che la persona o le persone fossero diciamo la dal carcere duro lo sapevo
Naturalmente valido a fare un'indagine siano pericolosi o meno però essendo cento e quaranta diventa una così interminabile
E allora si tenta sperando in bene
è andata bene
Tutto sommato
Prego ancora Chiesa dal professor Corso
Se prendermi credo che le aveva già risposto in verità ma per scrupolo se quindi la decisione fu presa in materiale solitudine o se io ne parlo in Consiglio dei ministri o se egli ne informo il Presidente del Consiglio
La domanda fantastica dicendo ce ne parlavo il Consiglio dei Ministri il giorno dopo i giornali il
Rassegne stampa eccetera verrebbero profilato e allora
Tanto valeva innovare
E non stare diciamo così a questa impostazione nuova di Provenzano
Indubbiamente mi scusi Presidente neanche con Nicolò Amato a l'annuncio scusi scusi orizzontali
Per la Renault regole Tassone poi semmai nelle no
Ecco
No Presidente io volevo fare un altro vizio una domanda invano rispetto alle cose che ho ascoltato
Avendo avuto ovviamente
Contezza delle risposte che il professor Conso ha dato anche ai colleghi che hanno posto anche i requisiti della domanda
Il professionista che su quarantuno bis sì sì sempre articolati sviluppato
Una certa situazione e certamente sempre negative anche nel momento in cui
Si doveva procedere il nove o se procederanno ad annovellare dalla normativa
Rispetto
Ai rinnovi che alla anziana alla alle normative novellate
Ecco da parte di una sua esperienza
Qual è la sua valutazione dal momento in cui noi parliamo del quarantuno bis
E parliamo anche della non non perfetto funzionamento anche del quarantuno bis rispetto quelle che doveva essere impenetrabilità o l'assenza di comunicabilità da parte delle
Di capi
Delle delle dell'organizzazione
E criminale
Con il mondo esterno e soprattutto i colori negli atti
E quando le pare rinnovo di quattro anni di un anno quindi vige la differenza agreement scritti normative
Sì quando lei
E le norme novellate hanno funzionato rispetto a che cosa alle prime ovviamente norme
Che tipo di modifiche sostanziali ci sono state propriamente
E quali sono eventualmente se in questa normativa attuale non funziona o quanto meno ha mostrato demente delle difficoltà delle crepe
Quale tipo di normativa ecco non perfetta perché non ci possa essere norme perfette ovviamente
A che possono editor vendere più
Molto più accentuato e quello che l'Obiettivo scopo con cui legislatura a suo tempo assicurato attraverso il quarantuno bis
Questo
Sì
Il suo intervento
Mi pare molto interessante
Come del resto tutte quelle preceduta
Ma
Mi preme dire
Che
La varietà di norma che si sono succedute non rende così facile storicizzare luna di sversamento e dall'altra devo fare un discorso un po'generale ce n'è una però molto importante
Di modifiche c'era nella versione originaria
Una norma quando diceva potevo farne uso anch'io
Che
Si poteva da parte del ministro di sua iniziativa
Una volta che non aveva prorogato poi prorogare dopo
Oppure dopo aver negato poteva
Successivamente non è che fosse un giudicato non posso più dir nulla poteva dopo due mesi escono adesso di aver sbagliato o che era venuta fuori una indicazione nel senso che quel certo detenuto era disposto a
Collaborare
Quindi c'era che poi è stata abolita oggi e non c'è più questa norma
In uno dei tanti cambiamenti non c'è più questo potere di riserva diciamo così del ministero di intervenire dopo
Deve farlo al momento
Poi dopo adesso dopo quattro anni prima dopo uno o dopo due
Può cambiare idea ma
Quando e in corso adesso tossico
Certo la scelta deve aspettare che scada il tempo che scade il tempo sono potere e chi rivivono una volta scaduto il termine entri quale poter essere esercitati erano stati del cittadino la volta precedente
Questo era ed è molto intricato perché se non altro perché si accavallano frutto di emendamenti e magari affrettati loro che sono parlamentari ci dica la sua esperienza
Ne avranno contezza certe volte inevitabile anche per conciliare opposte esigenze anche per
Col
Coordinare due-tre emendamenti similari
Quell'inevitabile ecco perché all'inizio ha fatto quella premessa che un certo momento il tormentare troppo una norma rende diciamo molto difficile capirla
Molto difficile e migliorarla e anche molto difficile sottrarla ad equivoci io incertezze o luce
Grazie il
Onorevole Garavini ha chiesto di parlare grazie Presidente si
Ministro ma
Vorremmo appunto fare un pochettino come dire approfittare anche se mi rendo conto che si è complicato viste le dichiarazioni che lei ci ha dato e visto che i fatti risalgono a così tanto tempo sono però
Anch'io vorrei a riallacciarmi a quanto le chiedeva già in precedenza il collega senatore Caruso
Possibile invece che non abbia avuto modo di confrontarsi con un qualche funzionario del ministero oppure anche con altre personalità ad esempio
Ad esempio il responsabile del dato oppure il capo della polizia Parisi possibile che forse
All'interno dei suoi funzionari dei suoi collaboratori oppure anche dei vari istituti esterni che potevano essere interessati alla vicenda possibile che ci sia invece è stato un qualche parere negativo su questo
Ribadire su questo procrastinare le misure di quarantuno bis questa è la prima domanda
E allora faccio alcuni nomi anche pregandola veramente di fare mente locale si ebbe modo di confrontarsi su questa questione ad esempio anche con Mori con De Donno con De Gennaro con la funzionaria Ferraro
Oppure appunto quel suo capogabinetto con l'allora capo del dato
La pregherei davvero di fare un attimo mente locale questa il primo quesito poi
Da parte del suo predecessore nel momento del passaggio di consegne laico dal ministro Martelli a lei
Le venne forse comunicato che erano intercorsi rapporti tra esponenti del rosso e Vito Ciancimino
E poi un'ultima domanda su tutta questa valutazione di queste stragi che appunto che si andarmi a succedere tutto pochi mesi dal suo insediamento
Al ebbene sentore del fatto che ci fossero anche servizi segreti di mezzo
Grazie
Prego professore posso
Chiedo scusa un attimo si mi può riprese Lella meglio la liberazione ricordare
Me lo ricordo latterie all'altezza esse persecutore diventi una qualche presenza dei servizi segreti questa esigenza servizi segreti un loro uomo
Per dire assolutamente no
Certi dubbi miracolo poi dopo
Col passare del tempo certe vicende che sono poi esplose eccetera molto oscura può il segreto di Stato che blocca tutto questo è un altro discorso all'epoca del mio mandato e con qualche breve riguardo questo tema
Devo dire di no
E nemmeno al Ministro martello mi dice nulla
Non ce l'ha altre domande diverse ebbe sotto biascica ritroso se esplicita viziato di
Rapporti
Stabiliti appiattite RAI rosso
Ciancimino la cosiddetta
No no questo supplemento sul la prima delle domande era invece
Ecco
è possibile che in Lombardia consultato ed i suoi collaboratori prima di prendere questa decisione e segnatamente richiede a consultato
Poli
Che allora e la responsabile del rosso
Di
Palermo
Non lo
Dopo
Latore da De Donno che era un collaboratore timori quindi
Penso che ognuno soggiorno
De Gennaro che allora era dato dell'Asia
Nel dicembre allo scontato per altre cose
Gli altri due maglie irresponsabile data accoglieva del danno ecco qui c'è da aprire una parente
Le risorse del denaro sono stati in successione due
Prima c'era Nicolò Amato
E poi subentrato
Quello che ha condotto Caprio
Adalberto Capriotti
E quindi anche questo polvere determinate delle varianti nell'impostazione e la conduzione anche con i loro Ricci eccetera eccetera
Però ragioni di più per i
Dare una risposta alla prima parte di questa domanda
Cioè se io
Andarmi rivolgevo qualcuno
Cominciava magari questo scientifica più importante gli altri si sentirono si Minniti avrei dovuto allargare la cerchia
Allora la necessità di mantenere la cosa diciamo con mia responsabilità era una scelta che io portata avevo fatto con me stesso e mi sembra molto importante tutelarla al massimo nel riserbo perché se cade mi riservo andava in barca il fumo e prima ancora di essere praticata
Il suo Capo di Gabinetto ho avuto modo di sentirlo su quel terreno
No magari
Poi rivelato tavola firmo logica certo volete farla prorogabile a firmare già fare un provvedimento
Allora perché noi non firma perché ha deciso per adesso dirò aspetti al sto spaccio pensando scelto
A chi mi insisteva ottenuta dotta citato dice non ci sto pensando
Senatrice della Puglia particolare insistenza
Specie
Continuo richiamo
Grazie grazie professore
Per il contributo importantissimo che ha prestato
E anche l'apprezzamento per
Come lei abbia voluto assumere politicamente su di sé spesso di questa decisione
Volevo chiederle però
Oltre al gli avvicendamenti del nel da perché lei ha già chiarito
Se
Da parte dei vertici del DAP vi fu qualche
Perplessità o qualche reazione quando venne introdotto il regime del carcere duro e se il dottor Nicolò Amato
Ho l'altro me vertice del DAP nella nella successione che lei ha indicato
Ambiente le ampia non mai chiesto di revocare il quarantuno bis applicando i detenuti mafiosi perché era diventata insostenibile l'ordine all'interno dei penitenziari grazie
Questa domanda Presidente i pareri che abbia un duplice rispondono
Il
Uno dei quali era sulla sua ampiezza
Applicazione lato invece sulla serie di problemi che tutto questo comportava
Io
Devo dire in modo netto che avevo deciso in un certo senso e ho cercato come dire
Di rimandare finché ho potuto ovviamente
Anche per vedere se c'erano delle proposte ufficiali non solo chi ti diceva movida vitaminic
Difensori della proprio non ce n'erano
Nell'ambito ministeriale
Magari tutti gli interessati gli avvocati eccetera speravano che ci fossero
Non ci fosse il rinnovo
Però
Siccome non rimandavo prende avevano mangiato la foglia chiedono non l'avrei ce la facevo subito
Quindi sono tutte cose un po'come dire sottili
Non non dichiarate nemmeno dichiararli
Forse non hanno
No dico forse non esservi
Presidente Vendola mia domanda non era tanto sulla revoca norma sulla riduzione del regime
La
L'all'onorevole Della Monica le aveva chiesto sei
C'erano stati prima dal parte del DAP resistenze alla introduzione della norma e successivamente il sei
Vi erano state richieste di abrogazione per garantire la tranquillità della vita carceraria
Tali mi
Signori ricordi si appannano
Hai soglie i novanta anni ancora di più comunque
No va bene sì tutti i giorni ve ne accorgerete
Rischio perché queste opere intesi che non conta nulla
C'era sicuramente chi era per una deleghe per la perché non sento nessuno
Avevo preso su questa cosa non certo
Erano tantissimo è un elenco di rinnovi
Copioso allora
Ho detto ma voglio sentire nessuno
Non è che ci è stato così crudo però andandoci
Nostra ottanta sentire perché Iron determina
Non volevo nemmeno annunciare che lo determinato volevo farlo capire ma non annunciarlo anche per evitare appunto che
Dal di fuori poi nascessero campagne di stampa cose costi
Che poi frena noi
La libertà di stampa una grande cosa ma certe volte anche pericolosa perché se si coalizione anteriore sinistro ai reati
Sappiamo tutto cosa succede
Scusate
Preconizza abbiamo ancora qualche domanda ricordo a tutti che abbiamo un altro punto all'ordine del giorno prego onorevole Napoli e poi l'onorevole Bossi professare
In quei momenti lei ha mai pensato che potesse essere considerata questa mancanza di revoca un cedimento
E quindi una specie di trattativa
Tutto è possibile io non devo pensato a questo perché la trattativa richiede qualcosa di contatto non solo con i fatti
Cioè con comportamento non può diventare fonte di tale
La trattativa bisognoso una telefonata una lettera un ma il mediatore un fatto non basta inerzia
Mettere
Grazie
Non ci ho pensato perché volevo verso reclutatori
Onorevole possa
Sì grazie Presidente
A novembre novantatré lei non proroga il regime previsto l'ho appena detto io apprezzo la sua
Disarmante onesta
Quando dice ho deciso da solo non ho chiesto almeno io questo ho capito non ho avuto modo di consultarmi con nessuno
Nel gennaio novantaquattro
Sarebbe scaduto il provvedimento più importante scrive bene il Presidente Pisano
Dove figurava nel quale figuravano Bossa autorevoli come Calò Gambino fidanzati eccetera tutta la crème caramel
E tuttavia questo secondo blocco venne invece prorogato ora com'è che utili a un anno lei fa due cose che
Come dire non stanno insieme diciamo sono sono opposte ecco
Non so se sono stata chiara
Che giocano in una scelta così delicata possono essere
Può apparire contraddittorio però i tempi lunghi a disposizione per il rinnovo che prevede
E in vista la scadenza ma c'era ancora tempo ogni giorno che passava permetteva chi fosse stato contrario o anche chi fosse stato a favore di sbandierare la sua opinione
Debbo dire che c'è stato un grande riserbo in tutto questo o magari e perplessità
La maggior parte degli italiani
Anche di quegli esperti competenti eccetera eccetera non si pronunciava
Prova ne sia che nei giornali c'è la
Non ci sia l'acqua come mai non arriva questa come avrà mica perché se l'intenzione di non prorogare
Da questo lato ci è stato
La perplessità percezione
E per quanto riguarda il trattamento diversificato si può anche spiegare che quelli che contano molto sono e potenti
I nomi forti
Quelli secondari e lasciano un po'il tempo che trovano è la solita storia chi pensa agli ricche non è il poveri la scelta servirebbe ai potenti e non mi deboli
Quindi
Grazie l'onorevole Speciale
Grazie Presidente
Mi consenta attraverso lei deve ringraziare il professor Cozzo
Dirà avermi fatto vivere una splendida giornata
Forse una delle rare volte in cui un ministro a chiare lettere tra il momento determinatosi dal suo con le sue responsabilità
Tanto da lasciare incredulo più del cinquanta per cento di quest'Aula
Forse anche per questo le domande un poca psicoterapeuta molto lontana dalla pubblicazione grazie veramente il professore per la sua chiarezza per quanto mi riguarda altri novanta anni di questa ditta
Naturalmente l'apprezzamento per il prezzo Conso penso che sia di tutti senatore lauro
Presidente quello che volevo dire nel ringraziare il professor Conso nel farvi gli auguri
Leggiamo anticipato quindi io mi associo a questo augurio questo ringrazio molto
Prego onorevole Saltamartini
Senatore
Professor Conso io desideravo chiederle
Questo scelto naturalmente sulla stampa
Dettata anche
Dal suo background giuridico evidentemente qualche cosa la Costituzione per
Suggerito almeno in questa scelta ecco
Quindi le volevo chiedere ma le ritiene del tutto incompatibile proprio con il ventricolo ventisette questa norma cioè così
Contraria la nostra Costituzione questo regime così necessario per
Persone così pericolose per la nostra società
Serali prego professore
Perplessità no anch'io su questo istituto
Però si è rivelato prezioso
Tant'è vero che parecchie volte all'inizio ho dato il consenso
Cioè ho accolto la richiesta del pm anche per la provenienza e allora però al rinnovo la perplessità anche aumentato ma non era soltanto
Questa la ragione della perplessità a spiegare la mia mancata reca
Spinta rinnovo era proprio questa esigenza di vedere come poter andare le cose una speranza cella
Sottesa senza proclamato l'assenza Mandarelli immessi
Lasciar fare alle cose
E promette è stato anche ad
Mi auguro
Non è ormai sono vent'anni
Adesso abbiamo l'occasione di vedere una una precisazione ma era sfuggita la sua no no no
Come abbiamo un'occasione preziosa ritorno a sollecitare un po'solleticare la sua memoria ministro lei poco fa ci ha detto dopo la cattura di Riina
Emergeva un'altra leadership all'interno di Cosa nostra meno disponibile alle stragi e più proiettata sugli affari
Io volevo sollecitare la sua memoria perché noi dopo la cattura di Rina gennaio novantatré abbiamo avuto altre stragi
Queste stragi furono fatte dopo diversi mesi che Rina fu catturato
Ecco perché e
Che io ricordo ecco perché vuol volevo sollecitare la sua memoria non mi risulta che ci furono organi di stampa che già presentarono questa diciamo così dialettica all'interno di Cosa nostra
Le notizie su una strategia diversa dentro Cosa nostra l'abbiamo appreso
Dopo diverso tempo ecco perché la invito a fare un po'di forzatura sulla sua memoria perché
Può darsi che questa cambio di strategia piuttosto che dai giornali all'interno di Cosa nostra e di fu prospettata da qualche altro organismo istituzionale
Scusi
Veda ci vuole del tempo le cose maturano
Dapprima
La leadership di
Bene
Riva
Ha avuto degli offusca menti
E le critiche eccetera specialmente dopo l'arresto
Però
Il carisma almeno formale era ancora intatto
Dopo un po'di tempo anche suoi diciamo non dico nemici interni ma insomma la proposizione la sua guida alla sua impostazione chi non la pensava come lui chi la pensa in quell'altro modo
E a forza di vederlo chiuso dentro che non poteva parla fuori eccetera eccetera ed bar verso questo basta
Prende
Di primo acchito per un po'aveva conservato ancora il timone diciamo le sue parole venivano ancore poi dopo un po'
Non aveva più questo carisma e allora ci fu questa uscita di Provenzano che tocca un tasto anche molto
Efficacia pensiamo agli affari perché poi la mafia gira e rigira avrà la componente crudele di di colpire spregiudicatamente espressioni se appena facciamo impresa
Facciamo impresa che comunque è venuta fuori di abbigliamento e questo lo dice non bello scelto ma di fronte alle stragi
Bene
Onorevole Li Gotti
Io la pregherei
Ma perché è intervenuto tre volte lei ecco ca sempre il mi regolerò con questa sua domanda si chiudono le domande se no ma allora il si presume molto secche
Le
Professor console diventa ministro e nel febbraio del novantatré quindi di a
Esattamente neanche un mese dopo l'arresto torinese qualcuno le disse che dietro la veste di otorino e si potesse essere un aiutino fornito da Provenzano
Esatto ma mi permetta di fare due piccole chiose quello che lei ha detto
Che combinazione
Il giorno in cui io fui chiamato al al Quirinale per avere questo annuncio per farmi giurare eccetera era il dodici di febbraio
Egli era il giorno di anniversario dello uccisione di Bash lei
Io ero al CSM per commemorarlo noi tutti i dodici di febbraio
Quelli gli ex del CSM si riuniscono e ricordano Bash lei in un modo o nell'altro variando anzi quest'anno ci sarà una seduta particolare che avrà un titolo suggestivo anziché ripetere le cose che ormai dopo trent'anni si dicano ormai come slogan ma anche come realtà indiscutibile
Ecco perché a questo punto si è detto
Facciamo ancora in cui chi vuole
Che ha avuto rapporti dica quel giorno i trent'anni fa sono trent'anni
Allora Harold sponsor
Dica come appresa la notizia come ha reagito a quella notizia
Lo faccio per lui ricordare Bacelle non voglio che mi ha portato fortuna perché quando si parla di morti di Ministero della giustizia notevoli fortuna per quanto riguarda
L'altro aspetto
Debbo anche dire che
I limiti i problemi sono talmente tanti recepisce rare all'interno di questi problemi così facile
è vero che ci può essere ci vuole essere uno il filo conduttore un filo rosso come si usa dire e in questo caso per me il filo rosso è stato come primario da un lato
Dare alla magistratura i mezzi
In delle forze la prima caratteristica e fare i dire ogni anno due concorsi per magistrato
E non come poi via via per difficoltà pratiche
Lo fanno ogni due tre anni e il numero dei partecipanti diventa sterminato per cui esaurire il concorso a partire i corsi possibile eccetera diventa tale che poi passano altri anni
Facendo i più numerosi forse ci sarebbe
E l'altro era di fare i SIC e nelle carceri si respira azionario umana
Bene
Con
Questa
Risposta concludiamo il primo punto al nostro ordine del giorno
Ringraziando il professor Conso per la collaborazione così cordiale e preziosa che ha voluto dare alla nostra Commissione
Ecco l'audizione termina qui avrete anche notato che esce un altro aspetto sul quale poco si insiste oggi quando si parla della permanenza di Cozzo al Ministero di giustizia
Perché è vero che lui
Come prima cosa non rinnova questi cento quaranta quarantuno bis di detenuti dell'Ucciardone
Però è anche vero che nel novembre detiene il gennaio novantaquattro
Quindi meno di sessanta giorni dopo arrivano a scadenza
A arriva a scadenza un nuovo blocco come avete sentito di quarantuno bis da rinnovare
E in questo blocco di circa trecento detenuti
Ci sono tutti
I capimafia più importanti da da Michele Greco a Totò Riina a Bagarella insomma
Il Gotha
La la direzione strategica la cupola della mafia
Che si vede rinnovato il quarantuno bis e allora sorge spontanea una domanda con la quale vi lasciamo
Che è la seguente
Ma è possibile mai che la mafia trattando
Abbiamo ottenuto
La sospensione del quarantuno bis
Per
Alcuni personaggi diciamo di medio calibro della
Dell'organigramma mafioso nei cento quaranta a cui viene revocato il quarantuno bis
In quel blocco ci sono due capi mandamento
Per la verità all'epoca la loro figura criminale non era ancora del tutto delineate le imputazioni norme definivano
Ho una
O un preciso ruolo gerarchico con certezza
Peraltro uno solo dei due poi si rivelerà anche sulla base di successive acquisizioni processuali rispetto alla data in cui
Gli viene revocato il quarantuno bis
Personaggio di un certo peso uno dei fari mela di Pollina i capi praticamente della mafia delle Madonie
Figure si abbastanza importanti uno dei quali anche collegato con le vicende del dossier mafia e appalti
Ma sicuramente nemmeno figure di
Primissimo spicco nella cupola mafiosa e allora se questa è l'ipotesi della trattativa che cosa avrebbe ottenuto la mafia
La sospensione perché poi lo rimetto al quale del quarantuno bis per un'ora i fari nella di Pollina e il mantenimento invece dei carcere differenziato per tutti i capi della mafia
Bene come trattative come trattativa insomma non è un grandissimo risultati
è vero che li fai cento quaranta c'è anche qualche altro nome non ve lo nascondiamo numeri molto noto alle cronache per esempio c'è il nome di Gerlando Alberti una figura quasi leggendaria l'organizzatore del traffico della droga
Già dai tempi in cui marsigliese spadroneggia avevano nella
Nel traffico e nella raffinazione delle rovine nei primi tempi del Burma della droga pesante in Europa si chiamava French Connection
Ma sono proprio i mafiosi che impiantando a Napoli una loro base
Riescono a sgominare i mensili e si era prenderci l'esclusiva del traffico dell'Ilo in aprile tutte Europa ecomostri osceno
E a guidare sul posto diciamo così ieri i mafiosi a Napoli c'è Gerlando Alberti detto UPA H reca
Grasso sciocco con un vistoso parrucchino
è un personaggio che senza dubbio alimentale crollo è che personaggio anche pittoresco
Però non è
Capomafia
Tanto che dopo che gli venne revocato il quarantuno bis assi continuato ad occuparsi di quello che sembra essere stato lo scopo della sua vita cioè il traffico di droga in grande in grande scala
Ma in realtà venne eseguito dalla polizia con grande attenzione Alberti finì la sua vita
L'anno scorso nemmeno nemmeno una dal diminuendo il morto a casa sua
L'ultima volta l'avevano arrestato dopo unica una serie di vicende degne di un film di Scorsese
Albertini organizzava nella sala d'aspetto del reparto di chemioterapia dell'IST dell'ospedale oncologico di Palermo riunioni fra il vecchio boss vecchi e malati
Che fra una seduta nell'altra cercavano nello sfascio totale della situazione
Della mafia Palermo di ricostruire qualcosa e di hard naturalmente riaprire un grande traffico di droga
La polizia aveva piazzato mi microfoni nella
Sala d'aspetto dell'oncologico effimero di nuovo tutti arrestati e poi mandati a casa affini i loro giorni come finirono per Gerlando Alberti
Ecco il suo e qualche altro nome di questo tipo fra cui
Cento quarantuno bis non rinnovati scelte
Però
Anche da questo punto di vista non credo che a quello puntasse la mafia che stava discriminando di bombe l'intero l'intera penisola
Per questa sera abbiamo finito domani una seconda puntata sarà dedicata ad un'altra importante seduta della Commissione antimafia
Quella nella quale viene insicuri viene sentito un Capo di Gabinetto il dottor la cricca
Capo di Gabinetto pro tempore
Ma la sua audizione importante non tanto per le cose che dice lui ma per le cose ridicole dei commissari e per il clima che si capisce proprio da quelle audizione essendosi creato della Commissione antimafia
E siamo alla fine del due mila e dieci con la puntata dice domani