La crisi dell'Euro e il ruolo della BCE: intervista a Tommaso Monacelli

Radio Radicale parliamo ancora della crisi dell'Europa anche dopo la l'effetto avuto dalle dichiarazioni della Presidente la Banca centrale europea Draghi dopo il direttivo del dell'istituto centrale di Franco Forte ne parliamo con un economista che sul sito la voce punto info scritto un commento che dedicato a una
Frase che Draghi aveva usato la settimana scorsa quella sulla sul noto paragone tra il
Per il calabrone o Bombo che non riesce
A o meglio che riesce a volare ma nessuno capisce perché invece animale può più snello
La Banca centrale europea continua a rimanere però un Bombo questo il titolo dell'articolo di Mona Celli sulla voce professor Morselli che insegna la Bocconi a Milano
Perché
Ma fintamente perché
Infatti calcolare il salto decisivo nell'assumere il
Un ruolo di cui ci ha disperatamente bisogno Europa oggi cioè
Che almeno un'istituzione che prende decisioni
E che sia percepita da tutti come veramente paneuropea come si assolve che veramente sovrannazionale qualcuno dice che
Certe decisioni la bici ancora non le può prendere
Era che deve salvaguardare la propria indipendenza
Come decisioni si intende di
Eventualmente acquisto titoli di Stato sul mercato a calmierare gli stranieri da prevarrà insomma ridare stabilità i mercati finanziari
In realtà la non le può prendere uno diciamo anche a una sorta di autonomia limitata perché ancora l'influenza percepita della Bundesbank è molto grande e quindi di fatto
La BCE paradossalmente si facesse
Quello che con
Molti ritengono
Sarebbe la misura che mi farebbe perdere indipendenza anche acquistare i titoli di Stato in realtà farebbe acquisire più indipendente perché dimostrerebbe che
Non conta solo la Bundesbank mamma punta diciamo la
Stabilità complessiva dell'euro
La secondo il Wall Street Journal che oggi commenta le parole di Draghi ieri o l'effetto che ha avuto sui mercati Draghi probabilmente lo ha fatto a ragion veduta cioè ha deciso di non dire altro se non fornire segnali come si mi lei nel suo articolo sulla voce per
Rimandare la palla cioè i Governi in particolare quelli che all'interno del suo stesso direttorio cioè la Germania hanno più perplessità su un Europa più paneuropea per dirla così condivide questa questa lettura
Ma e essenzialmente la condivido però l'errore cioè un errore per due motivi presunto perché l'IRAP diversa che aveva fatto dichiarazioni interamente forti per la prima volta veramente
A sorprendenti
Convincenti a Londra pochi giorni prima e quindi l'ha generato delle aspettative
Ora lei su un intervento immediato e poi non l'ha fatto quindi questo è stato un errore
Ma l'errore più grande quello
A vero di continuare in questo
Quello che cominciamo Gilmore Chicken Ciarelli due cavalli che Fini fronteggiano noi di fronte all'altro tra le autorità della fiscali dei Governi dell'autorità monetaria quelli qui
La leu avrei bisogno oggi l'Europa per risolvere questa crisi è vero bisogna invece un forte condivisione coordinamento delle decisioni
Tra le autorità fiscali autorità monetarie non ho mai visto invece se ne sarebbe bisogno i principali esponenti politici incontrassi condannati
Comunicare decisioni con diffidenza alla i cittadini e i mercanti al mondo per dare il segno proprio di una
In armonia ai giovani condivisione nelle decisioni i tedeschi ci vogliono far credere che
Questo comportamento di Draghi è proprio un modo di salvaguardare l'indipendenza dalla BCE
Ma
Coordina le decisioni in modo armonico tra autorità fiscali approcciamo in Italia è invece l'accolta ottimale l'affare e che invece si continua a non fare
Senta la lei nel suo articolo sulla voce dice che dovrebbe
Diciamo annunciare un programma lei ematico di acquisto dei titoli
è di farlo con le motivazioni già usate da Ben Bernanke incetta quali sono queste motivazioni che cosa insomma questo crediti Singh di cui parte
Che a quel director poter chiedere lo vogliamo interpretare come un
Un
Un problema di ridefinizione ma in realtà
Si tratta di chiaramente nella sostanza e quindi intervenire non per
Al parere Amati che non sono più in grado di pagare i propri beni primari ma siccome
Come l'Europa è così fortemente banco Centrica cieco in cui
Lo delle banche così importante c'è una connessione molto forte piaccia o no è così
I bilanci delle banche che
Il mercato dei titoli di Stato nei Governi europei
E il la critica e lede i diritti sovrani istanza
Ingenerando delle tensioni fortissime per le panche per i mercati finanziari e per i mercati del credito
E quindi l'intervento come io descrivo di natura importante nella sua quantità prolungata nel tempo di acquisto di titoli avrebbe
A questo scopo sia quello pienamente stabilizzare il funzionamento la politica monetaria differiti stabilizzare i mercati del credito noi nessuno penserebbe come i tedeschi o la Bundesbank paventano
E questo è un intervento per
Al bar il taxi spendaccioni che non possono pagare i propri debiti evidentissimo tutti che
Mercati finanziari del credito non funzionano più in Europa in questo momento se
Che c'è un momento in cui un abbaglio una banca centrale deve intervenire c'è un problema sul quale la Banca centrale
Deve intervenire è proprio quello su questo abbiamo accennato a questo problema
Soltanto che come al solito
L'impressione è che in Europa accenni problemi si rimanda ai commi sì ogni che devono studiare il problema e poi la fine
La
C'è sempre proponenti panel nel prendere decisioni imposte
Anche lì un elemento diciamo che incide anche nella percezione nelle critiche alla Germania nel fatto che uno strumento
Comunque importante come il Fondo di stabilità al lei nel meccanismo europeo di stabilità deve aspettare una decisione della Corte Costituzionale tedesca che arriverà a settembre per i meccanismi di funzionamento di quell'è stato che sono certamente da rispettare che però danno l'idea diciamo di un
Di una certa distonia tra la la gravità della situazione tali meccanismi istituzionali come Pelalepre
Che fa dire come in tante altre circostanze per ciò che riguarda
Complessivo apparato decisionale in Europa bravi che dice non voi
Non possiamo dare una licenza bancaria al fondo europeo di stabilità i mercati che non capiscono quali dovrebbero essere il rapporto tra questo fondo di stabilità e la BCE e cioè
Il TAR che richiedono l'intervento del Fondo di stabilità
Il quale poi
Che cosa fa costringe la BCE intervenire anche che farebbe incredibile insomma tutti questi
Tutti questi problemi ogni volta nella nella che vincolano queste camicie di forza che inducono a prendere le decisioni che veramente sarebbero necessarie fanno pensare ai cittadini in un Paese investitori mandata pre-CIPE Levorato
Certi l'architettura decisionale dell'Europa com'è stata costruita
Poli Governi nazionali si è passati in un autoritativa monetaria centralizzata non riesce mai a
No a prendere la decisione veramente importante
Che ogni volta c'è un paletto decisionale e legislativo perché si propone
Lucrare opere va bene allora
Mandate la
Aramaico debba botta però non è questo sistema perché ogni volta in basso una camicia di forza
Che impedisce di fare quello che si dovrebbe fare se
Lei faceva riferimento all'aspettativa che ha generato lo stesso Presidente Draghi quando a Londra solo pochi giorni fa non non solo disse l'euro reggerà non c'è pericolo che cada ma disse credetemi e le le misure troverei uso proprio una
Espressione come per dire entro la settimana le decisioni saranno sette secondo lei
Da cosa deriva questo errore se è stato un errore di comunicazione sono i mercati
Iannuzzi inteso troppo ottimisticamente una frase che magari la butta stabiliscono delle idee no non credo che con la guardia in banche centrali c'è una facoltà i politici sono un'altra cosa
Ma eccetera qualcosa che va anche le centrali panino ed anche la persona è un un banchiere centrale per eccellenza come dopo antropologicamente
E misura le parole ponderale e quindi
Quelle dichiarazioni erano ma erano perfettamente condanna importante garantire ritardi l'orizzonte sia quello di settembre non quello di agosto e che quindi
A quindi per lui quelle parole
Dovevano
Chiediamo a lei le aspettative che hanno generato ma non per un intervento immediato ma tempra questo è stato un errore di certo qua perché ha detto ieri sono nuovi
A diciamo
Costruito il terreno per politiche nuove che la BCE potrebbe fare
D'intervento illimitato sul mercato dei titoli chiarendo che comunque sarebbe sulla
Sulle sui titoli a breve termine di questi sono tutte novità diciamo rispetto a una settimana fa assicurano fittizio non sono novità sono però come al solito danno questa sensazione di della necessità sempre di un lungo lavoro preparatorio
O che non si sa mai che sia un aspetto tecnico il che abbastanza poco credibile perché
All'Italia
Che bravi a riferimento al patto contributo ha detto ma insomma cerca di capire che fare questi interventi non è semplice no
Questi interventi l'acquisto di titoli che in un sistema come quello delle ore in cui
Prevista per i vari paesi non sono la stessa cosa cementa l'affaire acquista titoli di Stato indicazioni che sono c'est presso il pilota assunto l'avete uno solo qui abbiamo diverso siccome tipologia di diverso titoli emessi dai diversi Paesi sovrani e quindi
A liberare l'intervento giusto impegni relativi di quanto acquistare di un Paese rispetto a un altro lui
Ha detto può essere una cosa difficile
Va bene però allora la reazione a questa perché in tre ma è possibile allora che tutto quello che riguarda l'INPS Risolo Bricolo in Europa sia sempre
Più una scala più difficile che negli altri Paesi allora questo questa Europa questo è un calcolo ancora una volta buttato a mare perché è più una fonte di problemi che il PD
E di opportunità riceverò gli azionisti
Ci sembra veramente attenti avremo non è un accordo diverso ed è un sogno anche i paesi che
La cui li equità poi proficui rapporti sono difficili da gestire
Compare
Intervenire sul mercato dei titoli è una roba diverso da quello che conoscete Giappone perché in Europa i titoli che i pareri sono adesso è diverso va bene ma allora
Ogni volta ci si c'è sempre un problema con l'euro
Siccome c'è un problema sembra esserci con il conto allo stesso meccanismo però instabilità e lo scrive lei stesso nel pezzo della voce non solo non c'è uno non è molto chiaro che occorre qua ma e edile
Questa questa cosa farà il fondo europeo è un'altra autogol incredibile perché
Perché innanzitutto ovviamente c'è il problema la capitalizzazione
Partecipa ma non si capisce qual è dovrebbe anche qui il rapporto tra il condono per la e la banda dice si esprimono si capisce che il contratto avrete novecento abbancare va bene lo scheletro sagome che la dobbiamo dare e va bene
Ma secondo non è chiaro è un po'di giornali oggi c'è una confusione incredibile
E fissi un Paese come l'Italia richiede l'intervento del Fondo di stabilità troppo che cosa vuol dire qual è qua succede con la dicitura Chester viene costretta ma è costretta il vero come qualcuno scrive che la BCE sarebbe costretta a intervenire ma questo condono più attraverso una censimenti certo
Perché vorrebbe dire che l'Italia
Incarichi chiede l'intervento un po'troppo di stabilità e in qualche modo è come se un Governo
Delle
Membro dell'Unione costringe la BCE intervenire c'è l'altro che indipendenza dalla Banca centrale
Ansie sembra esattamente il contrario ma non per caso perché sembra che abbiano costruito una cornice ma che nemmeno loro abbiano ben chiaro manifatturiera molto due mila undici provate a vedere
Sulla voce rischio dall'agosto del due mila undici che la firma di chi doveva sulla voce che dovete o su due articoli che doveva intervenire con un programma massicce di acquisto di titoli eccetera e un anno fa
Un anno fa mancano ancora quindi che
Che non capiamo se lo deve fare il fondo europeo lo deve fare la BCE il problema più grave come accennavo prima che
Quinto quanto che suggerire il fatto che proprio per come l'euro è costruito come architetturale decisionale c'è un appunto
Pino allegamento il PD responsabilità tra le autorità monetarie fiscali no c'è tardi dice no rispondono a quei fabbricati lo si fa occhiuta che loro
Dicendo i Paesi
Costringendo adesso un Paese come l'Italia
Ha tagliato
Sotto a sobbarcarsi il costo che il costo reputazionale cori andare con per motivi abbiamo bisogno del contro così stabilita CCP nei criteri fino ad ora noi non abbiamo bisogno organica appare si
Sì ossia il fondo praticabilità viene
Viene utilizzata con lei come come in chiesa prima
Dall'altro lato li farete le fila retroscritta piccante ma che che destra una pressione pacchetta sulla Banca centrale quindi è un continua a mancanza di coordinamento tra autorità monetarie fiscali che sono le è la cosa più catastrofica
Che ripeto può succedere anche le crisi finanziarie guardino americano superato molte cose hanno fatta ma se c'è una cosa che si vedeva sempre erano che operano all'inizio della crisi Bernanke possono apparire insieme specie comunicare decisioni che era chiarissimo che l'autorità monetaria e fiscale contributiva
Infatti questo proprio quello che sembra mancare se manca totalmente tasso ettari pensa di di play CUR come si dice di essere quello il più tedesco di tutti e se che che neppure il Crystal Compaq che
Che che esercita pressione per la Pentassuglia Aprica fiscali riceve propri capitali tali continuano a rimbalzare la pressione sulla
Sulle tre comunitaria e nella in il risultato questa mancanza di Couperin c'è una come si dice un una rocca ma che gli economisti conoscono benissimo che è sub ottimale
Il sub ottimale rientriamo perfettamente incappati in porto in questo accordo subordinare il mancato di coordinamento allora qualcuno potrebbe dire va bene ma non è possibile coordinato in Europa
Tra l'altro il tempo
Fiscale perché ci sono tante autorità fiscali e c'è un'unica autorità monetaria abbiamo alla banca questo è uno tigna tipico dolce approvata allora lei voglia ma costruito
Un'ultima domanda gliela faccio conoscerli su
Su monti perché spesso il nostro sia del Consiglio negli ultimi tempi ha cominciato a dire forse potremmo anche chiederlo ma in ogni uso dice spesso che la valutazione lo lo spread che un cui i mercati giudicano l'affidabilità dei nostri titoli di Stato sbagliato insomma cioè sbagliare mercati perché l'Italia è molto giusto stabile sta iniezioni molto meglio
Sbagliano erronea
Marcolino Pagliaro ma è inutile che stiamo fiori Cerbaia però
Lo è c'è e quando poi abbiamo le carte e collochiamo cinque sei miliardi di titoli acquisiti acquisita mentre prepararlo sbagliando Michael crepare la pagano di parleremo nei prossimi dieci anni
Punto inutile continuare a dire che sbagliano cioè
O si prendono quindi la questione proprio di cuore della Malipiero ormai dislocati in territori in cui non c'è nessuna istituzione che parli in Europa che credibile
Il terreno si può dire chiaramente che quello che ci vorrete l'Unione fiscale benissimo è vero no opere superare questo problema della di voci che entra l'autorità monetaria chilometri dalla contrapposizione con un'unione fiscale benissimo ma
Quali sarebbe una road map rigore fiscale che sono mollando emerge che le moltissime tono dia un summit che annunciano che sarebbe percepita come credibile
Nel metterla emettere nella e il pareggio di bilancio in Costituzione quantunque agganciarlo
No oggi ma quanta credibilità avrebbero queste misure questi annunci circa il dramma e qui mi avvicino edile all'utente la Bundesbank
Cioè qui c'è un problema di primo ordine che quello che perché un incontro in Europa che oramai più credibile e la BCE volente o nolente a questo compito ingrato
Integrato rigiocare buono di almeno se vogliamo l'unica autorità spostato parlare a nome di tutta l'Europa a nome dell'Europa e prendere decisioni le prenda che siano credibili chilowattore neanche a questo ruolo
Francamente il al sistema complessivo causa
Della BCE rimarrà un Bobo come dice lei allora Marcellino e ringraziamo molto Tommaso Monicelli la voce punto info nel nel sito di di economisti che ospitava il suo saggio insegna la Bocconi risentirci buon lavoro grazie Lelio