Speciale Giustizia

Buonasera così alla seconda puntata di queste edizioni dello speciale giustizia del giovedì
Che ricostruiscono per sommi capi saranno quattro puntate che ci terranno compagnie nel corso di questo agosto
Con quando voi processi sono fermi aulisi di giustizia vanno in vacanza tranne eccezioni abbastanza rare
E lui certissimi Sirchia in queste quattro puntate di ricostruire almeno alcuni aspetti attraverso un li escussioni testimoniali o le audizioni di alcuni personaggi chiave
Della questione dell'inchiesta dei magistrati della Procura palermitana sulla cosiddetta trattativa mafia è stato
Nella prima puntata abbiamo visto nulla audizione fondante di tutta la vicenda che vero
Lanciare in qualche modo fatta intravvedere abbiamo parlato dell'anonimo dell'estate mille novecentonovantadue che già intravvede
La filigrana della trattativa cita addirittura il famoso papello divina
Ma in realtà poi li la Commissione parlamentare antimafia
Focalizza la sua attenzione sono che è uno solo dei punti di quelle richieste che la mafia avrebbe messo per iscritto
Come piattaforma diciamo così
Della della trattativa a base di
Di contrattazione
Una serie di punti Aiguale di
Come disse spiritosamente allora il
Presidente della Camera Gianfranco Fini
A dar retta ai giornali mancava giusto lo scudetto per il Palermo per il resto i mafiosi chiedevano tutto
Chiedevano cosa che non chi verosimilmente non avrebbero potuto avvenire
Una in particolare però illogico che gli stessi al cuore il trattamento differenziato in carcere chi gli era stato imposto dopo la strage di via D'Amelio
Il quarantuno bis
Ecco e allora la Commissione antimafia abbiamo visto nella puntate precedenti si focalizza su questo punto alcuni di quei trattamenti secondo le norme sancita dalla Corte costituzionale
Che prevedeva la necessità
Di provvedimenti a termine che quindi dovevano essere rinnovati
Non vennero invece rinnovati ecco la prova della trattativa pensano gli onorevoli indagatori e quando il ministro di Giustizia dell'epoca il primo che ebbe a che fare con i rinnovi dei quarantuno bis
Il professor Giovanni Conso
Gli dice che si in realtà l'uno scelto coerente di voi
Innovi chiedano peraltro un migliaio non aveva deciso di Novelli anche per denari Unione
Segnale di non accanimento da parte dello Stato nel momento in cui gli stranieri stragi mafiosi in sanguinavano l'Italia
Per la verità abbiamo visto nella cute del ricevente iniqui centoquarantuno politica Pinna Firreri non ce ne erano e che
Alla cupola e ai
Soldatini più efferati il quarantuno bis viene confermato le cifre parlano chiaro
A tutto concedere centoquaranta centocinquanta non c'è mai una precisa
Di una precisa individuazione fino all'unità di questi
Di questi di queste revoche o di questi rinnovi ma insomma grossomodo diciamo centocinquanta
Su mille cento ben non è
Percentuale che giustifichi la sospensione di un progetto stragista
E né o soddisfare persone esigenti fino alla ferocia come i mafiosi eppure
Eppure quella audizione del ministro in corso convincere
Commissione i membri della Commissione antimafia che la trattativa ci fu
E siamo arrivati alla seconda puntata è quella di stasera
Dove protagonista dell'audizione eh un personaggio che non è un politico
Che non si ritrova Melli
Tutti fra gli imputati
Di cui
La procura di Palermo chiede il rinvio a giudizio
Eppure e la sua audizione
Che
Successiva di
Di poco alla a quella
Di di un debiti poco insomma di di un mesetto a quella del ministro in Commissione
Eppure altamente significativa
Non tanto per le cose chi dice
Quanto PR l'atteggiamento dei commissariati che sentendo
Dopo Cozzo altre audizioni si sono ovvie più convinti della questione della trattativa
L'audizione che vi proponiamo questa sera e dell'avvocato Giuseppe la Greca
Nella sua qualità di vice capo di gabinetto di lungo corso inviare in una
Dove c'è il Ministero di giustizia
L'avvocato la Greca Elena vice capo di gabinetto già del Ministro Rognoni
Quindi siamo a una decina d'anni grosso modo dal momento in cui si appunta l'attenzione dei commissari antimafia
La vecchia poi arriverà al vertice della carriera diventando Capo di Gabinetto proprio con il Ministro corruzione
Succedendo alla dottoressa Ferraro che all'inizio dell'insediamento di Cozzo avvieremo una era stata su Capo di Gabinetto e che la Commissione aveva ascoltato
Poco prima qualche giorno prima di ascoltare l'avvocato le greca
Bene
Che cosa dice l'avvocato a lei
In ai commissari
Ma sostanzialmente non dice nulla di particolarmente significativo
Dice che in realtà
La limitò o la revoca
Dei quarantuno bis affare che passava direttamente dal Dipartimento della amministrazione penitenziaria il gatto uno dei settori del ministero
Al tavolo del ministro sì ovviamente passava per probabilmente il tavolo del del Gabinetto dell'Ufficio di Gabinetto
Ovviamente sarà stato protocollato
Però noi voi non ricorda altro perché non era
Suo compito occuparsi di una questione delicata che fra l'altro il ministro con il suo poco dopo il suo insediamento alla bocca direttamente assi
Togliendo la delega al DAP che il suo predecessore Martelli aveva conferito a Niccolò Amato e al suo vice
Allora
Veggente da reggente responsabili del
Del Dipartimento Amministrazione Penitenziaria poi sostituito
Da
Un altro un altro magistrato
Che il dottore il capriolo
Perché poi
Verrà sentito avrà anche lui un ruolo in tutta la vicenda però
Di queste cose
I commissari non vogliono convincersi
E guardate che un punto importante
Perché
Fa vivere un equivoco
è pericoloso guardare un avvenimento di vent'anni fa con gli occhiali di oggi
Perché in realtà in quel torno di tempo
Erano moltissime le grane che il Ministero di giustizia doveva sbrogliare
Non peraltro ma era in corso per esempio tutta la bufera di Tangentopoli
Nonché le stragi mafiose fossero considerati argomento di poco rilievo
Sarebbe stato assurdo pensare questo
è però altamente virosi metri
Che un procedimento tecnico
Come il rinnovo la revoca di un nuovo istituto di trattamento penitenziario come il quarantuno bis venisse venisse vissuto non necessariamente come vicenda burocratica
Però sicuramente governato responsabilità del ministro e dei responsabile del settore carceri
E quindi il capo di gabinetto
Chi doveva presiedere a un sacco di lavoro evidentemente non aveva alcun interesse a occuparsene
La cosa così sembra perfettamente logica ma e qua sta un punto delicato di tutta la faccenda
Ai parlamentari della Commissione antimafia nel due mila e dieci sembra inverosimile e l'avvocato Giuseppe la Greca si prende una serie di accuse e nemmeno velate di reticenza
Addirittura c'è un commissario un parlamentare che egli ricorda come le Commissioni parlamentari abbiano gli stessi poteri ieri dell'autorità giudiziaria per la verità
La minaccia aveva più senso col vecchio codice quando per fa per testimonianza falsa o reticente si poteva disporre addirittura l'arresto in Aula
Adesso col nuovo codice di procedura tutto ciò non è possibile
Quindi al massimo insomma ci si sarebbe potuto avviare un procedimento penale ma l'avvocato la Greca avrebbe comunque potuto tornare a a dormire a casa sua in ogni caso
Ma peraltro
L'avvocato con Collinella necessaria freddezza dei burocrati di rango
Non cede perché sembra abbastanza radicato nel suo
Convincimento
In realtà di questa audizione perché aprire come voi e la questione si autoalimenta l'aspetto più interessante per questo veda proponiamo non è quello che dice l'audito ma quello che dicono gli onorevoli indagatori ed è un crescendo
Da Di Pietro
Che
Avoli conclude tutta la faccenda
Che dice ma lei non ne può sapere nulla
Al
All'esponente del PD siciliano Lumia
Che si dichiara convinto che una trattativa c'è stata e a più livelli
E poi arriva il Prefetto Serra in quella legislatura nel Partito Democratico che non solo il convinto della trattativa alla certezza
E ed è lui a parlare di evidente reticenza del testo del teste
E si arriva all'avvocato Li Gotti parlamentare dell'Italia dei Valori e difensore di numerosi pentiti
Che
Di che l'evidenza la rivolta alla trattativa
E
Devi e propone come tema individuazione del destinatario di quella trattativa
E poi dell'onorevole Veltroni neofita dell'argomento
Che
Pone di fronte alla
Capo di Gabinetto tutta la sua delusione e dice ma ci aspettavamo un altro non si può dire che lei non si occupasse della questione
E proroga riempiti di lunedì però quello era un faldone che stava sul tavolo del ministro doveva lui vedere a quali mafiosi revocare a quali rinnovare il quarantuno bis
Non lo dice ma lo fa capire cosa volete che ne capissi Ochecche che competenza funzionale potevo avete al massimo potevo dirgli ministro guardia c'è il faldone
Bisogna pure bisogna pur licenziarlo
E questo è il quadro nel quale questa audizioni si muove
E si arriva a questo punto anche perché nel frattempo ci sono state altre audizioni ma ne parliamo nella conclusione intanto buon ascolto passiamo subito all'ordine del giorno
Con l'audizione dell'avvocato Giuseppe la Greca sui grandi delitti e le stragi di mafia degli anni Novanta due e novantatré
Lo ascoltiamo nella sua qualità di Capo di Gabinetto Poro tempore del Ministero del Ministero di grazia e giustizia ovviamente i lavori si sono
In in seduta pubblica che ovvero richiesto la seduta potrà anche essere in qualsiasi fase bella audizione segreta
L'avvocato Giuseppe la Greca è stato come ho appena detto Capo di Gabinetto del Ministro della Giustizia Giovanni Conso dal settembre del mille novecento novantatré
Succedendo nell'incarico alla dottoressa Pomodoro che come ricordati abbiamo ascoltato in audizione nella seduta
Del mese scorso trenta novembre
L'avvocato la Greca a peraltro
Accumulato una lunga esperienza nell'ufficio dal Gabinetto del Ministero della giustizia avendo ricoperto in precedenza quello ricordato
L'incarico di vice Capo di Gabinetto dei ministri Virginio Rognoni Giuliano Vassalli e Claudio Martelli
In quel periodo
Come e noto ha preso forma una
Al rilevante legislazione antimafia ed è stato introdotto il quarantuno bis
L'avvocato la Greca pertanto può riferirci secondo i suoi ricordi sul contesto nel quale
Cui provvedimenti si sono formati
In particolare il chiedo di fornirci tutti gli elementi sua conoscenza sui mancati rinnovi
Dei provvedimenti quarantuno bis che scadevano nel novembre del novantatré
Provvedimenti sui quali
Il Ministero convulso ha riferito a questa Commissione
Dia vere
Preso quella decisione indi perfetta autonomia
E
E con lo scopo di frenare la minaccia di altre stragi
Il ministro Conso ha inoltre riferito di non aver sentito il niqab il Capo di Gabinetto ogni in quella occasione
E a chi gli chiedeva perché non firmasse i provvedimenti lui rispondeva ci ha detto che ci stava pensando
Il professor Conso anche aggiunto di non avere ha ricevuto a riguardo insistenze o sollecitazioni
I specifiche tutto ciò o premesso
Do la parola all'avvocato la Greca
Ringraziandolo per la sua disponibilità e anticipatamente per la collaborazione
Che vorrà darci
Subito dopo il suo intervento procederemo
Alle domande raccomando fin d'ora la necessaria stringatezza anche
A causa dei tempi limitati di cui disponiamo prego avvocato Agre
Grazie della cortese presentazione
Presidente
Per quanto riguarda riferite al problema che mi è stato posto
L'ingegnere significa
E devo dire
Che
Io non sono stato
Non non ho avuto conoscenza di questi provvedimenti e che si stavano preparando che sono stati emanati
Né
Che quando
Sono stato capo di vice Capo di Gabinetto con i
I primi ministri che mi hanno
Dato questo incarico sia con l'ultimo con il l'onorevole
Consorzi
Mi
Può darsi che
Risulti x
Non non convincente questo fatto tenuto conto della
Della qualità e della
Mondanità del del collaborazione fra il del Ministro il suo Capo di Gabinetto
Eppure così io assolte sono venuto
A a conoscenza
Della di quell'operazione che poi si è conclusa che nel novembre del novantatré io sono venuto a conoscenza di questa operazione soltanto quando
Il
Il professore Conso parlato con parlando con i giornalisti cioè grande rendendo dichiarazioni questa
Commissione a Cervantes
Specificato quello che si era fatto come e perché
Ottenuto che io ringrazio il presidente di avere i viveri ricordato le mie precedenti esperienze perché
Penso
Perché che sia abbiano il suo vero neanche il fatto che
Già prima c'erano state
Ci potevano essere stati per problemi analoghi
Per quanto riguarda la preparazione di questi
Provvedimenti
Ma io anche nelle altre Colleen collaborazioni non o avuto cognizione di queste di questi problemi
Lunga su cui su questo proprio su questo tema io sono pronto a dare altre spiegazioni se essi se la Commissione intende
Pormi dei qualche quesito insomma in questo
Tanto ci sono alcune domande scritte quelle le formulo io ma
A tratti dando la parola ovviamente via via
Ai colleghi che si scriveranno
La prima domanda è questa per quello che lei ricorda vi furono resistenze all'iniziativa del ministro Martelli di introdurre il regime carcerario speciali
In caso di risposta affermativa chi si oppose resistenze e quando si manifestarono
Infine
Lei si riferisce presidente Anna tra le persone che si trovavano all'interno del ministero o altro anche ad altri e che anche che annualmente anche ad ambienti
Si ha un alibi comunque a qualche titolo interessati
Ma
Per quanto risulta a me
Ci fu qualche
Argomentazioni incauta diciamo all'interno del ministero da parte dei responsabili dell'ENI del
Dell'ordine direzione generale penitenziaria
Perché veniva un po'
Era che l'origine di qualche preoccupazione
Il fatto che si restringe severo
Si limitassero
Ulteriormente le facoltà che erano consentite a lei ai detenuti
E che questo potesse portare qualche
Manifestazione interna di dice viso e quindi
C'è scontento di reazione insomma
Perché tutta parte questo non avevo ho recepito altre
Altre resistenze deve contenuti
Tengo a dire che anche
Quelle resistenze di cui ho parlato prima non si
Non si manifestarono nel senso di vero e proprio posizione nel senso di messa in in in allarme di quello che poteva eventualmente avvenire
Il ministero Martelli delle cose direttore generale Aldo scusa
Che il ministro Martelli delego al direttore generale che al vice direttore generale del ministero le missioni di provvedimenti di applicazione del regime carcerario di cui all'articolo quarantuno bis
Che vennero poi emessi nel novembre del mille novecentonovantadue
Ricorda da chi vende lo firmati questi provvedimenti e se vi furono foto resistenze e eventualmente da chi in parte ha risposto ma
C'è una parte nuova mila domande
Presidente
Io non
A suo tempo non conobbi che c'era questa delega data da un Ministro con
Direttore generale in funzione sì martedì aveva delegato il direttore generale di edifici direttore generale direttore generale
No almeno non costa non
Sì del gas certamente
Sono non conobbe sta
Allora era ma
Grazie
L'assetto
La stia
La domanda le stiamo rivolgendo
All'allora vice capo di gabinetto poi Capo di Gabinetto del ministro Conso
E
Breve Monsin stessi ad aggiungere qualcosa cioè
Non conosce indefinito giusto corrisposto a me quesito che mi è stato usato uno non
Non conosciamo
Non non conosciuto all'epoca
Questo questa delega che era stata data ad andare ministro Martelli
E
La parola all'onorevole Di Pietro
Grazie Presidente più che
Tutta una domanda volevo capire un po'meglio
Diciamo così il ruolo le funzioni perché
Selezionati da questa parte dell'avvocato
Lei se ho capito bene è stato vice capo di gabinetto il Governo del ministro mastelli Martelli e Capo di Gabinetto del ministro Conso
Ora
Una delega che viene dato dal ministro martedì prima e poi Conso che prende tutti quei provvedimenti al di là di quel che aveva in mente il ministro prima Martella e poi Conso
Quel che avevano in mente queste persone si doveva tradurre necessariamente una serie di atti
E chi
Affatto attività ministeriale sia come vice Capo di Gabinetto come gabinetti come ministro e il Ministro Pisanu mi può essere testimoni di questo non è che si rifà
A casa sua
C'è un protocollo c'è un una procedura c'è una disposizione c'è un ordine di servizio cioè cioè a me pare che lei venga dalla luna
Non è possibile se queste forze non è stato avvisato qual era il
Il tema del giorno ma non è possibile dire non so non c'ero
Perché non si potevano fare tutti questi atti senza passare attraverso criticabile e materialmente impossibile c'è un numero di protocollo c'è un numero di visti c'è una serie di disposizioni da dare non è che passa vuote quindi la mia domanda è
Voglio dire come si svolgeva il suo compito come mai lei
Non
Non sapeva che stava lì in quel momento ecco mi scusi la brutalità tramite si riferisce alle periodi in cui fiera presi tutte e due tutte e due aveva specialmente secondo le seconde al diritto di Capo di Gabinetto
Sì per quanto riguarda
Il il per rapporto nella ministro Martelli con
I funzionari che lavoravano nell'anno in quell'area dico che
Io non avevo rapporti
Non non non averle arrivavano a me dei sintomi provvedimenti fatti relativamente ai rapporti fra il ministro il
Vedernikov che fa acqua no voglio dire ma il numero di protocollo e della segreteria o del capi di chiarire non esistono i numeri di protocollo della Segreteria per ascolti alla Regione no no non è una richiesta mi scusi abbia pazienza
La la la no lasci rispondere poi chieda mai se vuole fare e bene perché i lavori vanno diretti con le stesse regole per tutti
Prego
Ecco vede se non fosse stato interrogato
Graverebbe finite assicura
Allora
Senza volerlo poi
No no no no no no no scusi
Poi seguono interni
Se no
Ma
Non bisogna dimenticare che che i ministeri specialmente in ministeri in una certa importanza non sono corpo organizzati su sorge soltanto in senso verticale dicemmo
E ci sono
Delle vedo qui alzare il dito contro
Dal presso il prefetto asset Serra
Inglese risponda sono scesi no perché pensavo che il Prefetto Serra
Potrebbe spiegarci che anche il meglio che se queste cose
Ci sono
Per esempio per quanto riguarda
Per quanto riguarda il Ministero della giustizia
La la
La c'erano dei diventi un gol direzioni generali
E non
Non è detto che si dovesse o potesse
Conoscere dall'uno dalla io poi
Rinvenimento riferimento alla questo quesito qui che in particolare è stato posto
Ero vicecapo di Gabinetto
C'era il capo di gabinetto che era al corrente eventualmente immagino possibile diedi tutte le cose che che avvenivano nel
Pretendendo ma il mio vice capo di Gabinetto non non non è detto non vedere
Per quanto riguarda poi
Il rapporto con il proprio come il professor Conso e lì il fatto che io non conoscessi quello che
Si stava facendo dentro pediatrico di cui stiamo parlando
Anche questo
Io lo confermo bisogna pensare anche ha come
Come suole lavorare il Capo di Gabinetto
Il professor Conso era una persona tuttora attivissima ma come
Ministro faceva non non non dava
Non prendeva
A conoscenza del delle cose tutto il pellet in un personale del
Indegni in delle
Della
Delle si delinei Gabinetto
Quindi professor Rehn professor Cossu ero così lavorava lui praticamente da solo
Quindi
Senatore Caruso
Prego
Speriamo che ha chiuso un po'imbarazzato nel
Porre delle domande però
Credo che questo sia un luogo in cui occorre essere molto chiari molto trasparente
Io ho una personale convinzione e che
Vanno tubi carte delle cose che scrivono e hanno scritto i giornali
Riviste e quotidiani periodici in più occasioni da più tempo circa una trattativa
Che si sarebbe consumata allora fra Stato e mafia che è stata in più ma viene qualificata la maniera in cui è stato qualificato sui sovente fu cosiddetta trattativa
Perché avvocato io dubito e comincio a dubitare seriamente che vi fu una vera trattati
E che quella vera trattativa fu condotta nell'ufficio suo o accanto al sugo
Cioè che venne condotta essenzialmente dall'allora ministro Conso
Il quale oggi generosamente con grande generosità assume ogni responsabilità di quella condotta e né solleva
Per esempio l'allora Presidente del Consiglio
Quando c'è stata
Dato luogo
All'audizione della ministro Conso io gli chiesi specificamente
Se lui aveva informato non informato il Consiglio dei Ministri nella decisione di non reiterare i centotrenta provvedimenti di applicazione del regime del quarantuno bis
Ad altrettanti mafiosi detenuti presso il carcere dell'Ucciardone
Il ministro Conso poche settimane fa rispose la domanda è fantastica
Ancora mi chiedo perché sia tanto fantastica questa domanda posto io non ho mai fatto il ministro per la difesa non farò mai e nemmeno fra il Ministro della giustizia non lo farò ma dovessi fare l'uno o l'altro
Certamente non posso
Da qui fare una cosa intelligente questa interruzione sarà Sanza tendono a mio avviso che pareva con l'intelligenza di Regione stessa
Non ho mai fatto il ministro della difesa della giustizia non lo farò mai anche se non pongo limiti come mi suggerisce vice presidente granata ma se mai dovessi farlo
Io non prendere mai per dovere un provvedimento della qualità dello spessore della quantità di quello che ha preso o non ha preso negli studi Conso senza avvertire il mio Presidente del Consiglio
E questo a me sembra francamente fantastico nel senso di quello che il professor Conso non fece non è la mia domanda lui continuo dicendo se le parlavo in Consiglio dei Ministri
Il giorno dopo la stampa i giornali avrebbero rivelato tutto
Allora tanto valeva per innovare
E non stare a questa impostazione nuova di Provenzano il discorso si fa confuso ma insomma il contenuto è chiaro e da qui nasce il mio forte dubbio che vi fu trattativa vera tra Stato e mafia
Da qui contropartita era la rimozione un segnale fortissimo per il territorio mafioso
Dei provvedimenti di cinquantuno bis di quarantuno bis perché consentiva ai capi dalla mafia di poter dire ai loro soldati che loro contavano contavano con il Ministro della Giustizia
E quindi prevede la mia domanda che ora è poco parte da questa premessa
Ma questa che è diventata una convinzione forte
Per la domanda è questa noi ascolteremo l'avvocato Amato il quale ha scritto una lettera che al di là della solitudine del ministro Conso nel non prendere questi provvedimenti di rinnovo
Contiene un invito espresso al ministro Conso a condussi in questa maniera un invito espresso che egli proviene da Luigi
E quindi dall'ufficio per DAP un invito espresso che egli proviene a suo
Vicoletto Tirrò caso Amato Valdata
Ministro dell'interno che era l'allora ministro Mancino e dai ambienti dalla polizia e Stato e Marciano fa capo alla polizia
Questa lettera non fu una lettera segreta fu una lettera mandata al suo ufficio
All'ufficio del Capo di Gabinetto
Allora la domanda eh
Ci ha già risposto la dottoressa Pomodoro che l'ha preceduta per l'incarico vale credo che svolgesse la funzione vicecapo di Gabinetto incolore allora la domanda se nel momento in cui questa lettera arrivo
Così come dice la dottoressa Pomodoro
La lettera non fu vistare il Gabinetto ancorché avverso interest indirizzata Mahfoud direttamente data al ministro essere quando fu Capo di Gabinetto e quindi quando quei provvedimenti non furono assunti e quindi quando quella lettera
Trovo attualità non è sentito parlare dal ministro nel senso che lei non è parlo al ministro e il ministro non ne parlo avrei
La seconda domanda ed rapidissima per compensare la prima
Se lei era a conoscenza
B incontri quotidiani tra il Ministro e l'allora capo del DAP severa al corrente di incontri quotidiani Coop quasi quotidiane tra il Ministro dottor Capriotti tra il Ministro dottor impaccio
Se
It centotrenta provvedimenti che
Il ministro non assunse furono materialmente formati
Documentalmente formati per non essere poi firmati dal maestro non dal ministro e da chi nel caso
Furono formati e trasferiti al ministro
Ho
Quanto
Chi quesiti i requisiti posti è solo in parte tali da dover essere posti tal al professore professor Conso
Perché lui che dovrebbe rispondere a agli
Ai problemi di fondo che che lei da ha rappresentato per quanto riguarda me
Dico che anch'io non ho visto quella delle quel dello scritto del
Del del
Capo del del del amministrazione
Penitenziaria io non ho non ho visto nel quando vende risolvesse spedito ad altri soggetti io non l'ho vista la lettera questo
Documento
Perché l'argomento fu inviato al gabinetto
Perché questo
Al capo del gabinetto sei però può anche accadere che se non il capoluogo e dagli uffici
Sempre capisco la domanda e io non ho visto professionale
Avevo
Poi
Nessuno
Prego Molinaro
Insomma
Grazie della mia esperienza può succedere anche che
Un documento venga intestato al Capo di Gabinetto
E consegnate invece direttamente al ministro io vista qualche caso del genere
Viene protocollata il protocollo
Il proprio ai proviene consegnato al Ministro senza protocollare allo
Io mi metto non dovrebbe essere ridotto con l'altro non c'è un capo di gabinetto anche autorevole
Dovrei situazione sarebbe scusi scusi un attimo Palermo e specialmente di questa importanza
Ulteriori
Scusate scusate colleghi
Potete
Per cortesia
Questi fondi
E
Vediamo bis faccio distribuire copia del documento Fichera piuttosto preciso che era piuttosto corposo e cioè conteneva
Numerosi argomenti tra questi anche quello
Che ci riguarda
è naturalmente noi ci siamo fatti dare la prima parte del
è la prima a la facciata del documento
E la parte che ci riguarda
E qui come poter prego
Prego sistema
C'è un protocollo del dato
Se c'è un protocollo d'uscita ci deve essere un protocollo di entrate
Pongo
Segreteria tecnica
E segreteria del dato protocollo numero undici
Cinquanta settantasette
Grazie su in alto a destra o
Senatore
C'è una un'annotazione che si vede solo parzialmente
Sì sì per fare questo documento è stato acquisito Albacom o al Ministero la giustizia
Abbiamo chiesto al Ministero di Grazia e Giustizia come lei sa
Circolava prima su internet
Il Ministero di Grazia e Giustizia ce ne ha consegnato
Il testo nei giorni scorsi
Né e abbiamo predisposto lo stralcio per la Commissione ed ecco mi riservo poi sull'ordine dei lavori di ritornare su questo
Va bene
Sì volevo chiedere l'originale questo verbale della Rovere pareva dall'acquisto divertire sbianchettato
Acquisto
Speriamo arriverà
In altro
Regole
In alto il protocollo cioè in uscita Rossi sorridente
Quindi ci deve essere un protocollo di entrata perché non era un documento personale per il ministro
è un documento come lei ben sa
Un documento ufficiale se c'è una segreteria speciale al Ministero di Grazia e Giustizia dovrebbe essere stato
Protocollare
Comunque adesso queste sono le fotocopie vediamo il documento che ci ha mandato il mio né il Ministero per fax se e procediamo Corno la nostra audizione
Scusate ma non ciò state tante domande che che io ho perso il filo adesso il PIL
Io non ho mai pensato adesso ha parlato il senatore Caruso e stava aspettando le restava fa dando le risposte l'abbiamo interrotto
Se le domande del senatore Caruso erano la lettera del dato fu vista dal capo di gabinetto o se non da lui da altri
No
Poi lei era a conoscenza l'altra domanda di incontri e quotidiani del ministero
E col capo di gabinetto domande vede ministro Capo di Gabinetto domandò con a o con il responsabile del dato domanda
Ecco domanda che discende dalle precedenti considerazioni fatte dalla senatore Calvi
Il professor Corso era un ministro che
Stava in più perenti contatto con i responsabili delle varie direzioni generali
Lavorava molto con loro e questo spiega potrò spiegare anche la mancanza
Di conoscenza del Capo di Gabinetto del missile dei vice capo di gabinetto
Questi
Va bene prego risponda anche questo perché
Significa
Non queste le cose che qui di cui abbiamo parlato
Prima abbiamo parlato adesso non sono tanti da coprire il tempo del del dell'attività di gabinetto
Il il
Delle del della
Perché del
Sempre per esempio la
Tra Ministero della giustizia c'erano allora quattro direzioni generali che adesso si sono molti fisico mortifica e sono stati una struttura molto più complessa
E ci sono contatti con tutte le
Liti dinamiche diramazioni di questa organo l'organizzazione e ci sono molte cose che si sensi fermo a al a livello di grandi Gabinetto
Quindi non
Dunque
No
No adesso adesso lei non faccia un intervento per insegnarmi a presiedere cerchiamo di di di di procedere con ordine non è che il rilevante questo questa questione
è evidente che noi dovremo
Approfondire le procedure normalmente vigenti nell'ordinario funzionamento del Ministero di Grazia e Giustizia perché
Come ha ricordato poc'anzi il le e l'onorevole Di Pietro chi ha esperienza di Ministero
Le cose cambiano dal Ministero al Ministero onorevole Veltroni lo sa egualmente quanto me o meglio di me normalmente il Capo di Gabinetto e nell'ultimo il tramite finale verso
Il Ministero
E
A meno per me accadeva sempre e così
Tanto è vero che quando mi lasci qualche problema se non lo ricordo mi rivolgo al mio capo di gabinetto che tra l'altro era bravissimo e ricorda tutto puntualmente cui ci troviamo effettivamente
In una situazione singolare dovuta forse anche alla singolare ludico in termini positivi personalità del l'allora Ministero di Grazia e Giustizia però Oppus sempre di situazioni singolari si tratta
Senatore Lumia
Non c'è comprensibile prego domanda
Si erano stati formulati ancorché non firmati i centotrenta provvedimenti e da parte di chi chi era lì il
Quindi a terra che ha fatto l'istruttoria ESA
Questo turismo
Ma io non non ho conoscenza di questa attività che si è svolto al Ministero
Sì sì discese sotto al Ministero
No no non ho non ho conoscenza virtuose scusi avvocato mi consenta te qui ci sono cento quaranta
Provvedimenti non
Prorogati
Ho detto Peri i quali e in base ad una decisione del ministro Conso a monte della quale non può non esserci stata una istruttoria dei singoli casi ragione per la quale noi onorevole
Senatore abbiamo chiesto al ministro di Grazia e Giustizia di darci anche gli elenchi dei nomi e ogni altro carteggio connesso ciò che sorprende non non solo
Il senatore Caruso ma tutta la Commissione
E
Il non avrei alcuna percezione di una istruttoria di atti che abbiano comunque preparato la decisione del ministro abbiano messo il Ministero nella condizione di decidere
Rettore e il senatore Lumia
No preghiera incerto prevenuti o no a causa del tempo anche perché abbiamo un'alta o l'accordo Brasile tre
Verdi anch'io divento credo lo nonostante sia convinto rispetto al collega Caruso che è una trattativa c'è stata
Però concordo con lui che l'incredulità prende il sopravvento anche in chi come me si trova di fronte invece a una valutazione diversa dalla sua su quel periodo della trattativa
Enzo dopo circa
Infatti allora ne prendo atto siccome nel passato mi piace prendo atto che
Va bene va bene
Processo basta così
Ho capito adesso
Io penso che la trattativa ci fu a più livelli e adesso vedremo di approfondire
Dottor la Greca
è chiaro che
Le
Vediamo di riepilogare le è stato vice di Capo di Gabinetto con Vassalli con Martelli e poi vice e capo di gabinetto di consorzi dico giusto non mi sbaglio benissimo
Lei una labile traccia all'inizio ce l'ha detta e vorrei aggrapparmi a questa labilissimo e traccia per avere qualche precisazione ulteriore
Lei ci disse che quando era vice capo di Gabinetto con Martelli durante
La formazione del provvedimento sul quarantuno bis
è stato molto accorto molto prudente nell'esprimersi ha chiamato appunto ha definito che alcune resistenze ci sono state
Però non ci ha detto chi mi piacerebbe almeno su questo
Che ci dicesse nome e cognome che a lei naturalmente risulta su cui si manifesto con cui poter cogliere il senso della Resistenza
L'altra cosa che le volevo dire e per aiutare la sua memoria
Lei in tutto questo periodo ci dovrebbe aiutare a fare una ricognizione di tutte le volte
Che il suo ufficio Darvish o di Capo di Gabinetto si occupò di temi che riguardano la lotta alla mafia
Cioè
Quali per quali provvedimenti
Lei è stato chiamato sul tema della lotta alla mafia se è stato chiamato su questo tema in modo tale che
Almeno ci aiuta a capire
Cosa avete fatto cosa facevate in questo lungo periodo che lei è stato al Ministero
Per comprendere realmente
Quello che laddove lei fu coinvolto che contributo diete e qual era anche la sua opinione perché non penso che
Non avesse opinioni intorno a questo tema l'ultima cosa Presidente ho finito
Il ministro Conso
Non penso che
Si chiudeva nella sua stanza o con la macchina da scrivere o al computer si scriveva le ordinanze perno rinnovare
Il quarantuno bis a centoquaranta e poi ad altri e sembra qui le cifre ballano ma in numero è molto elevato arriviamo quasi a circa cinquecento o quarantuno bis volevo sapere da lei
Come era organizzato l'ufficio e chi poteva entrare nell'ufficio di Conso ecco era meno fagli questo lavoro
Però di
Scrittura materiale o di definizione materiale di questo provvedimento perché almeno questo ce lo deve concedere grazie
Prego
Partendo dall'ultimo dall'ultima domanda che è stata fatta io
Mi mi domando bla nel coso la la procedura più utile e più certa sarebbe quella
Di
Analizzare i documenti di cui si discute
Il le le lei è la l'applicazione dei provvedimenti previsti dal cinquantuno vinta il quarantuno bis
Del indicata dalla legge come
Devono essere provvedimenti del ministro
Vede come sede dei provvedimenti argomenta muovemmo molti dati
Queste questa cosa deve essere fatta da un un ufficio non è il direttore generale non è nemmeno meno ancora e il ministro che si mette a fare queste cose
Ci deve essere un ufficio reti secondo me bisognerebbe e io ho a molto colletto come apprezzando molto la relazione del no al Presidente il quale tra l'altro chiuso dicendo
Che bisogna andare a fondo dato il suo indicato il suo propone proponimento di andare fino in fondo capire anche chi affatto per i provvedimenti
E io penso che la strada maestra sia quella di
Analizzare i documenti
Perché l'ICI devolverli devono venire fuori tutte le
Le le
Particolarità che
Sportivi fanno capire chi a fattori come e perché il provvedimento
Boh poi mi scusi la la penultima
Vorrei come era in Commissione Valmarana
Come
Ecco concretamente avveniva la collaborazione con il Ministero cioè chi predisponeva le carte
Vecchie accedeva al suo ufficio
Sì
E questo pure io ho detto bisogna vedere quali di quali carte che che che
Parliamo seria
Verbale
No no
No no no no il microfono microfono e solo qui onorevole Tassone poi per questo
Per questo serve anche a queste l'avete
Ossama guardi mai stati l'invito è a parlare solo al microfono ma all'accertarla richiesta parla
Appunto dicevo e dall'esame delle dei diritti questi documenti che si può capire quello che si cerca insomma
Io non lo vedo così i suoi nell'ufficio di gabinetto no no no nemmeno in termini non non nemmeno guardati
Io ci credo io
A no no ma non
No sale no mentre due mesi senza divagare ma normare una sana ma la gente ma lei non sa neppure con la stavo per dire stavo per dire all'onorevole Lumia
Prima di prendere la parola alzi la mano e mi chieda di parlare e io le darò il permesso
Però se continuiamo con questa confusione è risultato sarà che non capiamo un ragno dal buco ed è difficile cavarne
è e bruciamo il tempo per la seconda successiva audizione
Prendi guardi Presidente ha fatto le domande lei le ha scritte la prego di ripeterle alla greca può essermi sfuggito che la ripeta lì l'ultima allora la domanda eh tecnicamente il suo ufficio di gabinetto
Lei capisce poi da capo
Come istruiva le decisioni che dovevano essere poi prese dal Ministero benissimo
Ma quando ero io a occuparmi di queste cose
Avevo dapprima un un
Contatto con il ministro per fare
Quindi dire che cosa
Del dovere dovevo fare e discuta e di parlando commentando questa cosa poi facevo un una bozza del Titolo vedi mento
Che veniva battuto naturalmente dagli uffici e di segreteria del del Gabinetto e poi la sua sottoponevo al al ministro è questo il
No
Però
Ecumenico emessi in questo caso non abbiamo traccia di linea simile procedura cioè non sappiamo se è ora un problema e sto questo provvedimento in questa questa nota in particolare è partita dalla
Dipende dal DAP non sappiamo dove sia transitata benchè indirizzata al gabinetto eccome sia pervenuta al ministro al quale non era
Indirizzata
Non siamo riusciti a chiarirlo né con la dottoressa Pomodoro e adesso non riusciamo a chiarirlo neppure il collo dote l'avvocato la Greco confronti mi scusi Presidente posso
Le ultime non ne ho due domande che le ho fatte secche
Lei prima ha detto che annotato delle resistenze quand'era vice di gabinetto
Con master Martelli chi nome e cognome e poi se in tutto questo arco di tempo di cui lei è stato vice di gabinetto al Capo di Gabinetto con tre ministeri lessi se si era mai occupato
Di provvedimenti che attengono alla lotta alla mafia allora sì prego prego risponda vi faccio notare che abbiamo praticamente esaurito il tempo e dobbiamo porre
Mi pare che medesimo nemmeno le sfide sprezzo compiutamente rinvio ho detto che avevo trovano
Aveva avvertito qualche resistenza qualche perplessità
E comunque qualche una tendenza a
Fa ripensare su qualche cosa da parte di degli appartenenti alla
Amministrazione penitenziaria
Come
Che se ci può aiutare no no no no no mi ascolti onorevole Lumia questa non è la sua audizione su
Tracciando per favore
Sì ecco però mi metta in grado di seguire e di dar modo però anche gli altri colleghi di porre loro domande
Che ne hanno egualmente diritto
R. era chiaro e già livello interamente dal puntino legati nella
Ecco
Prego
Io
Potevo detto credevo di aver risposto compiutamente
Il nome e cognome i livelli indicava i capi del del dell'ambiente in amministrazione
Si vadano ad andare si può andare facilmente al
Alla cui presenza tenuto conto delle tempo ventenne
Giolitti direttori generali
Tirrenia piatti archiviavo
Stia
Messina per farlo per favore e finché non cambiano i direttori generali gli animali
La
No per se e quando c'era la direzione generale ragioni ed erano il direttore generale e i suoi collaboratori
Poi c'è Bellini è diventata un di quel Dipartimento e se levata l'accordo navetta
Ho poi un'ultima cosa che avrebbe pazienza
No non è avvenuto
Il senatore Serra
Combattere
Dissensi grazie Presidente
Grazie Presidente
Fino a ieri io
Avevo un sospetto che ci fosse stata una trattativa aveva un forte sospetto oggi ne ho la certezza come il senatore Caruso il senatore Lomia
E perché perché vedo un manto di reticenza intorno a certi argomenti di una semplicità addirittura
Lampante
Che
Mita non solo grande preoccupazione ma anche grande convincimento sul fatto che ci sia stata una trattativa
Invece di
Chiedere a lei bisognerebbe che parlasse qui il ministro Pisanu l'ex ministro Pisano perché
Le potrebbe spiegare qual è il rapporto tra un ministro un Capo di Gabinetto cioè un rapporto di totale fiducia di totale fiducia tra noi c'è chi ha grande esperienza di
Di Ministeri
E
Le posso garantire che nella mia
Esperienza
Il Ministro e il Capo di Gabinetto se non sono una sola persona poco ci manca
Ora
Qui ci troviamo di fronte a un Capo di Gabinetto che non viene dal nulla ma che già dei precedenti di vice Capo di Gabinetto molteplici precedenti che non sa nulla
Che non sanno nulla di come si protocollo hanno gli atti
Che non sanno nulla di una di un appunto all'UI inviato non al ministro perché va al ministro un appunto di questo genere è come se un appunto a me va ad un'altra persona non si spiega non si può spiegare
Unica spiegazione che l'abbia letta il vice capo di gabinetto
E lei in questa sede può far credere che il vice di Capo di Gabinetto non ne parla immediatamente di un argomento di questa importanza con il suo superiore diretto che è il capo di gabinetto
Ecco queste sono cose veramente incredibili tanto
Da consentirmi di farle ridi ricordarle che la Commissione antimafia ai poteri della magistratura come lei come lei certamente sa
E quindi io le chiederei dottor la greca la prego
Cerchi di chiarire meglio perché questa non è la strada giusta il presidente Risano prima diceva non abbiamo capito dalla Ferraro
Non lo stiamo capendo adesso
No
Attraverso lei noi a questo punto dobbiamo capire pomodoro scusi pomodoro pagare a questo punto noi attraverso lei dobbiamo capire
Dobbiamo capire perché un Capo di Gabinetto stalli al Ministero uno dei più importanti a guardare che cosa non si capisce
Lei non sa chi ha protocollato un atto diretto a lei diretto a lei non a me a lei scusate
Non era diretto a me era andato a lei appunto per il signor Capo dipartimento me
Al precedente e lei è il capo di gabinetto
No no era scusi era rivolto alla dottoressa Pomodoro allora precari cave la quale è stata già audita in questa sede
E della quale l'avvocato era il vecchio ecco
Vorrei capire se
Quello ha qualcosa in più alla luce queste osservazioni fatte dall'onorevole serve ad aggiungere alle risposte francamente non convincenti che ha dato finora
Probabilmente non era non sarebbe stata convincente per il loro anche
Le il comune di riscontro il la villa Reale il contatto diretto ma io ho due volte diritto quello
Che ho visto io quello stesso
Altro non posso che negli mi duole molto che si sia fatto e cenno a qualche mia
Indolenza nel rispondere
La parola al senatore Li Gotti
La ringrazio Presidente anche noi siamo fortemente convinti dell'esistenza e la trattativa ciò che stiamo cercando di capire
E quale fu
Il volto dell'interfaccia che si fece garante
Di Cosa Nostra nella trattati feste passaggi e che hanno in mano
Che ci sia stato un destinatario della trattativa era lo Stato ma che
Kiki Sepege garante di Cosa Nostra e quello che noi stiamo cercando allora tornando comunque all'argomento specifico noi sappiamo che dottor la avvocato ai reca
La l'allocazione degli uffici
Al Ministero della Giustizia estremamente semplice gli uffici del Capo di gabinetto sono collegati
Con gli uffici del ministro senza necessità di passare al corridoio nel senso che tradì gli uffici c'è una quasi contiguità
Se l'ufficio del Capo di Gabinetto poi ci stanno gli uffici di segreteria del ministro e poi c'è la stanza del ministro quindi è un passaggio interno
Quindi c'è un contatto fisico anche abbastanza
Ravvicinato
Sulla domanda spedisco usate in libertà
No
Con lei si
Più diventa delicata la questione più rumore Giambò e così veramente non se ne viene che alterato controllore bolli Cotis sono tra l'altro molto paziente abbia la pazienza e riprendere la sua domanda che mi sono fermato spettano
Sull'argomento il ministro Conso invece ha dato una risposta abbastanza specifiche
Che direttamente la lingua
Non foss'altro perché
Seicentoquaranta provvedimenti diciamo che
Rientrano circa due faldoni
Come spazio quindi non è un foglio di carta
è un bel colpo di carte che stanno sul tavolo del ministro equa dal ministro contestata posta la domanda se ne avesse parlato con lei
Ha risposto
Il controllo risposto
Magari fa ci sarà un errore di battitura magari ho rilevato per la firma perché a un certo momento per attivare la proroga bisogna firmare un provvedimento perché non firma
La domanda era ma con il Capo di Gabinetto ne ha parlato
Perché non firma mi si chiedeva che sto pensando risponderemo aspettiamo tra citavo che insisteva dicendo ci sto pensando col quindi
Una sollecitazione da parte del Capo di Gabinetto a smaltire quei due faldoni di carte abbastanza delicate riservate che stavano sul tavolo del ministro
Ci può e messo rispondeva ci sto pensando
Quindi
Ci sto rispondeva al Capo di Gabinetto ovviamente chi è che poteva andare da mesi da dire
Beh queste carte si firmano oppure no è chiaro che il Capo di Gabinetto è infatti lui
Il ministro ricorso dice e al capo di gabinetto risponda ai risponde in questi termini ora alle invece intesa se lei si è venuto a dire che di questi provvedimenti e mi ha saputo qualcosa
Un mese fa
C'è
Fisicamente questi due faldoni almeno due faldoni se non di più di carte contenente questi provvedimenti ma
Neanche si ricorda sul tavolo del ministro
Perché sotto emessa le carte ci stanno poco perché devono abbastanza velocemente viaggiare
C'ho un'esperienza diretta avendo frequentato quegli ambienti
E ci sta e ci sta un'insistenza per evitare degli accumuli e questo è un accumulo sicuramente
Non fatto di un appunto ma fatto di
Faldoni
Al doni di materiale
Che ovviamente
Richiede buono
Ho una sua richiesta ebbe a dire ma è stato smaltito questo lavoro per la firma e lavoro del Capo di Gabinetto queste
Anche
Pelosi rammentare al ministro che ci sta una documentazioni sospese infatti il ministro dice
Al capo di gabinetto che mi chiedeva io rispondeva ci sto pensando cioè non ho ancora deciso se firmare questi provvedimenti oppure no e allora dico
Al sulla base di questo ricordo che a noi è stato riferito dal ministro commosso è possibile a lei
Rinfrescare
E i suoi ricordi
Prego dottoressa
Io corrisposto dicendo un quello che esso quello che ho visto quello che
Ricordo ma sono sicuro che quello che ho visto ricordo
Non ci sono la n l'attenzione nel mio ricordo
Ci sono delle mancanze e nell'ambito conoscenze che ho avuto all'ora
Alla scusate utile sì io segreto la sì abbiamo posto una serie di domande abbiamo anche ascoltato e sentito
Gabriele risposte
E avvocato RAI reca dei io qualche
Difficoltà a capire però ecco la mia domanda è perciò non ripeto le
Le le le le cose dette anche come dicevo poc'anzi dai colleghi
In ogni Ministero lei gabinetti ci sono dei propri onorevole Tassone debba ancora richiamare i colleghi a
A un pochino di calma invece un chiarimento fermento perché dopo il quattordici dove il quattro di esse fermento
Dal repertorio di legge quindici
Dell'apicoltore di quanto gli è stato ieri
E l'avvocato volevo capire questo di solito nei Ministeri per soprattutto il Ministero dei allora di grazia e giustizia oggi di giustizia
Ci sono anche delle difficoltà ed i rapporti
E lì ci può dire e con le cose che lei
Nei
Lei si sentiva espropriato nel suo ruolo anche nei rapporti con il ministro conti in particolar modo
Poi c'era qualcuno visto e considerato che in questo Ministero molto te monitorato da alcuni di noi
Rispetto a un sovra esposizione per non parlare di solo il potere da parte di alcuni magistrati che hanno anche responsabilità di gestione di carattere amministrativo
Anche perché della vicenda è che noi di cui stiamo trattando di cui ci stiamo intrattenendo
Non era una vicenda di poco conto tecnica non era un passaggio nel nulla una pratica
Ma era un dato di solito c'è sempre il ministro che ha un consiglio ore e particolarmente affidabile o credibile chiese sentito mai espropriato nei rapporti nel suo con il proprio il suo Ministro può capitare
Non è il problema e l'incarico certamente con delle competenze c'era qualcuno ha attivo
Che aveva ovviamente una eccesso ed una continuità di accesso nei confronti anche del ministro io questo vorrei capire perché poi tutte le altre cose hanno un senso perché dei club comprende meglio di me i sindaci
Perché il Capo di Gabinetto ha un suo ruolo particolare il coordinatore di fatto dei direttori generali
E con le interfacce del del del del ministro almeno così era con tutti Anco commette interi
Però ecco vorremmo capire c'era qualcuno attivo
Perché la solitudine qui parla con suo una solitudine
Però molte volte la sua abitudine ci quello che gli porta le carte io consigliavo eccetera eccetera ecco chiedo almeno questo c'era qualcuno più attivo
Lei si è sentito mai espropriato nel suo ruolo perché e Kobe di cose che abbiamo sentito
Io ho la contezza che c'è stato un espropriazione anche del ruolo spieghi di Capo di Gabinetto che lo prendeva questo Rho questo questo spazio almeno come Consiglio e sottolineo soprattutto come orientamento
Prego avvocato
Ma io
Non ho avvertito di essere stato spogliato dalle mie competenze
Quello che
Posso dire che mi constava ma tenuto conto del rapporto che c'era con me ministro fenomeni d'ulivo era che c'erano alcune
Alcune unità
Del ministero che erano prevalentemente queste legate a questa materia
Sì gli affari penali deve l'amministrazione penitenziaria
Che li avevano dato il momento i problemi che si trattavano eccetera che avevano un accesso
Frequente frequente con
Con il ministro però devo dire giungere subito subito che
Il professor Conso era un ministro un po'particolari da questo punto di vista perché era pronto ad aprire un po'a tutti
Quindi non
Come
Abbiamo
Grazie dottor Ialongo al dialogo con tutti questo è il senso
Pare che
Organi
Perché
Abbiamo detto tranne il Capo di Gabinetto forse nella gli aveva dato no che richiede
Se era aperta al dialogo con tutti tranne
Capo di Gabinetto il vice capo di gabinetto
Almeno per quanto emerge in ordine a questa specifica vicenda non
Non ci riferiamo ad altro per il resto
Senatore la
Grazie Presidente
Allora
Presidente Pisanu come anch'io come coordinatore del Comitato sul regime degli atti
La prego di
Fare acquisire alla Commissione
La nota numero dieci barra dodici ventitré
Del quattro corrente mese cioè del quattro di marzo del mille novecentonovantatré
Perché questo documento
Inviato al Capo di Gabinetto e un documento che esordisce
Con un'espressione inequivocabile inno ottemperanza
Alla nota della signoria vostra
Due
Acquisizione di l'integrale di questo documento perché
Rigida me necessario la nota di richiesta del Capo di Gabinetto per capire come in due giorni con una rapidità straordinaria
Il DAP risponde alle richieste quindi diventerebbe francamente incredibile
Che ottemperando ad una richiesta del Gabinetto la risposta data al gabinetto non venisse protocollata
L'acquisizione dell'originale di questo documento integralmente
E una sola domanda alla l'avvocato la Greca
Esisteva una prassi anomala presso il Ministero di grazia e giustizia è una domanda avvocato attraverso la quale i direttori generali
Redigevano nei loro uffici
Atti a firma del ministro
Che venivano sottoposti direttamente al ministro alla firma
Senza e passare per il Gabinetto una segreteria speciale
Essenze essere fotocopiati e conservati al protocollo del Gabinetto grazie avvocato telelavoro prego
Io non mi sono trovato a constatare
Episodi di questo
Genere
Mi scusi se interloquisco a loro delle uno dell'una pura
E da me chiedo scusa Presidente delle due una
Ho gli atti sono stati preparati al gabinetto egli ha sottoposto il Capo di Gabinetto al ministro su richiesta della Direzione generale Capo di Gabinetto ci ha già detto Dino nella precipua allora la secondo la mia domanda suppletiva era
I direttori generali avevano la prassi anomala di sottoporre atti preparati presso la loro direzione direttamente al ministro e li ritiravano senza che venissero fotocopiati e proprio chiedo scusa De Angelis
Prego
Io
Mi metto a disposizione della Commissione
Per una
La risposta consapevoli
Sì la commissione disposta mettermi davanti i documenti dei quali si sta parlando insomma perché
Riguardando il documento poiché si capisce se
Perché ci valuto che cosa
Va bene allora
Scusate colleghi qui prima di dare la parola l'onorevole Veltroni
E
Su questo aspetto
Dottoressa ascolti me e non altri
Su questo documento
Su questo argomento gli uffici sono avvocato a sua disposizione
Per
Sottoporle tutti i documenti di cui disponiamo di modo lei che lei possa darci
Per iscritto in un secondo momento una più esauriente risposta
In ordine acciocché segnatamente le ha chiesto da ultimo il senatore lauro ma anche con riferimento ad altre domande che sono finora forse
Per questa per non aver lei memoria dei documenti rimaste
Che in largamente
Inevase
Onorevole Veltroni
Guardi avvocato con tutta la la stima
Per la sua storia pure professionale istituzionale
Devo dirlo sinceramente che
Credo non solo personalmente ci aspettavamo delle altre risposte
Chi è stato ministro sa che dato io so che lei ha ragione il professor Conso è un ministro sicuramente con un altissimo profilo giuridico e quindi probabilmente
Rispetto ad altri che lo hanno di meno ha meno bisogno di un rapporto di consuetudine quotidiana con il Capo di Gabinetto tuttavia
Stiamo parlando dei mesi in cui l'Italia brucia per le stragi
è possibile che voi non abbiate fatto una riunione non abbiate discusso di questo tema non vi siate consultati tra di voi non abbiate costruito insieme una soluzione possibile
Possibile che il suo lavoro avvenisse al di fuori di tutto questo
Il senatore Li Gotti le ha fatto una domanda le ha chiesto di confermare o no la dichiarazione del professor Conso quale dice di averle a lei
Magari ho rivelato per la firma perché a un certo punto alla domanda del presidente Pisanu che chiede
Ha avuto modo di sentire il suo Capo di Gabinetto la risposta di consumare magari ho rivelato per la firma perché a un certo momento per attivare la proroga bisogna firmare un provvedimento
è vero o meno è successo o meno
La domanda del Presidente Pisani due ha avuto modo di sentire il suo Capo di Gabinetto in quella occasione era all'onorevole consona alleandosi al consumo la risposta di Conso è su questo no magari
Ho rivelato per la firma perché a un certo momento per attivare la proroga bisogna fermare un provvedimento perché non firma mi si chiedeva ed è da ragioni ragionevole pensare questo mi si chiedeva fosse riferito al capo di gabinetto
Avvocato
Lei non ci può dire sinceramente che voi non più occupato di questa questione
Non ci può dire che il ministero nel suo complesso non se ne occupasse
Allora la mia domanda oltre a chiederle se lei conferma la dichiarazione del professor Conso
è una è molto semplice lei sentì parlare di una trattativa che qui messe
Senti parlare di una
Desiderio da parte della mafia di ottenere questi
Questa diciamo non prorogato il quarantuno bis questi
Interventi si ognuno
Faceste delle riunioni su questo tema si ognuno sono tre domande molto semplici alle quali veramente si può rispondere con un sì o con uno naturalmente un qualche approfondimento la risposta è no a tutte e tre il le domande
Tra l'attore Saltamartini
E
Scrive colleghi
Niente
E adesso faccio avanzo io una proposta se consentite apprezzata la situazione poi che dobbiamo sentire ancora
Il dottor
D'Amato senatore Caruso
La pregherei di ascoltare un secondo gruppo che dobbiamo ancora audire il dottor D'Amato
Il professor Amato e abbiamo a disposizione poco più di un'ora naturalmente questo non ci impedirebbe
Se fosse necessario di riconvocare il PCI
E apprezzata la situazione
Io proporrei
Di concluderei qui il Autizi leone e di dare
Per primi il parola
Nel corso della prossima audizione che a questa e
Strettamente collegata
Ai colleghi che pur essendosi iscritti non hanno ancora avuta oppure continuiamo così
Facendo parlare il senatore Saltamartini l'onorevole Garavini e senatore Carrafa
Sì però poi senza aprire una discussione sull'ordine lavori se no se ne va un altro quarto d'ora
Una proposta prego
Domani noi lavoriamo e venerdì pure perché verrà al Ministro Maroni in Aula
Vento ecco appunto
Allora la proposta è questa noi non possiamo in un'ora sentire le perché alle diciassette non possiamo in un'ora sentire un personaggio come Amato
Dobbiamo a mio avviso rinviare a quando lei dirà disporrà
Ma secondo me è un errore adesso sentire Amato basta ora
E se
Se c'è un'opinione contraria la vorrei sentire
Allora è e condivisa la proposta del senatore sappiamo con nota gli interventi senatore Saltamartini poi Garavini e poi Garraffa grazie Presidente
Avvocato la Greca lei all'inizio del suo intervento
Avvenne sottolineato come avesse letto la dichiarazione che il ministro Conso acuire lasciato cioè del fatto che avesse da solo redatto quel documento
Ora la mia domanda è questa come è possibile che
Lei che ha svolto queste funzioni da vice capo di gabinetto da Capo di Gabinetto
Di fronte alla sentenza della Cassazione da cui poi si ipotizza
Può scaturire delle stragi l'attentato vivi Falcone del ventitré maggio
L'attentato in via d'Amelio del venti luglio il decreto legge Trezzano due con cui si introduce questa misura
Come è possibile che lei non sappia nulla di tutto questo quindi a quali attività lei ha partecipato in qualità di vice Capo di Gabinetto e di gabinetto cioè rovesciano domanda che cosa ha fatto lei
In in quell'arco temporale in cui lo stato adottato tutti questi provvedimenti in questa direzione
Ed infine se me lo può dire quale area politica lei se ha militato viene tratto lei dal Capo di Gabinetto pur essendo un funzionario agnostica mentre non non mi scusi questa questa domanda io la pregherei di non porla
Va beh aziende davvero non non non è mai stata posta una bene risiede nel quale
So che lei non lo fa con cattive intenzioni voterò per
La pregherei di non portare va bene Presidente la ritiro certo il suo Consiglio quindi se mi può rispondere in positivo quindi a quali attività lei ha partecipato
Ha seguito la sentenza di Cassazione
Dopo le stragi con il decreto legge di provvedimenti d'urgenza ed infine questo a misura dove essere per forza concertata con l'Arma dei Carabinieri per le traduzioni con il Dipartimento di pubblica sicurezza con gli altri ministeri
è impossibile che il Capo di Gabinetto il vice capo di Gabinetto non abbiamo mai partecipato unico quindi o domande a quali attività lei ha partecipato che cosa ha fatto lei in quest'arco vive in questo periodo per l'adozione di queste misure grazie
La parola alle diciotto
Delle attività alle quali ha fatto riferimento
Sono negli anni mistero della giustizia di competenza degli affari penali
Della amministrazione penitenziaria quindi resta
Dell'altro da fare non sul mondo con non di questa importanza politica e il sociale ma
Molto impegni e quindi dormi chiedermi che cosa ho fatto
Presso il corso posso rispondere vado a prendere quello le carte non gliele porto cosa cosa devo fare insomma quindi gli
Chiarimento delle se posso aiutarla il riferimento del senatore Saltamartini era
All'insieme dei provvedimenti antimafia e segnatamente all'adozione del quarantuno bis
Che sono avvenuti nei periodi in cui lei è stato Uffici al Capo di Gabinetto e da ultimo capo di gabinetto
In quel periodo in ordine a questi provvedimenti e qualche volta per doveri d'ufficio dovuto intervenire se l'ho interpretata male mi corregga
Dunque io ho fatto
Un un'attività per quanto riguarda il
Quarantuno bis di inizio della preparazione dei nuovi delle nuove leggi
Venni cooptato in questo piccolo gruppo ma
Poi gli stessi di sì procedette abbastanza presto in altro modo
Vendichi quindi finché lo Marathon perché
Avevo scritto un due per gli anni prima un un pubblicato sulla fuori italiano una un'analisi
Della situazione che c'era con riferimento
All'articolo novanta del della
Del con delle tocca definizione perché era quello
Partecipa e quindi all'inizio di questa attività poi tutto in fui preso da altri attività evidente qui e si era intanto lo strutturata anche
Una un gruppo
Che che porto avanti queste queste iniziative
Prego
Scusi Presidente brevemente come sempre vorrei rafforzare la richiesta del senatore De Sena con una motivazione Serra
Prego
Con una motivazione precisa l'audizione del dottor Amato non può avvenire se noi non abbiamo letto preventivamente la nota del
Quattro di febbraio
Del quattro marzo che ha avuto risposta con questa appunto del sei marzo
Perché il tono della risposta signor Presidente alla voce revisione dei decreti ministeriali emanati in base all'articolo quarantuno bis
Fa chiaramente trasparire che nella nota di richiesta siano state rivolto al Gabinetto del Ministro dei quesiti precisi SCO sul merito il che
Porrebbe veramente dei quesiti degli interrogativi sui non ricordo generali
Prego onorevole Di Pietro ma e questo punto scusate
Allora siccome il tempo lo abbia esauriamo almeno
Il gli interventi dei colleghi sono soltanto altri due e se no
No permettetemi anche di garantire a tutti i colleghi che hanno chiesto di parlare come quelli che hanno già parlato di poterlo fare dopo Rin terminiamo
O andava Di Pietro è questione di dieci minuti cinque minuti non di più
Adesso la parola
Così esauriamo esauriamo l'ordine dei lavori e cosa vogliamo e le le le domande l'onorevole Garavini
Grazie Presidente
Allora avvocato innanzitutto vorrei pregarla di dare risposta a quel quesito che le è stato posto all'inizio dal senatore Lumia e che non ha trovato risposta
Vale a dire Senatore Lumia facendo riferimento al suo intervento distinti oggi
All'inizio dei lavori Pietro lei parlava di resistenze che erano state poste
E quando ancora lei esercitava la funzione di vice capogabinetto di Martelli dunque Senatore Lumia la pregarla di dire i nomi e cognomi di coloro i quali opponeva lo queste resistenze
Poi
Avvocato la Greca ammesso e non concesso che nella sua funzione anche di vice capi netto
Quindi del ministro corso
Lei non si sia occupato di tutta la materia del quarantuno bis perché nel corso di tutta l'audizione lei in tutti e le risposte che purtroppo non ha fornito perlomeno ha ribadito che lei non si è occupato di questa questione
Allora
Chi al suo posto
Si è occupato e a dato al ministro corso ha fornito al ministro corso non soltanto la parte amministrativa ma proprio anche
Tutto tutto diciamo il pacchetto il contenuto relativo alle questioni del quarantuno bis se non lei
Inoltre
Le risulta che il ministro se non con lei però avesse altri interlocutori all'interno del Ministero della giustizia ma anche all'esterno
Anche all'esterno dunque c'erano anche interlocutori e a questo proposito mi riferisco in particolare
A me artici della polizia ai vertici del da
Ho ai vertici anche del Ministero della degli interni con i quali
Il ministro corso si confrontava sulla questione specifica del rinnovo o meno del quarantuno bis
Inoltre
Le sembra plausibile che intacca nel giro di un assolti di una sola giornata abbia esaminato cento quaranta provvedimenti e abbia formulato poi o nel rapporto di ben settantacinque pagine
Inoltre ancora un quesito
Nell'audizione che fece
E allora capo del TAC
Capriotti
Lui disse espressamente che era stata formulata era stata preparato una vera e propria istruttoria attivamente
Al mancato rinnovo dei quarantuno Ibis del quarantuno bis nel corso del novantatré un'istruttoria specifica per il ministro
Allora questo mi fa pensare che appunto su questa questione sì preparasse Rossi pro disponessero delle istruttorie dei dossier
Allora
Un quesito che io le pongo le risulta che ci fossero dossier anche segretati
Su questa questione
Presso il Ministero della giustizia
Grazie solo per le chiarire
Io e il documento di cui noi stiamo parlando del quale è stato fornito strani di spaccio
Fa parte di una nota molto più corposa esattamente il settantacinque pagine che riguarda problemi organizzativi del il Ministero con queste opere
Collocare anche il documento nel suo giusto contesto ciò detto la domanda se c'erano altri interlocutori l'aveva fatta anche
L'onorevole Tassone quindi mi pare che valga la stessa risposta
Da nel
Dopo la gara lei parla dopo adesso
Considerato
Imparzialità
Sono grato
Ma mi pare
Che ho detto che
C'erano delle
Delle
Tutte le parti del del ministero i cui uffici erano
Dovevano occuparsi di affari penali e della
Del Daily del la carcerazione tutto ciò queste erano quindi le persone vecchie che hanno fatto questo che sono sono quelli che lavoravano in queste strutture
Con voi Yates torna e io lo lo capisco si torna sul fatto che
Io come
Che sia come si intuisce capo sia come Capo di Gabinetto
Se fosse un po'fuori di varie cose
E bene così
E così
Non non posso
Non può non posso negarlo ma questo come ho detto non ho inteso nemmeno come una sorta di
Esautorazione
Perché era un modo dipendente specimen un particolare modo di lavorare del PdL del professor Rodio
Concorso
Quanto poi alle
A i problemi posti come riferimento al
Al quello che aveva detto Campiotti
Io non conosco questo
Anche qui si bisognerebbe farne dovrei vedere questo documento vedere cosa dice potrei dare una mia risposta
Ammesso che
Beh
E
Senatore Garraffa
Assente
Perché io ero opposto vale a dire già quello che era stato torello
No mi pare che gli sia sfuggito che non se lo si è ricordato proprio cioè nel senso
è in grado di indicarci i nominativi di coloro i quali opposero resistenze mi scusi mi scusi non quali Dipartimenti almeno nove così esposto è vero che sta cercando di dire che lei aveva già risposto a questa domanda
E penso e do per scontato che il reitererà la stessa risposta comunque se l'onorevole Garavini con la soddisfazione di risentirla
La parola a lei
Io ho detto che
Mi riferivo ai vertici delle
Le strutture che erano competenti a occuparsi di questi crei problemi
Erano due ripeto ancora una rilegga affari penali di il il
La direzione generale dell'ente le carceri diciamo qui
In parte in parte si dunque pare il parliamo di che anno
La libertà
Dal novantadue al novantaquattro agli inizi del novantaquattro
Perché del degli affari gli affari penali c'era
Fino a un certo punto come sappiamo
Falconi
Dopo Falcone ci fu la la vere come si chiama la fra
La collega latrare una Ferraro
Questo come come direttori generali
Poi
Cosa
E a per quanto riguarda il carcere c'era ma ammalato con non poi invece poteva il contratto fino al giugno del novantatré
Da questo me lo sappiamo che onorevole Garavini adesso si accontenti anche lei e
La
è
Allora
Onorevole garanzia
Con la preghiera di non ripetere domande già fatte
Bisogna
Allora
Io a differenza dei colleghi sono un semplice senatori mi rendo conto che lei è un collega un mio collega Presidente ma non dimentica mai di esso onorevole
Facendo ritenta la carne deputati dottore lei è un uomo di Stato
Noi non siamo qui dei novelli chance Bronson crede giustizia e la notte non sono assolutamente antropologicamente adatto per somigliare a questo questo personaggio
Noi però siamo qui per tentare di ragionare e per sapere la verità
Lei pensa che ci sia stata una trattativa tra lo Stato e l'attività organizzata
Io penso di sì
Poi le mi risponda a questa domanda
L'altra la cosa che le voglio dire questa che la Commissione procede alle indagini agli esami con gli stessi poteri e le stesse in
Imitazione all'autorità giudiziaria
Ad un'altra d'altra parte si fa riferimento al
Codice penale del trecentosettanta centottantadue Altino tanto per Codice Penale sulla falsa testimonianza
Io quindi la invito a dire tutto quello che sa nel nome di Falcone dei Borsellino di tante persone che sono state uccise dopo che il quarantuno bis è stato ridotto
Dopo che è stato ridotto il quarantuno bis diciamo
Da quello che risulta anche dalle indicazioni che vengono da questo documento nonostante questo la mafia a attraverso questo
L'eliminazione del così detto carcere duro
Ricominciato a dettare leggi non sono le carceri ma in tutti i territori dove insisteva la sua presenza uccidendo eh e sorgendo imprenditori e quindi all'uomo di Stato che voglio parlare
Perché noi non è la coscienza queste cose ce l'ha
Lei
Cosa stabilite attente cosa ritiene che sia accaduto in considerazione del fatto che a pagina sessantuno settantacinque il dottor Amato dice mi permetterei di esprimere una preferenza per la seconda soluzione significava togliere il carcere duro
Invitando poiché il ministro secondo lei il dottore Amato era in grado di sensibilizzare il ministro Conso su queste tematiche
Oppure ministro conto se ho fatto una sua idea personale e di sua sponte va detto al dottor Amato di farlo relazioni questo tipo
Va bene grazie l'unica osservazione senatore Garraffa qui siamo in sede di audizione liberali quindi il richiamo alla falsa testimonianza
No non su una
Appropriato detto questo la parola Anagni avvocato non mi sento tendenti esprimere giudizi sui consumi di questo titolo su richiesta
Questa
Per
Che non mi sento di
Nell'impianto di uccelli
Di rispondere a una una
Ad una domanda che che la la cui risposta impegna una quantità di persone e anche organismi importanti come questo
Cioè quel se il Comune ecco
Se ci fosse un sub uno nostro attrattive conchiglie comune questa è una domanda francamente che alla quale io non posso non posso rispondere
Non
No perché non lo sa
Non corrisponde
Perché non si sente di dare
Mi scusi no mi scusi ma io
Io devo cercare di focalizzare i fare andare i lavori lo fanno dire a lui però leali e l'ha già detto adesso
Non possiamo mica
Ho detto ma norme andrebbe si sentissero concorsi ma lei non può farle domande e ho detto non mi sento
Non si non mi sento di rispondere i suoi ma onorevole Serra
Uno può non sentirsi di dare un fare una valutazione una valutazione che insieme politica coltura giudiziarie storica può non sentirsi di dare di dare una risposta scusate
Abbiate battaglia no vale
Nasce
Tutte
Grazie nostra
No
Marisa
Prego tre colleghi alla sua risposta quando ha terminato
Do
Va bene
Cos'è l'Antares scusi perché me li
Prego confuso contrari siete d'accordo messe
No e allora
La la domanda
E
L'altra domanda e Ida
Secondo lei
Io e lei
Dei giudizi o Lia Amato
Poi al corrente di questo qua giudizio negativo diamo atto contenuto nel documento di cui parliamo in ordine al quarantuno bis
Elementare che avevo fatto un cenno queste cioè che
Ho detto che quando mi è stato chiesto rapidi perché quali erano le reazioni in relazione anche con riferimento la determinate
Nuove norme io ho detto che c'erano delle perplessità ad da parte di un direttore generale
Protetto risposto alla domanda
Devo dire più di questo credo
Ad allevatori
Mi hanno mandato nel libri spetta alla sua domanda
Babilonia Carmine ripeto ripeto no no lei qui anche con i colleghi ripeta la domanda
Ripetta alla domanda
Ripete alla domanda quando arriverà
Senatore se lei o senza avere le avendo letto questo documento che il ministro però potesse decidere i sua sponte senza questo documento di dire togliamo tutto il quarantuno bis
Pensa questo del ministro
O pensa e questo documento è stato importante per per la valutazione che ne ha fatto con il ministro
Io letto soltanto una parte
Del di quel documento te qui davanti alla sta anche la faccia leggere adesso aspettiamo cinque voti non è che
No no no no no guardi che lei non ha ancora matrice
Si riserva di dare una risposta esauriente lei non vada letto amare da un'area Di Pietro anche quando si è interrotto non era certamente lei ministro ma di e poi si è interrotto ma di ma di
E chi poteva condizionare il ministro e conto su una scelta di questo tipo oppure in è
Portarlo a fare quel tipo di provvedimento chi poteva lei
Lei
E chi pensa tipo a chi pensa ma io ho detto vento
Oreste tutto in questi termini
Lo dico ma
In termini giungo due assertivi come
Si suggerisce cose non sono discordanti ventottenne
Celle
All'interno del Ministero della Giustizia c'erano due strutture che si occupavano di questo problema
Che sono alla ripetermi nazionale ZD farglielo avere azienda ai relativi relativi
Capi chiede l'amministrazione penitenziaria esercizi intenda
Ecco
Sì completiamo qui l'audizione avvenuta nello speech quindici dicembre di due quasi due anni fa
Dell'avvocato Giuseppe la Greca Capo di Gabinetto all'epoca del ministro Cozzo Ministro di giustizia avviare
Gli abbiamo detto nell'introduzione che questa deposizione questa audizione importanti anche per comprendere come nel lavoro della Commissione parlamentare antimafia sia cresciuta la attenzione la convinzione
Dei
Degli onorevoli indagatori si autoalimenta
è
Assolutamente trasversale
Anche se in questa audizione abbiamo principalmente sentito esponenti del centrosinistra portare portare
La la loro convinzione della trattativa assolutamente evidente
In realtà come avete visto poco e poco confortata dalla deposizione di legge che è questo comporta la delusione dei
Parlamentari ci aspettavamo un altro dice dice Veltroni
Ma
In realtà inutile la Commissione al momento in cui ascolta l'avvocato la Greca
Ha già un obiettivo perché nel frattempo aveva sentito altri dirigenti della Ministero all'epoca
In particolare
Quindici giorni dopo il ministro con il suo viene sentita Livia Pomodoro che era stata la
Il Capo di Gabinetto prima di
Del dottor McGrath
E
Esaminando le varie posizioni
Nel ministero ENEA nell'organigramma della e delle istituzioni preposte
Si era già formato un'opinione la Commissione perché sia alla dottoressa Pomodoro
Sia un po'lo stesso ministro Conso dicendoci fra l'altro d'accordo su questa
Sulla impostazioni di cui parliamo fra un attimo e in fondo anche il dottor la Greca il nome
Una
Una persona sprovveduta a uso di mondo e quindi c'è il mercato a un certo punto è che per evitare di essere
In qualche modo rinvia andarsi a infilare
Nel
Nella alunni in una rotta di collisione con la Commissione non potendo divisi molto
I Vice però una cosa
Che forse può essere utile alla Commissione indice
Guardate che in realtà il Ministero cioè di non era tanto d'accordo sul quarantuno bis era il direttore del DAP Amato che però poi viene sostituito
Ma anche lì non è che abbia fatto pressioni non non è non è questo però si sia arrivati le posizioni teoriche ridicolo Amato erano diverso
La cosa viene confermata anche dalla dottoressa Pomodoro e quindi quando
La greca e di fronte ai
Ai parlamentari c'è già
Un bersaglio che Di Pietro nell'uccisione nell'audizione della dottoressa Pomodoro aveva già evidenziato
A Nicolò Amato quello che poi una volta non più al Ministero è diventato avvocato e che
A un certo punto quando io ero pubblico ministero per Conte Di Pietro organizzo un incontro fra membri dico Craxi quello era craxiano
E poi diciamola tutta prosegue l'ex pm di Montenero di Bisaccia anche il capo della polizia dell'epoca era amico dei craxiani quindi ecco i nomi
Amato e i Paesi su questi due bisogna indagare questo dice divieto in Commissione
E siccome Parisi poverino è morto poco dopo andare all'andata in pensione e l'unico che resta e Nicolò Amato sono uguali sul quale si
Focalizza tutta l'attenzione della Commissione e della Stato
Solo che
Ecco perché abbiamo citato il passaggio nel quale
L'avvocato una greca a un certo punto parla anche Luigi Nicolò Amato senza però accusarlo di memoria
Quando leggo cioè prendono questa piega
Si verifica
Scarpa licet naturalmente non si vuole dire che c'è
Eguaglianza non si fa
Un'equazione però certi meccanismi il FUS trattano sempre scatta il meccanismo del processo inquisitorio
Praticato nei suoi massimi livelli efferatezza dei gesuiti e poi degli stalinisti
Non è il caso naturalmente della Commissione antimafia anche se
Sinistramente siede a San Macuto il palazzo dove venni processato Galileo
In ogni caso
Inquisito o il possibile inquisito o quello che vede prospettarsi la possibilità di essere inquisito
Ha una reazione più che umana
Perché avanzi impiccio
Da
In offra agli inquisitori un altro bersaglio
E questo è un altro degli aspetti di questa inchiesta sulla trattativa
In fondo Claudio Martelli
è il primo
Che offre ai agli inquisitori
Nicolò Amato
E
In realtà Niccolò Amato a quel punto nelle sue audizioni sempre più puntigliosamente spiega ma guardate che io
Non l'ho revocato un quarantuno bis che è uno quindi perché ve la prendete con me
Semmai affidati a guardare i miei successori quel che è un fatto e quello che dopo ha costituito la conduzione degli uffici
E si apre un altro filone
E così questo è un altro aspetto di questa indagine sulla trattativa dove secondo i meccanismi tipici del processo inquisitorio
è lo stesso inquisitori inquisito che per dare la prova della sua innocenza offre all'inquisitore un altro possibile colpevole prestazioni abbiamo Fini