Secondo anniversario della morte di Enzo Tortora

Questa è radio radicale sono le sedici è un minuto abbiano unendosi studi Giandomenico Caiazza avvocato che è anche segretario della Fondazione Tortora
E che tra qualche istante inizierà una trasmissione proprio per ricordare Enzo Tortora a due anni dalla sua morte ma diamo subito la parola
Grazie buonasera agli ascoltatori
Due anni fa moriva Enzo Tortora alla conclusione così drammatica della sua drammatica è straordinaria vicenda
Personale che doveva divenire vicenda
Civile di tutta la collettività
Di tutto il nostro paese noi siamo qui la Fondazione Tortora vuole esser qui non per commemorare
Penso tortura ma per
Riflettere per discutere con alcuni ospiti e poi con voi con gli ascoltatori
Su sui temi e sui problemi
Della giustizia che la vicenda Tortora era riuscito in qualche modo a simboleggiare riassumere tutti
E che a distanza appunto di due anni sono più aperti che mai
Più che le cronache giudiziarie di questi anni hanno continuato a riproporci
In tutta la sua forza
Una cultura una oltre che una pratica giudiziaria
Ancora lontana anni luce da quei da quelle regole d'altronde disegnate dalla nostra Carta costituzionale per le regole dello Stato
Di diritto e di una giustizia giusta appunto
Alle quali noi
Tutti tendiamo che speriamo e che vogliamo veder realizzata e che ripeto la l'impegno alla battaglia di Enzo Tortora
Aveva incarnato è rappresentato con forza straordinaria
Noi vogliamo parlare cioè di una serie quindi di problemi di questioni che possono e sa anche simboliche anche emblematiche che possono essere nessuno da ricondursi né in questa né la tematica come ho detto dei problemi della giustizia e della giustizia giusta parleremo anche nel corso della trasmissione più o specificamente anche della vicenda di Enzo Tortora perché una davvero una comunque incidenza una combinazione davvero singolare ha voluto che oggi diciotto maggio fosse stata fissata al Consiglio superiore alla magistratura
La trattazione del procedimento disciplinare
A carico di del consigliere sulla magistratura Felice Di Persia uno dei di magistrati
Non è che come se Pétain fu protagonista
Di della vicenda di Enzo Tortora parleremo di questa udienza che naturalmente è stata rinviata a procedimento disciplinare legato alla gestione della istruttoria naturalmente del nel produco sul processo Tortora
Parleremo quindi anche di questo parleremo anche del ricorso della decisione che la Corte costituzionale dovrà assumere in ordine ad alcune questioni sollevate nella causa di risarcimento
Che fu intentata da Enzo D'Ortona Coppo dei magistrati napoletani quindi parleremo anche di questo ma parleremo anche di problemi più generali
Riguardanti la giustizia e vogliamo proprio iniziare a parlare ecco di una questione di carattere davvero generale
Che è quella del nuovo Codice di procedura penale delle speranze che questa riforma accesso in tutti coloro che hanno a cuore il progresso della nostra società civile
Vorremmo anche provare a farne così in un Bilancio una prima valutazione
E ne vogliamo parlare
Con il professore riunimmo che non so se mi sta ascoltando se ci son problemi di linea pronto proprietà buongiorno professore presso le dovremmo e ordinario di procedura penale nell'università di Cagliari oltre che alla Luiss la Libera università
Di Roma già magistrato di Cassazione per molti anni un avvocato
Ha presieduto la commissione
Ministeriale sulle disposizioni transitorie del nuovo codice di procedura penale ed è inoltre membro attualmente membro dalla commissione ministeriale che deputata alle modifiche o le eventuali modifiche che si dovessero prospettare necessarie secondo quanto disposto dalla legge delega nelle prossime nei prossimi
Tre anni
Professore non li vogliamo subito vorremmo subito vere da lei una considerazione di carattere generale e il nuovo Codice
Di procedura penale che ha avuto una giusta gestazione come sappiamo lunghissima travagli altissima ultraventennale tutto tuttavia in alcuni commenti addirittura in qualche commento scientifico alle presentazioni qualche come te scientifico era stato avvistato addirittura qualificato come Codice Tortora nel senso di voler dire che la vicenda
Di Enzo Tortora aveva come dire sottolineato ulteriormente il problema all'attenzione dell'opinione pubblica c'è il problema del funzionamento dei McKenna meccanismo processuale ed aveva quindi e l'ha accelerato nella esigenza della società
L'andare verso un processo di tipo accusatorio di abbandonare il sistema inquisitorio ecco vorrei intanto che lei ci dicesse se a suo parere direi questo Codice ecco davvero può rappresentare può dare corpo a questa speranza di sviluppo civile della nostra società
Niente vede avvocato Caiazza
Stranamente per la giustizia penale sono da tempo stati coniati
Quelle proposizione affari indicative me appunto ai fini
Che passato da tempo si è cominciato a parlare di crisi della giustizia per far parlare di paralisi poi parlare di tutti è in coma Adecco inventò primi giorni addirittura si parla di una giustizia penale malata e e morta al tempo stesso qualche in concomitanza con l'entrata in vigore del nuovo Codice al tempo stesso però stiamo assistendo out fenomeno tutto contrastante con questo per merito di studi di interesse a tutti i livelli del Consiglio superiore ai consigli per gli ordini avvocati magistrati
Che io li uniscono per ripudiare segnalare migliorare e perfezionare correggere ciò che in concreto non poteva eloquio andar bene subito
La verità è quei dati quel tocco dice molti lo hanno detto e molti lo hanno pensato rappresenta un salto di civiltà al quale forse nessuno osava sperare fino a non poco non molto tempo fa e quindi ha comportato nel suo impatto concreto una reazione dirvi grande entusiasmo fa anche delle atteso che non poteva necessariamente inevitabilmente per scopi parte con assoluta rapidità c'è da dire che molte circostanze concomitanti hanno contribuito a ritardare descrittivo entrata in vigore del codice innanzitutto c'era una bestia in programma da tempo che è stata varata con ritardo enorme e che ha fatto praticamente ristagnare dipende dalla qualità dei progetti che hanno indispettito
Il vero decollo del nuovo Codice ancora oggi e diciamolo con tutta chiarezza nelle aule di giustizia tra vecchi procedimenti con le vecchie norme possiamo dirlo anche la corsa ostentare forse eccessivamente allarmante Ruocco dice è stato varato teoricamente strutturalmente sistematicamente legislativamente ma ancora non è opera
Certo le cause di tutto questo sono a monte comunemente vengono indicate nella carente di strutture bisogna intendersi però io vorrei approfittare di questa occasione Telemaco contengono no cominciare a dire una cosa allontanare
E sospetto che tutti i mali della giustizia di oggi siano ricollegabili a questo salto di qualità compiuto dalla nostra legislazione processuale per e io sento dire continuamente tutti leggiamo quotidianamente scarcerazione di epoca e il nuovo Codice prevenzione e il nuovo Codice incremento della dei lega e che capisce e il nuovo Codice ecco tutte queste cose da me citate vedono solo alcuni primari che vengono implicati in punta di coordinamento volano nulla anche vedere
Con la riforma del processo ecco piazzamento di prescrizione che riguarda riferiscono a pochi metri punta usati
Molto tempo addietro la letteratura teorica riferiscono a procedere vecchie e via vede ecco mi scusi professore io vorrei andare a fondo questo più a fondo a questo
Questa sua considerazione
Partendo da un lato mente da una mia personale opinione che nasce dalla mia esperienza quotidiana come avvocato la mia impressione e vorrei sapere la sua in troppo sì dico la mia la mia la mia impressione nella mia quotidiana esperienza e che indubbiamente il nuovo Codice
E assistenti
A a decollare certamente per grandi problemi strutturali che peraltro affliggevano anche il vecchio Codice che non è che riguardano solo ecco appunto il nuovo Codice ma anche perché incontrano una resistenza culturale innanzitutto quando non addirittura esplicita e predeterminata da parte vorrei dire non solo della di forti componente la magistratura perché anche nell'Avvocatura si incontrano crescenti resiste ma innanzitutto tra i magistrati
Lei trova questa mia impressione questa mia valutazione verosimile e cosa ne pensa in proposito concrete avvocato Tegart ora riterrei
Ne parleremo resistente io alcuna categoria fattori che come fenomeno nuovo questo processo ha un po'sbalordito da trovato impreparati tu
Perché non è che si possa improvvisare come avvocato per esempio invoca la nuova tecnica di formazione della prova difende pronte alla nuova gestione che richiede il processo di oggi e rapidità corretto a dire per quanto riguarda i magistrati
C'è da aggiungere un particolare perché il processo pretorile esperto completamente ristrutturato con la moltiplicazione dei magistrati che son passati da uno organo monocratico che faceva tutto gli strumenti per finito ricavarne quella poltrona
Non giudicava anche nei gradi successivi provocatoria per il magistrato e con una strutturazione completamente diverso
Allora io direi che più che l'esistenza
Per la resistenza come rifiuto simboliche tutto quello che sta avvenendo perché inesorabilmente vero è il prodotto che è una riforma rivoluzionaria
Che dovrà attuare in frutti nel tempo con il tempo speriamo nel più breve tempo possibile io vorrei dire che in fondo lamentele che si devono a tutti i livelli sono un i chiodi vitalità
Possono in sostanza la consapevolezza e una riforma importante che tutti vogliono e che tutti temono non riescano a realizzare non termini previsti mettendo in prendiamo come punto di riferimento l'ultimo dato che la relazione che il Consiglio superiore ha predisposto per il Parlamento che dice proprio così che parte dicendo si tratta di una riforma migranti una civiltà che non si può non condividere certo l'impatto Maria problemi non poteva non crearne
Si tratta di vedere come recuperarli certo o lei parla di correttamente mi mi sembra giustamente di riforma
Proprio rivoluzionaria
Potrebbe
Veramente in modo sintetico così rappresentare agli ascolani chi ci ascolta quali sono le connotazioni
Salire in ti diciamo di questa riforma che la inducono a qualificarlo in questo modo con una riforma il tipo di vettura rivoluzionaria avvocato crediate io la ringrazio molto di questa donna
Perché non più tardi di questa mattina mi è stato riferito perché io non ho potuto ascoltare la radio per un viaggio è stata mandata in onda sulle reti nazionali o non so oppure una serie di interviste in ordine al processo particella che appena concluso ieri credo sigla che è stato trasmesso in parte dalla rete televisiva nazionale
Una serie di questi interventi
Ha sottolineato perché mi hanno riferito ma c'è motivo di credo perché ci sono voci che al c.t. un figlio
Ha sottolineato la protesta per la quinta della pena inflitta agli imputati questo significa caro avvocato creata e la nostra cultura
Ci porta ad essere ancora lontani dai riti alternativi chiede a quei procedimenti speciali che costituiscono a mio avviso e non solo a mio avviso ovviamente porto porcherie ancor più rivoluzionario
Della riforma processuale cioè di quei procedimenti quali facendo leva su contenzioso contento dell'imputato il Pubblico ministero cioè delle parti in causa sotto il controllo di tutti concludendo la definizione del proprio operare in tempi Pavarotti largamente prevista
Certo con altri con altri vantaggi enormi avvicinando l'esecuzione della pena per far camminare all'udienza ma contenti io vorrei dire sì
E tanto tempo che avrei voluto dirlo ma questo campione mi pare veramente i propri con un risultato enorme ha rappresentato secondo me anche dalla diminuzione la paura che investe ogni cittadino degno di questo nome la paura di essere vittima personalmente o che altri siano vittime ed errori giudiziari mi spiego un processo che allora sul consenso delle parti
E certamente un processo che unisce alla rapidità della soluzione anche la maggiore probabilmente che l'accertamento corrisponde al vero poi piegarle e cosiddetto patteggiamento quando le parti concordano una pena si attribuiscono una pena evidente pur se non vogliamo parlarti condanna non parliamo di affermazione di responsabilità
è rilevante la probabilità che chi accetta una conclusione di questo processo riconosce di non essere assolutamente estraneo al processo noi questo costone
Lo dicono fonti primo ed è che noi dovremmo preoccuparci molto più per ottenere questo risultato inevitabile
Lo Stato all'ordinamento dovette concede uno sconto di pena sarebbe strano chiedere una collaborazione all'imputato tenta accorparli e per questa collaborazione
Non dico lo scontro ma una considerazione attenta a quelle che sono previgente a proposito del padre pepate precotti quando ti concedono le attenuanti generiche che da una diminuzione la per bene quest'oggi riferito ma ripeto a parte il caso specifico sentito molte di queste dagli abbaglianti che Penthièvre reclusione tanti quanti sono stati inflitti ad imputati compresi
Sono però che perché avrebbero dovuto chiedere attraente col diventati ex in virtù di questo meccanismo Monopoli costituto di piazza Adriana non si considera che attraverso questo meccanismo sì è con una rapidità straordinaria eccezionale arrivati a una sentenza di primo grado che prevede limitatissime possibilità di impugnazione
E e arrivati a questo giudizio attraverso una partecipazione una comunque ha un senso
Dato dall'imputato al Pubblico ministero e reciprocamente dal Pubblico ministero risposato sotto il controllo del giudice alla conclusione
E questo tipo certo la cultura deve modificarsi gradualmente
A questo proposito e certo lo vado dicendo ripetutamente è bene ripeterlo anche in questa circostanza bisogna evitare la preoccupazione che attraverso questi meccanismi e i suoi ministri una giustizia sommaria
Qui sta la novità importante il Pubblico ministero chiede raccogliere elementi probatori tali da rassicurare che la tua apposta abbia un certo porte fondamento l'imputato è riteniamo forse al punto più dolente della riforma porterà il Rettore ha un difensore gelosia un improvvisato difensore pubblici all'ultimo momento ce l'ha possa beneficiare quando la possibilità di nominare solo Stefano invia personale di difensore gratuito che stia altrettanta garantiva il suo consenso non rappresenti il procedimento alla preoccupazione di subire soltanto una condanna più problematica in qualche misura una consapevole collaboratore sa attestazione Scozia controlla tutto quello ecco informiamo questa nuova cultura ho votato Caio io credo che ci avviamo apertamente veramente perso una riforma
Perché il tema processuale verso un nuovo concetto
Del processo è un processo e quindi forse anche una riforma
Del del costume direi che la cosa va molto al di là della semplice riforma della nell'ambito dell'ambito diciamo giudiziario processuale perché destinato
Do accrescere come fenomeno che modifica i comportamenti sociali vorrei nel suo complesso la mentalità rara avevo come poeta stelle brevettato una più partecipe partivo una giustizia che è costretta
Esistenza sua supplire con voi l'intera collettività ma un imputato e partecipa attivamente addirittura prestando un contento che condizionante quant'è la quota che va spiegata a chi non è addetto ai lavori contento dell'imputato quantistiche ora la forma del prossimo certo bisognerà ripeto a guidarli questo imputato bisogna ammonirlo di difensori adeguatamente preparati
Ad un meccanismo di questo tema che questo meccanismo dovesse diffondersi probabilmente noi raggiungeremo il risultato di sfoltire carico processuale
Avendo la possibilità di cerebrale
Processi rapidissimi detta per replicare
La giustizia
Per la soluzione ecco professor lemma questa brevissima chiacchierata che abbiamo fatto brevissima perché dobbiamo concludere perché molti sono gli interventi previsti in questa trasmissione però e già piena pienamente sufficiente per farci comprendere che su questo questo questo tema di straordinaria decisiva importanza hanno i propri riguarda i problemi
Della giustizia nel nostro Paese innanzi tutto necessaria una costante e continua informazione dell'opinione pubblica spero ancora che degli operatori su quello che sta accadendo dovrà capire lei sa che la Fondazione Tortora in programma sì di organizzare le lei lo sa questo convegno nazionale che vogliamo costituire un momento di bilancio del primo anno del codice di procedura penale quindi noi speriamo intanto sappiamo certo che ci incontreremo in quella occasione speriamo anche in occasioni precedenti per potere dare il nostro contributo a questa opera di informazione di crescita civile della nostra società
Professore noi ringraziamo molto sono io che ringrazio le appresto a rivederla grazie buongiorno buongiorno
Ecco ora il professore Elio Lemmon ordinario di procedura penale a Cagliari
E componente le commissioni cioè presieduto una commissione ministeriale delle spese transitori sul morfologie procedura penale quindi ha vissuto da vicino
Questa questo difficile
Travaglio della riforma del Codice qua abbiamo voluto iniziare questa nostra riflessione perché ci pare indubbiamente il momento di maggiore peso di maggiore rilievo quello che richiede le più approfondita più fluida attenzione più approfondite
Riflessioni per quanti vogliano capire davvero in questo pianeta giustizia nel nostro Paese che cosa sta accadendo io voglio intanto preannunciare quali saranno gli interventi a seguire intanto ne vorremmo
Informare gli ascoltatori su cos'è accaduto al Consiglio supera magistratura
Questa mattina per quanto riguarda il procedimento disciplinare relativo al processo Tortora a carico del
Giudice dipende sia quindi sentiremo ora l'intervista al difensore in sede disciplinare di del consigliere di Persia e su a seguire dopo questo questa breve registrazione
Vorremmo collegarci con Vincenzo Zeno Zheng comici avvocato collega codifensore insieme a me
Di Enzo Tortora nella causa contro per la responsabilità dei magistrati napoletani tuttora in corso col quale vorremmo scambiare qualche riflessione qualche considerazione in ordine sia a questa questa breve pagina diciamo Consiglio superiore della magistratura sia alla trasmissione da parte del tribunale
Alla Corte costituzionale
Delle questioni solleva di alcune questioni costituzionalità sollevate in ordine alla legge sulla responsabilità del magistrato
E poi relativamente proprio la causa da noi intentata sentiremo poi sono previsti interventi in questa trasmissione di Francesca Scopelliti
Di del professor Signorelli di Paolo Liguori direttore del sabato di Adriano Sofri
E poi faremo delle considerazioni conclusive con Lino Iannuzzi allora penso che possa andare questa intervista Distefano Anderson
Saluto agli ascoltatori di radio radicale in questo momento siamo in collegamento con il conduttore Mele
Vittorio Mele il consigliere di Cassazione che anche la l'avventura di essere difensore di Felice Di Persia nel procedimento disciplinare che doveva tenersi oggi il diciotto di questo mise appunto e che è stato invece poi rinviato
Al ventitré novembre gente disciplinare che riguardava quei magistrati che ogni inquisito Enzo Tortora in particolare Felice Di Persia Nico Di Pietro e Raffaele della Lucia in merito alla nota
Al noto procedimento sulla Nuova camorra organizzata che si era svolto a Napoli buongiorno ecco io la la chiamavo perché mi era stata data notizia dallo stesso Di Persia di questo richiesta di rinvio di dibattimento e quindi volevo chiederle se le poteva darci un attimo alcune delle motivazioni contenute in una richiesta di rinvio
Il codice ma io motivato la richiesta di rinvio innanzitutto con una serie di impegni professionali principe quinto come Lucio D'Amato il Polito anche la commissione per la riforma della legge brutali e quindi sono particolar mente impegnato in un processo naturalmente richiede molta attenzione anche per il prelievo pubblica lo studio dei degli atti che
Noi
Pensiamo di dover di chiedere anche presso altre autorità giudiziarie civili valutare con la scelta del comportamento della congiuntura in relazione al repressione diciamo della a cominciare dal terrorismo finito alla criminalità organizzata comunque altri tutto questo mi sembra più che ragionevole l'interesse di tutti non soltanto degli incolpati ma anche dell'opinione pubblica che questo giudizio non meglio celebrando d'acquisto Consiglio superiore
Il quale diversa da parte perché qualunque sia l'esito del processo si potrà dire che questo il risultato possono essere dovuto al animosità di alcuni componenti del consiglio un calcio favoriva perché naturalmente io mi auguro al circostante quindi per capire componente dello stesso Consiglio superiore
Ecco questo è un punto sicuramente il reale dibattuto seconda cosa io non le chiedo anticipazioni sulla mia in difesa ma mi pare di capire
Che se lei mi ha detto che ne occorrono atti processuali che immagino non riguardino solo il processo alla Nuova camorra organizzata di Napoli forse esiste un'ipotesi in linea di difesa in cui vengono comparativamente vengono comparate alcune delle cose che sono accadute durante il processo tuttora cosa che potrà essere accaduti analoghe simili uguali in altri processi in altre parti d'Italia forse vi era questo è l'aspetto
Lei è anche questo quel ricercati riguardare ecco perché come a livello clinico altro viene attribuito il non non una particolare condizione del processo come scritto dalla stampa sull'opinione pubblica particolarmente persecutorio nei confronti di i dottore degli altri viene imputata una irregolarità procedurale che tra l'altro tale non è stata ritenuta dalla Corte di Cassazione anche il giudizio
Conclusosi favorevolmente al torturatore e allora mi pare ragionevole evitare un posto di tutto questo accaduto soltanto in questo caso rifiutato questo calcio prezzo come esponente Angelo condotto persecutorio da parte del regista cose che io ho preso insomma
Ecco questo è un parte dico l'ultima cosa che volevo chiederle poi non la disturbo mi pare lei Kim il c.t. o del come dire degli iter processuale per così dire questo procedimento era stato fissato dal ruolo per la data di oggi già unitarie dall'ottobre
Dell'ottantanove se non mi ricordo male
Non sono in grado di progettare delle tante però è molto probabile degli scettici ecco era più o meno questo perché io mi ricordavo questo questo di Milano dottore io la ringrazio e naturalmente c'è anche perché probabilmente le presumibile che questa data usurpata dal proprio
Sarebbe già alzato in
Lo volle proprio ecco è questo ecco niente questo era marsina INIASA punto la predilezione io ricordo agli ascoltatori che abbiamo appena te ne aveva condotto Vittorio Mele che difensore in questo procedimento e disciplinare contro cui magica ricami quindi penso tuttora tutela ringrazio le auguro nulla in buon lavoro Alleanza ribelle contro
Bene erano come intervista al difensore del consigliere di Persia nell'ambito del procedimento disciplinare che era chiamato questa mattina
Per esser trattato avanti così dopo la magistratura e che è stato rinviato ne avete sentito le ragioni sostanzialmente la ragione di questo rinvio
Consisterebbe nel fatto che il consiglio di Persia e membro del Consiglio superiore della magistratura e che quindi molto meglio dice il suo difensore molto più opportuno trattare la questione con il prossimo consiglio superiore della magistratura vorrei commentare Angkor anche queste prime e considerazioni con Vincenzo Zeno zen come dice che ho già presentato prima avvocato codifensore difensore insieme a me di Enzo Tortora nel processo contro i magistrati napoletani tra cui appunto il Consiglio di Persia pronto esami secondo ciò se tu hai sentito i libri questa breve intervista di
Al dottor Mele no confesso che ho preferito non ascoltarlo perché sono un emotivo e quindi a allora non a avrebbe turbato quelle poche no perché devo dire relaziona questioni secca sì
Ma per completezza nulla di considerazioni vogliamo intanto ricordare che la questa motivazione del rinvio
Che a noi pare addirittura sì scandalosa non tanto per per la motivazione in sé quanto perché semmai il problema andava posto a monte e noi lo ponemmo che mediamente chiedendo che un minimo di decenza avrebbe voluto che il consiglio di Persia per tutta questa serie di ragioni si dimettesse all'epoca dal Consiglio superiore la magistratura
C'è da dire che questo rinvio
Al prossimo Consiglio superò la magistratura che verrà insediato deve qua farci quanto meno augurare che non sarà tra i prossimi mentre i membri del prossimo Consiglio
A dar la staffetta al consigliere Di Persia il consigliere Di Pietro come pure ho letto da qualche parte perché altrimenti con identica motivazione sarà opportuno rinviare
Di altri quattro-cinque anni quanto durano in carica non lo so
Il procedimento disciplinare chiudiamo questa questa
Breve riflessione se voi con qualche tocco considerazione su questa questione del procedimento disciplinare Enzo però nettamente mi sembra che il procedimento disciplinare sia l'abbiamo sempre detto
Una buffonata non francamente io credo che non ci sia niente da attendersi questo lo dico in via del tutto personale niente di astenersi da questo così da dal Consiglio superiore della magistratura secondo me il Consiglio superiore la magistratura ha travalicato tutti i limiti costituzionali un organo agisce contro la Costituzione che usurpa dei poteri
Sono invece assegnati ad altri organi costituzionalmente costituiti non credo che dal Consiglio superiore la magistratura
Che agisce in generale non solo rispetto a questa vicenda in violazione a Costituzione ci sia alcunché da da aspettarsi chissà che non ho da dire nient'altro che il Consiglio superiore della magistratura su i procedimenti
Il tempio procedimenti tenuto disciplinari chiesto vuole o assume di voler
Chi vuole prendere anche perché non riguardano come ha detto il difensore di Persia mere irregolarità processuali che addirittura la Corte di Cassazione avrebbe ritenuto non tali ma riguardano la circostanza che gli accusatori di Enzo Tortora
Sono stati interrogati permessi in violazione patente del codice di procedura penale ma più assoluta segretezza fuori da ogni controllo possibile previsto
Dalle norme del Codice di procedura penale e la Corte di Cassazione non si è pronunciata sulla questione per la semplice ragione che l'undici a poter sollevare la eccezione sarebbero stati i difensori dei pentiti e naturalmente viene da ridere alla sola idea
Che i difensori di Pandev ed altri avrebbero potuto mai sollevare una questione del genere chiudiamo questa pietosa pagina che tuttavia riprenderemo in altre sedi e veniamo Enzo a una breve riflessione
Sulla decisione più o meno imminente insomma in termini ragionevoli della corte costituzionale su una serie di questioni che sono state sollevate nella causa tra Enzo Tortora i magistrati napoletani
Il tribunale di Roma come è stato già detto del radio radicale a dichiarato non manifestamente infondata alcune delle eccezioni di cospicue sia di costituzionalità che erano state sollevate
E la corte dovrà decidere in proposito vuoi sintetizzarci un po'brevemente
Come stanno le cose allora diciamo cerco di spiegare perché si tratta di questioni abbastanza tecniche cerco di semplificazione Alma stessi ascoltatori di radio radicale i quali non necessariamente devono at spetti di diritto processuale
In buona sostanza il Tribunale di Roma ha osservato questa situazione cioè che per mentre per le azioni promosse contro i magistrati prima l'otto aprile mille novecento
Ottantotto era necessario prima rivolgersi al ministro di Grazia e Giustizia ed ottenere un'autorizzazione al ministro poi successivamente andare alla corte di cassazione la quale corte di cassazione designava il giudice competente a conoscere relazione di ieri dal cemento danni nei confronti dei magistrati
E mentre dopo il tredici aprile mille novecentottantotto data in vigore della nuova legge per poter agire contro magistrato occorre prima fare una domanda nei inoltrare la domanda al Tribunale il quale tribunale
A esercita una sorta di filtro una previa deliberazione sulla fondatezza e sull'arteria e tarantella azione risarcitoria nei confronti del magistrato
L'azione nei commi promossa da Enzo Tortora contro i magistrati di Napoli contro l'amministrazione dello Stato e avvenuta pensa che ci fosse ne l'autorizzazione del ministro di Grazia e Giustizia né questa previa deliberazione veramente questo non è un irregolarità del del della della domanda risarcitoria di tortura era perché a quel momento nel momento in cui è stata promossa causa cioè sostanzialmente dall'otto ettari di cipollotto di aprile il tredici tipi di aprire l'ottantotto non vinceva né la normativa vecchia quella che è stata abrogata con il referendum che si tenne nell'autunno nell'ottantasette nella nuova legge quindi noi come difensori
Ci trovavamo in una situazione normativa nella quale non era assolutamente richiesto il nell'autorizzazione del ministro né il previo esame da parte del tris allora il tribunale che cosa che cosa ha ritenuto ha ritenuto che in questa diversità di regimi ci fossero disparità di trattamento in buona sostanza dice se il l'azione fosse fatta prima ci sarebbe stato un certo le ha tutte le azioni parte prima
Seguono o avevo necessitavano dell'autorizzazione tutte le azioni parte dopo necessità necessitano di una pena delibazione quei peccatori in merito non necessitano di un di nulla di niente sono delle cause ordinarie magistrato quindi sarebbe qui i magistrati che sono stati citati in giudizio sarebbero ci troverete una citazione di disparità di trattamento rispetto a tutti gli altri
Agli altri o Enzo abbiamo sempre considerato che un bene in fondo che la Corte costituzionale con la sua autorevolezza insomma si pronunci su questo punto io voglio voglio dire perciò ha detto di meglio
Vorrei vorrei proseguire dicendo questo cioè io noi riteniamo che queste eccezioni siano manifestamente infondate lo abbiamo anche scritto e perché sono manifestamente infondate
Sono manifestamente infondate perché per voi tentate
Mi rivolgo agli ascoltatori quale sarebbe stato l'esito del referendum se poi non ci fosse stata la legge truffa cosiddetta sulla responsabilità dei magistrati molto semplicemente effetti poste mantenuto l'esito del referendum così come l'altra grande maggioranza il popolo italiano aveva voluto
Non ci sarebbero tante più le norme si del codice del mille novecentoquarantadue e nei confronti dei magistrati sarebbe applicato lo stesso regime previsto per previsto per i dipendenti i dipendenti dello Stato quindi un regime leggermente attenuato di responsabilità ovvero sia occorre accertare una fissazione di di colpa grave da parte del del dipendente dipendente pubblico lateralmente questa era la volontà del popolo italiano volontà del popolo italiano che è stato ancora una volta truffato dal Parlamento il quale quello anziché fare prima la leggina
Mi si perdoni l'espressione frega referendum la patta dopo con questa mostruosità della legge centodiciassette l'ottantotto che è molto ma molto ma molto peggio del
Di quel del regime proprio nel mille novecentoquarantadue bene Enzo quindi in sostanza in conclusione e significativo così da un punto di vista anche politico per una valutazione sostanziale di quello che accade in sostanza si va a discutere davanti alla corte costituzionale della mancata fruizione da parte di questi magistrati citati
Da noi da Enzo Tortora di un privilegio che il popolo italiano aveva voluto e aveva seppellito sotto la manifestazione di volontario oltre l'ottanta per cento
Del corpo elettorale questa mi pare la sostanza tuttavia attendiamo questo giudizio
Enzo io ti ringrazio per questo tuo intervento e a presto
Grazie a te
Era Vincenzo Zeno Zen comici proseguiamo ora con dovrebbe essere in linea Francesca Scopelliti Francesca pronto
Paolo è buona intorno Berio accordato occultato con interesse
Interventi
Ecco io vedete è una trasmissione naturalmente così forse un po'disordinata ma cerca di essere un affresco sui problemi sia strettamente legati alla vicenda di Enzo ancora sono in piedi lo saranno per molto tempo per molti anni sia i problemi più generali del giustizia nel nostro Paese io vorrei Francesca qualche tua considerazione intanto in questa
Circostanza sono due anni dalla morte di lei su fai tre anni sono tante faranno
Pochi porre non riesci mai a Harvard almeno una ragione non riuscì mai a capire il perché poi Roma nonna
Perché il se n'è andato ma ancora permanga ancora di più perché quel diciassette giugno del mille novecentottantatré
Iniziata questa vergogna datarli prima ancora di diventare ministro definì Casa Italia
Peccato Tortora
L'amarezza e profonda Bojinov a Porto Torres livelli pari pari quindi protetto ricordano ancora di più
La persona gara il dolore inevitabilmente aumenta ammetto che negli altri giorni indicare inferiore
Ma col record gettare un contributo per operativi don ecco una notizia relativa a un'iniziativa dell'associazione radicale di Milano
Stamattina c'è stato un Titina davanti a Palazzo Marino con richiesta di incontro con il sindaco
Consegnati una lettera aperta il sindaco era fuori affettati non potrà partecipare la festa della polizia siamo stati ricevuti da un funzionario che
Caricato di offerti da Porta a Porta e comunque la richiesta era quella di avere una risposta concreta sul
La proposta ma trapiantata tra due anni tardi il titolare una strada del centro di Milano a Enzo Tortora che mi pare
Vento tale a quello che rappresentato nella nella sua battaglia per la
Peto funzionario ha detto che gli effetti mettete contattiamo tutti esiste una norma di legge
Per cui prima che questo possa avvenire devono passare dieci anni dalla scomparsa dei la con altre però patriarca questa norma poi sulla base delle violazioni per proprio complicati
Capotecnico altri presidente Kennedy e Giovanni ventitreesimo album euro e altre che invece hanno avuto ovviamente trave prima della scadenza aperto questo spiegava il perché funzionario e avvenuto proprio perché era palese che era la
La trasparenza e la moralità la la la la Murdoch dalla figura la moralità di questi personaggi dettaglio lascia da parte Papa Giovanni ventitreesimo e dico di più agli umani come il presidente che i diritti e il presidente Moro
Detto questo io voglio fare una piccola considerazione proprio a proposito di questa moralità che fornite i giudici di Napoli hanno cercato di calpestare nel calcolo doppia parla faccia una domanda e culto e autore drammatico eppure prima l'intento di profili notturna rivoluzione culturale
Giovanni che che arma la mano convinto di poter collezionare uno stato nazionale Beppe morire per mano della giustizia in un Paese democratico ecco questa è una cosa è una considerazione che dovremmo fare un po'turche che potrebbe far pensare
A tutti i duri per che poi ci vantiamo effettivamente di chiedere diventare perché nella culla del diritto ha capito delle cose sono state fatte di momenti più ieri mattina condotte
L'ha portata a pensare che forse qualche cliente non è balconi nulla
Weber in altri momenti ed economiche vero gli effetti il referendum sulla sulla responsabilità ha detto il reparto fatte approfitto anche se poi ha ragione pena a chiamarla la legge truffa che ne è scaturita è vero che è stato cambiato il colpo definì dura penale e ha che questo però
Mille questioni tutti
Addebitano a questo tutto Coldebella nel documento dalle carceri di mafiosi che si è creato per Ballardini
Questo terrorismo psicologico che pertinenti e poi io francamente pervaso presentata questa battaglia per la giustizia e effettuare anche nei momenti entro anche ventuno ricordo ma anche però perdente di tutta una società
E imposte
Che contrappunto affari parli sono le cose che la giustizia italiana e qui la gente e che pagano addirittura io credo che tenta un'altra che ti mette
L'imputato dopo negli occhi di chi effettua delle reti gli occhi per cui apparentemente che effetto fa dopodiché penale pretese un rito accusatorio quelli compiuti Vittorio e dovrebbe andare tutto bene nelle carceri della legge sul tecniche la legge premiale per cui pettorali dettate cautelati garante i detenuti tra queste sono l'apparenza poi nella realtà andiamo a vedere in fondo intonando i e tormento ancora oggi è storia recente percepente come quello del trecento ad Adriano Tortoli dovrebbe c'è una dialettica allegra sono stati inflitte ad Adriano propria pro Bomprezzi via a a da e i panni deve sulla pena sulla dichiarazione sulla parola dirompenti
E poi perché vuole decreti ricompaiono puntualmente che le nostre aule di tribunali ma anche fuori prepara e i sono attenti le misure che specchietto Maria no detiene e condannato anche ma diventa la la la causa per la condannati intelligenti è il pentito che accusa valvolina di essere il mandante del dell'omicidio di dalla Chiesa e degli altri compito spiccato mandato di cattura e poi ci sono i pentiti Tortora che non meritano nemmeno vieterebbe equity pienamente per il reato di calunnia ecco secondo me venti sono queste differente testimone del pentito e quindi gestione della della e e non dà nessuna garanzia ed Eric
Francesca
La battaglia per la giustizia giusta deve ancora molta strada ancora da percorrere
Ancor più forse di quanto potessimo pensare a due anni di distanza
Dalla dalla morte dalla di Enzo e quindi dalla chiusura di quella vicenda che sembrava un un punto di non ritorno diciamo la variazione
Parenti stretti sospendere andartene della interiormente la verità stile etnico giorni fa un quotidiano scolastico che panche
Farlo ridere vertici Agenzia il danno vorrei sottoscrivere polizze sulla paura ed è una forza e dei pezzi tradisce composite per il che
La a fronte gli errori giudiziari
I garantiscono una e e a livello investigativo e chi intorno apre mila iscritti allora quindi per secondo me dai cow quadro di quanto la gente abbia fiducia nella giustizia Stokes
Mio del di Paolo Signorelli l'impegno di natura processuale tanto per cambiare Paolo Signorelli è protagonista di una vicenda giudiziaria assolutamente straordinaria nel complesso assolutamente scandalosa da oltre dieci anni abbiamo parlato con lui anche di questo direi che possiamo mandare in onda questa intervista ricordando che successivamente prevediamo l'intervento in questa discussione di Paolo Liguori direttore del sabato
Poi di Adriano soffrì poi ancora conclusioni una chiacchierata conclusiva con Lino Iannuzzi avrà adesso l'intervista con Paolo Signorelli
Allora abbiamo in linea il professor Paolo Signorelli che non ha potuto come aveva anticipato non può partecipare in diretta a questa conduzione della Fondazione Tortora in occasione del secondo
Anniversario dalla morte di Enzo Tortora per sopraggiunti impegni di natura processuale
Si deve allontanare di case quindi abbiamo pensato di registrare questa
Conversazione questa chiacchierata intanto vediamo se in linea pronto pronto sì pronto ciao Bonomo un giorno torna grazie per essere intervenuto
Dunque sono due anni ringraziare perché
Quantomeno doveroso per parte
Ad una trasmissione tipo quella che voi state
Per mandare in onda
Nel caso in coincidenza con una la morte di auto
Sì io vorrei che anche se naturalmente gli ascoltatori di radio radicale e l'opinione pubblica più avvertita conosce
La tua vicenda vorrei che se che tutti presentarsi in pochi minuti
Così dopo anche in relazione al tipo di di trasmissione che stiamo facendo cioè tu dicessi proprio sinteticamente qual è la tua situazione in questo momento di di imputato il PD processi
Di una certa gravità da moltissimi anni che hanno avuto degli esiti sempre clamorosi nel senso positivo per te vuoi fare una breve presentazione sintetica della tua
Lo faccio anche per con una certa di ottanta perché non mi piace parlare con me stesso e poi ci sono altri di breve presentazione comunque
E il mille fascista tra virgolette Paolo Signorelli
è stato coinvolto
Il versione riguardanti l'area della cosiddetta
E processi che si sono protratti continua protrarsi ancora nel tempo da più di dieci anni a questa parte e che mi hanno visto via via in puntatore oltre che dei soldi reati associativi possedette sovvertire banda armata e gli omicidi dista raggi
Tante altre cose che hanno rappresentato in un certo momento quello che si suole definire della emergenti e certo play
Attivismo
Tentato riferibile
E alla lotta armata
E lotta armata alla quale io non mo'aderito a quale non ho partecipato perché ho pensato sempreché la lotta armata avrebbe rappresentato una fuga dall'otto al sedici una delle le fu questa lotta politica io non giudico e non condanno chi ha compiuto scelte diverso
E non dico che sia un camerata che abbia sbagliato un compagno che abbia Dubai vogliono in quegli anni terribili e affatto delle proprie io non feci la scelta dell'otto ciononostante e perché interessavo come come come personaggio
E perché potevo essere in tal modo indicato come come un cattivo maestro comunque come un riferimento dico tutta quanta un'area militante della destra e mi sono trovato grazie alle accuse costruite abilmente da da pentiti del giudice l'osmosi naturale
Dei loro comportamenti
E imputato in una serie di vicende che per altri sarebbero state quantomeno all'uscita
Sì con imputazioni gravissime da ergastolo e poi ho avuto per ben tre volte la condanna all'ergastolo per tre omicidi
Tra i quali l'omicidio del giudice Occorsio fiducia e io sono intervenuti uno un'infinità di profeti con annullamenti da parte di interrogazione
Della cassazione e sino a quando soltanto oggi a distanza di dieci anni io non mi ritrovo più seppellito sotto
Inerzia cioè e mi ritrovo quindi con circa critici forse più profittevoli procedimenti istruttori con assolute finisce i profili sedici procedimenti di tutto il cuore e
Con ergastoli che ormai sono caduti nel Maria definitiva e con le cosiddette cure rappresentate come nel nel caso delle processo che divide
L'impegnato oggi e ovvia tedesco ritiene reati associativi che si ripromette si riproporre uno sempre con moltissimo mandati di cattura a ho capito dunque siamo recitarlo oggi qui celebrando anche se sarebbe più opportuno parlare di recita
Il primo grado di in un processo che mi vede imputato per fatti e che vanno dal mille novecentosettantatré al mille novecentosettantanove siamo al primo grado
Benissimo il credo pare che il quadro è abbastanza chiaro e ora
Io dico anche dalla sulla base della tua personale esperienza
E soprattutto a due anni mi dalla morte di Enzo Tortora e quindi possiamo dire dalla conclusione della sua personale drammatica battaglia per una giustizia giusta
Quale pensi sia la situazione oggi nel Paese e cresciuta nella coscienza civile nell'opinione pubblica una diversa
Attenzione critica i problemi della giustizia o diversa comprensione o no ed è cresciuta soprattutto il grado di civiltà delle nostre istituzioni giuridiche
Giudiziarie a tuo parere
Io se tu incontinenti e non vuole rappresentare una sbavatura retorica
Conservo un un ricordo commosso di Enzo Turco
E Toussaint come tutti quanti gli altri amici
Reale
Non soltanto del partito radicale stanno e che il tre settembre del mille novecentottantasei
Enzo Tortora che era già fatalmente minato nel fisico e aderendo al PD una staffetta promosso da Associazione Satyagraha animata dal febbrile attivismo della meravigliosa Laura Terni
Raccolte il testimone per protestare contro la carcerazione preventiva del fascista Paolo Signorelli che durava al tempo da sette perché io non morissi di giustizia tra virgolette che Luis costruito composto da improbabili giudici morirà drammaticamente
Per andare e al all'attento dalla tua domanda
E ancora oggi
Nonostante certa retorica d'accatto con cui si cerca di dimostrare che la giustizia ingiusta e che via via carceri italiane io una sorta di Bengodi
C'è chi continua a morire
Sono in molti specie tra i detenuti politici rimane da fossati nelle sezioni di massima sicurezza seppelliti sotto il macigno gli ergastoli generosamente attentati dei paladini di una costruite emerge e mentre si contesta no perché ciò avviene imperversa perfetti tra virgolette della legge Gozzini si riaprono cosa che io desidero che si sappia i bracci più gramo
Come al G dodici di Rebibbia dove alcuni detenuti sono sottoposti esauriti di scollamento controllati da Roccella dall'ossessività delle telecamere costretti a prendere l'aria in casi di tre metri per quattro e a Pierluigi Concutelli si rifiuta il permesso di recarsi al capezzale della madre quindi la civiltà giuridica che sarebbe intervenuta e io mi guardo intorno e guardo quello che che continua a capitare anche a me stesso
Io soltanto da due
Ricordo di un regime di libertà
Ma l'emergenza conti e quanto meno come vendetta da consumarsi nei confronti di qualche anno osato contestare indomiti mercato
Su cui si fonda questo sistema di potere Belloli abbiamo cercato insieme e la battaglia a cui facevo riferimento a cui gelosamente partecipo Enzo Tortora noi abbiamo insieme abbattuto gli steccati delle mitologie e e abbiamo e superato le logiche imposte dai fabbricanti degli opposti estremismi
Io volevo arrivare a questo scusa proprio branding la mia impressione mia convinzione che
La crescita nella coscienza del paese dell'opinione pubblica
Della fondatezza della forza di quella
Ripeto di quell'impegno civile che è stato riassunto sotto la formula della giustizia giusta
Abbia subito gravi ritardi proprio per
Lei fratture politiche ideali ideologiche
Che hanno attraversato anche quelle forze sociali che avrebbe potuto insieme invece per accelerare far accelerare questo processo per cui si era garantista l'impegno per il per protagonista di vicende politiche di sinistra non lo era
Bramano non non era però poi necessario l'impegno garantista
Per chi avesse analogo impegno a destra e così via allora in questo quadro che certamente ha significato ripeto un prezzo molto alto nella crescita
La coscienza civile del Paese i ecco io a me interesserebbe sapere naturalmente le sue considerazioni in proposito
In particolare anche il tuo giudizio su una recente vicenda processuale che continua sembra essere proprio davvero la figlia ancora di una logica emergenziale che la vicenda di Adriano Sofri e dei suoi coimputati anche in considerazione del fatto che cunicolo correggimi se sbaglio ma i giudizi parlo della destra istituzionale la destra parlamentare su quella vicenda sono invece positivi nel senso di averlo salutato con una certa con appunto condanno valore cioè positivo alla sentenza
Che ha condannato gli imputati di quel processo mi interesserebbe sapere una tu Pignone in proposito guarda io ti dicevo prima che proprio nell'occasione che vive
Non come attore
Quando il l'aspirazione del viagra
Idee luogo a quel digiuno a staffetta a tutta quanta quella sede di manifestazioni che in in sé e a ad impedire che io morissi di giustizia in carcere dopo sette anni
Intercettazione preventiva e ci trovammo tutti quanti minuti e della verterà e della sinistra sempre tra virgolette perché in tv non credo dirà la teste d'accusa il titolo credo agli uomini e alle che sono altra cosa rispetto a certe etichettature comodo che ormai sono intervenute nel linguaggio e Della politologi gamma che a me come uomo e allora cercammo allora proprio di abbattere gli steccati dell'ideologia di superare quelle logge che erano state imposte dai fabbricanti degli opposti estremisti estremismi e che avevano condotto a mo'
Forse unifica vigente digiuni soprattutto che si sparavano addosso un orribile fa bagno di sangue perché nel gioco delle lobbies del potere
Pretendono che ciò avvenisse il discorso sulla strategia della tensione è un discorso che meriterebbe molto più tempo e molte più proposizione al di là di alcune battute come quelle io sto riuscita comunque la lunga interminabile lotta delle notte dell'emergenza dura e anche quanto e è occorso è capitato a Sofri e agli altri che sono stati imputati prima più chiari poi e condannati in finito non fa altro che che parte di quella lunga interminabile notte dell'emergenza se una cura a me non interessa ciò che finisce la lotta ma ecco ciò che dicono le forze istituzionali di destra e a me non interessa ciò che ufficiale cioè questo è ciò che si dice io non ho avuto mai simpatia nei confronti di Lotta continua
E per tutta quanta una serie di cose che appartengono alla mia storia Rolo aspro di Lotta continua però c'è da fare una considerazione di fondo ed equilibrata
Non è possibile ancora andare innanzi contro certi sistemi riproporre ancora oggi nel mille novecentonovantotto specifiche al esso stesso diritto oppure il nome naturalmente della giustizia
Ma non ci dimentichiamo che a proposito di garantismo e quindi fu una stampa gravissima da parte del garantismo che era soprattutto mista e chi intendeva al tempo proteggere solo e soprattutto la sinistra
Che e i i primi ad essere incriminati e arrestati e non ero chiama in giudizio perché fu talmente paradossale il modo dell'incriminazione e furono Gianni Nardi Bruno Stefano vetture un chissà e sei isteriche idee potrà e per l'uccisione di Calabresi
Ora che nel mille novecento novanta si arrivi poi e a conclusioni di tipo completamente diverso nel modo in cui queste conclusioni sono intervenute ma io posso soltanto rispondere con la espressione usata per i da lunga interminabile notte delle beffe
Molto bene allora noi ti ringraziamo per queste
Considerazioni che è venuto
Fare con noi ci auguriamo di sentirti ancora presto vi auguro un buon lavoro praticate in alto i cuori grazie
Bene questo era Paolo Signorelli che abbiamo intervistato non più di un'ora e mezzo quarto fa
Una storia certamente straordinaria
Mi avete sentito una storia che dura da dieci anni
Sedici proscioglimenti istruttori a partire da questa vicenda prendetela come spunto
Vorrei iniziare questa chiacchierata con Paolo Liguori direttore del sabato che dovrebbe essere in linea Petronelli pronto ciò Paolo brava grazie attenta a Rotterdam opera della rete grazie per essere intervenuto
Io vorrei iniziare con una considerazione che è strettamente legata strettamente legata alla tua attività lei giornalista figura di direttore del sabato
Partendo dei sedici proscioglimenti istruttore di Signorelli e dei molti ergastoli
C'è da non da scommettere lo sappiamo sedici procedimenti istruttori ma per sedici volte la stampa nel suo complesso avrà certamente ha avuto nei confronti di quel di questo protagonista di questa vicenda giudiziaria un atteggiamento sicuramente nella sua maggioranza colpevolista sappiamo la stampa il ruolo straordinariamente pesante decisivo che ha svolto in questi in vicende come quella di Enzo Tortora
Sulla vicenda del processo di Bologna ancora sulla vicenda di Adriano Sofri allora vorrei un tuo giudizio su questo il ruolo dei del dei mezzi di come ci ha di comunicazione di massa in in relazione a queste questioni della giustizia qual è la responsabilità se c'è una responsabilità come io penso che hanno i mezzi di informazione nel grave ritardo del crescita nella coscienza civile del Paese di una alludeva quindi questa consapevolezza di una giustizia giusta
I mezzi di informazione hanno delle responsabilità gravissime non solo ci sono ma sono lo ripeto gravissimi e
Questa la gravità Pannella
Responsabilità anche individuale soggettiva dei chiede ai giornalisti di quelli che lavorano nei mezzi d'informazione io non voglio assolutamente a mascherare nessuna di queste responsabilità dietro un pretesto discorso di oggettività però attenzione perché i mezzi di informazione a le stesse responsabilità gli è stato permesso attualmente voglio dire è stato permesso ai più per cuori why guai in Btp in qualche modo scrivere delle loro responsabilità perché secondo totale coscienza è una irresponsabilità da parte delle forze politiche della situazione giustizia che consente ai mezzi di informazione di trovare degli appoggi Talbi
Soltanto nell'Ulivo alto solo che dell'unico altro poco che funziona e Katie emette segnali come questa è un po'destino insomma dei mezzi d'informazione di raccogliere i segnali che vengono emessi l'unico polo ordine che in questo momento emette segnali che quel coacervo di interessi si può dire
Rappresenta ancora tuttora la la cultura dell'emergenza qui c'è secondo me io non è che voglio fare un discorso lungo però Mario mettere e tre appunto delle questioni credo che ascoltatori radio radicale sia molto importante questo
Radicale e per per esempio i lettori del sabato che hanno avuto tutte queste vicende descritte pezzo per pezzo perché noi abbiamo cercato di parlarne voglio dire
Si parla del caso Tortora poi della successione ma io vorrei per prima cosa dire che bisogna stare attenti a pensare che ogni cambiamento anche piccolo cancella quello che c'era prima la cultura dell'emergenza non è una cultura ma l'ho lasciato dei professionisti dell'emergenza che sono rimasti al loro posto con i quali bisogna fare i conti e a me francamente grottesco in maniera molto molto realista ma anche molto diciamo con molto dispiacere gli viene da ridere a pensare che possa funzionare nuovo ordinamento giuridico
Cento intimità dedicati ai posti di comando le persone nella magistratura nella bara della giustizia e anche più in là insomma in quell'intreccio che certa magistratura
Inquisitori o una parte delle forze dell'ordine giornalisti eccetera eccetera che in questi anni in questi mesi hanno continuato pur senza una emergenza specifica ha gestito tutte tutte
C'è stato il terrorismo c'è stata l'emergenza terrorismo niente di potere l'abbiamo vista usare intatta immutata nei processi di mafia di camorra e poi in costruzioni
Seguenti abbiamo ormai una frequenza di episodi purtroppo e quant'altro cure in ogni caso nuovi anche noi purtroppo facendo i giornali io ogni caso affetti non ci accorgiamo
Di questa rete ormai grossa consolidata di potere di professionisti della FIAT cui ormai siamo siamo a a a a una ricorrenza incredibile cerchiamo a processi tanto per fare esempi concreti si capiscono chiama processi che hanno visto protagonisti dei pentiti
Senza diciamo con ferme in progetti controtenori ed effetti perché perché di rispuntano come autori
Fabbricatori di altri pentiti in processi che riguardano politici che riguardano questioni mafiose come in Sicilia rispuntano ancora dal caso Tortora in altri prendo cinque o sei prossime sfitti sì abbiamo qui
Tutto la cultura fatta per Radio Radicale per caso Tortora poi abbiamo avuto queste vicende di Signorelli ma soprattutto il caso Signorelli principe quello che coinvolge poi l'Italia eccetera è il processo sulla strage di Bologna una delle vergogne nazionali processo che sta in questo momento celebrando sì l'appello con una sentenza di primo grado che ormai evidente evidente è diventato oggetto di discussione al CSM solo per patteggiamenti politici non si è addivenuti
A queste conclusioni e hanno rifiutato di giudicare voi state dando una grande attenzione a questo brucia un vero atto clamoroso perché quel nodo che Celli a Bologna guarda caso
Rispunta pari pari in Sicilia mando il pentito Pellegrini
Rivela di essere stato addestrato da un altro pentito di quella strage che il pentito ipso per fare il nome di alcuni politici viali tramite di cuento sarebbero stati alcuni magistrati mai la pietà precisa l'equazione che succede al deputato Massimo Abbatangelo
Spiega scarcerato dopo essere stato condannato in primo grado sulla parola di un pentito che si chiama Gamberale che era stato istruito da un altro pentito che si chiama
Si chiama incarnato che compare nel processo Tortora e che era uno dei fatti perché e torta il tram che tra i due era stato a a detta di attentati Angelo alcun errore abili e richiamate questi sono legami enormi Abbatangelo è stato giudicato
A Firenze l'accusa di questo processo era sostenuta prestigioso giudice dell'emergenza che si chiama Danny sua volta in Italia sui presunti depistato ori del processo per la strage di Bologna
Pensione i personaggi sono ormai legati da una trama di eretti da un intreccio nella magistratura si è consolidata i suoi vertici al CSM gli ha consigliato una cultura da socialismo reale
Un po'perché è vero che non ci sono poi
Differente per tecnico ma è vero che questo tipo di cultura somiglia molto di più ai tribunali del socialismo reale non poté che però che all'epoca i famosi tribunali speciali al tempo del fascismo di cui ha scoperto ormai memorie braccia che porteremo anche più garantiti
Voglio dire e questa cosa qui ce l'abbiamo dappertutto non vorrei adesso portiamo parlarne
Che cosa è successo col perfido Progetto perché ci ha dato medici dedichino Tribunale di Milano sì no no invece ne parliamo però tipo se mi consenti vorrei
Andare a fondo autoconsiderazione sia davvero la sensazione di inseguire casi similari
In fondo anche tu in questa ricostruzione mi hai fatto una medicazioni ma Selicato opportuno farlo faccia ecco è è ovvio ora e la mia domanda è che fare cioè qual è secondo te il salto di qualità possibile quand'è che la smettiamo di inseguire i casi Tortora e e iniziamo
Un un riusciamo ad iniziare un discorso più vasto e di in godimento maggiore Novara ci sarebbe già approvato da fare otto già
Come dire uno scenario in cui si riesca a far parlare tutti assieme la Circe della Versilia
La donna amante di Parma
Sofri Pietrostefani Signorelli Abbatangelo voglio dire sarebbe già un passo in avanti alla cultura che non legga mai questi patti perché qual è la cultura che si contrappone che ha un profilo c'è un profilo di polvere c'è un legame di potere allora
Che cosa fare se io che cosa fare da questo punto di vista
Io dal punto di vista dei giornali è già un passo in avanti nel descrivere le cose non nel magari nel non fare ideologia fare vive esattamente come si svolgono questi processi dal punto di vista della radio in cui sto parlando è stato un punto di forza per anni
Quella di dare indiretta i processi
Far vedere i meccanismi retto toccherebbe alle forze politiche
E per fare in modo delle forze politiche siano sensibilizzate dal fatto cerchiamo ad una Rete di poteri dell'emergenza che in qualche modo si contrappone frontalmente psichico addirittura l'informazione di queste cose
Un collegamento obiettivo Pierino che questi fatti perché compagno gli effetti personali
Proprio compaiono o mai adesso non voglio fare nomi diamo delle volte querele abbiamo per contenziosi è addirittura
In cretini idee e uno si ricorda determinate vicende
Come vengono cambi c'è uno scambio di processi di pentiti c'è un c'è una resa costruita negli anni dell'emergenza che era una rete che pensava di doversi difendere dal terrorismo giustamente costruendo però un meccanismo diciamo come dire orizzontale di collegamenti finiti quegli anni dell'emergenza questa rete ha continuato a funzionare per i depositi per le scorie di quegli anni ha continuato a funzionare con questi metodi poi a piazza camorra tanti processi sono stati tutti legittimi imputati ma ci sono state anche grandi purghe rinvio a giudizio
Senti porcherie mi in questa su no scusa minimizzare i contenuti verso criminali sì o
Sono miei voglio dal punto di vista e diciamo che ha dell'informazione a Madison tritati che ha i capelli in testa qua saputo cosa che non è stato assegnato dai giornali che devo dire forte ha ricevuto anche troppe insufficienti pro troppo insufficienti protette in sede politica quando ho saputo che era il primo il primo Processo degli ultimi tempi certo rilievo al quale da legata la diretta di Radio Radicale può intervenire come critici aspettare male aperta male si fa peccato ma specifica in quel momento io ho avuto come dire un attimo di sbandamento resta un rospo la conferma che ci fosse una situazione in qualche modo precostituita cantati Poeta dalla più ricca dell'informazione in diretta sì noleggiata cento non mediata spese in quanto di Napoli dopo che i giornali hanno riempito le loro pari
Della confessione spontanea del pentito che le sue lacrime quando in aula viene fuori
Un maresciallo dei carabinieri che testualmente dice
Le copie non si sono svolte come avete pensato per questi due anni
Ma sono ottima relative eravamo già il pentito Marino era già da diciannove giorni nelle nostre carte
E parlava con noi da diciannove giorni per la verbalizzazione
Crea una situazione il gelo in aula perché tutti gli occhi corrono al pubblico ministero che ha messo la propria proprio uno ore e la la propria professionalità
Sul l'autodafé sulla veridicità delle parole del pentito che aveva sentito in diretta il primo giorno stando a quello che dice l'urina e aveva visto piangere strappato i capelli e la crema il Pubblico Ministero dice io è la prima volta che vengo a sapere questa cosa
Queste cose perché mi permetti sentite
E documentate
Come è stato fatto nel passato da radio radicale avrebbero avuto per lo meno l'effetto di non scomparire dai giornali
Mi pare decisivo no presso indubbiamente da me quindi in sostanza in questa quella che tu hai definito molto efficacemente una rete di potere un po'dell'emergenza che ormai si è creata
Atto viso son caduti proprio in pieno Sofri Bompressi Pietrostefani
Lì abbastanza per le per i processi per i quali sono stati fatti
In questa rete di potere in maniera molto molto più popolare se vogliamo senza implicazioni politiche è caduta la Circe della Versilia per la quale i giornali su fonti come al solito privilegiato di formazioni davano la colpevolezza certa e lì per fortuna il tribunale non aveva assunta
Nessun problema insomma a a riconoscere inesistente ripartito invece ha avuto a Milano
Ho avuto a Bologna in primo grado mentre il secondo noi FIAT perché da Tortora in poi si è stabilita un'altra cosa le forze politiche dovrebbero stare un po'attenti a questo il primo grado la giustizia deve confermare l'accusa perché altrimenti tenta di tribunali cerca una rete di convivenza e di poteri nei tribunali e per la giustizia per spazio solo dal secondo grado impose questa è una cosa nel nostro Paese sta devastando scandalose
E quando poi si arriva in terzo grado episcopale perché mi sono andato a leggere per curiosità giornalistica le sentenze famosa sentenza della prima sezione della Cassazione
Presieduta dal presidente Corrado Carnevale dipinto dai giornali come amico dei mafiosi perché annullato delle sentenze mi sondato relative motivazioni episcopale
Che aveva annullato per tutti i processi venivano celebrati in dispregio di qualsiasi regola
Procede sia in quelli di Caltanissetta in cui un giudice accusatore iscritti
Nei confronti di Michele Greco Falcone sotto in altro procedimento veniva sentito come testimone io qui non serve che farlo all'avvocato poche parole esperto di diritto insomma si celebra un processo in questo modo fa già che in Cassazione
Qualche avvocato certo se lo farà annullare è però Paolo scusami qui torniamo al discorso iniziale delle responsabilità delle degli organi formazione proprio questo esempio dalla vicenda di Carnevale estremamente significativa se
Si scrivesse professor dentro qualche perché se si potesse leggere su qualche giornale Iancu qualcuna di queste motivazioni a titolo di esempio perché hai ragione gli osservatori sono dentro questi tre
L'ho detto prima e le responsabilità personali sono gravi se la pensione i segnali vengono emessi da uno solo dei poli e l'altro quello politico è troppo flebile debole e fiacco delle volte muto
E lasciamo anche allo sbando una categoria quella dei giornalisti che insomma
In parte vero e vogliamo fare Trento generale in parte è vero che potrebbe scrive come motore Cosworth tema forte con i deboli e deboli con i forti certo sentivano per concludere
Quindi in sostanza ecco a due anni di distanza da dalla morte di Enzo dalla chiusura di quella vicenda
Ex non si è fatta che molta strada in buona sostanza sei d'accordo su questo cioè si si pensava
Allora lo dicevo prima che fosse un punto di non ritorno forse non è così fatta molta strada di ripeto i capi che ho elencato adesso sono solo una parte di quelli che sono avvenuti in questi due anni
E si è continuato a a fare la stessa cosa io mi ricordo di aver sentito tempi in cui si celebrava il processo torta proprio nella categoria Tomic giudizio sull'informazione si prenda il caso Tortora l'informazione data quasi toccato l'apice
Però appunto molti di questi capi che però citato è andata vicino ai Signorelli è uno che è stato massacrato dall'informazione Bologna cianosi come il processo del prego revocata la coda
Verso l'appello pochi giornali spiegano che era sotto Spalato che da badanti o addirittura è uscito dalla galera ho sentito che ha ammesso sia terzi per Tito su ordinazione e credo che siamo stato l'unico giornale sabato per la pena gli alloggi a dare un commento ecco la versione Intervita da badanti o che debba proprio però che torni a quel punto è stata fatta davvero poca strada perché questi mi ricordo di aver sentito ai tempi di Tortora dire all'inizio dei gravi dice ma insomma foto qualcosa scene perché se no che motivo ci sarebbe aspetti che avrebbe interessa ad un complotto contro Tortora se no che era una una domanda molto superficiale molto superficiale perché non teneva conto che c'è una rete di putiferio mai di professionisti dell'emergenza che non hanno nessun interesse complottatori hanno l'esclusivo interesse per alcuni privilegia un sistema di potere che fondato su quello perché venisse a crollare è avrebbe altri canali meritocratici per imporre le carriere dei magistrati cerchiamo di capire ci sarebbe al primo posto la produttività e il lavoro che oggi nella magistratura sono lasciate credo certo cioè tu frequenti i tribunali adesso io non voglio fare a tutti i costi ma se ci mettessimo ad un tavolo con dei magistrati ieri su questo potrebbero dire che oggi non è certo la produttività greca ma non c'è dubbio e allora ci sarebbe altri temi se invece la lotta la lotta contro qualcuno o qualcosa contro una qualsivoglia emerge sostituisce sostituisce il dovere di fare legge
Bene Fabio ti ringrazio molto per questa considerazione anche anche se sono sconfortanti ma è la realtà erogato in Ontario con coronato perché no no quello con gli ascoltatori ma poi va be allora ed è incredibile perché a dare una cosa dopo l'altra tutti i giorni
E da vedere ora siccome non vengono poi mai collegati come ogni volta i ricade dall'inizia adesso sarà la volta di questo processo di Milano per ed era dall'inizio
Ricominciare come per tortura dire mai successo qui è successo quest'altro ma ci sono state delle incongruenze nella sentenza paurose ci sono state delle un missione ci sono state delle responsabilità ricominciare daccapo contro un muro che dice sì ma insomma voi insistete ma chi aveva Inter
Che appare a fare questa cosa
Ecco esatto di questo adesso parleremo con Adriano Sofri io ti ringrazio molto Paolo per questo intervento e a presto risentirci dovremmo avere proprio in linea Adriano Sofri pronto brontolano Walter buonasera grazie
Per essere intervenuto non so se l'abbia sentito la trasmissione dall'inizio meno ma insomma Oileo a questo e quest'ultima parte ma di qui Vorrei vorrei proprio partire Paolo Liguori parlava di queste reti di putti che si creato attorno alla cultura e alla pratica dell'emergenza
Nella quale la tua vicenda processuale edito e con imputati sarebbe anch'essa caduta vorrei sapere subito l'autovalutazione su questa qual è la storia si condotti del tuo processo durato vice
Se
Sarebbe un ebreo
Birdland
Io ho come l'impressione che il bando
Spiega sapendo che per esempio è successo a me con l'emergenza dedica una cosa per metà vera per metà bar e viceversa quando si cerca di spiegarle esclusivamente come un caso episodico singolare con sue motivazioni del tutto particolari
Dicono cose molto insoddisfacente non proverò avverte l'impressione che oggi si ho l'impressione che il modo in cui è cominciata insomma in modo esclusivo in cui è avvenuto l'esordio della nostra storia sempre la risoluzione di un caso spettacolare a tanta distanza di tempo la spettacolarità degli arresti compiuti con il mitra in mano una nostra detenzione giustifica un sequestro di persona che non ha una petizione regolare le conferenze stampa dei carabinieri eccetera insomma il coinvolgimento di magistrati celle per Rimini
Per la loro i trofei riportati a volte anche efficacemente nella lotta contro il terrorismo eccetera tutto quinto diciamo a
Metto la nostra la nostra storia su una strada che era sicuramente segnata dalla abitudine inveterata degli anni dell'emergenza
E mi pare che questa cosa sia andata su binari prefissati non modificabilità messo una delle cose che non riuscivamo a sostenere o approvare eccetera Porta vittoria fino alla conclusione tutto cioè e per quello che riguarda siamo l'accusa così come è stata condotta nel corso dell'istruttoria il modo fideistico e devoto inviti figurava nelle parole di un cosiddetto pentito anzi di quello che è stato proclamato come l'unico vero pentito della storia del diritto in Italia il il modo in cui i magistrati
Celebri si sono misurati con questa vicenda giocando tutto il loro prestigio
Delle cinque tra vicenda e dichiarandoci errori in servizio attivo insomma una cosa che se non fosse stata tradita dai pescatori di utili tutto questo mi pare appartenere per l'appunto a un'abitudine di cui queste persone non si sono liberate
Se non riconoscevano liberate dico una cosa anche in qualche modo solidale con loro nel senso che il giorno in cui risponderanno ai dettati infuria diventeranno libere anche loro
Se dall'altra parte insomma che ho come l'impressione che viceversa la vicenda del nostro progetto
Apra un un capitolo diverso e cioè sia per quello che è una vicenda molto meno emergenziale
Sto parlando troppo lungo ma molto più informale per progredire cioè e noi siamo stati finalmente dico finalmente perché io ho aspettato con ansia questa scadente fra quale assegnamo fuori anche un valore finale cioè non a caso avevo deciso di non ricorrere più altrettanta di esaurire con questo diciamo la mia trentotto docile scrupolosa volontà di stare al gioco insomma di fare applicare applicare le regole del gioco Trapani processati da un tribunale dalla corte d'assise che è composta da un magistrato professionale che fa il Presidente anche molto capace come si vedeva in aula in alcuni casi ho ammirato per la sua attività come e ammirati del talento di qualcuno che fa bene il suo mestiere sì un altro magistrato togato che era il giudice a latere foglietti
Peggio dei membri di una giuria popolare cinque donne un uomo tutti abbastanza giovani tutti con un'aria molto normale decisamente spaesata pedofili ma questo probabilmente formale che anche o come ha avuto l'impressione che ci sia stato una specie di di transizione tra passo per voi noi siamo stati in me di dentro un'abitudine all'emergere a quella che si chiama emergenza ormai e e addirittura a una specie di uso nostalgico insomma cioè noi abbiamo riabilitato un'emergenza che moriva che si spegneva e poi siamo stati consegnati insomma come in una staffetta a un tribunale fin troppo normale che invece con tutto ciò aveva pochissimo a che fare e che cioè ha esaminato i nostri linguaggi di diciotto anni fare i nostri volantini miei articoli il nostro modo di parlare insomma il nostro modo di presentarci attraverso le fotografie segnaletica dell'epoca
Come file c'è una lingua straniera e come ti guardano dritto tali sconosciuti dei degli sconosciuti assolutamente incomprensibili ho avuto l'impressione che si stia nel nostro caso oculata
Diciamo i limiti tutti frutto più tossico ancora più a più velenoso della della non uno ma chiamerò cultura ma dell'abitudine persino del rimpianto per i fatti dell'emergenza con una situazione nuova in cui Gente come noi è stata definitivamente insomma digerita
Per così dire
Sì ho capito quinto in sostanza però mai no abbastanza così interessante anche un po'sorprendente quello che dici permise una lettura un po'quindi un po'meno politica tutto sommato del tuo processo meno politica
Guarda da una parte
Da una parte una poi chiamare meno polista cioè è sicuramente meno politica nel senso degli schieramenti politici ereditati tradizionali io penso che quelli nel nostro caso hanno continuato a funzionare come sempre succede in Italia che è un Paese da questo punto di vista pachidermi fu con un enorme peso morto diciamo con un'enorme forza di inerzia basta pensare per esempio alle reazioni alla nota sentenza che in larga misura fanno coincide con gli schieramenti ripartito cosa veramente allucinanti perché si tratta di decidere per vera o no la proclamazione di alcune persone di età e condannati innocenti sempre un caso in cui ciascuno dovrebbe ricorrere veramente diciamo alla propria coscienza intima di persona ma dall'altra parte ho l'impressione che non si tratti più della politica nel senso appunto degli schieramenti ed evitabile sacchetti tratti di quella cosa che corretto molto più universale politica e la politica insieme che diciamo l'organizzazione dei poteri costituiti delle corporazioni e della città concorrenza al loro interno tutte diciamo delle del prestigio viste poteri che in qualche modo diciamo prescindono dallo schieramento ideologico politico e che ne costituiscono uno nuovo insomma
Sfondo per esempio per me molto impressionante dopo aver tentato per due anni sostenere la apoliticità della mia posizione cioè di polemizzare contro il tentativo di fare un processo politico nel senso peggiore prima iniquo del termine
Ritrovarmi ad avere contro non dei magistrati convinti io che rischiano di tre convinti a mia colpevolezza ma l'intera magistratura noto all'intera Procura di Milano sì per me molto impressionante trovarmi a dover condurre una battaglia che non contro una carabiniere che ha mentito che ha dissimulato la verità o che è stato reticente Occhetto io insomma che ha intrappolato da dichiarazioni
Penalmente rilevanti eccetera ma trovarmi complicherà rischiare trovami controllato l'arma dei carabinieri o l'arma Milani dei carabinieri
C'è tutto questo diciamo mi pare essere comprende meno politico e più politico di prima sì sì ho capito perfettamente io su questo vorrei sentire il tagliando Adriano inutili Manini trasferimenti in collegamento dovrebbe essere collegamento anche Lino Jannuzzi pronto
Ciao ciao Lino anche te grazie dire si alleano
No non so se ti sente ah no pronto pronto sì vuole sapere però dalla regia se Adriano Sofri chissà ai consente anche Lino Jannuzzi perfetto
Volevo chiedere al lino una opinione primaria molto interessante quello che sta dicendo Adriano Sofri una sua opinione su queste considerazioni di Adriano che spero tu abbia sentito prova anche tu
Posto quindi non non credo che su questo terreno ci sia molto da aggiungere sono molto d'accordo con le cose che ha detto Francesco dal cosiddetto liguri ovviamente anch'le ultime cose che bisogna arrivare via
Cioè o per la la cosa che l'unica cosa che vorrei aggiungere quello che riguarda diciamo noi in senso lato cioè ciò che riesci a Micelli e i radicali la radio radicale e così via perché sai prendesse da sempre diciamo con i cattivi tra virgolette è già sacrosante è giusto
Però bisogna anche fare ogni tanto un esame di coscienza
Cioè i pentiti fanno i pentiti soprattutto quando c'è la legge anche quando non c'è
I carabinieri soprattutto i cattivi carabinieri fanno i cattivi carabinieri oserei dire di mestiere i giudici sopra tutti gli atti dei giudici famiglie attivi giudici qui che tu hai posto mi pare un po'a tutti la domanda
Siamo andati avanti siamo andati in un litro dopo la vittoria
L'amara vittoria su Tortora o così via né per quanto gli altri mi pare che sono l'imbarco hanno continuato a fare più o meno il loro mestiere
Più o meno Bening persino i nomi sono gli stessi non li abbiamo sentiti sì partiti come l'uso incarnato si è aggiunto qualche altro maschio più o meno questi somigliano tutti anche i nomi dei carabinieri
Sia quel sesso e per quanto riguarda i cosiddetti processi di mafia o di mafia e terrorismo sia tutto il gruppo nulla milanese Udinese trentino dei carabinieri che hanno fatto il loro mestiere nei confronti di lotta quei cattivi i carabinieri si confronti rotte Conti
Sembra così i giudici i giudici dell'emergenza della così detta nel senso sempre gli stessi in particolare
Mo'prendiamo che abbiamo visto nella trasmissione di sinistra Samarcanda discettare recentemente incluso dietro il carino
Tutta tutta questa gente o altro essere punita
Ho perseguita da questo scandaloso con Consiglio Superiore della Magistratura per non parlare poi dei cosiddetti pure antimafia perché Rita non mettiamo troppa carne al fuoco sì
Poiché la situazione da quel punto di vista è rimasta la stesse è vero c'è stata se quella strepitose vittorie al referendum sciupata da quella pessima legge che se ne fa quello che mi pare invece è peggiorato seriamente da quel momento in poi davvero dopo quella vittoria dopo la vittoria amara sotto oltre alla vittoria splendida referendum popolare
Che la che la pietà lunga per quanto riguarda l'opinione pubblica nonostante l'intossicazione della cattiva informazione e il la cattiva legge che se ne fa da quello che è peggiorata e decidiamo
Il nostro impegno la nostra attività un potere tutti ma per per brevità io mi fermerei sul partito radicale sulla radio radicale la precisando perché precisando che non che non si tratta solo di solo di questo
Il perché questa cosa della giustizia lascia un po'persa per strada
Però l'idea di creare in particolare in virtù soprattutto per l'impegno di Bordin fa queste stupende
Questa stupenda rubrica ma appunto un po'confidato in una rubrica quotidiana della giustizia mi pare due volte al giorno che gli addetti ai lavori e non addetti ai lavori che hanno la pazienza di seguito va molto bene
Però il partito radicale su questi temi qui e mi pare che sia da un po'di tempo assolutamente carente
A cominciare per esempio dall'assenza totale su questa ultima cosa del processo di Milano contro Sofri e compagni non ci sono state nemmeno le dichiarazioni ripari c'è stata una piccola dichiarazione del segretario del partito
Mi pare che manco Pannella personalmente ha detto niente
Quello che diceva Liguori per esempio su questo magistrato che non ha voluto fare registrare
E quindi trasmettere indirette il processo è verissimo e anch'io quando successe Nepi fungo una brutta sensazione però il processo si poteva seguire
Anche mentre la registrazione degli operatori paura ecco scorrere vere quotidianamente scusami rinvio su questo punto voglio la suo mentre sul ritornare però vorrei foto e il topo fermarmi su questa considerazione di passare ad Adriano se me lo consenti pro Adriano
Sì copre più che valutazione però una cosa
Io non poté mai potremo parlarci l'uno sulla regolino naturalmente diciamo io Gino va bene
E cosa parla molto meglio di me onorevole
Altri molto meglio di me
Senta ma le persone
Radicali o per lo meno alcune di loro punirlo nottate a noi molto tangibilmente affettuosamente ente ritengono i minimi record ripeto Progetto
Ci mancava pure questo scusate lo abbiamo adottato dal corpo io sto parlando dell'impegno politico generale c'è qualche cosa che per esempio non dico corriamo difficile ma che somiglia ossia quello che per due anni sia partendo dalle al processo Tortora figura io parlavo di quello Nannelli e di quello va anche come collettivo tra virgolette gravissimi
Volevo solo dire appunto che ci sono io il tono molto appalto della rappresenta
Diciamo intelligente solidale Gimondi questura ed apparati serata dalla da Corleone insomma dalle da molti per aiutarli anche fisicamente presenti volevo dire una cosa che è possibile diciamo buona delle delle per le ragioni fortino protetto inizialmente non era meritevole di un'attenzione paragonabile per ricoprirà meritevole trentotto oltre cinque accorge evolvono tardi insomma che le cose conclude che vengono che meritano un'attenzione maggiore solo quando reperite da vietare più profonde
Volevo anche lei è una cosa che probabilmente diciamo il nostro progetto era orientato iniqui almeno in modo tale da
Magari ad un errori di
Di opinione gestione eccetera in modo tale da
Far fare più affidamento la promozione normale o e io sulla mia scusami aveva chiuso questo corpo volevo volevo porti una domanda perché mi sembra che
Anche la condotta ovviamente pienamente legittima che avete scelto da un punto di vista processo processuale
Come posso dire scoraggiava interventi di natura politica nel senso ecco nel senso che voi avete tu allarme ecco tu hai parlato di condotta
Dolci nella indefinita diciamo la conduttura hai scelto avete scelto di seguire il processo da imputati vorrei dire nel tuo caso moda imputato modello ogni giorno lì
In auto eccetera riguarda l collazionato probabilmente dello ricorderà sic
Ad aprile pienamente legittima la scelta figurati inteso come compagni e chi gliela tocca ma era stata più o meno la stessa cosa per soprattutto per torturare lungo tutto il processo di primo grado il suo avvocato ecco dal cibo vitivinicolo che voi fate quello che Claudio vi pare però noi invece su questa cosa e ci muoviamo in quest'altro modo Saturnino avviene lo abbiamo avuto ragione a noi molto bene i partiti qui arrivava la mia domanda
Intanto vorrei chiedere Adriano se retrospettivamente ritrovò diversi col senno di poi son piene le fosse ma insomma se retrospettivamente trova brevi farebbe quella scelta ma soprattutto che cosa invece da questo momento tu ritieni si possa fare anche insieme ma si possa e si debba fare inondato processo considerato anche che per quanto riguarda tutto posizione personale questa tua scelta persone precisa di non impugnare la sentenza
Quindi qual è la secondo te
L'impegno che cui iniziare da oggi su questa vicenda processuale che i tuoi intenzioni iniziamo posso fare una cattiva figura di vedere che non ne ho idea no non vorrei sembrare
Che non è un'idea che fa molto
Insomma
Porta in scena precorre sto guardandomi intorno innanzitutto perché lo scenario di fronte al quale mi trovo enorme non è molto inaspettato io francamente non pensavo che per e questa condanna chiede conto luogo perché nel caso che ti porta arrivati aperta condanna io francamente avevo pensato che tre finito in galera
E che quindi avrei perlomeno potuto usare di una situazione per me comodi ma non voglio sembrare uno dei dei che riguarda insomma in situazioni del genere ma abbi potuto usare del paradosso anche una persona che dichiarava innocente finirà in galera
Mentre una persona che si dichiarava a mio parere millantando colpevole soprattutto accusava gli altri di colpevolezza
Non ci finirà ventotto avrei potuto potuto portare fermare loro fortemente pratiche delle scelte che io considero assolutamente i responsabili del e chi si è occupato del nostro giudizio ha detto io vedo in una situazione in cui viceversa l'impressione che ho e di essere trattato come una come una verba cui è stato tolto il pungiglione che è stato lasciato libero di Rotari allora per quello che mi riguarda io rompo però molto adesso detto spesso ronzio che ventitré rinite di una cosa che cercherò di fare metodicamente per quello che riguarda gli altri a me ovviamente il gruppo in questo momento importa moltissimo che ci sia la maggior conoscenza possibile sulla sull'andamento del nostro processo tre che ci ci sia una specie di di recupero diciamo del disattenzione anche motivata sicuramente all'appuntamento sempre progetterà nel suo corso voglio dire
Che da questo punto di vista voi sapete meglio di me tu in particolare notevole
Uomo del campo che l'atteso da che rischia di far il morbo del divenire artificiosamente alimentata delle motivazioni dell'ambiente
E infeudata te non riconosciuti e con una conoscenza degli atti responso cioè le motivazioni possono essere una selezione di di cose al vantaggio di altre da parte di descrive voi potrete addirittura delle vere e proprie menzogne ecco perfetto ma dal e non credo che occorra indicare i precedenti allora le motivazioni saranno interessanti proprio in quanto potranno essere confrontate dal maggior numero possibile di persone con la conoscenza del dibattimento degli atti precedenti e per maggior numero
Dico che è possibile più toccare la mia memoria difensiva con delle note
E lo faccio per favorire questo lavoro di informazione sì e credo che la cosa più importante in questo momento che a Quetta diciamo con tutti gli strumenti disponibili poi ho ho l'impressione che diciamo alcuni paradossi e possibili per nostro caso possano avere non vorrei sembrare ambizioso in particolare trentuno che le ha Buscate così topico di recente non vorrei sembrare mosca cocchiera ma piccole Preta che dall'avvocato forze possano derivare conseguente diciamo più impegnative per esempio potete ancora un paio di cose come no nell'ATO che io fossi stato come ritenevo che fosse assolutamente necessario
Doveroso da parte di giudicare come mi aspettavo assolto
Avrei fatto unico come ha fatto Tortora
Io sono stato in carcere avvertiamo nel carcere di Bergamo Tortora era passato ho sentito delle scorie che riguardavano l'attuale permanenza li ho avuto un'enorme ammirazione per lui sono una persona della vittima da lui e questo
L'oltre diciamo la mia ammirazione per il suo comportamento quando è stato coinvolto nella storia fino alla fine
Ed avente come l'UE io pensavo di impegnare qualcuna delle mie forze cosa che prima egoisticamente forse non avrei fatto per affrontare problemi ai quali forzatamente mi ero trovato vicino per esempio la situazione
Di persone che stanno in carcere allora questa specie di tenerezza della magistratura nei confronti che mi ha lasciato a piede libero offre qualche compromesso Barbetta italiana insomma cui per l'appunto io non divento una grana e al tempo stesso nessuno appello per mio conto mi avete potevano benissimo fare
Se avessero voluto garantire il vaglio del perché della prima istanza nei confronti partiti eccetera che io sia la feci paradosso cioè un condannato definitivo per omicidio ad appena perduta di natura il quale gira a piede libero nella nostra società una situazione del genere comprendere motivazioni teste con cui è stata fatta cioè che io non sono pericoloso che io non voglio fuggire hanno Hugo Cabret galere eccetera
Non sarebbe e stoppato applicabile anche ha una gran quantità di persone che ricevette in galera ci stanno perché inerzia burocratica o la distrazione ai cittadini o di pochi via dei politici eccetera non permette di valutare il problema cioè ed efficiente è una delle cose che sollevo oppure
Il Pardo che io abbia fatto che per scelta molto discutibile peraltro ringrazio le molte persone che hanno perché mi hanno detto di ricevere diciamo per affetto avrei mai potuto farlo naturalmente di non fare appello avrà dei limiti o dei difetti così ma non pone il problema dell'eventualità che una giustizia che veramente non rispetti le regole del gioco che veramente diciamo vada contro
La verità e la verità dei fatti e soprattutto la la verità accertata dagli e dagli effetti tipo tranquillo compiono i suoi limiti debba diciamo fare i conti non semplicemente con un meccanismo di aggiustamento come quello dell'appello in cui statisticamente alcuni dei guai che riparano non tutti naturalmente a fare i conti con rischio che una persona possa andare in giro
Diciamo che un Piero della condanna ricevuta per un reato orribile terribile di quanto possano essere fieri pubblicamente di andare in giro presidieranno inflitta insomma sollevò alcuni dei possibili casi paradossali legati alla nostra cioè sì ho capito
Bene allora io con con Adriano Sofri concluderei i qui ma voglio cogliere quest'occasione Adriano per dirti che noi
Come Fondazione Tortora speriamo di poter vogliamo insomma essere partecipi di questa di questa iniziativa che deve iniziare da oggi a partire dal tuo caso dal vostro processo
E si deve sviluppare soprattutto di io sono d'accordo o innanzitutto con una meticolosa attività di informazione sulle fasi del processo e sulle motivazioni
Della sentenza a partire da questo svolge lei insieme io me lo auguro se se lo vorrete se troveremo
Mezzi occasioni e ragioni a partire da questo sviluppare un'iniziativa crescente su questo processo rivedono ricettiva che deve partire
Forte da adesso
Vi ringrazio molto
E grazie a te per essere intervenuto e con Lino Jannuzzi allora io lì no non vorrei averti stroncato vale un una considerazione allora ritorniamo corposo concludeva deve avere se lo si ti ridò la parola ballerini sì
Dando per scontato dei ripeto poiché il mio accordo su tutto quello che avete detto diciamo sugli altri sulla cultura emergenze eccetera eccetera io quello che è noto sì quello che mi preoccupa quello che vedo
Come
Peggioramento rispetto al fatto recente passato è in questa specie ittica affievolimento chiamiamolo così di distrazione del mondo radicale tra virgolette no inteso naturalmente in tutti e due
La sua estensione la maggiore estensione possibile rispetto a questa tematica
Nonostante l'impegno vostro particolare della fondazione tortura l'impegno personale con questa associazione che sta tentando di lanciare un bracciale nostro Convertini
Il lavoro certosino veramente straordinario di Bordin che gira tutta l'Italia processo col processo registra ero presente a ti ripeto in quegli spazi eccessivamente secondo me
Nei primi pratica rubricati che non diventerà un coinvolgono mai come avvenne come deve avvenire sempre in questi casi come avvenne nel caso porterà un affievolimento generale fa tutto il rispetto per la tematica
Di per questa dispersione che che speriamo che fruttifica come Pannella sottesa
Perché arcobaleno agli antiproibizionisti
Di socialdemocratica i socialdemocratici il Polo laico le visto che con i nuovi comunisti
Il il nazionalismo dal Burkina Faso eccetera eccetera questa parte qui questa parte quindici come appannate come è venuta a mancare e queste offese sì io sento e tocco con mano e così via che ha ragione Liguori guarda dice non può essere pensato ed è anche curioso dato bene o male stante tra suo ottimo lavoro la collocazione di quel giornale di cose diritti i sconcezze come il processo di Bologna quello di Firenze
Di attacchi al Carnevale e così via di seguito equity di chi fa se tu pensi
Presidente giusto l'ammissione di grande successo come Samarcanda che si vuole ideazione
Esattamente contraria con l'alibi dirottare la mafia e così ovvie da questa parte tutto questo non c'è più questa cosa dei pentiti per e dell'Ovest da porre al centro che fossero lì
Da porre qui invece si va verso il sì si minaccia seriamente una nuova legge sui pentiti che aggravi la cosa e qui non c'è lotta politica e la potrebbe fare poi come è sempre successo trascinandosi dietro
Ampi settori degli altri partiti e cominciare dei socialisti la dovrebbe fare il il il partito radicale o sia quello col col vecchio stemma della della Rosa nel Pugno Della Rosa siamo io sia quella con lo stemma di grandi e così via
E sul tutto questo e invece è mancante si dovrebbe comincia a pensare seriamente e minacci forse si pensava seriamente dopo
Il referendum sulla giustizia dopo quella cattiva legge al un referendum abrogativo sacrosanto della legislazione sui pentiti residuano quella della legge Corsica quanto quanto meno poco quanto meno sono sicuro avremmo tamponato si sarebbe tamponata questa nuova legge che invece questi stanno preparando
Che Vassalli ha resistito continuamente con le unghie per concede amavo ora con con il terrorismo dei delitti che che si contino né che omettono questi riescono Stratta
E allora il discorso che tu giustamente buoni ma che cosa ci può fare compagnia Ballet viene a mancare perché vengono a mancare questi spazi e questo impegno o o quantomeno sia molto affievolito che noi invece abbiamo avuto la
L'opportunità
Ha persino politica elettorale Magenta con tutte magari qualche volta con le le scelte personali su che sono state deludente ma basta pensare che sono state persino due elezioni politiche una con capolista eredi dell'altro capolista tortura e voglio dire nel modo che quel quelle due legislature la questa roba è stato al centro e ha tamponato poteva e Tortora è diventato un emblema tutto questo non c'è più questa è la verità tutto questo non c'è più
è questo che manca non il fatto che ci sono ancora i cattivi carabinieri voi Finazzi pentiti o i cattivi giudici e quindi ci sono ci sono sempre stati in una certa misura sempre ci staranno non c'è la controparte non c'è la controffensiva però è anche vero una cosa per concludere Dino
Che non siamo riusciti in questi anni nemmeno a trovare nuovi compagni di strada voglio dire cioè può darsi che si sarà affievolita diciamo la come allora la direzione del precetto evidenzia che poi c'è stata la pressione e e Perrotta
Il secondo è
Ma almeno per il calcolo del più veramente per insipienza per distrazione eccetera ma se tu pensi
Viene l'invio di forze che abbiamo trascinate voi a un certo punto nel caso Tortora no sì o il referendum quindi dove pulsa detto quelle cose lì bisognerebbe siamo stati sembrano i poiché abbiamo fatto la mosca cocchiera nel bene e nel male
Quando non c'è questa parte qui
Ma quella roba lì quella roba lì è invece stata abbandonata è stata abbandonare
Direi che proprio Serra sciagura le la discriminante è stata quella pessima legge
In cui si è concretata la vittoria del referendum da quel momento come se qualcuno o un po'tutti i noi avessimo detto beh allora che se allora se è così qua se dopo una battaglia di questo genere la vittoria come quell'ottanta per cento dell'opinione pubblica eccetera eccetera e allora dedichiamo c'è l'altro
Dico
Non è stato precisamente così ma clima capi guardarsi ora rientro se avesse questa impressione
Ho capito bene Lino che ringrazio allora regole per questo tuo intervento e sono considerazioni
Che adesso proponiamo anche agli ascoltatori era in programma anche un filo diretto che naturalmente a questo punto non posso che ridurre ad una al massimo mezz'ora perché alle diciotto e trenta dobbiamo concludere e quindi ringrazio Lino Jannuzzi
Dico che queste considerazioni danno per lo meno a noi della Fondazione Tortora una ragione in più l'impegno
Di impegno sui problemi della giustizia
Speriamo a partire come abbiamo intenzione di fare da queste vicenda Sofri non solo su questa ma naturalmente
Questo dipende anche dai mezzi di dalle forze che riusciamo a raccogliere attorno a noi che riusciamo acqua coagulare come abbiamo detto tante volte
In questi fili diretti in queste trasmissioni radio radicale grande problema
Che questa Fondazione ha
Continua ad avere un po'ma di natura finanziaria e quindi estrema limitatezza economica dei mezzi
Quindi dei media degli strumenti di iniziativa e di intervento
Mentre aprire le linee per questo per questo filo diretto
Eccola vorrei fare un po'una considerazione conclusiva su questa trasmissione che mi sembra nel suo nella sua dimensione certamente caotica
Però ha dato è riuscita a dare io credo un po'il quadro della della situazione
Della giustizia nel nostro Paese un nuovo Codice
Che si è aperto che aveva
Davvero
E ancora in fondo
Apre delle speranze di una radicale svolta nella vita
Del nostro nella vita delle nostre istituzioni giudiziarie e che però
Stenta a decollare Danzi incontra resistenze fortissime ed al tempo stesso una cultura non solo più una cultura dell'emergenza ma come è stato detto quello che è davvero una vera e propria Rete una vera e propria rete di potere che vede anche le identità fisica dei protagonisti di questo vero e proprio partito dell'emergenza ancora potentissimo ancora fortissimo e vicende giudiziarie che continuano
Manifestarsi ai alla nostra attenzione
Dal processo di Bologna del quale si parla sempre troppo poco
Fino alla vicenda nel processo di Milano di Adriano Sofri e degli altri
Ci dalla conferma di questo ci dà quindi la conferma che davvero
Poca strada è stato fatto
Poca strada davvero a distanza di due anni
Dalla morte di Enzo Tortora
Io spero che questo
Queste questi interventi che abbiamo cercato di organizzare abbiano dato
A tutti voi come annoia motivo di riflessione e discussione vedo due telefonate in attesa da Roma devo ricordare davvero che alle diciotto lo dico anche a regia diciotto e venticinque chiudiamo
Chiudiamo i microfoni è anche perché sono due ore questo quindi
Da un punto proprio il giorno proprietario Buongiorno
Troppe strade raccordo consigliori dal nutrito ce l'ha come prospettiva a parte che la controffensiva sulla giustizia giustizia superiori Galleria il protocollo per un quinquennio ma una vera controffensiva marchio appartata perché per praticare mai calato più professa
Far parte detto qui che scriverlo ho prenotato un progresso politico io rilevo questo mentre l'architetto che ha tolto di mezzo costretto dall'altra dopo le elezioni questo il padre per il processo troppe parlato prima delle delle elezioni
Però anche un'altra cosa che accettavo limitarlo che
Tenuto a raccogliere quella diciamo quella lettera che rapportarlo furto rapina
Do la poteva pure un lutto il comodo aveva poteva pure tra protettrici venite un'altra ora rilevo anche che si ripagano di polizia più per sul podio assolutorio emesso un comunicato all'Ansa gambe assolato perfettamente così finalmente abbiamo messo Tokyo coperchio sul processo Crivelli
Perché quanto al prezzo
Sì grazie Julian ricordo che sempre la regola è quella del dalla durata di un minuto del tempo a disposizione di chi fa la domanda ancora in attesa da Roma pronto valutando sì sì ti sento Toni Monia Monia si
Parlando
Prendiamo il terrorismo riabilitato in galera manovalanza
Quando antiterrorismo
Vengono anche i turni la missiva nel manto indiane apriranno innanzitutto
Praticamente continuo nell'abitazione di c'è poco da Ruhpolding
Va bene continente rispondimi senz'altro
Grazie a Toni inattesa da Milano pronto
Sì tanto alcalosi campagna accordo a Milano dunque la raccomandazione Tortora la massa dei microfoni ha detto tocca a noi che abbiamo quando ha parlato di tutte le le terapie da riferire alla mozione di Bologna ha trafitto affinché Campanale varianti la moralità e l'avvocato politica Carovigno tutti e quattro per per darla da bere ai corsi
è chiaro che tu hai votato contro poltrona e a guardare l'azienda oltre alla al patrocinatore i colleghi al tuo posto la mare sembra abbiamo ma maldestra oltreché a
A a portare avanti una posizione
Dall'altra confermano Aldo e e che Tabacci ha tuonato contro rifiuti la tutti e facoltativo
Ricciu rari ciuffi sì
Da Milano ancora in attesa pronto sì telefono da Milano si abbiamo Vincenzo sì
E sono vado ripeto dalla vostra missione che tra l'altro di un senza di cui all'articolo cinque della motivazione
I gli incolpati hanno avuto un processo regolare difensori la un attentissimo presidente di cui la stampa era ammirata emittenti eravate ammirati perdita di cinque giorni di camera di consiglio
è venuta da tempo in tanti di condanna e allora quel giudice sono ingiusti perché la sentenza non vogliono più fare i giudici la la fate voi la fanno di dall'intellettuale di di sinistra
Perché l'utente del tribunale non vanno bene deve fare delle nuove tendenze però leggete lepre continua del mille novecento settanta in cui diceva di spiegazione continua alla per ignori Calabritto vi prego di andare a vedere che l'impossibile che potrà illustrarli qui chiarificazioni continua nome e cognome se lo vogliamo
Sì grazie per questa domanda che richiederà una risposta
Di qualche minuto
Da pescare acqua magari chiediamo un po'le linee in modo che possiamo rispondere alle mie domande pronto tradizionalmente hanno
Mentre il pieno accordo
Sì non è quello Tinarelli è entrato ripeteva l'obiettivo è dotato di una piccola propri gode della della presunzione di non rientri piccole chiunque di noi poi come la godono i carabinieri che l'hanno interrogata identifica l'hanno condannato
Ora vari parenti labrador dovendo riabilitare baby Tortora erario bramino a quel mondo proprio nera in campo cioè
E oppure ecco della presunzione di innocenza era innocente ebbene
è verosimile il pub che via colpevole lei è nelle possibilità da allora imparare a quel modo dei Papalia Revere Dordolo droga europea per il problema Bellentani dalla Fondazione Tortora era veline e la bomba però
Mamma mia che giudizi definitivi che vengono da queste prime telefonate
Vediamo un pochettino di rispondere
Dunque Giuliano Giuliano dice in sostanza che rileggere Rafi dicono più o meno la stessa cosa
Cioè riferendosi all'interno e forse il microfono un po'alto riferendosi alle in porto il microfono riferendosi alle ecco quanto dalle considerazioni fatte da Lino Jannuzzi a conclusione della trasmissione Eminem e condirli cono di condividerle
Non ci son fatti passi avanti dalla vicenda Tortora in poi perché è venuto meno il soggetto politico protagonista delle battaglie con la giustizia giusto cioè il partito radicale e questo è un discorso molto più complesso di questo di cui di come lo si vorrebbe far passare un liquidare
Indubbiamente
Questa presenza sui temi della giustizia è fortemente diminuita
Ma dovremmo andare a discutere a vedere le ragioni di certe scelte politiche che Raffi fa datare alla mozione di Bologna gli devo aver detto
Tante volte in questi filetti sul sistema degnamente mi ricorda
Che io neanche a ricordo la mozione di Bologna quindi figuriamoci un po'quale peso quale importanza
Decisiva nella mia vita dovrebbe avvenire
Ma al di là se la mozione sarà a Bologna piuttosto che a Rimini
Insomma il partito radicale ha preso atto di una situazione politica complessiva e sua Interna che nelle valutazioni che sono state del congresso ma
Condivise
Dal Congresso cioè dal suo organo deliberanti portavano avrebbero portato il partito
Alla definitiva distruzione o a svolgere la funzione del giullare della democrazia fare la medaglia al la medaglietta al merito della partitocrazia di qui la scelta che non possiamo ancora valutare nel nel suo
Efficacia di percorrere strade divelte per la rifondazione del partito
E questo inevitabilmente ha comportato e comporta un affievolimento indubbiamente dell'intervento dell'iniziativa politica sui problemi del partito radicale sui problemi
Sui problemi della giustizia giusta ma le ragioni
Per le quali si è fatto questa scelta sono queste sono state dette chiarite ripetute
Saranno sbagliate queste scelte io considero solo una cosa la conclusione di queste mie considerazioni su questo su questo punto le concedono solo una
Io voglio ricordare che al termine cioè nel nel culmine della
Iniziativa della della revoca della vicenda tuttora
Quando avevamo già vinto con l'assoluzione
In appello di Enzo e quindi davvero avevamo raggiunto forse il massimo possibile di risultato da quell'iniziativa politica anche in termini di attenzione straordinari dell'opinione pubblica
Questo partito riporto
Tornata elettorale subito eccessive il due tre per cento io mi porto sempre questa considerazione perché
Ecco vengano davvero tenuta presente da chi da chi con troppa facilita parla di liquidazione del partito ci si chieda
Se la situazione politica la partitocrazia imperante in questo Paese in un avesse già di suo decretato la morte di questo partito che non si sta facendo altro che tentare altre strade per farlo vivere non sopravvivere ciò detto a raffica
Sicché Merini schermi Armellini sta già posto in prima di tutto non c'è nemmeno da paragonare la sua storia personale e politica con la mia Merlini stagioni opposto nel senso che Mauro Mellini e come me
Su V scelte volontarie di Enzo Tortora conta testamentaria di Enzo Tortora consigliere
Di amministrazione della Fondazione Tortora e quindi non ha proprio mi sogno di essere reclamato al posto io perché voglio dirlo è già
E questo basta su questo punto
Alla domanda di Toni che dice soffrì era tra gli stili attori io dico
Che Dio ci guardi da un società che punisce ed è purtroppo quella nella quale riammesso ammesso non concesso di voler dare questo ruolo e questa funzione
Alla Adriano Sofri ex leader di Lotta continua
Che punisca gli istigatore io voglio dire attonite
Credo ricerche che spesso richiama la sua formazione in politica
Che davvero l'istigazione il concetto di punizione dell'istigazione per un concetto proprio del della cultura fascista insomma
Noi vogliamo vivere in una società che ha ammesso anche che vi siano come vi sono gli ispiratori che non finisca lì istigatore prima ma coloro che che i diritti di commettono davvero insomma
Che rispondono loro di ciò che hanno fatto
In concreto
Vincenzo la minano dice che sbalordito da quello che abbiamo detto perché
Non conoscendo la motivazione del processo già esprimo giudizi il processo è stato dice lui
Regolarissimo tutti sono stati ammirati da questo presidente come conduceva eccetera eccetera le sentenze noi dobbiamo farlo in mare fanno i magistrati ricordatevi di Lotta continua questo più o meno
Ma si sbaglia prima Vincenzo la Milano perché noi
Naturalmente aspettiamo le motivazioni
Ma
Noi abbiamo un cervello per ragionare no vediamo quello che accade ci facciamo un'idea intanto il processo non l'abbiamo potuto seguire neanche Vincenzo lo ha potuto seguire perché come è stato ricordato anche in questa trasmissione forse
Per la prima volta dopo tanti anni è stato fatto divieto a radio radicale di registrare questo processo così come le televisioni intervenire e quindi è stata un po'fatta fuori un'informazione l'unica vera reale qui è quella di dire ma non è tanto questo il problema questo dovrebbe già in qualche modo far riflettere in qualche modo malamente non è questo il punto
Il punto è che non sappiamo e abbiamo un informazione sicura certa dalla unanimità delle cronache di questa vicenda oltre che da chi conosce proprio direttamente gli atti del processo e che cioè il giudizio qui non chiamati i giudici era sì ritenere credibili o meno le dichiarazioni del signor Leonardo Marino punto e accanto cioè una cosa è certa e pacifica e non c'è bisogno che arrivino le motivazioni per dircelo e che cioè Adriano Sofri è stato condannato per questa ragione
Che è stato condannato sulla base delle dichiarazioni del signor Marino
Senza riscontri oggettivi cioè testimonianze di terze persone nuovi scontri documentali o quant'si è creduto a quello che ha detto il problema era si erano in camera di consiglio per decidere se si dovesse credere o non credere alla
Alle cose de dette da per una persona questo il punto e per quanto mi riguarda
E questo basta ampiamente già da ora a prendere una posizione su questo processo perché
Noi pensiamo che non debba essere consentito in una società civile
Che si giudichi la responsabilità di un cittadino sulla base delle sole dichiarazioni di una persona senza riscontri ulteriori cioè senza riscontri esterni alla dichiarazione di questa persona questo è il punto nodale
Della vicenda soffrì
Che ci esime completamente da indagini diciamo ulteriori relativi alla storia di Lotta continua
A quello che scriveva Lotta continua quello che dice Oriano sopracciglia eccetera perché ecco questo non importa proprio importa moltissimo per chi voglia dare un giudizio complessivo con Ruffini e morale
Sua Adriano Sofri ma io mi guardo bene non mi interessa proprio dare questo tipo di giudizi mentre mi interessa giudicare come funziona il meccanismo giudiziario del nostro Paese continua a funzionare in questo mondo
Cioè si condanna per avevo una pena di questa gravità sulla base di dichiarazioni di una sola persona intanto di aprire veline
Per questi ultimi dieci minuti di telefonata questo il punto voglio dire Vincenzo da Milano
Quindi mi sembra importante
Riflettere su che e capire che questo è il nostro taglio io mi riferisco come questo processo ha funzionato ha funzionato certamente in questo lo sappiamo già da ora perché sappiamo che non risulta testimonianza di terzi
Non è chiuso qualcuno che del sì è vero i livelli c'ero quel giorno a Pisa mentre no questo sappiamo bene che non è vero
E questo basta arrendere a far questo uscire questo processo fuori da quei binari adibiti un correttezza della civiltà giuridica
Che ne vorremmo poi vengo ad Alberto ma non ce ne sono due telefonate una da Milano ero a Milano per un pronto dunque sono ancora decine grazie
I riscontri oggettivi ma chi dice che non ci siano male come continuate a parlare aggirare sul posto la motivazione dei pirati di talento progetti sono o non ci sono gli
Per contro obiettivi macchine moto bici in questione matematica ma tanto notturni cittadini ma più di tutti in un complotto che condannare topino tanto che io dico un poco impegnativi e dei dei iettatore mancati riferita facendo queste affermazioni
Dobbiamo credere più ai giudici prima il giudice di pace a voi non prima lui e poi più dice no
Sì dunque allora appunto ma vedo che Vincenzo la Milano è ragiona come ragionano molti si è perso nel corso del processo Tortora perché anche lì ci si diceva quando prendiamo posizioni prima della motivazione della sentenza che doveva pur esserci una ragione per cui questi giudici poi che vi erano come dice lui dodici persone
Che avevano giudicato in un certo modo eccetera qui son discorsi
Questa apparente buonsenso invece un discorso di senta senso comune cioè da bar dello sport sarà lei che non ragiona non noi perché non è questo il modo di ragionare cioè non è che lei all'obiezione che come è noto non ci sono state testimonianze dirette dell'avvenuta derivi dalla venuti incontro anzi le dirò di più ci sono stati elementi che la sera che tendevano a smentirlo ma su questo davvero aspettiamo le motivazioni le dico che certamente non c'erano
Non c'erano non ci sono riscontri oggettivi perché vuol dire che lei non ha seguito il processo perché lo sanno tutti tutti sanno bene che così chi ha letto Rocchi conosce gli atti del processo
Quanto meno la richiesta di rinvio a giudizio sa benissimo che le cose stanno così e lei ha di fronte a queste obiezioni viene a dire che sono dodici giudici ma se allora fosse questo che poi non sono dodici ma se fosse se fosse questa la se dovessimo ragionare sempre in questo modo allora non potremo interloquire ma anche dopo le motivazioni perché dopo le motivazioni verrebbe da dire che poiché sono dodici e non certamente non sono degli squilibrati e allora indubbiamente dobbiamo chiedere di chiedersi sempre all'Orbison dodici e noi siamo qui da soli come dei fessi ma dato che questo discorso abbiamo già sentito sulla vicenda tortura come avete una mentalità che fatica a crescere e io non posso che prenderne atto Baccomo pronto
Figlio dal comma uno devo dire ho sentito giustamente che la Regione non si può contrastare delle persone senza avere dei riscontri oggettivi potranno sicuramente sull'affermazione di una persona è giustissimo questo cardine del diritto però io dico e c'è ancora gente oggi a distanza di vent'anni che continua uno info con insinuazioni abusiva ad affermare che il commissario Luigi Calabresi era responsabilità la morte di Luigi del dell'anarchico Pinelli sempre quando ci sono state due sentenze mi sembra che affermavano il contrario che non c'era la benché minima forte come sono calabrese lo sponsorizzano periodico che è scandaloso che oggi ancora ci siano delle persone che finiscono perché allora con un minimo di coerenza anche lui non c'era nessun riscontro
Grazie per mano a questo che affermava che cominciano per la preservazione dicono morto è vergognoso che ancora oggi a distanza di ventuno anni si sente più incisivo sono giornali gente che vive in Argentina posizioni di vertice tutto finché fa quest'ultimo gioia quando ci sono due sentenze perché qui c'era un'ora quando due pesi e due misure apologo quest'ultimo fu forense bresciano sino al sei virgola con la ringrazio
Da Roma
Fu proprio a Verona per poche ore parla più l'occhiolino
Guardi effettivamente catapultati già molto per in primo luogo tutti i magistrati però pare private equity di galera
E questi io replica parlate doveva girare metti carpita da qualche anno io da detenuto ha capito avrà perché effettivamente conto dicono loro
Poco ma Acqua per parte del proprio tempo però credo
Quattro però questi Pisapia questi poche ore perché avete ben criteri a confronto con che coccola corti o inviare con l'avvocato ma per abbattere questa magistratura che trova cosa togliendo la magistratura
Quindi che vengano giudicati dagli avvocati intervenuti tardi affogati ha capito perché quel quel solo armi chimiche
Abbiamo adottato l'abbiamo fatto tre magistrati ma dovrebbe prevalere il Papa vivono abbia vedo quella moto permettendogli sottoterra Hamilton perché ha fatto queste politiche che lo chiamava pure ricordi che uno le cui Vittorio qua
Va capito e degli accusatori pago
Va bene Giuliano da Roma Trieste
Anche che imponendo una etiopi è accaduto capire un atto immune ammiraglio gestioni separate compiendo una eliminare qualsiasi e significa sita in quel momento i partiti tenuta e e qui togliamo clienti naturalmente non più importante http negli Pechino prima dipendenti non circa la metropolitana e attribuirla a carattere momenti quindi in quell'unica in e tanto a lungo che correnti unicamente infinite polemiche
Antonio i tempi Francavilla bottiglie mancata e Camaino opinioni portinerie richiamati dalle undici a aree quei fatti autorità che ancora definitiva non merita merita ed infine riconosciuta permane anche a quando io impedisce ai batteri anche a casa italiana figlia comuni non piccoli inconvenienti
La ringrazio rispondano naturalmente da Pescara pronto
Bisogna fare il contrario idoneo tu bene ed è veramente potentato riempivo tortura sarebbe andata a finire deliberato proprio per fare luglio su quel tetto di Mary voleva che rimanesse in Italia la lettura dei fenomeni ma le cose che mi fa solo ridere
è proprio il caso rivolto fra avrebbe in maniera creativa in maniera errata allora Italia dei primi avrebbe per esempio fa bene approderà la contravvenzione via e arabo obbligo al ministero al problema dello Ipanema magari poi mi pare e ricavabile da Marianella Bargilli quando Mentana impiccata a un debito adimento Mingardo e numeri per pagare il debito rimango miliardario ed ha dovuto cambiare debba danni quindi almeno per avrebbe partendo proprio Dahrendorf arrestata per fondare lei rione ad aprile del Partito comunista Antonione che va bene andando proprio al Partito Comunista
Aveva appena paragonabili per la portarono ad argomenti compagno della parrocchia ebbe il problema l'abbordaggio vagamente a me parrebbe rinvierebbe le avrebbe impedito all'altra ripeto
Va bene allora un c'erano che avevano a Genova e poi chiudiamo così posso rispondere
No
Li convince sempre di più decisa verso il processo indiretta insomma
Sei
Poi non è più quindi
Ti porta al godimento nei progetti nel tempo e giustizia nasce anche dal rapporto umano che ciascuna delle persone dell'auto che repubblicano dovrebbe non dovrebbe e
Perché certamente nome del popolo italiano della dove verrà deliberati per pulire tanto per intenderci perché la cultura era presentata della Vergine del Monaco oltre tenute l'ora e però i veri ed evocativa benvenuto dei giudici con l'ermellino vada avanti però attenzione gentile si parla velocità della luce quindi l'umanità tende a degustare
Le ripercussioni
La Lombardia dello sviluppo cardinale Martini come i parrocchiani devono cantare la domenica e poi votano per la dalle Uganda
La giuria da raccontare
Va bene allora brevemente a concludere su queste domande ad Alberto da Pescara
Su un molo due domande
Lui dice intanto che c'è una differenza fondamentale tra suo figlio Tortora Tortora era estraneo al mondo nel quale il processo lo aveva catapultato ce lo spaccio della droga Sofri invece nel campo ieri libere di di di di quel mondo dove è qui cominciare quindi Alberto dà per scontato che sia maturato il delitto Calabresi già questo già la premessa intanto storicamente tutta da discutere ma questa differenza proprio
Non significa nulla e Alberto che interviene sempre dicendo che tutto l'avrebbe fatto gli attribuisce
Dei comportamenti eventuali
Che invece proprio non avrebbe fatto caro Karol beffa per fortuna
Non sarebbe stato un uomo che era non è questo il non sono queste le discriminanti su cui si fanno le scelte
La questione soffrire la questi la questione soffrì a una rilevanza enorme nella qui dicendo giustizia
E che con tutte le diversità ovviamente di questo mondo
Non ben pur richiamare la vicenda di Enzo Tortora qui rifatto che la vicenda di soffre come prima ha detto
Nature la condanna di Sofri e dei suoi coimputati poi abbiamo sempre sul viso di Sofri e dei suoi il cui impotenti
E figlia di un radicata cultura dei nostri del del giudiziaria quindi diffusa nella magistratura
Italiana
Che la stessa la stessa cultura la stessa logica lustro su un modo di lavorare e di procedere di concepire il processo penale
Che è costato quel che è costato denso tortura e tanti altri
I Signorelli
Hai fatto un esempio infelice perché poi dico Enzo Tortora dico sempre da Alberto
Enzo Tortora manifesto per esempio solidarietà diretta forte personale a Paolo Signorelli
Che come abbiamo sentito in questa trasmissione al quale certamente non poteva che il giorno divideva una un un abisso insomma ideologo dell'estrema destra anche anche Paolo Signorelli come dici tu uomo
Che
Che che era il leader eccetera di quindi un uomo a cui secondo il tuo ragionamento tortura non si sarebbe mai rivolto invece si rivolse
E così sono certo certissimo che si sarebbe rivolto anche con attenzione anche al caso peraltro se mi consenti qui non è neanche il problema di starci a chiedere ecco a chi si sarebbe rivolto e a chi no noi dobbiamo ragionare ragionare sulle cose capire e cercare di individuare i cui casi che hanno una portata di interesse nazionale la più ampia possibile perché attraverso questi casi noi dobbiamo proporre alla gente il problema della giustizia della giustizia giusta
Quindi il caso Sofri anche sia per la modalità in cui è maturato
E lo vedremo ancora meglio con la lettura degli atti del processo della motivazione
Dico della sentenza sia per come è maturato
Cioè sia per la grandissima
La battaglia per la giustizia giusta
Quanto poi al fatto che secondo Roberto se ci fossimo occupati da Ayala andar bene se ci occupiamo di Sofri pensiamo alle poltrone io non ho capito quali se si riferisce questo in questo però adesso la dica e anche molto scomodo ma e questa è un'opinione di Alberto
Su calabrese la telefonata da Como poi richiamata anche da Franca Trieste eccetera ma certamente a distanza di tanti anni
Noi dobbiamo prendere atto di due cose una che Pinelli è morto volando ma una finestra
Quindi quel commissariato di polizia qui questo è un dato certo
è il secondo dato certo è che nessuna responsabilità è stata individuata ed addebitata al commissario Calabresi
Di questo bisogna semplicemente prenderne atto
Con chiarezza senza mezzi termini che quindi
Prenderne atto dirlo curato dall'ad alta voce senza nessun problema chili grave e chi voglia a tutti i costi di condurre la responsabilità di una persona responsabile che non è mai stata accertata un diritto di quella gravità
Ciò detto è chiarito con riferimento alla persona di Calabresi resta e questo mi pare che si è detto in quei commenti e qui forse si faceva riferimento profonda del nostro amico da Como
E cioè resta certamente il fatto che un cittadino che
Come dico aveva motivo di mobili si eventualmente deve SVT suicidarsi francamente più logico che buttarsi dalla finestra del commissario di polizia questo certamente e volato via
Non sapremo mai chi è stato di chi è la responsabilità certamente sappiamo che mai nulla è stato attribuito la responsabilità del commissario Calabresi
Quanto quello che dice Franca la Trieste che il commissario Calabresi
Sia stato diciamo una figura al quale vanno attribuite insieme a tanti altri
La capacità dello Stato di resistere a quel momento di grande difficoltà e quindi francamente il discorso si farebbe si farebbe più complesso io voglio dire
Che in quegli anni erano segnati certamente da erano attraversati da anche dalla violenza anche dalla violenza folle di Hortus
Di spesso ottusa di movimenti o di frazioni di questi movimenti la sinistra dell'estrema sinistra anche destra
Ma era anche sconvolta la nostra vita democratica
Dalla dalle gravissime distorsioni infiltrazioni corruzioni delle istituzioni pubbliche a cominciare
A cominciare da me fu lei ministero degli interni ai servizi segreti
Dalla polizia come discorso molto più molto più complesso
Che era anche il periodo delle stragi di Stato cosiddette delle acclarate nei limiti del possibile responsabilità di servizi segreti deviati insomma che dalle grandi responsabilità di istituzioni
Democratiche che era per molti versi marce quindi andrei molto cauto a prescindere ripetuto le persone lo ribadisco senza nessuna esitazione ma è molto cauto cautela a richiamare con dei peana norme per singole persone su cui non so nulla di specifico ma insomma delle istituzioni che sarebbero state intatte ed immacolate che avrebbero resistito è un'orda barbarica vigente impazzito le cose non stanno mai
Così e in quel periodo non certamente non stavano così con perlomeno con la semplicità con cui sono state bene
Io con molta la stanchezza conclusione di questa trasmissione vi ringrazio comunque ringrazio ci ascoltato intanto e ringrazio quanti sono
Intervenuti in questa prima parte soprattutto nella prima parte di questa trasmissione consentendo di discutere di aprire gli argomenti di di riflessione possibili iniziative sui temi sui problemi della giustizia giuste che a due anni questo mi pare la conclusione che possiamo trarre da questa trasmissione
A due anni dalla morte di Enzo Tortora
Che ricorrono oggi e quindi due anni dalla conclusione della sua drammatica vicende personali sono ancora aperti come e forse più di prima e quindi c'è davvero la necessità di rilanciare con forza impegno per la battaglie per una giustizia giusta e noi speriamo di poter dare il nostro contributo in questo grazie per l'ascolto e grazie radio radicale per questa possibilità che ci ha dato di commemorare in questo modo così attivamente questo ricorrenza di due anni dalla morte via in supporto
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