Intervista a Gaetano Cacciola sul futuro delle energie rinnovabili

Siamo con il dottor caccio Gaetano Cacciola che il direttore del Italy che l'istituto tecnologie avanzate Energia allora bozza buongiorno buongiorno allora proviamo a immaginare un futuro insomma sulle energie rinnovabili
Esiste la possibilità di un futuro punto sente di queste energie che stiano in piedi da sole senza sovvenzione pubblica
Ne anzitutto come strategia generale
Parliamo sia direttamente sia nazionale che strategia europea e anche il codice A mondiale cioè e una una scelta fatta ormai da da tempo sulle rinnovabili quindi
E quando c'è una strategia significa che ci sono degli indirizzi politici ci sono dei soldi ci sono delle aspettative e quindi poi ci sono anche delle ricadute
E questa strategia porterà cominciare nelle previsioni anche nelle nei rapporti di di chi fa questo tipo di lavoro che prevede quale sarà
Con l'uso dei vari storici anche perché da qui a venti anni per esempio
Di prevede che da qui alla due mila trentacinque c'è nei prossimi vent'anni le rinnovabili raggiungeranno un diciamo una capacità di fornire nel settore elettrico
Quasi paragonabile a quello che è stato il carbone negli anni Novanta quindi significa comunque
Più che un un triplicare la situazione attuale quindi questo significa che comunque è un settore in espansione
Modifica nel settore energetico che in qualche modo legato al modo un mondo che è quello del petrolio
Al mondo dei combustibili fossili non è una cosa che può avvenire in tempi brevi
Negli ultimi anni ci sono state ma ci sono state variazioni più che altro nel maggior consumo per esempio di inviato
O un minor consumo di combustibile liquido per produrre energia elettrica ci sono state spostamenti nell'utilizzo delle risorse primarie
Ma non mai grandi campioni diciamo che da da quasi cento anni a questa parte
Dicevo il mondo dei combustibili fossili
A dettato legge e quindi ha dettato le regole la parte economica di tutto e quindi penetrare
In un settore come questo non è facile solo problematiche come il MOSE quelle che nascono dal mondo energetico dovute al problema dell'inquinamento e dovute anche un po'alla
Al momento tempra del consumo energetico oggi ci richiedono di trovare delle soluzioni diverse
E quindi le rinnovabili di fatto
Rappresentano non solo perché chi lavora fare ricerca come noi ma veramente rappresentano un obiettivo strategico sia a livello nazionale che a livello europeo e anche a livello mondiale
Tutto è con questo un anno molto chiaro qui voi prevedete non allora e non ha molto chiara però le sicuramente positiva nei confronti delle rinnovate quindi ma le tra oggi e permettono di essere già competitivo pura continua bisogna visto che all'inizio quando con le nuove tecnologie bisogna incentivarle
Bisogna allora quando parliamo di rinnovabili è così ecco intende definiamo noi cosa Sonego designa quali sono le rinnovabili
Anzitutto dobbiamo distinguere fra le rinnovabili che servono a produrre energia elettrica e quelle no in genere quando si parla di energia si fa spesso confusione nel senso che si pensa solo alla produzione di energia elettrica perché forse quella
Più immediata perché quella
Sulla quale diciamo siamo
Come cittadini più coinvolti però l'Energia e anche sono anche i trasporti di fatto
Cioè il consumo nel settore dei trasporti rappresenta un terzo dall'energia consumata
E l'energia che poi utilizziamo anche nelle nostre industrie
Che non sempre sono elettrica ma anche nel geotermico ma e quindi diciamo dobbiamo anche immaginarci che c'è tutto questo noi ne abbiamo uno per uno adesso sul mercato pensiamo alle rinnovabili rinnovabile di fatto sono
Il solare nel solare c'è sia la parte termica che la parte letti del cosiddetto fotovoltaico
Poi c'è l'eolico quindi l'energia che ci fornisce che ci forniscono le pale eoliche e molto spesso anche additate
Diciamo nascenti Paesi si traduce rari sì anche per il problema degli uccelli ad altre problematiche
Poi c'è la geotermia geotermia che in Italia auto ha una tradizione in un'area ben specifica che l'area della Toscana che non sono di larderello
Dove si utilità parte di mia zia geotermia per fare neanche elettrica però il problema della geotermia cioè del calore che proviene dalla dalla da dentro la terra diciamo così
Dalla dalla nostra dal nostro pianeta
Ci dà anche delle opportunità che non sono solo quelle di produrre energia elettrica
Ma di fare anche del calore ed utilizzare anche tecnologie che tramite quel calore possono anche far freddo quindi diciamo la geotermia è un'ulteriore apporto
Poi l'altra quella diciamo più tradizionale litro elettrica che in Italia sarà ampiamente sfruttata
Anche prima della guerra intorno agli anni dopo la guerra e quindi diciamo anche qui c'è una grande tradizione dalle abbiamo sfruttato tutti i bacini
Idrografici della zona del
Del delle Alpi
E abbiamo una produzione di reagire tre che già solo oggi rappresenta intorno al quindici per cento dell'energia elettrica prodotta in Italia sono l'idroelettrico e poi ci sono le biomasse
E per Dio marchio si intende
Tutti quei chiamiamo rifiuti Carpi che vengono sia dal dal settore urbano restyling di utile proprie ma anche soprattutto da quello agricolo quindi scarti agricoli
E che danno opportunità minuti diciamo
Di utilizzare anche se con un processo che è quello della combustione che porta a delle emissioni
Però diciamo sono emissioni che in qualche
Parlando di CO due che sono in qualche modo diciamo riciclate quindi se non sono nuove emissioni come nel caso di combustibili fossili
Quindi queste sono le le cinque categorie di rinnovabili quelle che possiamo definire quali sono i limoni rilievo quindi mettere in
Esperto
Quindi questa è la cosiddetta green economy da un punto di vista energetico poi vogliamo cacciare gli altri due poi scendiamo singolarmente in questi due settori ve li vediamo
Qui là dove c'era quella dell'energia termica che lei ci diceva allora questi questi cinque ambiti possono agire sia dal punto di vista di produzione elettrica sia dal potere produzione termica
Allora intanto devo dire che come lei accennava pocanzi al problema della
Della reale economicità di questi sistemi
E se questi si reggono da soli non si recano solo attraverso degli incentivi allora il fotovoltaico
Che quello che è stato più additato come
Quella quel sistema che
Se non è sostenuto attraverso i le incentivazioni non andrà mai avanti in realtà abbiamo scoperto che in effetti negli ultimi anni che
è vero sì le
Incentivazione parte dallo Stato sono state anche superiori a rispetto al costo reale dei sistemi tant'è che
Oggi le tariffe
Se il cosiddetto contenere dia stanno via via abbassandosi per adeguarsi alle ridotto costo dei sistemi
E in più si raggiungerà la cosiddetta Grid parity cella
Empiriche validi e quando il il il l'energia prodotta dal fotovoltaico
Mi sento incentivazioni ha un costo uguale all'energia prodotta i sistemi tradizionali questo quando è previsto anche questo è previsto nei prossimi cinque anni
Ma almeno per le Regioni sud quindi nel due mila e dicesse entro il due mila diciassette diciamo diciamo che entro il due mila venti e venti sicuramente
Sì in realtà ci sono c'erano state delle previsioni per cui con una riduzione così forte che c'è stato negli ultimi anni anche fra due-tre anni in Sicilia o in tre giorni molto articolate la Grid parity efficaci per raggiungere
Mi spiego perché perché ovviamente ricadendo più almeno un venti per cento di raggi solari in più nel nelle aree come la la nostra alla Sicilia rispetto al nord è chiaro che io Riccio
Una dimensione di pannello uguale al sud e al nord e quindi un costo uguale al sud al nord sono più favorito al sud perché mi arriva più sole
E quindi produco più energie quindi raggiungerò al cosiddetto ai ripari di
Chiamo geograficamente più facilmente al sud che al nord soppressi sì sì no molto chiare anche che c'è un pannello rende molto di più ha risposto al sud dello stesso pannello esposto e magari in Trentino
Verrà quindi chiaramente si comprende che quel costo dell'ammortamento io lo quindi diciamo che molto più rapidamente al sud che al nord entro domenica
In pochi anni sicuramente spot solare fotovoltaico vuoi perché ci sono tecnologie che si fanno riducendo di costo
Voi perché diciamo la l'industrializzazione del prodotto me favorisce anche la maggiore diffusione e quindi di conseguenza anche l'abbassamento dei costi
Tutto ciò porterà a breve ad avere a far sì che
Addirittura le le tariffazioni sono previste ad essere
Sempre sempre più belle rumeno remunerazioni
Tra l'azienda sempre più bassa
Allora abbiamo appurato per il fotovoltaico mentre per gli altri quattro settori che lei indicava la geotermia la idroelettrica biomasse e l'eolico e questi settori possono restare in piedi tre soli nel breve giro di posta
All'idroelettrico tradizionale blu è in piedi da solo da tanti anni quindi non è un problema sta ora cercando di sviluppare con toh micro idroelettrico e c'è anche per piccole sorgenti se questo potrebbe diventare anche abbastanza competitivo in pochi anni
L'eolico
E comma diciamo che in questo momento costa un dieci per dieci quindici per cento in più
In termini di Energia rispetta i combustibili fossili quindi l'eolico soprattutto in quello di grossa potenza quello che non piace un po'agli ambientalisti quello che è un grosso impatto e già competitivo in breve tempo
Le biomasse le biomasse hanno caratteristiche che dipende dal tipo da biomassa dipende molto dalla situazione del territorio che va a raccogliere quella quel rifiuto dipende se quel costo di raccolta del rifiuto
Incita dal mente tanto nella nell'organizzazione delle del territorio tale
Che se lo spartiscono i conviene di più quindi diciamo che le biomasse più difficile fare una valutazione economica
Direi che conveniente in ambiti cooperative agricole in situazioni specifiche e conveniente
Rimane il geotermico il geotermico forse quello meno sviluppato da un punto di vista di applicassero tecnologica perché
A parte quella che ho detto all'inizio e come unica esempio venti italiano che è quella dell'area di larderello
Chi sta facendo molto lavoro ora per cercare di monitorare capire quali sono i siti che offrono delle possibilità di sfruttamento l'energia geotermica
Anche per fare il teleriscaldamento fare anche raffrescamento per fare anche energia elettrica quindi io ma il geotermico tabù da un punto di vista di mercato diciamo resterà
Berruti Nicosia tempo
Una cosa di nicchia diciamo solo quella parte che in questo momento larderello e sicuramente competitiva e il resto ci conosciamo bene da un punto di vista occupazionale siamo per il settore più interessante dovrebbe essere il fotovoltaico
Fotovoltaico stentato ma tutti quanti con positività occupazionale
Chi per un verso chi per un altro sono delle aree tutte in espansione anche il geotermico anche se non offrono immediata soluzione da un punto di vista
Chiamo faccio la centrale domani per intenderci però oggi vado a fare l'analisi del campo per vedere se ci sono delle disponibilità
Di geotermia e come fare la ricerca dei pozzi petroliferi per intenderci no senta è comunque una realtà ma questo tipo di occupazione cioè presso un'occupazione di massa o comunque stiamo parlando di relitti diciamo anche perché abbiamo vi sono fotovoltaico che in qualche modo siamo un po'stati scalzato i dalla da dalla Cina insomma che ero con la produzione dei pannelli se l'Italia sia Germania insomma mentre
Sì su quelli Abbas definisce lo si anche se poi in Italia ci sono delle imprese che
Importano diciamo le
I panni non dell'intero pannello ma delle parti diciamo così le parti che comporranno può il pannello e lo realizzano in Italia quindi c'è comunque alcuna manifattura in Italia di quello che diciamo
I componenti magari vengono importati
Però poi la realizzazione dell'elemento viene fatto in Italia quindi non è del tutto esclusa la produzione
Stanno realizzando un'impresa qui anche nell'area sud della nella zona Sant'Etienne Casignana
Ci dovrebbe essere sia la legge prima che non le trova
Che la l'affanniamo altra impresa giapponese
Quindi comunque ci sotto sono diciamo soluzione che possono dare sicuramente delle opportunità occupazionali in ogni caso sono opportunità occupazionali di un certo livello ma c'è anche la parte più tecnica operativa quindi
Diciamo c'è anche la parte progettuale diciamo ingegneristica però c'è anche la parte tecnica
Comunque stiamo parlando Santanché di profili specializzati
Molto spesso i dati è che completo sia dei laureati ma anche dei profili tendere serve non ricordo di profili possono potrebbero servire all'azienda insomma
Ma di competenza per quanto riguarda il fotovoltaico o sono in genere un po'profili tigli sia ingegneristici per chi fa le nuove soluzioni fotovoltaico potrebbero essere anche chimici chimici industriali efficaci
Per la alla produzione per l'innovazione della dei pannelli e poi diventa la parte ingegneristica per l'eolico e tutto ingegneristico di in questo momento quindi
Il geotermico ad esempio un'area dove anche i geologi possono trovare degli spazi occupazionali perché
Possono dare quelle indicazioni che sono caratteri via dei campi dove simili individuo o meno la sorgente termica quindi il geologo in una prima fase è fondamentale e poi c'è la parte ingegneristica per la realizzazione della dell'impianto
Mentre idroelettrico conto col fatto le deve poi essere polemico però anche sui ruscelli però insomma prima e comunque sempre quella più ingegneristica diciamo che l'eolico e l'idroelettrico il ministro elettrico sono equivalenti da un punto di vista di competere
Quindi non
Io vado biomasse diciamo c'è sia
La parte dell'agronomo c'è la parte del chimico nella trasformazione che c'è la parte prigionieri credo per la realizzazione delle comunque tutti i
Figli laureati profilo invece di tecnici i tecnici sono l'equivalente sotto forma di periti anzi
Materie tipo di scuole potrebbero necessitare sono al posto del
Diploma vorremmo un posto di c'è un diploma tecnico che
Vere che magari faccia dei corsi di specializzazione post diplomati però ce ne sono parecchi anche nell'ambito di quelle progettualità destinati al sud per la tipologia di corsi
Sono dei corsi che vengono fatti nell'ambito di progetti di ricerca ne abbiamo alcuni per esempio in campo
Numerica
Nell'amata sulla parte del diciamo del mondo
Dell'utilizzo delle
Delle delle tecnologie concretizzano energie rinnovabili quindi nel come montaggio come
Applicazione ecco quindi incontri di formazione specifici anche per diploma in quanti anni da quanto tempo durano anni messi
Non ci sono corsi possono durare un anno o due al comma non si ogni tanto diciamo quel
Pochi a entro va con poco pochi anni dal diploma si può riuscire a Verona Morante professionalità professore per poter essere operativi
è chiaro che tutto questo poi in un un sistema economico
Nel quale ci troviamo oggi ha bisogno di gli investimenti
Che in concreto perché è difficile anche un po'troppo arie purtroppo
La alla richiesta del del cambiamento delle l'utilizzo delle rinnovabili è arrivata in un momento
Economico non molto felice nel pretendere per l'Europa e quindi questo crea un po'di può creare dei ritardi o può creare anche delle situazioni diverse da quelle previste
Però è un ambito nel quale alcune imprese si stanno ad esempio
Diciamo stanno trovando quella funzione che gli è servita a riprendersi
Per esempio rispetto alla produzione precedente se è un settore dove
Diciamo cambi il prodotto e fa il prodotto per le china riguarda tuttora leggeri e quindi ha più opportunità sette appariamo quelli diceva toccato come secondo il sei e i trasporti
Allora cosa intendiamo ci mettete permette il mondo dei trasporti nel mondo il trasferimento dalla data dalla gomma alla rotaia
No intendo soprattutto nel sistema di propulsione
Delle auto incorsi anche di un sistema di propulsione
Anche dei mezzi di qualunque mezzo parliamo anche dei mezzi navali eccetera
Ma soprattutto delle auto perché il il il fattore fondamentale nel della necessità del del cambio sistema dei trasporti te passare da una propulsione che non cambia combustione quindi
Perché il puramente elettrica
Non c'è una
Diffusione
Chi ha lenta sicuramente mani inesorabile di trasformazione fra il motore a combustione a al motore elettrico quindi l'auto che diventa sussista elettrica
Ci sono compagnie automobilistiche ormai
Ci saranno nella norma nella loro fretta dei vari campioni automobili delle auto hanno almeno un'auto naturalmente ha letto
Semper vediamo anche capito che possibilità ci hanno per restare sempre sul mercato a un prezzo appetibile perché al momento non pare che siamo molto appetibili dal punto di vista economico umano
Qui ci sono e con la una soluzione intermedia competono le auto ibride senza parliamo di cose di mercato quindi parliamo o della mia auto per
D'Aula che un'auto ibrida io ho fatto questa scelta devo dire che mi trovo in linea quindi intendiamo un po'elettrica è un po'avevamo pervicacia due motori
E a questa possibilità per esempio giacché in certi ambienti cittadini o addirittura nel garage io vado in elettrico quindi
Non non butto fuori
Grazie inquinanti in ambienti non perché ovviamente ancora poco rispetto all'opportunità di non di andare alle missioni però ha un costo c'è un mercato che diciamo al momento non è sostenibile per tutti
Diciamo ecco io quando lo presta attuato in termini molto chiari l'opera anche con gli incentivi c'erano gli ecoincentivi a suo tempo ad un costo che era
Grazie agli ecoincentivi paragonabile a una hanno aperto la macchina della stessa categoria pensa mangia convinti che poi ora con la perché la vettura io
Ho l'opportunità di fare con un con un litro venti ventuno chilometri per un mille otto di cilindrata già tutto sommato
è abbastanza buono questo anche in città quindi
Sicuramente sono
Diciamo qui diciamo ancora un futuro
E ambientale ha sicuramente un futuro un sommario dicendovi l'autorizzabilità a quella soluzione che
Diciamo toglie l'angoscia dell'auto elettrica se l'angoscia e l'auto elettrica votazione è quella che
Certo punto la
La batteria finiscano moto di ricaricarla
Siano ritenuta calmi alla spina Enrica realmente un'auto ibrida a norma di queste problematiche e quindi è un'auto non solo da città ma è anche un altro che con la quale può andare fuori quindi all'auto elettrica singola totalmente elettrica e più destinata
A una mobilità cittadina e basta alla concentriamoci sull'auto elettrica anche che ci sono già delle esperienze in Italia c'era quindi
Visto che comunque già ecco è già realtà ipotizzabile che nel giro di qualche ulteriore a qualche altro anno insomma non abbia nemmeno bisogno di incentivi per avere dei costi rispetto alle consorelle
Boschivi un po'più alto il costo cioè sino a Maranello ne siamo speranzosi che in futuro insomma ci si sono alpino laddove
Comunque alle tre al
Il consumo energetico e molto in termini di costo è molto più basso rispetto a
Alla benzina norma
Che tipo di quindi a un futuro insomma lei pensa immagina che ci sia un futuro insomma del darcela quali cinque-dieci anni insomma noi parlando elettrica perde totalmente elettrica per il prorettore cittadino
Ormai appresso un avvio fieri tecnico soprattutto per le grandi città si troveranno veri e delle piccole flotte e poi quando inizia con il mercato pian piano si con sanzione
Tempo furono i telefonini o le altre soluzioni perché e una cosa e fa cambiare anche
Lo stile di vita alla mobilità all'interno della città certo
Non non è solo la il il mezzo privato a cambiare la mobilità cita poi ci deve essere un'adeguata mobilità pubblica che non tutte le salse no
Quelle professionalità perché era il frutto di una sconfitta
Alla le professionalità occuparcene possono essere occupate nella trasformazione delle auto insomma da
Quelle tradizionali a quelle elettrico ibrida insomma avrebbero necessità di un ulteriore e tipo di formazione uguale a quella che hanno normale operaio
Di una qualsiasi azienda Ezio spinta nel settore elettrico già fin da oggi le auto hanno tanto di quella elettricità a bordo lo sappiamo perché con tutti gli accessori che vanno sulle Elettronica
Nella gestione della vettura ovviamente le competenze ci sono più spostate da quella che era un club di tipo meccanico Walter Impregilo chiamavamo così e quindi di competenza solo sulla meccanica
Oggi c'è più elettronica ed elettricità a bordo della macchina più della meccanica
Quindi diciamo si fa più verso quel settore anche se Ingegneria Meccanica e comunque il tecnico meccanico sempre diciamo una garanzia abdicato anche in questo settore
Quindi oltre le autonomia e quindi tutta il trasporto pubblico andiamo ante autobus ci dà come me come trasporti insomma intendiamo questi oppure c'è quella porzione prendiamo per il cliente trasporto intendiamo anche
Anche la mobilità navale non ecco interessare perché
Sta sotto la valere un settore che ovviamente non riguarda tutti riguarda l'Italia male io sto in una città di mare
Dove attraccano tante navi da crociera e quando stanno a
Al porto sono con il tutto come se fosse avesse una centrale termoelettrica
Ah può aveva vicino casa
Quindi con le emissioni che mi vengono dei camini dei fumi di scarico delle per le navi perché i fattori è una città galleggiante che ha bisogno di energia e la produco a bordo della nave
Quindi diciamo anche entrare nel merito di come viene prodotto all'Energia sulle navi
Sia per la propulsione sia per gli accessori di bordo è fondamentale ai fini dell'inquinamento e dell'efficienza
E e questo punto la tecnologia che appunto è
Belli e diciamo che qui sta cominciando a rendere più sensibili al problema mentre è partita da molti anni fa nel settore dell'auto terrestre diciamo nella mobilità terrestre e un po'più diciamo ritardata da un punto di vista dei tempi nel settore Marino
Però o cogliere gran parte dei risultati che sono stati ottenuti nel settore terrestre e trasferirlo come stiamo cercando di fare anche nel mondo e la ricerca e trasferirlo al settore Marino
Però diciamo stiamo parlando di almeno qualche decennio
No no no no noi diciamo che è già alcune ci sono tante applicazioni nelle navi anche navi anche gli otto piccole applicazione di
Di uso di rinnovabili
Solo un po'di élite francamente fanno capo quanto si dica specchietto per le allodole però diciamo è un il concetto che anche sulle navi chi possa utilizzare l'energia rinnovabile presso le barche a vela
Non fanno altro che questo ma andare oltre all'utilizzo del vento semplicemente per la produzione ma ad esempio la gran parte delle del tempo le navi le stanno attaccate non non viaggiano e quindi quando stanno al porto possono essere se hanno un piccolo impianto solare o un piccolo impianto eolico possono produrre l'energia che l'iter le parlo anche di piccole imbarcazioni agli otto
Quindi se comunque c'è anche che questo siccome conto come accennavo prima l'intervista crescono questo progetto di rivolto al sud
Cioè queste sono tutte quante anche delle cose che lei ci ha detto che il sud sarebbe anche abbastanza privilegiato rispetto al nord del Paese come forme di lì noi non ci sono io mi occupo anche solo perché secondi prêt
Toh tecnologico della cantieristica
Che una sorta di partnership fra
Mondo del del dei costruttori di navi diciamo così quindi Fincantieri in parte in parte di chi le utilizza le navi anche i traghetti
E in parte università il CNR perché ha uno proponendo dei progetti di ricerca che possono diciamo provare a
Nuove tecnologie all'interno di diverse di porti delle imbarcazioni
Immaginiamo anche il perché i perché rechi pescherecci di Manzano di altro dove
Posto che ho sentito parlare come il costo della gente del peschereccio ormai diciamo un po'obsoleto nella impostazione il costo del vitello soltanto del screzio non gli consente alle volte di uscire perché
Talmente alto il costo che poi
Che non riescono a smaltire per i costi con la vendita del del prodotto
E quindi ecco entrare anche nella nel migliorare l'efficienza la tecnologia di anche di quel tipo di imbarcazioni può essere un'opportunità sicuramente importante anche per il Sud
Quindi appunto possibile immaginare da quadrava cinque sei dieci anni la nascita di cantieri navali in poco prima
Sì sicuramente è un potere norme i cantieri ma quanto meno i prodotti che vengono destra i cantieri se possono essere a emissioni di Gary baruffe all'efficienza alta