Intervista ad Alessandro Marangoni sulla green economy

Allora siamo con
Alle sei persone Alessandro Manta Marangoni che un esperto di finanza e gestione o gestione ambientale dell'Università Bocconi buongiorno professore
Il buongiorno a voi allora lei è uno dei massimi esponenti Tagliani su questi temi sono nella green economy e del riciclo intanto partiamo subito
In generale la green economy e un'opportunità a occupazionale oppure stiamo parlando di
Nel giorno a Bollate
No ma non direi una bolla sicuramente un insieme di attività molto interessante c'è un successo del sviluppo DB perché da un punto di visto di competenze alle
Occupazionale in realtà si tratta prima di tutto di capire bene di che cosa stiamo parlando cioè di che perimetro di attività stiamo parlando perché
Green economy o meno termine ormai molto di moda che però vuol dire tante cose sia un po'razzo allora
O sotto l'etichetta green economy IVA l'accordo molto differenti da per
Qui relativamente innovativi come alcune tecnologie per l'Energia
La nelle rinnovabili nell'efficienza energetica
Arte dottore che potremmo chiamare per certi versi più tradizionale qualcun qualche anno se entro potenziale significativo come l'appalto
Di un regime nel centro di riciclo piuttosto che tutta la parte dei ripristini ambientali delle bonifiche eccetera
Quindi noi non ci concentriamo conto questa parte del gestione del riciclo e le bonifiche intanto possono rappresentare delle opportunità di occupazionali e che tipo di figure eventualmente necessiterebbe
Se passa indubbiamente diciamo separiamo queste negli ultimi negli ultimi anni il
La parte relativa alla gestione rifiuti e soprattutto la parte del cinque valorizzazione del materiale
Pertanto un settore che ha avuto un'accresciuta sensibilità nel nostro Paese
Ed io ritengo che abbia tuttora delle buone potenzialità su diversi livelli
Soprattutto tenuto conto che in alcune aree del Paese c'è ancora un potenziale non sfruttato fedeltà ad esempio al fatto che come ben noto la raccolta differenziata in alcune aree del Paese sviluppando a livelli direi i media europea mentre in altre siamo ancora distanti
Quindi anche dal punto di vista del figura professionale parliamo di cose differenti e quindi c'era un po'di metterli in silenzio ma capire anche per aiutarci orientare quindi intanto
Prima cosa stiamo parlando di mi
Un grosso numero di occupati o diciamo un numero limitato necessariamente
Se allora per quanto riguarda
La barca diciamo
Pure professionale arriverò alla progettazione in gestione degli stermini avvio dalla raccolta differenziata eccetera parliamo degli equilibri il qualifiche professionali di un certo livello quindi tumori sono relativamente libri campi in realtà non esistono grandi competenze diffuse
Sui i sistemi di raccolta differenziata su come organizzarle su un compito descriverne eccetera negli anni sono stati gli ordini sviluppate all'interno delle aziende di l'igiene urbana
Ma tuttora andiamo a vedere in certe avrei del Paese molto c'è da fare in quest'anno e poi c'è anche tutta una parte diciamo più operativa che arrivava
Da da livelli integrativi fino ai livelli operare che tocca proprio tutta l'attività quindi materialmente
Attività di raccolta differenziata la gestione funzionamento degli impianti di trattamento di selezione
Che quindi come dire richiede anche i livelli al professionale non molto nella e
Ma comunque può rappresentare una utilizzabili dispongo questa
Professionalità non elevate necessitano di una una specializzazione particolare oppure insomma va bene qualsiasi persona che possa fare insomma non occorre una formazione particolare o no mossi
Assente parliamo delle attività di io raccolta individuale ha diffusamente gli impianti sono rigore operai baffuto tradizionale
Direi che però c'è anche una necessità di quadre intermedie di attività di ingestione di manutenzione quali possibilità ci sono centocinquanta praticamente quali potrebbero essere
Beh allora sicuramente c'è un'esigenza relativamente appartenenti i quadri tecnici della parte di
Di operazioni ma anche di Tribano tensione
E di funzionamento di di questi impianti quindi sostanzialmente
Capi squadra quadri intermedi di
Personale comunque con una certa specializzazione del cane di attività industriali
Comunque parliamo di impianti di trattamento di selezione
Certo stiamo parlando comunque di le attività di tipo industriale qui ci vuole comunque una certa competenza
Parliamo poi dell'attività diciamo dei gestione in ambito di raccolta differenziata
E quindi competenze nell'ambito della per la logistica dell'organizzazione
Di questi sistemi della progettazione dei sistemi di raccolta differenziata
Uno competente che in molti casi di vengono come dire formate più sul campo che non a livello scolastico sul punto di vista
E senta sul
Sul riciclo insomma quindi c'è la parte del raccolto a venire poi siccome questi il vetro la plastica o piuttosto i
Componenti elettroniche elettrici eccetera insomma e pensabile che possano nasce nei territori delle
Entità sono io non so come chiamarle fabbriche cedere additi utilizzo ed è conveniente eventualmente farle nascere in zona o sarebbe più conveniente concentrarli in poche zone del Paese
No allora dipende dal dalle tipologie di prodotti dei settori e la storia diciamo dello sviluppo della raccolta differenziata del riciclo finora in Italia
Ce l'ha dimostrato che comunque è un'attività che ha fatto sorgere nuove attività da micro imprese attività un po'più strutturate
Penso da un lato alla crescita della dell'industria manifatturiera della dal riciclo dei materiali
Penso alla selezione nell'ambito delle materie plastiche nove
In dieci anni fa ad esempio l'attività erano molto più limitate di quelle attuali quindi per rispondeva prima parte della domanda sicuramente solo attività
Quelle legate alla diciamo alla filiera del riciclo che seppur condizionamento tra i materiali negli anni hanno creato delle nuove attività o hanno fatto crescere attività già esisteva
Per quanto riguarda la seconda parte alla domanda cioè la dislocazione sul territorio qui la risposta dipende dal tipo di attività di materiale qui stiamo parlando perché Carter dipendono da come è fatto
Il la filiera del processo industriale ad esempio nella Carta piuttosto che nel vetro
Parliamo per il riciclo di grandissime impianti industriale sostanzialmente da industria pesante se pensiamo a una cartiera o una vetreria e quindi è difficile immaginare
Una
Distribuzione molto diffusa sul territorio
Settore del vetro e fatto da un numero limitato di un paniere quello delle cartiere più diffuso però da negli anni con talmente andato incontro a una concentrazione
Diverso è il discorso se parliamo ad esempio dei materiali plastici dove comunque all'impresa sono più diffusa sul territorio effettivamente agguantando il minore
Dove comunque
Fondamentalmente qualche rivale molto leggero quindi
Impeto in rapporto al volume limitate quindi farlo viaggiare molto costoso e poco produttivo
Diverso ancora ci parliamo ad esempio alla dei vari a cui faceva riferimento prima
Dove sicuramente è necessario che i centri diciamo di raccolta e poi di
Smontaggio e il recupero dei materiali che hanno un valore in qualche modo devono essere più diffusi sul territorio
Ci sono delle economie di scala però deve esserci anche una
Diciamo mi scusi non è sufficientemente capillare sul territorio a mio modo di vedere nella logistica poi diventa fondamentale
Anche perché parliamo in alcuni casi di volumi e relativamente piccoli
Con valori penso a a ai metalli più o meno preziosi che sono contenuti nel
Rivelare con valore relativamente all'Aula
Quindi praticamente quelli dove Coop si potrebbe pensare alla
Fu far nascere delle centri di riutilizzo quindi Sozzo ben capito sono la plastica materiale elettrici le
Direi soprattutto
Che possa diventare anche formale di occupazione in questo senso tanto c'è allora io direi soprattutto relativamente alla parte derivare
Anche per una questione di relativa gioventù del settore
Voglio dire i sistemi di raccolto sui materiali come l'accanto come il vetro consolidati
Da anni e quindi in certe aree del Paese penso al centro sud necessario aumentare i volumi però a livello di sistema nazionale la filiera abbastanza consolidata
Come lasciarci irrogare
Tirar su i rifiuti elettrici elettronici elettrodomestici eccetera la normativa è partita molto dopo il sistema
Piuttosto recente quindi come dire essendo più giovane anche siamo anche in una fase di di sviluppo in cui è più facile
Lineare oggi il sistema per così dire si rimanendo queste due
Categorie ceffone così insomma sotto categorie
E che basse Irvine popolazione occorre insomma per avere Kant somma dei volumi tali da poter cercare di impiantare una un'attività
Ci
Dieci milioni cinque milioni così orientativamente ASL spanne evidentemente perché non per ma anche per le donne piano che è un'indicazione dei larga massima
Però
Secondo me per avere un'attività che abbiamo con
Diciamo
Significativa Mazzola un punto di vista economico di gestione
Dobbiamo ragionare su un bacino di utenza intorno al mezzo milione di abitanti
Quindi siamo in prossimità in una grande una grande città può esserci nata può nascere vicino a una grande città un centro del Po direi di sì io le dissi io comunque
Su vaccino è una Provincia ecco diciamo che la Provincia denota una provincia ovviamente poi reciproca promessa nucleare è una grande società probabilmente sollecita Palermo né cosa diversa di Enna ecco per essere insieme io lui ma in ogni dove
Senta ed e altrettanti contro i pneumatici possono servire oppure non
Se io vado c'era un'altra filiera che è nata
Quanto ha recentemente pneumatico ecologico da quello Ciampi si Cina tra l'altro consorzio il Pinto abbastanza recentemente rispetto agli altri
I volumi sono molto consistenti sui pneumatici c'è anche un problema se vogliamo di al recupero e di bonifica suini
Diciamo la la la mala gestione passata il problema è che sono vedi rapidità e lì differenti perché per quanto riguarda
Impattato evidentemente si tratta di andare a fare marchi ritardi
Recupero e di bonifica di discariche incontrollate dubbi materiali sparsi sul territorio
Che dovrebbe essere un'attività come dire gestita sostenuta e finanziata
Dagli organismi pubblici che dovrebbero essere dedicati alla
Alla tutela ripristino ambientale
E quindi è un'attività diverta rispetto a quella di gestione diciamo del corrente dell'ordinario rispetto i pneumatici che oggi vengono dismesse
Senta sulla bonifica conto perché l'altra parte era quella di della gestione la bonifica giusto piuttosto la insomma stiamo parlando solo di minore anche possibilità e occupazionali anche più alti come
Se stiamo parlando di un'attività completamente diverso però se guardassimo i numeri di quello che c'è da fare nel nostro Paese sarebbero veramente molto molto grande
Allora mentre
Sul attività come per esempio ignorare euro e cinque PGT materiale delle filiere degli imballaggi
Possiamo anche in qualche modo parlare di imprese medio-piccole di
Iniziative imprenditoriali indipendenti di microimprese sulle bonifiche il business e quindi anche la prospettiva imprenditoriale la prospettiva occupazionale non è tanto di tipo imprenditoriale
Quanto di qualifiche professionali che potrebbero trovare collocazione nell'ambito di crede più gravi voglio dire mentre
Sulla sui ora piuttosto che sulla raccolta di altri materiali da riciclo
Ha agito parlare anche di auto impiego l'eccesso di piccole imprese che nascono nel campo delle bonifiche parliamo di qualifiche professionali di tecnici
Sia in ambito dicemmo ingegneristico che fisico chimico in alcuni casi con qualifica anche adeguate tecnici di laboratorio
Responsabili del Tesoro della sicurezza delle bonifiche in cantiere in quindi
Parliamo sia dei diplomati in termini anche di laureati
Perché presumibilmente però potrebbero provare né un impiego o nelle imprese che si devono occupare di questa attività di bonifica
Un evidente negli organismi pubblici o parapubblici che a questi sono
Sono deputati MTX quelli laureati quel giorno non sia cosa chimica
Bene in questo caso sono fondamentalmente l'avete che quindi chimica fisica geologia scienze ambientali Ingegneria chimica diciamo profili tecnici di di questo genere
Oppure diplomati tecnico-professionali geometra eccetera per la parte diciamo più tipicamente di di opere civili di lavoro di cantiere
Io direi bonifiche vuol dire uno tutta una serie di analisi sui i terreni e sulle sostanze quindi competente fisico chimiche attività di analisi di laboratorio di analisi dei terreni eccetera
Fatto questo Sipra di progettare e gestire l'attività di bonifica
Che vuol dire andare a rimuovere alcuni terreni mettere insicurezza stoccaggi depositi eccetera
E diarrea globalmente risanamento le terre
E la ricostruzione i terreni in termini più generali sulla grandissima e bonifiche
Ci sono anche come dire competenze di tipo ingegneristico Pio ridisegno paesaggistico di ridisegno del paesaggio di
Architettura finalizzati proprio al ripristino del sito
Cioè va forse avrà visto su alcuni piani di bonifica creme procedono sempre troppo lentamente c'è un problema ciò perciò cardiopatico canonico di Bagnoli a Napoli debiti tutte leggi fare siderurgiche dismesse
Che lì c'è un problema a
In ordine diciamo logico e cronologico a di fare una mappatura e capire qual è esattamente lo stato ambientale dei siti
Lui capire e di conseguenza al quale sono stati gli effettui quali sono tecniche gli interventi di cosiddetta Remediation che bisogna fare
Vi è poi civili eseguirli
L'esecuzione comporta qua alla fine anche il PD una destinazione dell'area che può richiedere interventi diverso a seconda della destinazione finale che si può immaginare
Siamo il Consiglio l'alto tutelare l'universo mondo pare
Delle attività di capannoni logistica piuttosto che enti-parco piuttosto che Palais un porto turistico dico a caso ma si sia di nomine punto viste le comunicazioni di alcune di queste aree
Le competenze e poi bisogna nel far diciamo annuale della bonifica in senso stretto posso lasciare differenze
Senta un'ultima domanda sono ormai vicini di trovarsi davanti a una scolaresca insomma non di quinta superiore insomma non quarta rete superare il tema dei ragazzi che fra poche o fra pochi mesi o qualche anno saranno dovranno decidere di o continuare le sue gli studi o dismettere sono entra nel mondo del lavoro lei che tipo di Consiglio
Si sentirebbe di dare a questi ragazzi qua se vogliono entrare evidentemente quelli interessati entrare lavorare in questo settore
Certo ma e innanzitutto di rendersi conto molto bene
Che Lambrino incorra ovvero
Percolato c'è un lavoro deve poi Gancia altri ad attività molto specifiche concrete
Quindi nel cedere le destinazioni soprattutto poi perché intendesse proseguire gli studi
Se posso usare questa espressione non farsi abbagliare troppo dalla dagli aspetti così
Diciamo ideologici e Obimma e viene o o bisogna essere molto resi molto così esatto
Perché coi
Nel pratico un'attività green economy e cioè l'etichetta green economy molto su Marte molto bella
Poi soprattutto se pensiamo al settore rifiuti riciclo bonifiche parliamo di cose
Molto
Concrete e se mi passa il termine qualche caso anche piuttosto old economy nel senso che parliamo di processi industriali parliamo di analisi chimico-fisiche
Parliamo di attività che sono come dire
Chiuso concrete molto specifiche
Quindi però appunto chi vuole entrare che cosa al dovrebbe fare sono
Che tipo di studi oppure punto qua
Si sa quello soluzioni si intende proseguire nel percorso di studi credo che vista anche la situazione del nostro Paese sia opportuno puntare su qualifiche tecniche sul percorso di studio
Tecnici e non carattere molto chiare molto più facile trovare un'occupazione e anche di buon livello con una laurea in a ingegneria chimica in chimica spessa in Fini ricca che non per l'efficienza ambientale
Cento ambientale è una destinazione che spesso i ragazzi
Conoscenza della comunicazione o come comunicazione per quella non l'ho cercata nemmeno proprio dal punto di vista appiattimento no nel senso come quella senza della comunicazione che poi insomma non critiche molto affascinante come loro però il punto
Però poi dopo lo sbocco professionale molto oneroso
Scelta ambientale
Realtà
Voglio dire c'è un corso di di un percorso di di di di studio indubbiamente
Seria interessante però alla fine
Chi riesce non è tendenza in senso stretto o meglio mette insieme competenze diverte
Che è difficile valorizzare come percorso unitario
Allora a mio modo di vedere meglio appuntare su qualcosa di più specifiche più temi come quelli che citavo prima
Perché non intendesse invece proseguire nella
Percorso di studio ovviamente dipende molto da qual è il diploma
Superiore con il quale con il quale esce
Piccolo così delle delle idee a ruota libera è chiaro che chi avesse delle competenze per esempio tipo perito elettronico elettrotecnico eccetera
Sicuramente potrà avere qualche competenze di base per andarci occupare di tutto il settore
Debbo dirlo mai della parte elettrica elettronica eccetera
Come è una settore sicuramente avrà una prospettiva
Importante nei prossimi anni e che potrebbe essere considerato un sottosegmento di querce DOC e tutto quello che ci sarà di dismissione nella campo del fotovoltaico
Quindi a tutti i pannelli che ci sono oggi che saranno sostituiti da quello da lei quindi lavoriamo di volume enorme cioè siamo arrivati in Italia
Fa installare com'è noto l'anno scorso di imprimere al mondo per installato siamo tredici gigawatt che è una cosa normale
Tutti questi impianti dovranno essere
Dismessi
Però un po'di anni e dovranno essere dismessi con particolare attenzione
La per esempio ricordo che proprio dal primo luglio di quest'anno la normativa nuova prevede che chi è stato un pannello fotovoltaico deve poi garantire
Il corretto smaltimento a fine vita
Saranno un potenziale mercato diciamo ci sarà un potenziale mercato e bisognerà capire in che direzione andrà perché anche qui ci sono due strumenti nel senso che i grandi impianti di scala industriale
Probabilmente seguiranno un loro percorso se vogliamo concettualmente più simile a quello delle bonifiche e quindi
Vero seguiranno un processo che ci ha modi
Di di Udine smantellamento di decommissioning come si dice in termine tecnico simile grandi impianti industriali energetici però al fotovoltaico anche nell'atto luogo
A tantissimi micro impianti sul tetto della villetta ricaduta di tantissime famiglie
Quindi potrebbe anche darsi che sia proprio mercato e e delle opportunità di piccole imprenditorialità legato a questo
Come l'installazione negli ultimi anni degli impianti più piccoli aperto delle linee buone prospettive insomma per buone attività impiegato parecchie persone a livello proprio di ieri dall'attore di elettricisti
Gli artigiani cenere
Allo stesso potrebbe avvenire nella fase poi di né di smantellamento di questo
Grazie professoressa di niente e buon lavoro