Intervista a Walter Verini sulla sua visita al carcere di Perugia il giorno di Ferragosto

Con Walter Verini del Partito Democratico parliamo di carceri lo facciamo perché l'onorevole Neri in il giorno di Ferragosto a visi dato il carcere di Perugia insieme alla responsabile regionale del Pd per la giustizia Antonella Salustro nero è Verini buongiorno
Buongiorno buongiorno a voi allora intanto grazie di essere qui a Radio Radicale di parlare di occuparsi di carceri perché è come si fa inizia Piva politica dei radicali a nei confronti della situazione giustizia e della situazione carceri il
Il tema diciamo principale ecco intanto che situazione
Ha trovato nel carcere di Perugia ricordando gli ascoltatori che però alla io ovviamente non è nuovo o questo tipo di
Di visita
Sì allora intanto
Io Boatto i loghi non non solo perché Storace radicale ma mi è capitato di farlo anche in altre circostanze pubbliche do atto
I radicali di
Essere più coerenti tematici
Combattenti per una causa di civiltà come queste io spesso sono richiedono C dieci polemiche data certe scelte contingenti quotidiane della vita politica dai radicali
Ma riconosco ampie Ingrassia o il lavoro che da da sempre
Gli americani fanno ma carceri in questo senso non non
Credo che un po'di flessibilità di averla maturata proprio grazie anche al battaglie dei radicale nord-sud alleanze fa piacere di conoscerlo
Detto questo anche in Umbria ho trovato parte il giorno di Ferragosto al carcere di Perugia o nelle settimane precedenti quando siamo andati a la le gli istituti di Spoleto di Orvieto e di Terni
Una situazione non diverso fra da quella delle delle carceri italiane un sovraffollamento
Di detenuti
E e una mancanza
Cronica in certi casi grave del personale di custodia
Questo naturalmente
Generale diverse situazioni di grande disagio e sia per i detenuti ma anche dagli stessi agenti che vivono in condizioni di stress lavoro davvero difficile
Batte nulla c'è una situazione ancora più particolare perché
C'è quali ci sono quasi il settantacinque per cento di detenuti extra comunitari che una media ben superiore a quella nazionale
Questo crea problemi
Ancora più specifici oltre che quelli naturalmente di diritti dover dividere spesso in tre in in tre metri per due insomma
Spesso con materassino gettato per terra perché non ci sono spazi per per letti
Però genera problemi ulteriori perché queste sul mancano mediatori culturali spesso queste persone non ricevono nessuna visita non hanno contatti con l'esterno che magari hanno parenti
Dall'altra parte del Mediterraneo o un altri Paesi dell'Europa dell'est da cui vengono
Sono in genere
Un autori di reati di ma anche di microcriminalità
Insomma si ripropone da queste vive tolto il tema di rendere umane non più umane money and e umane delle condizioni
Bestiali
Che non solo i radicali anche il PD anche Presidente della Repubblica hanno più volte denunciato si pone il problema di alcuni provvedimenti indilazionabile quali quelli di una riforma della custodia cautelare quale quella di
Pene alternative al carcere soprattutto per piccoli reati e per quanto mi riguarda personalmente penso che si ponga anche il problema dell'amnistia
Nel senso che l'avevamo già detto qui a Radio radicale lei è un po'come dire una mosca bianca all'interno del suo partito però perché come lei ben sa l'amnistia non è non è vista come una soluzione per per
Per il sud e il Partito Democratico
Nasce il problema io capisco che velieri nel più Sole ventiquattro Ore ha pubblicato una statistica secondo la quale in presenza di un'aggravante della
Della crisi economico e sociale del Paese dei livelli di disoccupazione c'è anche una
Aumento quadri diciamo sovrapponibile di criminalità di alcuni tipi di fattispecie di reati legati anche a senza fare meccanismi sociologici automatici ma legati anche all'aggravarsi della crisi delle situazioni sociali
E
Quindi parlare di amnistia riconosciute è un tema un difficile e complicato aggiungo parlare di amnistia magari prevedere in uscita
Dalla mattina alla sera dal carcere di tante persone
Senza un progetto di reinserimento senza un Progetto di
Ombrello sociale per chi si trova a uscire da una situazione di detenuto senza sapere cosa fare senza essere stato vi educato senza certa possono Mato professionalmente le le carceri italiane
Produco sono soltanto una pena non una rieducazione contrariamente a quanto prescrive la Costituzione
Quindi
Obiettivamente mi rendo conto che chi pensa che l'amnistia non sia una soluzione ha delle ragioni io
Penso tuttavia che
Far vivere delle persone che magari sono state
Hanno commesso reati di non straordinaria pericolosità sociale farle vivere in condizioni bestiali come accade nelle carceri italiane
Imponga
Prima di ogni altra considerazione la necessità di risolvere questo problema quelle sono persone che hanno sbagliato e una società civile nonna
Naturalmente il dovere ma non ha il diritto di trattare persone che hanno sbagliato come delle bestie come è la condizione nelle carceri italiane questo al fatto che come dire di civiltà e di umanità
Dopodiché
Detto questo riconosco che fare un'amnistia e mandare
Fuori allo sbaraglio persone in una società dove non non non non non lo sapete c'è il rischio che poi ottobre tornino a delinquere tornino a commettere reati e chiaro che l'amnistia
Pene alternative devono essere inserite in un progetto
Tenendo conto in tempo come questo è complicatissimo non Progetto di reinserimento in questo quadro però non parlarne per niente significa rimandare alle calende greche ancora una volta al pari di mio piccolo
Mosca piangono mosca bianca io penso che
Sollevare ora questo problema tenerlo acceso tenerlo vivo può aiutare ad aggiungere voci
Che voi la fine possano si spera possano tradursi in qualche atto concreto che vada almeno nella direzione giusta almeno faccia dei passi in quella direzione
Di risolverei almeno parzialmente mangia farebbe qualcosa una situazione davvero insostenibile che sono i suicidi sono psicologico che voi sapete meglio di me
E attenzione quando non ci sono due tipi di detenuti quelli che stanno in galera lì per aver commesso reati ma anche le gli agenti di custodia fanno un lavoro davvero difficile spesso
In condizioni di di di di vita di lavoro di lo stesso incredibile quindi
Dobbiamo pensare bilateralmente perché condizioni migliori per i detenuti umane e condizioni migliori di lavoro significare anche migliorare la qualità della vita negli istituti tutte
E poi c'è la questione lo stato di diritto negato
E quindi come lei diceva e ricordava il fatto che nelle carceri si stia in terreni tre metri quadri quando ne veniamo condannati oramai da decenni dalle istituzioni europee perciò che siamo gravemente colpevoli non solo per la lunghezza dei nostri processi non solo per lo Stato di diritto negato all'interno delle nostre carceri ma più in generale per una giustizia che in Italia
Sì funzionasse potrebbe addirittura a darci un punto in piedi in più di PIL che sono d'accordo io penso che in questo senso io apprezzo anche il lavoro che riscosse Guerino
Sta conducendo anche con certo coraggio noi abbiamo un problema in Italia è stato ed è in qualche misura ancora difficile
Parlare di giustizia perché abbiamo alle spalle e non del tutto alle spalle
Quasi
Un ventennio
Secondo cui il parlare di giustizia significava
Leggi ad personam ma significava attacco all'autonomia della magistratura significava
Uno scontro frontale significava in pratica tutele personale soprattutto per Berlusconi quindi
Ed è un
La difficoltà di avere approntati affronta e di aver affrontato il tema di Ostia cercato perché è stato difficile ma io credo non per colpa
Del centrosinistra il quale
Può aver avuto e da certamente delle responsabilità delle timidezze ma il punto obiettivamente difficile dato che insomma
Parlare di Ustica si confondeva con usare la giustizia per interessi personali come accaduto in molti casi
Durante le esperienze di Berlusconi io vorrei
Che finalmente si arriva se arrivasse il tempo e potrebbe essere davvero vicino forse è già arrivato il tempo in cui si possa parlare di riforma della giustizia
Non solo perché la lentezza la farraginosità la lunghezza delle dei procedimenti civili e non solo co strano e punti di PIL ma anche per un fatto di civiltà c'è un avere giustificata e un cittadino
In quindici anni è una barbarie quindi un Paese civile deve avere una giustizia che funziona in questo senso con grande laicità bisogna
Abbattere muri diffidenze bisogna che le camere penali Unione delle Camere penali e il e la magistratura come l'istituzione e la politica dialoghino senza diffidenza avendo al centro i cittadini
Quindi in questo senso il tema carceri certamente è un una conseguenza un'appendice un bubbone anche che chi critichi diciamo deriva dal tema generale giustizia sono assolutamente d'accordo però credo che il lavoro dei radicali da un lato le proposte che comunque il Partito Democratico ha fatto io ho letto recentemente anche iniziative e dichiarazioni
Il nostro responsabile del settore Andrea Orlando che vanno nella direzione di affrontare
Laicamente senza
Particolari diciamo
Nessuna diffidenza questi temi perché riformare l'italiana e Pio sa quanto non ci sia bisogno di cambiare riformare in senso Pechino logico questo Paese adeguandolo
All'Europa significa inevitabilmente prioritariamente anche riformare la giustizia italiana e quello che collegata alla giustizia come la condizione carceraria si sanno