Speciale Giustizia

Buonasera questa sera nello speciale giustizia torneremo a parlare anche nel dibattito interno al mondo della magistratura attraverso un confronto che Insiel
Tenuto qualche settimana fa era il dieci luglio organizzato da unità per la costituzione una delle
Correnti della magistratura associata dedicata al tema della spending review che tocca
L'attività della magistratura di magistrati per quanto riguarda
Soprattutto il così detto taglio dei tribunali il convegno interessante perché nella parte di tavola rotonda che ha caratterizzato la seconda parte dei lavori di questa giornata che noi ci saremo ascoltare oggi perché non hanno ne avremo il tempo ha visto anche l'intervento in chiusura della ministra giustizia Paola Severino noi però prima di ascoltare
Nella tavola rotonda dove oltre la Severino c'erano Edmondo Bruti Liberati ITO curatore della Repubblica di Milano c'era al vicepresidente del CSM Vietti x vogliamo farvi ascoltare la voce di magistrati pure importanti che hanno parlato nella prima parte
Dell'incontro il dibattito appunto da attorno al tema dei tribunali quelli che sono rimasti esclusi per esempio dalla revisione della
Delle Circoscrizioni giudiziarie ma anche
E gli altri temi di attualità per quanto riguarda le riforme della
Giustizia con le proposte e suggerimenti della magistratura
Si articola vanno in questo convegno con interventi appunto come dicevamo importanti c'era per esempio Giuseppe Pignatone che il Procuratore della Repubblica
A Roma c'era Giorgio Santacroce che di Roma Presidente della Corte d'appello c'erano esponenti della magistratura associata come il presidente uscente Palamara il presidente Sabelli anche gli
Sostituto presso la è sicura di Roma sentiremo dunque questi interventi nell'ordine sono Luca Palamara poi Giorgio Santacroce poi Luigi Ciampoli che Procuratore Generale la Corte d'appello di Roma
Ma poi come abbiamo detto il Procuratore e della Repubblica di Roma Pignatone spaccio dorso Sabelli e poi la dottoressa Evelina Canale che coordina anche la Commissione pari opportunità
Dell'Associazione nazionale magistrati poi sentiremo un membro del CSM come Paolo Auriemma il Direttore del Dipartimento dell'organizzazione di via del Ministro della Giustizia Luigi Birritteri infine
Un magistrato membro i figli del CSM come Riccardo Fuzio ci fermeremo qui perché poi
Iniziava la parte di tavola rotonda che invece sentiremo in un'altra
Fascia di programmazione in un'altra giornata meglio dedicata alla giustizia in un'altra serata stasera invece
Sentiamo questa prima parte partendo dall'intervento di presentazione di apertura di Lucca Palamara buon ascolto
Invidio chi si è tolto la giacca la buon pomeriggio a tutti e grazie ovviamente per la partecipazione
Quello odierno vuole costituire un momento di riflessione e di approfondimento sul tema che quando l'avevamo pensato no non ritenevamo immaginavamo potesse essere di così stretta attualità
Dalla spending review ai profili di responsabilità all'interno della magistratura giustamente mi si faceva notare quando abbiamo pensato a questo argomento come
E i due temi trattati fossero tra loro in qualche modo diciamo scoordinati non coordinati
E tuttavia è quello che poi è successo negli ultimi giorni in realtà
E un momento di coordinamento lo determina e lo impone
Perché perché inevitabilmente
I cosiddetti tagli che riguarderanno il settore giustizia e quando parlo di tagli non intendo riferirmi a uno degli argomenti che poi affronteremo oggi cioè quello della
Dei cosiddetti tagli e dei tribunali sicuramente avranno anche dei riflessi
Intermedi responsabilità sul lavoro quotidiano del magistrato e dei dirigenti degli uffici giudiziari
Ragion per cui proprio per affrontare questi temi oggi abbiamo voluto in questo pomeriggio in un arco di tempo sicuramente ristretto
Volete idealmente raffigurare tre momenti un primo momento dedicato e i capi degli uffici giudiziari che interverranno
Per darci un indirizzo di saluto ma anche per introdurci al tema
E per come dire segnalarci quelle che potranno essere le difficoltà problematiche nell'attuazione di questi principi un secondo momento nel quale idealmente vogliamo
Creare una sorta e quasi direi anticipare
Come peraltro è scritto nello schema di decreto legislativo che riguarda Italia i tribunali una sorta di ideale ping pong tra
I rappresentanti del Consiglio Superiore della Magistratura e
E il rappresentante del Ministero della giustizia e un terzo momento che invece rappresentato è costituito da una tavola rotonda all'interno della quale
Ovviamente si parlerà dispendi review ma verranno sicuramente
Analizzati anche quelli che sono i profili strettamente attinenti all'attualità quali sono appunto i profili di responsabilità
I responsabili ha sicuramente con riferimento al tema della responsabilità civile della responsabilità disciplinare del magistrato in buona sostanza tutto ciò
Che riguarda uno dei temi degli argomenti che
Per affermare una magistratura moderna sicuramente centrale quale appunto quello della responsabilità
Prima di dare e la parola punto
Agli illustri ospiti che saluto perché ci sono venuti a trovare voglio ringraziare tutto la segreteria organizzativa distrettuale di Roma
La reazione di Roberto Girardi Donatella Carter Raffaele Tuccillo che ci hanno consentito appunto ci hanno aiutato nella organizzazione di questo momento
Detto questo ho il piacere di iniziare i lavori e di dare la parola
Per introdurre i nostri lavori e dare appunto un indirizzo di saluto al Presidente Giorgio Santacroce SerT
Che ringrazio e saluto nel corridoio
Ovviamente per e consentire come dire che lavori possono andare in maniera veloce e proficua chiaramente decrescere il podio se vuoi per la verità abbiamo messo proprio dalle più rilievo
Un termine tra i cinque dieci minuti può tutti gli interventi
Grazie e buona sera a tutti grazie anzitutto a Luca Palamara per l'invito che mi ha fatto beh incomincio subito scusate con una battuta
Spending review non pensavo almeno io pensavo fino a qualche mese fa che forse soltanto un nuovo complesso Rocca tipo risponda il Barletta e quindi nemmeno a Gina non immaginavamo che comportasse un problema di tali come poi
Lo ha riportato esprimo
In ogni caso e il mio sincero convinto apprezzamento sulla scelta dei temi di fondo di questo incontro anche perché sento di avere qualcosa da dire sulle crescenti difficoltà che in quanto ormai da parecchi mesi i capi degli uffici giudiziari
Obbligati a introiettare fronteggiare solo situazioni di contingenza e a misurarsi con esse fenomeno per fenomeno soggetto per soggetto caso per caso decisione per decisione
Nell'incertezza addirittura nella finitezza dei loro poteri e con umiltà imposta dalla
Rispetto del servizio giustizia
Ma non a caso la sfida aggravata dal fatto che per la seconda volta nell'arco di poco più di quattro anni Milito o a gestire il ruolo di funzioni connesse alla doppia dirigenza con tutte le intuibili conseguenze che comporta quest'ulteriore impegno
C'è chi evoca il fantasma di uno stato di ieri l'eccezione che imbastire ebbe che investirebbe la Costituzione il suo funzionamento secondo me non c'è nessuna emergenza costituzionale viviamo però certamente un momento per tanti aspetti eccezionale
Ciardo eccezionale tanto per dirne una il modo in cui si è risolta nel novembre dello scorso anno la crisi politica con un Governo di tecnici appoggiato da un'inedita maggioranza di grande coalizione all'italiana
Mi rendo conto che percepire l'efficacia degli sforzi che il Governo sta compiendo per contenere la spesa pubblica
E concentrarsi sugli aumenti di produttività che si possono conseguire migliorando la qualità dei servizi ed eliminando le zone franche tutte le zone franche tutt'altro che un'impresa facile
Anche perché l'effettività delle misure poste a tutela delle risorse finanziarie pubbliche e dei risparmi si assicura soltanto se esse sono accompagnate ancor prima
Che da una coerente sistema di sanzioni da un sistema che renda possibile
Un minimo di interventi di riforma urgente per così dire omeopatici
Accantonati i programmi sbandierati ed infatti Zatti fino a un anno fa di riforme strutturali epocali di quasi impossibile realizzazione oggi se ne parla ma con un altro significato si fa riferimento
Alla revisione circoscrizioni giudiziarie si parla di oppure di riforma epocale perché sicuramente è una riforma epocale se non altro in quanto e da centocinquanta anni dall'Unità d'Italia noi abbiamo quel numero circoscrizioni giudiziarie e quindi l'esigenza di eliminarli o di ridurre è un'esigenza sentita da parecchio tempo quindi è qualche cosa che noi auspicavamo perlomeno da parecchio tempo
C'è da dire
Che nel periodo di un un governo tecnico attento e preso atto che di fronte
Altra ma finanziare sociale che l'Italia sta vivendo continuano a proliferare comunque che che con e con greche che curano solo esclusivamente interessi di bottega facendo prevalentemente
Prevalere quello spirito nefasto di clan che molti additano come uno dei vizi peggiori del nostro Paese
Comunque viene naturale proporre sia pure a rischio di sembrare scontati un po'banale di concentrarsi sulle cose che bisogna davvero fare pena la paralisi irreversibile del funzionamento del sistema giustizia
è senza dubbio un sollievo vedere al Governo una persona seria che ha saputo restaurare e con semplicità e compostezza come se fosse la cosa più naturale e ovvio del mondo infatti dove
L'albero di una civile dialettica il confronto delle idee
Il rispetto del galateo istituzionale quel tono signorile misurati o che non è una mera formalità ma costituisce normare in modo diverso di atteggiarsi di vivere con gli altri e mezzo agli altri
Ha scritto Claudio Magris un editoriale del Corriere della Sera di qualche mese fa
Che il tono e il tono che fa la musica ed è vero sul modo di approcciarsi alla giustizia Monti e il ministro Severino
Hanno il pregio di aver restituito a questo Paese quella licenza cara Montale e così spesso vilipesa risolvendo i confini tra piazza il Parlamento con la piazza che quasi entra in Parlamento e il Parlamento che si compiace del totale stili rituali propri della piazza
Ma il problema resta perché di riforme si fa un gran parlare ma fino a questo momento quelle che si sono visti a parte la revisione delle circoscrizioni giudiziarie
Su di alte abbiamo Delli dubbi sul fatto che si possa arrivare alla concretizzazione in tempi brevi di determinati tipi di riforma
Nel senso cioè che in questo Paese tutti si dicano disposto a farle ma salta subito su qualcuno che salse dicessi mappato qui
Come quel che sta più a cuore a ciascuno di loro non venga toccato questa il limite
Da dove si parte per scongiurare la paralisi che deriva dal progressiva diminuzione di magistrati catapultati dal CSM da un giorno all'altro fuori ruolo
Dalla vistosa carenza di personale amministrativo ridotto al lumicino e sballottato da un settore all'altro all'improvviso e senza preavviso
Per i continui tagli imposti non dall'eliminazione degli sprechi a lungo tollerati accettati ma strettamente legati al funzionamento degli uffici
Oggi si parla di ridurre il funzionamento dei toner addirittura dalla carta per fotocopie la manutenzione dei servizi igienici è abbastanza strano che
In una rissa in una incontro che abbiamo fatto con il personale amministrativo
Di fronte a quella che la paventata diminuzione del funzionamento per il giovane si sia posto il problema che cosa possiamo rosicchiare dalla il capitolo degli ai servizi igienici
Del del capisca Pizzo delle somme destinate a servizi igienici e dal momento che noi siamo costretti addirittura comprarci la carta igienica per gli uffici per tutto il resto non so in che in che misura si possa effettivamente effettuare questo prelievo
E quindi da questo punto di vista è chiaro che ci diciamo di fronte a delle grosse difficoltà
Mettiamo per un po'in ombra quindi due parole alle quali ci si è riempito i in questi anni la bocca programmi e grandi riforme che richiedono l'umiltà di tempi lunghi e la trasparenza di spazi di ampia condivisione
Se continuiamo a concentrarci su programmi su grandi riforme rischiamo di scrivere inutili scenari e di adottare i pacchetti di improbabili misure incapacità Dussin incisive decisioni strategiche
Ora credo che bisogna abbandonare per la prima volta noi per un tempo non facevano altro che ripetere da questi parchi che bisogna fare una divisione Menna e alle grandi di grandi intese a
La alle bande larghe
Ma forse a questo punto bisogna concentrarsi su delle riforme di altro tipo non più queste riforme
Chiamiamo l'epocale nel senso che ho capito un attimo fa ma riforme che possono in concreto vuol far conseguire dei risultati immediata quindi ben venga una riforma della legge Pinto
Ben venga una riforma dell'appello anche se ci docce debbono spiegare esattamente chi è che debba fare questo giudizio di inammissibilità che francamente leggendo gli ultimi provvedimenti ho capito
In un certo punto
Pensiamo invece quindi a qualche iniziativa meno corposa ma dirompente che possa imprimere nuove vittime l'efficienza la giustizia civile a quella penale
Che hanno bisogno certamente di essere ammodernate sia sotto il profilo della riduzione dei termini del processi ossia sotto il profilo la chiarezza delle regole
Approviamo al più presto una nuova disciplina dalla corruzione non solo perché ce lo impone l'Europa
Ma per gli ingiusti costi che il fenomeno corruttivo provoca sulle dinamiche economiche
Essendo poco appetibile investire capitali in un Paese dove non esiste un sistema di regole giuridiche certe efficacemente presi dato presidiato per tutelare i diritti collettivi e individuali degli investitori
E dove la giurisdizione continua operare secondo modelli organizzativi e culturali superati dai tempi e dalla crescente internazionalizzazione dei mercati
Evitiamo infine che l'attenzione del Governo sia distratto ad altri aspetti come la responsabilità civile dei magistrati e pur essendo questione di forte rilievo e l'impatto per come
Posta
Consentito di dire con la massima franchezza appare soltanto un falso problema grazie grazie al Presidente Santacroce
Altrettanto che c'era dare la parola al procuratore generale Luigi Ciampoli che ringrazio
Devo
Devo ringraziare anch'io
L'ha organizzato Simone del convegno
Per questa gentilezza
Che è stata usata nei nostri confronti doppia
Nell'invito e nell'avere voluto riservare ai capi delle Corti addirittura una sezione
Specifica di questo convegno
Gentilezza che per la verità non ho riscontrato in tema di spending review
Poiché
Non mi risulta
Che i capi delle Corti siano stati interpellati prima o in occasione
Registro appropinquano lento ai famosi tagli delle sedi giudiziarie
Che comunque la legge sulla spending review sia una spendi e una
Legge necessaria e pacifico
è pacifico sotto il profilo di quella sbandierata è necessaria
Razionalizzazione
Ma da uomini e da giuristi quali siamo tutti
Proprio per la razionalizzazione e vorremmo che non si riferisse non finisca per essere una semplice affermazione di principio ma non corrispondesse alla realtà
è vero un vecchio detto
Avvertiva che nessuna legge tanto buona da essere tale per tutti
Ma è anche vero ripeto che la razionalizzazione risponde a criteri fondamentali
E l'obiettivo
Di questa spending review è quella
Non certamente come si dice limitata
A quella
Rastrellamento di risorse o diminuzione dispensa
Ma vuole essere invece l'occasione per una razionalizzazione dell'intero sistema
Se è così ieri allora non ci si può limitare e partire soltanto con un taglio di sedi giudiziarie limitazioni alle spese ma occorre affrontare
Dall'inizio in ogni singolo fondamento il problema Bellar rivisitazione della materia partendo come ho detto già in precedenza
Dalla
Razionalizzazione del sistema processuale dalla divisione dei compiti
Dalla migliore allocazione dei magistrati e del personale amministrativo per non cadere invece miseramente come è stato sul
Sollevato poco fa ha riferito poco fa dal Presidente Santacroce in
Questioni
Veramente avvilenti in base alle quali siamo chiamati a preoccuparci della carta igienica o della lampadina che si è rotta nella nottata
L'obiettivo e una migliore
Organizzazione degli uffici è il criterio di che sono stati prospettati sbandierati rispondono
Ad una logica che parte dalla individuazione è stato detto dell'analisi dei bacini di udienza di utenza
Trecentosessantatré mila abitanti
Alla famosa rispetto all'adozione della famosa regola del tre
Tra i tribunali tre Procure per ogni distretto
Alla quota alla individuazione della popolazione alla estensione territoriale
Al numero dei magistrati per l'ufficio al personale amministrativo ai carichi di lavoro annulli alla produttività
Ai costi allo Stato delle infrastrutture e al tasso agli ultimi al tasso di impatto della criminalità
Tutti elementi che come vedete fanno parte del pane quotidiano soprattutto dei capi delle corti e che sono costituiscono pane quotidiano di ciascun magistrato
Nella razionalizzazione del servizio e allora forse prima
Di parlare di tagli occorreva forse partire proprio da quella in analisi da quella
Risoluzione di quei problemi che invece costituiscono soltanto nell'affermazione del chi ha proposto il Progetto di chi propone il progetto di spending review semplicemente criteri iniziali
è stato detto
Da parte del ministro in un'intervista dell'altro giorno che ha ascoltato tutti ho già detto che questa cortesia non c'è stata riservata
Le prossime priorità saranno secondo questa legge lo smaltimento dell'arretrato
Che vero problema nel momento stesso in cui
Si parla e l'Italia il famosa per le condanne ricevute per la durata eccessiva dei processi
Si pensa di smaltire l'arretrato attraverso lo snellimento delle sedi giudiziarie dimenticandosi
Che se è una sede giudiziaria non riesce a smaltire l'arretrato per la pletoricità e per il numero
Eccessivo di processi certamente non è attraverso l'accorto azione che non soltanto comporterà l'aumento
Su
Esiguo di alcuni magistrati ma soprattutto comporterà l'afflusso di processi della sede cancellata
E allora a quel
Passivo di processi in esitati e destinato fatalmente ad aumentare
Altro criterio priorità il progetto delle carceri ma proprio in occasione di un precedente incontro dell'associazione magistrati ho avuto modo di
Rilevare ancora una volta come la priorità del sistema carcere non poteva
Essere affrontata se non affrontando quella riforma del Codice di procedura penale che più volte abbiamo tutti sollecitato
Altro elemento
Che acquisisce priorità
E la
A furor valutazione della preparazione della predisposizione di una legge anticorruzione
Anche questo è un elemento fondamentale ma non è semplicemente una priorità lasciata
Al
Allora data una fase successiva ma invece forse è una
Priorità che come tale andava posta prima ad ogni spending review
In ultimo e mi avvio alla conclusione in ultimo viene affrontata e viene
Articolatamente proposto nella
Indicazione del
Dei lavori che si svolgono oggi quella correlazione tra la spending review
Responsabilità dei magistrati
Non siamo contrari perché non siamo non ci sentiamo casta non siamo contrari ad una rivisitazione di una
Responsabilità dei magistrati ma quando concretamente questa emerga da una inerzia una insipienza dei magistrati
Non vorremmo che invece una rivisitazione di una responsabilità rispondesse anch'essa ad un occulto
Intento di una spending review carrabile avrebbe soltanto a rastrellare maggiori disponibilità finanziaria
Per una aumentata responsabilità dei magistrati solo per una raccolta fondi grazie
Grazie al produttore Luigi Ciampoli de compiacere che dopo aver sentito gli interventi dei rappresentanti
E dei vertici della nostra
Corte d'appello
Adesso possa intervenire e dieci quelle che sono anche
Le reali problematiche agli uffici di primo grado il Procuratore della Repubblica di Roma Giuseppe Pignatone
Grazie a Lucca perché all'Associazione per l'invito naturalmente non vi preoccupate non dirò affatto quali sono le problematiche se no stiamo fino al domani in realtà sarà brevissima perché cerco di non ripetere quello che hanno detto mediatico nel fare io
Il Presidente della Corte il Procuratore generale a me sembra che come
Uffici giudiziari siamo sotto regime spendi previo da almeno quindici anni cioè da quando
Non vengono più assunte
Unità di personale amministrativo con tutte le conseguenze che sappiamo invecchiamento progressivo demotivazione e dequalificazione fatte salve tante eccezioni male lo stato generale
Questo è
Stanchezza Roma anche un un quid pluris e cioè la possibilità
Che ho scoperta arrivando qui che
Tante persone lasciamo perdere se le migliori on line
O non sulle migliori vengano applicate ad altri uffici vanno dalla Corte costituzionale al Consiglio superiore al Ministero alla Cassazione eccetera tutto a spese degli uffici di primo grado
Può sembrare poco operano Roma mancano quarantanove persone di questo tiene in gran parte del livello medio-alto
Però io dico sperando che è di questa spending review quindicennale si tenga conto a livello ministeriale nella
Nei prossimi alle prossime settimane
E sperando di avere invece un aiuto dalla
Dalla revisione finalmente l'olio
Da quarant'anni che faccio più o meno magistrato nel quaranta anni che sento parlare della previste dalle piante giudiziarie speriamo da allora l'organizzazione getterà speriamo sia la volta buona
Dico sperando di avere un aiuto invece dare questa redistribuzione di personale
Io credo che ma intanto abbiamo il dovere
No i capi degli uffici a ma non i singoli magistrati ognuno ovviamente nel suo ruolo e per quanto gli compete
Di fare uno sforzo
Veramente intenso anche di fantasia
Per organizzare al meglio i nostri uffici mentre reclamiamo e facciamo presente le nostre esigenze esigenze degli uffici non le nostre individuali
Dobbiamo fare uno sforzo per utilizzare al meglio le risorse poche o tante che abbiamo sapendo che poi c'è un po'un punto che a fonderia di tagliare a furia di ridurre servizio che si arrende ne risentirà però intanto io dico facciamo quello che dipende da noi
E anche è così passo un attimo ma proprio un attimo secondo profilo quello uno dei tanti possibili profili della responsabilità
Io credo che sotto questo secondo profilo intanto quello che dobbiamo fare noi e nel rispetto assoluto delle regole
Quelle normative dalla Costituzione a scendere è quella del Codice etico che ci siamo dati come
Associazione come Magistratura che sarebbe bene pure temere sul tavolo e guardare ogni tanto
Questo poi per una Procura significa secondo me fare indagine a trecentosessanta gradi
Senza alcun pregiudizio né in positivo né in negativo senza zone franche e senza colpevoli o indagati pre come dire predeterminati per
Per alla nascita
Ricordando altresì sempre che il secondo quello che dice il codice
Le indagini servono sono finalizzate meglio ad assumere le determinazioni inerenti l'esercizio dell'azione penale
Che sappiamo tutti essendo tecnici che cosa significa
E poi significa che sono finalizzate tendenzialmente a celebrare per processi ottenere sentenze poi naturalmente nella logica proprio della Repubblica
Meglio è se sono sentenza di condanna dico però al di là di questa auspicio
Ovviamente nella qualità
Mi pare che il circuito virtuoso e questo a fare le indagini in quattro città sono elementi ipotesi di reato farla a trecentosessanta gradi senza
Tesi precostituite ma in un senso o nell'altra seduta rispetti precostituiti e senza condanne precostituiti andare appalti a celebrare processi
Rispettando ancora una volta ripeto altre rigorosamente alle venti
Secondo me delle tante cose di cui parlerete oggi parleremo oggi sotto il profilo della responsabilità se cominciamo da questo abbiamo fatto un primo passo grazie
Grazie
Al produttore della Repubblica Giuseppe Pignatone e in questa viale marcia di avvicinamento alla tavola rotonda dopo aver
Ascoltato il punto di vista dei capi degli uffici giudiziari
Ritengo
Quanto mai opportuno e necessario maltesi
Mi piace farlo con estremo piacere
Sentire il punto di vista dell'Associazione nazionale magistrati dell'Associazione nazionale magistrati nella persona del Presidente rappresentante
Rodolfo Sabelli al quale do la parola non prima di aver
Salutato al suo fianco pure la vicepresidente Anna Canepa e con l'occasione salutare pure i colleghi
Nella vecchia Giunta che qui vedo molti numerosi Gioacchino Natoli che vedremo dopo
Nicola Di Grazia Silvana Sica e Gaetana Troja
Rodolfo te la parola grazie Luca per io sarò
Più breve delle mie requisitorie che sono già di loro piuttosto sintetica
Io
Ho l'impressione talvolta che
Si usi l'inglese come eufemismo indotto da un certo pudore e quindi si dica spending review per non
Dire tagli un po'lo stesso pudore che fa parlare di spread piuttosto che
E qualche altro termine più più esplicito ma in realtà
Io
Non sono
Molto preoccupato del chiamiamolo pure spending review perché
Un
Sanno risparmio credo sia necessariamente legato a una migliore efficienza del sistema complessivo perché l'efficienza che genera risparmio
Laddove invece l'inefficienza produce sprechi e produce costi maggiori
Se si vuole un esempio banale basta pensare agli effetti della legge Pinto e di quanto lo Stato spende a fronte di indennizzi per il ragionevole durata
E dei processi
Anche se non è tema strettamente di spending review
In materia di giustizia
Adesso vien da pensare alla revisione delle circoscrizioni giudiziarie che non a caso se e tema che è stato affrontato e si è legato a quello complessivo della spending review
E noi come Associazione magistrati ci siamo in linea generale già espressi pubblicamente in termini favorevoli
Pur senza sottovalutare delle difficoltà i problemi che sicuramente
La soppressione di alcuni uffici e quindi loro accorpamento provocheranno
A livello anche di disagi personali di cui in qualche modo
Anche la
L'Amministrazione dovrà farsi carico a livello centrale anche a livello
Locale
Ma poi a
Anche
A livello di organizzazione perché evidentemente questo accorpamento comporterà degli interventi
Che dovranno essere affrontati anzitutto dai dirigenti degli uffici chiamiamoli accorpati
Si tratta di un intervento a nostro avviso necessario che abbiamo indicato già da molto tempo come Associazione magistrati
Certo non da solo sufficiente perché il recupero complessivo di efficienza del sistema deriva evidentemente dalla necessità di più
Interventi
Di natura organizzativa come questo interventi sul sistema di diritto penale sostanziale e quindi un ripensamento
Del di certe scelte di criminalizzazione un ripensamento del sistema sanzionatorio
Soprattutto interventi sul sistema processuale che peraltro sono almeno in parte già oggetto di disegni di legge all'esame delle Camere speriamo
Che possano
Essere anche esaminati definiti dalla nel corso di attuarle legislatura
Si tratta più di più interventi nessuno da solo sufficiente ma ciascuno comunque necessario
Vedo che in tema di questo incontro lega la spending review alla al tema della
Responsabilità in effetti come diceva Luca Palamara il principio il rapporto fra spending review e responsabilità in molti province
E riguarda la responsabilità nelle sue
Diverse declinazioni già dicevo come la revisione delle circoscrizioni giudiziarie faccia carico alla responsabilità dei dirigenti degli uffici accorpate di affrontare
La gestione
Di questi accorpamenti ma
Poiché come dicevo anche prima son convinto che risparmio ed efficienza vadano
Di comune passo
Evidentemente la inefficienza genera responsabilità molti di quegli aspetti che si vorrebbero affrontare sì
Crede in qualche modo di ricondurre al tema della
Responsabilità civile dei magistrati dipendono in realtà non da
Colpa del dei magistrati ma da inefficienze del sistema
Del sistema complessivo di cui i magistrati non possono naturalmente farsi carico cioè
Un sistema più efficiente
Richiamerà i magistrati ad una
Personale responsabilità ad una maggiore responsabilizzazione nell'esercizio delle loro funzioni e forse
Sarà allora anche più chiaro valutare la qualità dell'esercizio della funzione giudiziaria da parte di ciascuno e una sfida alla quale io credo che la magistratura sia sia pronta della magistratura associata in questo
Farà la sua parte
Ma nella consapevolezza
Anche con un richiamo a tutte
Le istituzioni perché
Il
Segno dell'efficienza può essere raggiunto soltanto attraverso un impegno di tutti
Cioè a tutti i magistrati di singoli magistrati dei dirigenti ma anche
Del da parte del Governo che come abbiamo detto di recente anche poco con riferimento
Al tema della revisione delle circoscrizioni giudiziarie anche da parte degli enti locali che dovranno affrontare in qualche modo alleviare i disagi di coloro che
Saranno chiamati fa
Trasferirsi quindi ad affrontare anche dei problemi
Quotidiani ripeto è una sfida alla quale tutte le
Istituzioni sono chiamate ci auguriamo questa sfida di riuscire a vincerla grazie grazie a Rodolfo
E crediamo al punto di vista dell'Anm col punto di vista anche dell'ANM locale
Dando la parola ad Evelina Canale
Allora a nome dei colleghi e delle colleghe della Giunta NN di Roma ringrazio gli organizzatori di questo evento per l'invito che è stato rivolto alla sezione romana
E nello stesso tempo privato da tutti un cordiale saluto di benvenuto è un sincero augurio di buon lavoro
Per quanto riguarda il
Però il tema oggetto di questo incontro come Giunta
Distrettuale
Non posso che esprimere la soddisfazione per l'avvio di una riforma che da sempre è stata sostenuta dalla NN
Pur nella consapevolezza che la riforma potrebbe non essere
Indolore che alcune scelte già brillante hanno suscitato delle perplessità per quanto riguarda il
Nostro distretto innanzitutto mi riferisco alla soppressione del Tribunale di Cassino
Soppressione che presenta delle criticità perché come è stato già rilevato da molti si tratta di un ufficio che costituisce una sorta di ultimo avamposto della legalità in un territorio limitrofo a quello della criminalità organizzata campana
Ma a mi riferisco anche a due realtà territoriali che sono altrettanto sensibili quali in quella di latina e quella livelli
Questi tribunali hanno delle importanti sezioni distaccate per latina Gaeta e Terracina e per le bellezze lì Albano Frascati i danni zio
In queste due realtà l'accorpamento dovrà essere attuato in modo da incidere in maniera significativa sull'efficienza organizzativa del servizio altrimenti si perderà davvero un'occasione difficilmente ripetibile
Le risorse adeguate e soluzioni logistiche congrue sono indispensabile affinché si traducano degli affetti positivi
In caso contrario potrebbe determinarsi un aggravamento dell'esistente aggravamento che questi tribunali non possono permettersi e al riguardo non posso tacere gli accadimenti
Diciamo così incresciosi che si sono verificati proprio in questi tribunali mi riferisco ai recenti fatti di latina in cui i magistrati sono stati fatti segno di ingiurie e minacce da parte delle persone che assistevano all'udienza
E analoghi episodi ed anzi più grave è accaduto a Velletri lo scorso novembre in cui sia arrivato anche a danneggiare le suppellettili del tribunale
Orbene questi comportamenti sono assolutamente intollerabili soprattutto perché denotano un evidente abbassamento della soglia della legalità in quei circondari
Si tratta di palesi fenomeni di degrado delle condizioni delle condotte collettive
Dello scadimento del senso del vivere civile e dell'allentamento delle regole del patto sociale che devo dire si tratta di situazioni ambientali che sembrerebbero in via di peggioramento
Naturalmente il rischio qual è quello che gli accorpamenti possano essere percepiti come un segnale di arretramento della legalità
La NM Roma naturalmente si augura che ciò non accada e che le modifiche che interverranno nel loro concreto ed effettivo attuarsi
Siano calibrate con la lungimiranza necessaria nella direzione di un effettivo miglioramento del servizio giustizia che possa far percepire il segnale opposto ovvero tolleranza zero per l'illegalità
Vi ringrazio
Grazie
Evelina Canale nel ringraziarla ovviamente non posso non salutare anche Marco Mancini dette che ha preceduto Lina canale nella sua
Esperienza di presidente dell'Anm locale
è chiusa dunque questa prima finestra diciamo
Che a questo punto iniziamo entrare di più nel vivo della questione
Cercando di ascoltare quello che è il punto di vista del Consiglio Superiore della Magistratura e del ministero della giustizia
Inizierei in questo imponga
Perché purtroppo Mariarosaria San Giorgio che oggi dovrà essere e con noi per motivi fisici non potrà esserci
Nel dare la parola APPA Loria Emma anche saluto ringrazio
Nel dare la parola a Paolo Auriemma saluto anche Roberto Carrelli che qui con noi che anche in questo caso a proposito di precedenti ha preceduto farlo
Insomma Luca sta cercando di farci accettare cerchiare il collega Birritteri da me e da poco alla volta ciò che è un po'alla volta cerchiamo di accerchiato
L'altro giorno stavo cercando di spiegare una giornalista che me lo chiedeva
Che la spending review nulla a che fare con la revisione delle piante organiche nulla a che fare con la revisione della geografia giudiziaria con un sistema di razionalizzazione dell'intera economia che intelligentemente il Ministero ha portato all'attenzione
Del del consiglio dei ministri in questo gorgo momento storico perché attraverso il fatto economico si sarebbe potuto modificare anche un sistema che riga che risale
Alla legge Rattazzi nel mille ottocentosessantaquattro ricordava mi sembra il primo è il presidente Santa Croce
Dicesse questo e e questo è secondo me da ricordare cioè qui una cosa e la riduzione della spesa l'attenzione alla spesa lo sguardo che deve essere posto all'economia una cosa completamente diversa
è riformare un sistema Treu unitario mille ottocentosessantaquattro non c'era ancora Roma in cui praticamente Rattazzi
Fotografo la situazione e lo dico per gli uditori che forse queste cose
Non le hanno ovviamente studiato e abbiamo noi viste negli anni fotografa quella situazione per e unitaria e la trasporto
Pari pari mi si passi il termine la la trasporto cristallizzano d'ora in quelle norme che sono le norme di oggi e soltanto dopo centocinque cento
No tant'anni quanti sono un numero infinito di anni finalmente qualcosa si muove
Si muove con tutte le difficoltà che gli era Canali ci dice tutte le perplessità che possono venire dai territori
Tutti i dubbi che possono venire dalla funzionalità del sistema di questo non c'è dubbio in sesta Commissione viene entrare senatori Kakà albi
Che se con cui sono insieme in sesta Commissione e con cui discutiamo ovviamente dire queste cose luci spesso ci
Racconta di quale sia stata la genesi di molte delle norme che oggi andiamo ad applicare beh e tutto questo vede oggi una modifica ma una cosa e la revisione della spesa l'attenzione all'economia alla razionalizzazione delle risorse cosa diversa
E quindi attenzione ho detto quella giornalista
Che quasi sembrava contrariata a sentirsi dire che la riforma delle circoscrizioni giudiziarie fosse qualcosa che con l'economia non aveva nulla a che fare perché la notizia la notizia lo dico agli amici giornalisti che sono
E se tutti qua giù in fondo è che me lo hanno insegnato ci deve essere
E che si modifica una legge dopo centottanta anni da centosessanta anni quante non è una gran notizia sinceramente mentre invece l'economia che viaggia sull'onda dell'emotività
Della della collettività beh quella è una notizia e quindi se si parla di quella notizia che economie allora si può parlare solo in questo si può parlare della della revisione delle piante organiche io devo dire devo e a dare atto che intelligentemente
Sembrerebbe negativo furbescamente ma un furbescamente alto perché essa per capire qual è il momento storico per approcciare un un questione e sensibilità politica
Quindi in questo senso furbescamente il Ministero intelligentemente il Ministero ha saputo approfittare
Di questa
Occasione
E questo
Sinceramente non l'avremo ancora neanche voluto dire se non ci fossero stati accenni precede perché il problema è uno che quando Luca mi ha comunicato il titolo del convegno mi sono chiesto che cosa c'entrassero i magistrati con la revisione della spesa
La spesa l'economia fare viene gestita dalla politica dall'Amministrazione mentre i magistrati si preoccupano dell'interpretazione dell'applicazione della legge si interessano di diritti
Poi pretendo ci mi sono chiesto se i diritti e le loro tutele siano stati mutati o possono essere modificati da una nuova e grave e situazione economica in un bell'articolo di
Qualche mese fa Giuseppe Maria Berruti ma per noi che siamo
Vicini a questa corrente Pino Berruti scriveva che la politica riveniente rimane il quale diritti sono subordinati alla compatibilità economica ed al quale non usciremo finché la crisi non sarà superato
Ed allora se queste sono le premesse
In realtà gli schemi e gli strumenti del genere viste del giurista rischiano di risultare inadeguati e ciò impone un cambiamento che deve coinvolgere anche la magistratura la quale deve recuperare il suo ruolo di garante dei diritti e dello stato di diritto
La stabilità del posto di lavoro
La pensione lo stipendio la liquidazione la scuola la sanità la casa tutto ciò che finora abbiamo considerato oggetto di un diritto c'è una pretesa forte ci appaiono oggi quello che forse sono sempre stati
Cioè dei semplici traguardi e questo dei farci capire che ciò che ieri era nostro domani potrebbe non essere più nostro
Il ruolo del magistrato è proprio questo essere sensore quante volte Pino ce l'ha insegnato essere sensore dei diritti sul territorio individuarli saperli difendere
Come ha voluto il costituente i diritti non sono predeterminati ma è proprio l'attività di interpretazione che ne stimola la riga la ricerca e la fondatezza uno schema tanto semplice quanto basilare fondamentali in questo il ruolo dell'avvocatura
Che porta innanzi al giudice la domanda del privato il giudice ne esamina la fondatezza e legislatori Christer libera la nuova situazione in una norma che sarà traguardo e trampolino di lancio per una nuova crescita della collettività
Ma occorre ribadire che alcuni traguardi sono ormai tappe che abbiamo alle spalle che abbiamo superato
Questo il ruolo del magistrato non intende lo appieno lo dico ai colleghi che ancora non conosco perché sono appena entrato in magistratura i nostri giovani colleghi che hanno iniziato questo percorso stimolante mi verrebbe da dire nuovo
Significa non comprendere che il magistrato non è un tecnocrate che applica commenti su colossi età alla norma impermeabile
Agli stimoli culturali e sociali a cui deve saper resistere se questi o portano decisione contra legem ma è un uomo calato nella realtà storica
E sociale in cui dire che deve recepire le istanze della società se può procedere ad un'interpretazione che si al passo con i tempi e che permette la collettività di crescere
Il condizionamento che l'economia sta operando nei confronti dell'intero sistema deve trovare nella magistratura questo limite non è possibile smarrire il senso stesso del lavoro del magistrato
La sinergia indispensabile che ci deve essere con l'Avvocatura la capacità che su tutte la magistratura italiana ha avuto di non recedere
Dalla tutela degli intendendo i diritti in tempi non troppo remoti quando i diritti furono minacciati da pericoli ben più gravi ed emergenze certo più pressanti di quella economica attuale
E questo è intenderò lo tette intendere il nuovo ruolo lo ripeto soprattutto i nuovi Motta ritrovando mi si permetta la battuta in questa sede
Unità nella Costituzione
Ed allora proprio in questa sede possiamo pensare che il magistrato debba essere attento a razionalizzare a ricollocare riallocare le uscite lo diceva il Procuratore generale nel suo intervento le enormi spese per la giustizia
Aggravate da una esternalizzazione che vede un grande impiego di risorse a favore di periti consulenti tecnici interpreti e traduttori ma egli non potrà mai rinunciare al proprio ruolo
Perché la spesa non può condizionarlo
Appunto di mettere in discussione la natura stessa della funzione che svolge il ruolo che la Costituzione gli affida
Quante volte il magistrato è chiamato a risolvere i conflitti che la politica o il sociale non hanno voluto affrontare
Venendo a Roma in mente le tante volte in cui indagini urbane pretore del lavoro sono stato il più giovane pretore del lavoro mi sono trovato a dover affrontare a risolvere i nodi volutamente lasciati oscuri in sede di contrattazione collettiva
Ma esempi se ne potrebbero fare tantissimi riguardano il magistrato in tutte le sue funzioni requirenti e giudicanti civile e penale
A fronte di questo appare davvero anacronistiche ad antistorica la polemica sul ruolo del magistrato il tentativo modificando la disciplina della res stabilità sia quella disciplinare poi quella civile di limitarne l'intervento all'applicazione della legge che resti confinata nella semplice attuazione della norma
Non è questo il ruolo che la nostra Costituzione affida al magistrato
Mi viene da dire non è questo il ruolo che mi ha insegnato nello stabile oggi Presidente di questa corrente che fu il mio primo giudice rapidamente attenti
Dietro questo clima vi è il pericolo
Di un'erosione della credibilità della magistratura ed è proprio per predette proprio per tornare al titolo dell'un vostro incontro questa la responsabilità dei magistrati viviamo in questo mondo guardiamo l'evoluzione della cultura le modifiche del costume
Hai problemi dell'economia ma non Indri indietreggiavo rispetto alla ragione stessa del nostro essere
La tutela dei diritti la capacità di comprenderne le ragioni e le genesi
La forza di difenderli perché solo così si difende l'intera collettività il suo crescere ininterrotto
Fare il magistrato mi rivolgo per la terza volta i giovani colleghi è complicato perché la società è complessa e la piattaforma culturale che ci offre ettaro e ampia talvolta contraddittoria
Noi tendiamo
Ancor più dobbiamo tendere quotidianamente ad una visione che si attenta all'emigrazione di nuovi diritti alla difesa di quei traguardi che definita Piero mai alle spalle al di finire di una collettività
Che in un clima talvolta torrido mi verrebbe da dire talvolta raggelante sembra fermarsi persino regredire ma che in realtà si muove in un pluralismo dite e di sensibilità che dobbiamo essere in grado di percepire di filtrare di recepire e di proporre
Grazie
Grazie
Paolo
Che adesso è stato evocato giusto che dica la sua soprattutto nel momento di attualità perché c'è anche
Curiosità ovviamente
Per comprendere come si è arrivati a questo lo schema di decreto legislativo quali saranno appunto le prospettive future
Quale sarà diciamo la nuova organizzazione del settore giustizia per questo motivo
Dò la parola Luigi Birritteri non più aver ringraziato per la loro presenza anche i giovani colleghi da poco entrati in magistratura che tanto hanno dovuto attendere però tra
Il superamento del concorso e poi finalmente l'immissione il ruolo
Salve a tutti vi ringrazio dell'invito ringrazio Luca per avermi coinvolto in questo bel convegno insieme a tanti altri colleghi di Unicost
Voi io
Non rubarvi tanto tempo ma davvero alcune cose vale la pena di dirle perché
In questi giorni e anche nell'ultimo intervento della collega dell'ANM locale
Si avanzano delle legittime critiche a questo al merito di questo intervento e allora siccome
Enrico antica che l'ottimo è nemico del buono
Vi voglio raccontare
In pochi poche battute da dove deriva questa legge di delega
Il primo dato risale
Alla fine di luglio primi di agosto dell'anno scorso
Il differenziale con il Bund tedesco rispetto al bund italiano decennale perché questo è lo spread nient'altro era cinquecentosettanta ponti il che significava che
Per ogni euro che si chiedeva in prestito il nostro stato doveva pagare cinque virgola sette punti in più rispetto allo stesso euro chiesto in prestito dai tedeschi
Questa è stata una precondizione perché insieme con l'allora Ministro Palma sì riflettesse sulla possibilità di osare io non sanabile
Chi non comprende questo non potrà mai capire perché la delega a delle disfunzioni oggettive ben conosciute le tanti colleghi hanno fatto parte pure della Commissione
Del gruppo di studio che ha avuto una
Larga parte nell'individuare i criteri di delega
Perché
Soltanto in quelle condizioni politiche ed economiche soltanto osando anche dal punto di vista costituzionale
Perché vi erano due soli esempi
Di legge delega inserita in un decreto legge di conversione in materia economica quindi c'erano anche dei problemi al livello di diciamo di
Commissione affari costituzionali eh un dato certo
E incontrovertibile eh
Era il seguente se si fosse aperta con un disegno di legge una discussione sulla revisione delle circoscrizioni essa sarebbe morta
Prima ancora di cominciare
Dunque si osso vino Sabbi le e nottetempo venne predisposta era il dodici di agosto dello scorso anno
Una bozza di delega che poi venne corretta prima di entrare in Consiglio dei Ministri con due criteri uno dei quali e il celeberrimo e la celeberrima regola del tre
Che ha in qualche misura azzoppato la delega va domanda è lazo Pata
Ho acconsentito che questo intervento sulla revisione potesse veramente nascere
Io vi posso dire avendo vissuto quel momento politico che la risposta è proprio quest'ultima cioè
Senza questo azzoppa mento questa legge delega verosimilmente non sarebbe mai nato
Si poteva dunque fare sicuramente di più e meglio però questa era ed è e rimane un'occasione storica per ridisegnare
Nei limiti di queste nei limiti del della legge delega che prevede lo ricordo a tutti voi
Oltre alla regola del tre dei paletti quali l'obbligo di mantenere i tribunali in qualsiasi capoluogo di provincia a prescindere dalle dimensioni del tribunale stesso il che per esempio per dirne una comportato
Che in Sardegna essendo tutti i capoluoghi di provincia non si può sopprimere alcunché
Riguardo poi alle questioni delle sezioni distaccate
Altra mossa di Realpolitik
Lo dico davanti ai colleghi possesso che in Aula
è anche presente la stampa quindi magari quello che dirò spero di no sarà oggetto di critica poi futura Realpolitik che dicevo sulle sezioni distaccate
Un mio collega di cui per ovvie ragioni taccio il nome ma che ha sempre avuto responsabilità istituzionale di grande livello mi raccontò che quando si fece la riforma del giudice unico per colpa di una sezione distaccata credo di ricordare fosse quello di penne
Diciamo salvata nottetempo dal ministro prima di entrare con lo schema di decreto legislativo se ne salvarono poi centottanta
Cioè nello spazio di un mattino i localismi ebbero vita facile
Ebbene e io ho proposto e il ministro ha sulla scia di una osservazione puntuale del gruppo di studio il ministro ha recepito questa proposta l'idea di eliminare le sezioni distaccate
Come istituto giuridico nel nostro ordinamento per tre ragioni la prima perché hanno dato cattiva prova di sé sono delle amebe dal punto di vista organizzativo e parlando con tantissimi presidenti di tribunale
Diciamo non non ho avuto altro che conferme so benissimo e accetto la critica che ho potuto sentire tante altre
Persone dal Procuratore generale a vari procuratori però credetemi ho dovuto incontrare mezzo mondo e non c'è stato il tempo
Di farsi avanti ci sarà di chiamare tutti ci sarà tempo e se qualcuno ne ha voglia proposte da fare la mia porta sempre aperta quindi mi scuso in anticipo per non aver coinvolto tutti
Ma davvero non era possibile per ragioni di tempo farlo
Immaginate che mai abbiamo raccolto in un cd centinaia e centinaia di documenti di varie proteste dall'ultima sezione distaccata di Canicattì al Tribunale di Cassino giusto prestare
In linea con con le richieste che
Che provengono che provengono da Roma spero di non guardo il ciondolare per non rubarvi troppo tempo si poteva fare meglio
Io credo
Francamente e onestamente Dino
E lo dico con consapevolezza perché almeno su due ipotesi abbiamo osato veramente tanto voi sapete giusto per parlare di diciamo difficoltà operative
Che la legge delega ha subito in corso d'opera dopo essere stato approvato un terzo vulnus che ha riguardato i tribunali vini dell'Abruzzo
Si è sospesa l'esecuzione della delega la si è differita per tre anni è bene la scelta più comoda sarebbe stata senz'altro quella di escludere dalla delega
I quattro tribunali dell'Abruzzo vasto lanciano Avezzano e Sulmona
Ma avete letto nel decreto si è percorsa
La strada del coraggio sopprimendo questi quattro tribunali ed accorpandoli alle sedi provinciali di rispettiva competenza e differendo esclusivamente cioè limitandosi a differire esclusivamente
L'operatività e la riforma
è questione tecnica
Di non irrilevante portata stabilire se si potesse o non si potesse fare su questo ci aspettiamo critiche e osservazioni dal Parlamento ci auguriamo di riceverne un po'meno
Dal Consiglio superiore della magistratura
La scelta di sopprimere le sezioni distaccate dicevo deriva anche da questa constatazione che le sezioni distaccate non funzionano che era pericoloso lasciarne invita soltanto alcune perché queste avrebbe avuto
Queste avrebbero avuto avrebbe esercitato un effetto di trascinamento come lo è per lunedì una collana che tolte via una e vengono via tante altre so bene per avere studiato il problema a fondo
Che sopprimere tutte indistintamente le sezioni distaccate e operazione
Pericolosa
E operazione difficile soprattutto se si considera che ci sono alcune sezioni distaccate che hanno un numero di comuni è un numero di abitanti e contenziosi
Darò a dire serio a Marano a tutte quelle intorno all'area di Napoli che davvero nulla hanno da invidiare a tribunali di medie dimensioni e quasi tutte sopravanzano i tribunali piccolini
Molti dei quali grazie alla regola del provinciale alla regola del tre
Sono diciamo rimasti
Invita per norma di legge e non certo per volontà
Dei ministri che hanno messo mano a questa questa delicata materia
Come abbiamo pensato di porvi rimedio
La battaglia e difficile ma abbiamo già iniziato con una sperimentazione particolarmente temeraria la creazione di un Tribunale Napoli due nord senza relativa procura così abbiamo ottenuto
Una serie di risultati ci siamo inermi cattiva NM e buona parte del Consiglio Superiore che vedi malocchio
La disarticolazione del tribunale con le procure ci siamo al contempo emigrati gli avvocati napoletani e tutti quelli che ruotavano attorno alle varie sezioni distaccate
Di quella zona ciascuna delle quali ripeto e davvero
Di rimarchevoli di rimarchevoli dimensioni
Si è fatto questo perché siamo convinti che in una stessa area metropolitana io per la verità ho proposto di farlo anche su Roma ma il ministro legittimamente Nona ritenuto di seguirmi in questa difficile e ancor più pericolosa strada perché mentre a Napoli si trattava di distinguere
Due tribunali nell'ambito di comuni diversi a Roma l'intervento sarebbe stato addirittura
Innovativo e unico nel suo genere perché pretendeva di distinguere uno unico territorio comunale nell'ambito
Dei diversi circondari quindi mi rendo conto che la sfida era particolarmente complicata
Ebbene si è voluto far questo
Sì dando anche la sorte perché chi conosce l'ordinamento giudiziario sa
Che lì il rischio è uno ripetere il flop dell'allora il tribunale di Giugliano
Unico Tribunale del mondo ad essere stato istituito a non essere operativo per circa dodici anni pur avendo avuto unire un organico e se non mi ricordo male anche un Presidente un procuratore della Repubblica regolarmente nominati
Dall'allora Consiglio Superiore della Magistratura bene
Abbiamo fatto quello perché ci siamo convinti che in un'unica area metropolitana
La investigazione va lasciata nelle mani di un'unica procura essendo davvero difficile o persino inconcepibile pensare che due procure della Repubblica possano indagare contemporaneamente sunt su uno unitaria metropolitana
Perché questo darebbe luogo a conflitti e contrasti che non oso nemmeno conteggiare mentre invece un'unica procura che serve due tribunali uno dei quali
Rimane senza G.I.P. senza gruppo perché le funzioni G.I.P. G.U.P. sono accentrate al Tribunale per così dire principale in quel caso di Napoli Sud Tribunale di Napoli così così come lo conosciamo adesso
E ed è era ed è una sfida che potrebbe anche non dimentichiamoci che ha la delega consente due anni per il diritto al ripensamento quindi potrebbe questa esperienza se dovesse funzionare bene essere addirittura esportata
In altri lidi oppure potrebbe essere domani con grande saggezza e serenità addirittura definitivamente eliminata
Riguardo poi alla
Alla questione di come dire dei tribunali di rilevanti dimensioni soppressi
E mi viene in mente Cassino
Beh anche su questo comma e le difficoltà di Gaeta e delle altre sezioni distaccate che ho ben sentito che ha un buco ben sentito nominare anche su questo aspettiamo con serenità lo ha detto il ministro Severino io
Mi permetto soltanto di ripeterlo le valutazioni e le indicazioni che verranno dal consiglio superiore della magistratura io sono ansioso
Di ascoltare proposte che provengono dal territorio possiamo sistemare le cose in sede di lettura definitiva per chi per i pochi che qui dentro
Non lo sapessero mi permetto di ricordare che adesso dopo i pareri del Consiglio Superiore delle Camere parere obbligatorio ma non vincolanti si rientra in Consiglio dei Ministri con la bozza definitiva che nulla impedisce
Non soltanto di accogliere le indicazioni ma di otto apportare al decreto e alle tabelle modifiche motu proprio cioè ci si può rendere conto di avere commesso qualche errore inevitabile quando si mette mani
All'intera geografia giudiziaria italiana vi ricordo che la tabella del Consiglio giudiziario presuppone
Di riscrivere comune per comune le competenze di tutti i tribunali sono certo e qualche refuso che abbiamo già individuato sia pure di piccolo
Livello sarà necessario correggerlo ci aspettiamo però
Che i colleghi tutti soprattutto i magistrati io sono entrato in magistratura nel mille novecentottantasei
Ed allora sentivo Giacomo una discussione vecchia l'esigenza di riformare
Le circoscrizioni giudiziarie oggi abbiamo l'occasione di farlo
Non mi aspetto proprio e la MM ha già battuto un colpo in questo senso e siamo molto contenti noi che lavoriamo a questo questo progetto non mi aspetto proprio
Degli improperi dall'Anm anzi mi aspetto dell'in corrente dell'incoraggiamento
Pur se devo dire sono molto deluso da alcune dichiarazioni fatte da colleghi perdenti posto che adesso improvvisamente si alza al mattino e ritengono che loro Tribunale soppresso sia strategico per le sorti della giustizia italiana questo a ben vedere mi sembra un po'troppo
E spererei che questi colleghi la smettessero
Soprattutto per mantenere il decoro di non fare delle critiche quando si è chiamati in prima persona pagare un prezzo sia pure difficile forse il silenzio in questi casi andrebbe molto meglio scusatemi lo sfogo ma davvero
Diciamo lor lo ritengo un gesto
Poco elegante da questo punto di vista
Un'ultima notazione chiudo
Apprezzo molto Paolo Auriemma per avere detto e questa non è
La sola cosa che serve non è spending review
E lo dico con forza perché ho scritto nel mio rapporto
Che la al consegnato al Ministro motivo posso citare testualmente ciò lavorato talmente dandole praticamente adesso l'ho mandata a memoria ho scritto nel mio rapporto e questa è soltanto il primo passo per ridare efficienza agli uffici giudiziari
Il secondo ci sta e abbiamo già cominciato a lavorarci è quello di riparametrare gli organici
Nel corso di questa indagine ho scoperto che gli organici di tutti gli uffici giudiziari della magistratura italiana sono Malfatti sia con riferimento ai magistrati e con riferimento al personale amministrativo
Un po'fatti per ragioni
Che non si riesce neanche a capire non si capisce perché Bologna e Firenze abbiano un organico diverso puramente identikit identici territori e riguardo all'edilizia giudiziaria che tanto scandalo fa gridare
E davvero chiudo ma questo
Sassolino dalla scarpa ve lo voglio levare vedete pochi sanno
Che l'edilizia giudiziaria si fonda su un'iniziativa dei Comuni la legge del quarantuno prevede che il Comune presenta il progetto
Alla Cassa delle diciamo alla Commissione di manutenzione e la Commissione manutenzione lo Bollina e il ministero è soltanto l'Ente pagatore ebbene
Questo è il paese dove ciascuno si è fatto il tribunale che gli piaceva molto spesso senza criteri
Due esempi per tutti tribunali equivalenti ottantasette mila metri quadrati per il Tribunale di Torino quarantotto mila metri quadrati per quello di Palermo trentamila per quello di Bologna
Anche nei piccoli tribunali ci si è divertiti a fare costruzioni per i quali si sono spese talvolta anche milioni di euro
Basta questo per impedire che un tribunale che fa cinque mila affari penali e civili resti chiuso debba chiudere oppure debba rimanere aperto io credo che questo non sia un percorso che possa essere utilizzato perché da un lato
L'immobile che pubblico può essere destinato ad altri fini più interessanti per la stessa o per lo stesso comune che l'ha costruito e dall'altro
Non è sull'esistenza di un palazzo di giustizia bello nuovo oppure no che si può misurare l'efficienza del sistema giudiziario il mantenimento di un tribunale vi ringrazio
Grazie
Leggi per l'intervento
Adesso
La parola per una grave replica Riccardo Fuzio che invito a prendere la parola
Sarò anch'io tenterò di essere molto breve non voglio assolutamente presidente Birritteri essa dare l'impressione di accerchiamento
Perché battuta per battuta che saluto anche i componenti il gruppo di lavoro che è stato già al momento come dire una mano esecutiva del pensiero di Birritteri del verde grazie
Allora
Credo che sia
Innanzitutto vi porto i saluti anche degli altri consiglieri pesa per la Costituzione che sono impegnati nelle Commissioni Liguori casella Di Rosa e Sciacca
Sedo che sia doveroso una premessa importante e chiara
Il Consiglio Superiore nelle sue attribuzioni della magistratura con le sue forme di rappresentanza istituzionale non istituzionale
Credo abbiano il dovere di non impedire un passaggio che può diventare di svolta per il futuro del nostro sistema giudiziario che richiede interventi ancor più organici e complessiva
Ma stiamo attenti
Io volutamente non ho usato un aggettivo che ho sentito anche usare da altri che è una riforma epocale quanto meno porta male
Perché quando si è fatto il giudice unico sia detto che anche quella era una riforma epocale a distanza di quindici anni quattordici anni siamo al punto di prima
Senza anticipare quella che sarà una decisione del Consiglio e prima ancora dalla sesta Commissione pare evidente che un intervento sulla geografia giudiziaria
Fosse ed è necessari quindi questo e indiscutibile
Non è possibile certo in questa sede entrare nel merito delle motivazione delle scelte di fondo adottate
Ma mi limito ad alcune sintetiche osservazioni che brevemente elenco proprio per
Velocità
I tempi e le modalità adottate che ci sono pocanzi state illustrate dal presidente Birritteri non hanno consentito un confronto costruttivo
Prima sui contenuti della legge delega e sui relativi criteri e poi sulle priorità da realizzare
Due
L'estrazione dei dati e la individuazione del valore standards da adottare come discrimine tra mantenimento e soppressione dell'ufficio
Si giustifica solo con la velocità della decisione che il Governo per le note ragioni ha ritenuto di assumere e q su cui si ribadisce credo
A titolo personale né investo il Consiglio piena condivisione non tutti i magistrati sono cittadini italiani noi facciamo parte di questo Stato e sappiamo però non si può non dire che
Forse quando si è fatta la legge delega non si pensava di inserirlo in un decreto sulla spending review
Dico questo perché
Come dicevo l'estrazione di Atella individuazione del valore Standa avrebbe potuto e dovuto costituire una base di partenza per approfondimenti mirati e funzionali
Alla reale determinazioni delle nuove piante organiche a cui che i Presidenti diritti ci ha già richiamato che si devono fare
Il riferimento poi agli organici virtuali del personale di magistratura e del personale amministrativo
Sembra non tener conto che questa manovra va a realizzarsi in un momento in cui
C'è una percentuale di scopertura nella magistratura nel personale amministrativo mai così elevata
Così come appare soprattutto medio termine non insignificante la non considerazione delle pendenze attuale
La garanzia di una corretta decisione in ordine agli uffici giudiziari da sopprimere o da mantenere richiedente richiede un grande sforzo comune indubitabilmente del Consiglio del ministero
Con l'indispensabile contributo richiamato dal collega Ciampoli di Totti i dirigenti degli uffici dei Consigli giudiziari e di tutti i magistrati in una corretta ed attendibile ricognizione dei carichi di lavoro
Questo è il tema presidente Birritteri lo sa abbiamo collaborato da un anno e mezzo in Consiglio domani portiamo però dopo un anno e mezzo una delibera con la quale si cerca ancora di individuare dei dati attendibili questo è il vero problema
Oggi
è necessario fornirò io sono
Dieci anni più anziano del presidente Birritteri di molti in questa sede se non affrontiamo con verità quelli che sono i veri problemi a partire dai dati
Non andremo da nessuna parte
E dicevo di tutti i magistrati
Nella ricognizione dei carichi di lavoro
Con l'obiettivo di coniugare una risposta efficiente qualitativa la domanda di giustizia da parte di tutti gli uffici giudiziari ma anche da parte di tutti i magistrati in modo che l'intero sistema non debba scontare
Non solo sacche di inefficienza ma
Sotto utilizzazione di risorse condivido in pieno
A scapito del maggior lavoro di altri
L'obiettivo primario di garantire una dimensione media ideale di ufficio giudiziario individuato attraverso il ricorso standard oggettivi di efficiente allocazione delle risorse umane
Di razionale distribuzione delle dotazioni strumentali di un corretto livello di domande di giustizia nonché di una equa distribuzione dei carichi di lavoro che è il tema che attanaglia tanti colleghi eh
Ho riportato nella relazione lo condivido in pieno credo che tutti e il Consiglio lo conditi prevederà totalmente
L'impostazione però dalla politica giudiziaria e dei conseguenti affetti intermedi organizzazione ed efficienza degli uffici giudiziari è un tema annoso
Che in questi ultimi anni coinvolge direttamente la responsabilità istituzionale dell'intera magistratura
Le elevate da volte abnorme flusso della domanda di giustizia che viene immesso nella giurisdizione non può ricevere solo una risposta di tipo organizzativo
Non voglio elencare tutti gli ulteriori punti di concerto che sicuramente la decisioni della totale abolizione delle sedi distaccate coinvolge necessariamente di problemi problemi organizzativi
Ben messi in evidenza dalla relazione ministeriale e che però richiede un rafforzamento di linea politica che potrebbe scontrarsi con problemi gestionale
Attenzione particolare poi il Consiglio dovrà perso prestare i tempi di attuazione della manovra della revisione del geografia giudiziaria
Per il connessi problemi di organizzazione e gestione degli affari
E di disciplina poi della destinazione dei magistrati che sono coinvolti nella attuazione della revisione il mero riferimento a quello che è stata la disciplina quando si sono soppressi
Con i giudici unici alcuni uffici direttivi pare del tutto insufficiente dal punto di vista tecnico occorrerà integra
Così come non si comprende per esempio che per i perdenti posto possono essere destinati alla corte di appello e non alla procura generale nel nulla si dice
Come eventualmente in queste norme debbono andarsi a coordinare con quelle che disciplinano il passaggio di funzioni
E allora qual è il tema mi spiace che il presidente Birritteri sia andato pertanto gliele diremo nel
Parere
A bravo bravo prevedere
Io credo che la
Capacità la passione
La volontà che il Ministero ammesso nell'attuazione di questa
Operazione e analoga a quella che dieci anni fa dodici anni fa il ministro Flick con
Il suo staff ministeriale miste nell'attuazione del giudice unico
Io credo che ricette miracolistiche
Non ci sono perché i problemi della giustizia sono vecchi sono complessi merita è questo l'ho detto sicuramente un linguaggio di un approccio di verità da parte di tutti ad iniziare dalla magistratura
Però
Come ricordava Pignatone non può
Dimenticarsi che la giustizia nel suo complesso ha già svolto da anni una grande spending review
Da anni fino a
Un mese fa quando alcuni colleghi che hanno assunto le funzioni non avevano
Lo Stato non avere i soldi per assumere
Allora questa e la situazione penso che ricominciare a parlare di riforme epocali o riforme a costo zero non
Significa adottare quel linguaggio di verità a cui ho chiesto che tutti dovrebbero
Richiama
Ultima cosa
Mi si dice ecco stiamo facendo questo ma
Vogliamo renderci conto che la magistratura ha già subito sta attuando non una ma due riforme giudiziari
Che questo sistema paese ci ha fornito dopo sessant'anni abbiamo avuto due riforme in due anni
Dieci anni fa si sono istituite le sezioni distaccate oggi retto Lia
Allora io credo che queste linguaggio della verità
La magistratura a
Ha avuto potrà avere del suo Conte lei riconosce ma la magistratura si sente parte forte di questo Stato vuole partecipare a vere la sua parte e non essere
Avvertita solo come un costo ma come una risorsa per questo Paese per la democrazia e la legalità e nell'Italia
E ci dobbiamo fermare qui a questo punto iniziava la tavola rotonda era un incontro dal titolo la magistratura tra spending review e profili di responsabilità idee proposte suggerimenti che si è
Tenuto il dieci luglio scorso a Roma
Organizzato da unità per la Costituzione a questo punto Luca Palamara prendeva la parola per moderare gestire la tavola rotonda che vedeva gli interventi di Pino Berruti Giuseppe Maria Berruti di Edmondo Bruti Liberati
Di Antonio Patrono di Gioacchino Natoli di Michele Vietti il vicepresidente del CSM del Segretario generale di Unicost Sostituto Procuratore Generale presso la Cassazione il dottor Marcello Matera infine del Ministro della Giustizia Severino che però non ascolteremo adesso potremo in un'altra serata non li abbiamo posto invece la prima parte con gli interventi dei singoli magistrati con le proposte le idee i suggerimenti sulla stranieri o e più in generale sui profili di responsabilità
Della magistratura avete ascoltato fino a qualche istante fa l'intervento di Riccardo Fuzio e poi prima ancora di Luigi Birritteri che dirige l'organizzazione giudiziaria amministra la giustizia ancora di Giorgio Santacroce Giuseppe Pignatone Rodolfo Sabelli tra gli altri adesso la nostra programmazione invece prosegue