La legge 40 sulla procreazione assistita, la campagna referendaria del 2005, il Vaticano, gli inviti all'astensionismo, i radicali

Con i documenti che riesco terrete tra qualche stanza della giugno due mila e cinque del maggio due mila e nove questa volta parleremo di legge quaranta e di procreazione assistita lo riproporremo
Innanzitutto la sintesi di una puntata di Porta a Porta condotta da Bruno Vespa con ospiti a protagonisti tra gli altri Marco Pannella Giuliano Ferrara
Puntata realizzata si del due giugno due mila cinque a pochi giorni
Dalla voto su quattro
Quesiti referendari sulla legge quaranta campagna referendaria caratterizzata come forse ricorderete dalla tradizionale senza dire all'informazione sulle tematiche oggetto dei quesiti promossi
Dalle continue ingerenze del gerarchie ecclesiastiche ha non solo
Durante quel dibattito anche con continui inviti all'assenzio minimo fattore che poi alla fine prevalse
Ed ascolterete natura Marco Pannella sottolineare proprio
Questo
Particolare aspetto della questione al termine riesco tenete invece una registrazione del dodici maggio due mila nove quando ha assunto svolse un convegno a pochi giorni da una sentenza della Corte costituzionale con la quale
Si affermava sostanzialmente che nelle rigidità della legge quaranta
Ponevano seri ostacoli alle esigenze delle coppie alla ricerca di un figlio e ascolterete interventi tra gli altri
Di Emma Bonino e Di Stefano Rodotà
Cinque giugno due mila cinque
Al pubblico ricordo affrontano c'era anche Ferrara direttore del Foglio Marco Pannella leader radicali italiani Olimpia Tarzia gli uffici Tiziana Valpiana di Rifondazione Comunista
Sono i primi quattro offrirvi questa sera dieci giorni dal referendum del dodici giugno torniamo a chiederci se conviene votare sì se conviene votare no oppure se conviene
Non andare al seggio e quindi astenerci
Giuliano Ferrara e per il no anche se ha scritto che il astenerci contiene l'invito all'esenzione contiene ragioni più profonde che si no io diciamo ero per il no ma mi asterrò
Mi asterrò anche perché il giurista personale di Marco Pannella persona molto rispettabile Michele Ainis chiede che i ministri di culto sui prezzi
Che riflettendo con i fedeli nelle parrocchie invitano l'astensione vadano in galera
Allora siccome io sono del parere che questa da parte dei radicali e dei libertari una crociata contro i diritti umani la prima della loro storia e vedo che usano ormai un'argomentazione
Ma nettare
Sono veramente arrabbiato quindi per valorizza Montesarchio noi chiedevamo non bevitori dicono loro non per eroismo Serioja stradetto eleganza
E oltretutto è ormai chiarissimo visto come stanno le cose che ci sono due posizioni vere una a difesa della legge quaranta e dell'astensione
Una
Contro la legge quaranta per cancellare le densi il resto non conta allora come questo che le manette
Vorrei rispondere con un'informazione prego conferma
L'articolo novantotto
Del vigente legge elettorale titolo setter città
Il ministro di culto leggiamo insieme
Chiunque investito di un pubblico potevo funzione civile o militare abusando delle proprie attribuzioni
E nell'esercizio diverse si adopera costringere gli elettori per cui il settore con delle dichiarazioni friggere
Ho a indurli all'astensione indurre si
Punito con la reclusione da sei mesi ai tre anni tre province questa seconda del
L'articolo novantotto
Del cinquantasette abbiamo nel la prima volta epoca liberale vedeva risalita non al quarantasei per meno era di fronte il tuo partito comunista di allora e tu sei un ministro il mio e la RAI almeno hanno convenga vorrei fare i conti
Sei un ministro di culto e ai inabilità rotula la devozione tutela vietate alla lunga giusta sapevo da mille nove già regolata L.R. data
Problematiche non quando era potente lascia stare al Governo
Correvano riguardante
E adesso difende il programma queste è minacciato dalla mia galere si sono battuti afferrandolo prevalse bravissima nella RAI Med però vorrei utilizziamo l'ultimo articolo omogeneo e cinque allori
Per amore di chiarezza nel settanta sì la legge torno a precisare nove surrettizi chiesi no che si applicano
Le disposizioni penali di cui sopra che ho letto
Anche per
Chiunque
Operi coloro che riguardano o voti o astensioni di voto relativamente riferendo quindi anch'io su quello che tutti gli oratori dalla Regione prego
Ma nella
Aspetto
Dunque quindi noi diciamo di voler mettere in galera il Cardinal Ruini la legge è scritta no io
Inoltre mai senegalesi siate vario nell'esercito dei sostituti procuratori in Italia che al quaranta per cento si diede chiaro a cercare i colpevoli di Spinelli
Ho i tossicodipendenti malati e bloccano avvolta da metà del lavoro della giustizia quelle cose segnalo che loro hanno questa legge
E non mi risulta che da due anni dal Priverno vorrà più a fino al giorno un come dire credo notoriamente libertario
Andiamo in galera non opera lo denuncio e suona il convinti
Ci sono i controlli razze segno
Sì va benissimo allora il problema è che in qualche priorità che sono il coso no mai dovrebbe essere perché io ho il dubbio che tu senti le voci noi dessimo rimane il problema senza imporre il suo esempio il troppo vogliamo andare allora guarda fra poco fra Giovanna d'Arco e per
Se la sola differenza e quelle a versarlo per accendere un complimento or ora il suo considero un complimento Ettorre agibilità Giovanna d'Arco Loreto chirografo
Ma per complimento ha letto quella razza ancora rimane l'ordinanza ordinato coordinatore il salvabile scusi chiedo scusa in primavera ore fare le procedure
Pedante quindi questa è la lettera della legge
In teoria degente in termini giuridici io mi limito quindi arrendere formalmente notizia eventuale crimine il sonno
Questo come sappiamo è una procedura quindi secondo lei voglio dire su anche su temi che investo Camorani in maniera così diremo alla Chiesa non è il diritto di dire
Due
Maria io sono anni che vuole fare o anche settimane questo dibattito snellimento ad aver letto informato
Il testo della legge
Della loro legge
D'accordo
Come su altre cose noi vogliamo che il loro rispettino la loro legalità su questo il problema è chiaro poi certo e il ministro di culto può anche essere il cardinale Ruini e l'abbiamo detto che ci sono
Personalmente ritengo che siamo arrivati nel nostro Paese
Comandante dimostrato le elezioni regionali e le pregevoli vicende
Dimenticate che avevamo preavvisato
Siamo arrivati ad un tal punto di negazione della legalità
Proprio di negazione della legalità di coloro che mille ne rappresentano
Il valore la vigenza o meno è tale che ritengo che non ci troviamo oggi
E questo suonerà ridicolo come suonata quando altri lo dicevano del mille novecentoventicinque noi stiamo vivendo con il dodici tredici giugno
Ho un momento che può essere sicuramente
Equiparato al venticinque ventisei per il fascismo entriamo e settori perché
O terminale in cui facevo diventa una dittatura Chievo
Sì sappiamo che le dittature come la scienza come tutto sono relative poi ai tempi e le condizioni ma di incerto quello che so che il fascismo aveva una sua un culto formale
Di una legalità aberrante
Ce l'aveva
Qui oggi noi viviamo in una situazione quale quotidianamente la lettera della Costituzione e la lettera dell'orrore
Violata ed è praticata
La
Violazione delle leggi ai massimi livelli con una giurisdizione
Che purtroppo gloriosa Pretura Corte costituzionale anche lo coraggio nell'azione che è il mandante guarderebbe Federazione quindi io vi prego cercheremo
Ecco così finiamo vorrei dare un'informazione su
Uno nuovo
Quattro
Referente quattro sì www quattro sei punto it troverete tutte le informazioni anche che il sette
Martedì ci sarà una grande manifestazione delle donne per inseriti
Con Margherita Prestigiacomo con una chiamasse racconta esauriti lo scudo Margherita Boniver ormai si cambiano Margherita e loro non hanno diritto a loro nome assi direi che è oggi l'Europa o su
Chiederemo Daniele Segre cosa chiede una cosa unica ragazza lavora a Roma e l'altra dovrebbe ecco ma noi dobbiamo dobbiamo parlare del della legalità nei venticinque o del referendum e turbare sbagliano dal referendario signorile onorevole Tarzia
E poi Olimpia Tarzia deputato dell'UDC ed è Segretario generale in cui vinto della vita oltre Presidente Comitato donne in vita ed è favorevole all'astensione allora dice Pannella che l'appello
Che I cattolici che di fatto che la gerarchia ecclesiastica astenerci richiamate definita è un appello anche legalmente illegittimo
Sì siamo realmente dialogare ANAS siamo nell'intenzione dei loro tutti quelli che lei relazionato è ancora più bella il Presidente Camera ma anche
Io credo che lo inseriamo nel Consiglio ancor più bello che ci sia un diritto è un dovere Velaj l'udienza ambiziosi parlare ed esprimersi orientare le coscienze non solo dei cattolici ma di tutti gli uomini perché
Si tratta di un tema cruciale pestiamo parlando la questione in gioco con la legge sulla fecondazione artificiale quei referendum
è la questione del diritto alla vita della difesa della vita della dignità umana
Sarebbe strano che la Chiesa non intervenisse a chi ne è sempre stata in prima fila vorrei ricordare
Nella storia dell'umanità proprio dalla parte dei più deboli si è sempre fatta carico i difende i più deboli anche dove magari questo non non era così evidente quindi credo che siamo un
Oltre che un diritto anche un orientamento importante
Noi come Movimento per la vita riteniamo illegittimi questi referendum
Perché sul su materie come il diritto alla vita ecco voci sul problema della vita non si possono esprimere opzioni non possiamo
Chiamare i cittadini ad esprimere delle opinioni su dei temi
Così fondamentali come il diritto alla vita questo è il primo motivo per cui coerentemente non partecipiamo al voto indichiamo a non votare
Ricordando che nel caso dei referendum il non partecipare al voto il non votare e una delle tre opzioni e di pari dignità perché nei referendum c'è un po'rom proprio perché si può votare sì si può votare e non si può non andare a votare dello io vorrei che in questo dibattito il nostro Paese
Fosse più
Questo considerare questo linciaggio morale e di chi decide di non andare a votare come se fosse una persona perché manca il cervello all'ammasso è proprio nella ristrutturazione comunista che sia il
In Commissione affari sociali ma intanto a me piacerebbe ricordare a tutti che un voto c'è già stato è stato un voto del Parlamento sulla vita che ha votato una legge piena di divieti una legge che impedisce alle persone alle donne in particolare di portare avanti dei loro progetti di vita
Poiché io sono assolutamente d'accordo per carità non fosse così
Che la Chiesa abbia il diritto di orientare le coscienza come ha detto lei ma non ha consentito di
Con
Cooptare le conoscenze nel senso che ma coperto nessuno nel senso avrebbero mi scusi del senso determinare che credo che sia importante appunto che la Chiesa di al proprio Regolamento I si dedica vogliono seguirlo ma che nuove imprime il diritto di voto delle persone ecco
Io credo che ci siano quattro opzioni cessi cioè il no cioè la scheda bianca chi non sa quale partito pigliare può votare scheda bianca
E c'è l'astensione astensione che non è una posizione
Rispetto al referendum ma è esattamente il cercare di far fallire il referendum mio Milanato inviato le riconosce le chiese il diritto di vita di cattolici alle sezioni uno no io riconosco la Chiesa il diritto di enunciare dei principi
La difesa della vita o quant'altro quanto poi come tradurre questo nella vita dei jingle cittadino io credo che attenga alla responsabilità individuale la scelta e di fatto uniti cattolici e c'è un appello di a vista
Firmato da oltre mille persone importanti
All'interno della Chiesa cattolica che andranno a votare voteranno qualcuno si qualcuno no assecondare qualche orientamento io credo nella V visto appunto il a Rovereto che la responsabilità individuale sia un principio da seguire se allora entriamo nel merito dei quattro preferenze cominciamo dal primo
Abolizione dell'impedimento della ricerca sugli embrioni
Con il primo quesito si chiede la libertà di ricerca sull'embrione che la legge quaranta impedisce in tutte le forme
Questi le tesi contrapposte da vittoria dei sì renderebbe possibile effettuare ricerche sull'embrione e sulle cellule staminali in esso contenute
Considerate fondamentali della medicina per approdare alla cura di malattie come Alzheimer Parkinson sclerosi e tumori
La vittoria del no confermerebbe il divieto alla manipolazione dell'embrione
Poiché risultati analoghi possono essere raggiunti intervenendo sulle cellule staminali adulte
A
Buona sera a Rosolina Dallapiccola
Grazie profondo della piccola
Insegna genetica medica la Sapienza di Roma e componente Comitato nazionale per la bioetica ed è presidente del Comitato Scienza e vita che si batte per l'astensione allora su questo primo quesito qual è la sua posizione
La mia posizione e che innanzitutto vorrei tranquillizzare italiani ricordando che io sono un medico genetista medico che da trent'anni lavoro con pazienti che hanno malattie rare croniche difficilmente curabile quindi
Mi pare abbastanza logico alla mia storia lo dice che non sono in una posizione che ed è stata scelta per fare del danno i pazienti quindi la mia posizione che è una posizione di non andare a votare
E perché io ritengo che la ricerca sulle cellule staminali banale così come è stato impostato e quesito referendario c'è stato posto in maniera non corrette ma che senso
La sensazione che al cittadino vestendo questo quesito e che queste cellule abbiano un potenziale
Che non hanno altri tipi di cellule o una promessa di guarigione abbastanza immediata io vorrei che una cosa sia delle malattie che vengono sempre citati a questo proposito una di queste materie parti sono però il piatto oggetto della nostra ricerca mai lo scorso anno abbiamo clonato uno decida malati partenopeo poteva conosciamo molto bene ora quando parliamo di cure queste malattie dovremo
E introdurre anche un concetto che non ho mai questi sentito introdurre il concetto di patogenesi malattia c'è
Cerchiamo di capire come funziona una malattia che cos'è che la scatena perché c'è un cervello che conosco poco e una ce l'ho che conosco poco e cerca di fare un copia
La probabilità di vero successo ed estremamente remota allora la mia idea è che siccome c'è una ricerca che deve mettere mani vorrebbe mette le mani sulle donne io
Presero Comitato Scienza e vita che sta a significare che vogliamo aver come possiamo cercare di dare un'informazione di tipo scientifico informativo
E vita nel senso che noi apparteniamo quelle persone che ritengono che
La vita e cominci con concepimento e quindi prima di metta le mani per prospettiva finalità di ricerca ci sia un momento di di di pensiero quindi la mia posizione estremamente nome andare a votare la mia idea e sperare che il Parlamento possa dopo un congruo momento di sperimentazione questa legge perché ma se mai visto che è una legge dopo pochi mesi viene tutta questa discussione e c'è sicuramente anche la par è nostra propria questo nostro scritto nostro manifesto la richiesta di e intervenire su specifiche punti e do in cui secondo me la legge potrebbe anche essere migliorata
Ieri sera questo calo famiglie
Altre università di Bolognetti lui componente l'unità nazionale per la bioetica e invece invita Parisi che cosa non la convince nella posizione presso Dallapiccola
A nove calabrese né complessa quindi ci vuole molto tempo dico le prime cose che mi vengono in mente certo mi convince la sua difesa dell'embrione non la condivido ma mi convince
Mi convince nemmeno la posizione critica nei confronti della ricerca
Io credo che abbiamo tutti commesso un errore abbiamo tutti cercato di guardare alla ricerca scientifica sulle cellule staminali
L'Albo Prodi serratura della nostra competenza e io suggerirei di fare una cosa di occhi spero che io Bruno possiamo ragionare di queste cose in ordine al Comitato di Bioetica perché sarà uno dei temi che si occupa
Allora la ricerca fondamentale chi si occupa di queste cose e quella che studia come passare dalla biologia
Alla clinica cosa prendere della biologia cosa garantisce che della biologia sarà utile
Queste ricerche appartengono a due mondi diversi uno è quello della ricerca posta cade mica
E capisco che si possono avere dei dubbi perché la ricerca e l'industria farmaceutica quindi è molto interessata al guadagno tanto però appartiene alle agenzie recenti di cadere
Ragion so penso per esempio che ha detto molte cose su questo allora cosa dice rapidamente dice lieto che ci sono temi sui quali dovrebbe discutere di più
La cellula staminale ultima che è stato trovata nel topo se fosse trovata anche nell'uomo
Forse molti ragionamenti sulle cellule staminali embrionali cesserebbero inglobi embrioni che sono una forma di produzione di cellule staminali che non passa dall'embrione
Le cellule staminali prelevate dagli uomini fetali quindi con temi sui quali bisogna studiare poi cosa dice ancora dice considerando complessivamente tutto
Qualche speranza di più anche tenendo conto che la ricerca sulle cellule staminali embrionali oggi è solo sperimentale
Viene da quelle
Perché la sensazione generale che non può essere più che una sensazione ma non possiamo fare promesse Bruno su questo sono ciò credo che siamo d'accordo
E che possano essere utilizzate su un maggior numero di casi e in modo più specifico
Tra l'altro io se come credo che in Italia chi a
Discusso con maggiore serietà questo problema e
Vescovi
Io ho qui il suo livello era ospite della trasmissione nostra prossima settimana gli chiede allora pagina sessantacinque del secondo e terzo capoverso è brevissimo
Dice come abbiamo visto alla domanda me due staminali embrionali adulte la risposta più plausibile è nessuno ed entrambe
In realtà una valutazione ragionevole e ragionata fa pensare che l'impiego delle staminali adulte sarà da favorire in alcune situazioni quel delibere una ninna a tre
E questo credo che sia la verità perché la stessa cosa alla quale
Apporta alla ricerca transnazionale
E esattamente la sua conclusione su credo che venga persone questo punto e in generale possesso d'accordo tuttavia io vorrei fare alcuni rilievi
E visto che queste ricerche abbastanza lontana perché viene enfatizzata molto la ricerca sull'uomo e non si enfatizza in questo stadio di ricerca molto lontana dopo sette otto anni di esperienza
Anche la possibilità di lavorare sul sul sull'animale che creerebbe Monica molto meno problemi pensavate lato l'altra osservazione coi fare siccome dietro ricetta molto promettente le cellule staminali stanno venendo fuori delle cose
Importanti che passano dalle cielo dell'adulto ma passano dal fattore di crescita c'è un farmaco e se vogliamo che stimola le nostre riserve di cellule staminali e che abbiamo nei nostri tessuti la possibilità di per una cellula somatica in qualche modo ingegner Rizzardi ammetteva cella staminale e trasformare quel nucleo somatico in una cella staminale con caratteristiche quasi prevale cioè
C'è una ricerca che dice che probabilmente i prossimi quattro cinque anni
Avremo tale evoluzione tecnologica per cui probabilmente quando le ce la sta metterebbe leone arriveranno finalmente regata Bacco arrivando finalmente se qualcuno fa la stretta già a qualche risultato
Avremo fosse superato poema ora proprio perché stiamo mettendo le mani ad un embrione con tutto quello che significa embrione che aggiungiamo un aggettivo umano perché quando parliamo di embrione perché secondo me io l'ho detto in qualche cinque danza la mia sensazione è che probabilmente molto di questo diciamo leggerezza forse un termine improprio con cui si manda il Pala l'embrione umano Rizzo la vita e dovuto al fatto che attraverso la fecondazione invito nel dove si trova un certo momento nell'unico posto dove dovrebbe stare c'è al di fuori del lutto e la madre e forse questo ha fatto sì ma che lavorano laboratori prima che i piccoli animali abbia una certa prima non c'è è stata presentata una certa dimestichezza fosse fa sì che questo Grumo o ammasso diceva che qualcun altro perché ci chiamare embrione umano viene trattato un po'di leggerezza questa la mia sensazione si
Quello che dice è vero purtroppo diciamo cose vere entrambe
Perché non aggiungere che il trasferimento nucleare in questo momento sta indirizzando la ricerca su alcune cose che non erano stati mattinate prima la prima e la produzione di gameti
Napoli detrazione come sa dare successi sui grandi mammiferi si producono nuova e spermatozoi
Senza posa dell'embrione
La seconda sono idrovia embrioni di che potrebbero consentire di avere grandi quantità si arriva fino a undici tessuti diversi né un un globo ottenuto per trasferimento nucleare che non passa dall'embrione
Allora se
Sì
Proibisce come è nelle cose il trasferimento nucleare disturbi su queste cose non continuano
E inoltre questo è il Paese Machiavelli non ce lo nascondiamo perché noi abbiamo proibito la ricerca sugli embrioni non possiamo fare spero esamina
Ma in tanti laboratori italiani in questo momento si fa ricerca sulle cellule staminali embrionali che ci arrivano dall'estero basta due dell'ordine che non è la stessa cosa che non è la stessa cosa disorganico Carlo eccetera vengono italiani paghiamo una cosa e
Indagano le coreane impariamo dagli inglesi per fare la ricerca sulle cellule staminali che non sia una cosa finta chi devi fare degli embrioni freschi e allora
Mi aveva il coraggio di mettere giù la maschera e dire facciamoci i palinsesti propriamente
Però non però ma lei sa non è vero che siamo inizierà approvati
I referendum ma questo è vietato cioè la produzione di rimborso approfondire determinate alla vigilia alle Norvegia connotati favorito la ma soprattutto noi facciamo finta di dilapidare informazioni sulla reale ebbene questa è una legge che è nata per consentire a delle coppie sterili di poter avere dei fino nel Milanese renderla stanno trasformando in una legge sulla ricerca
Tant'è vero che se andiamo a vedere la legge impedisce che si
Formino degli embrioni in soprannumero che vengano congelati perché alcuni di questi quesiti tendono a togliere questo divieto a cosa servono gli embrioni in più questo il problema ecco che viene fuori viene fuori di una ricerca che vuole avere mani libere per poter utilizzare embrioni umani esseri umani e credo che questo sia nella direzione e tra l'altro vescovi andrebbe spesso in tutto il suo pensiero perché nello stesso nei lavori dell'euro all'anno venisse lo spirito di piano etico però le donne umano Preside della droga a cui avevo dovevo avendo signor bisognose dico attuato più questo punto omologhi Spoon
Pannella sul piano etico cambiamo argomento discutiamo diversa ma siamo diminuendo nel senso che non siamo
Quelli se siamo così
No è una domanda a rimodulare il professor Prodi Nicolla io unico umano quelle qualcuno o qualcosa quando la risposta a questa domanda
Potremmo trovare un accordo dialogare felicemente e secondo me qualcosa o di grande rilievo ai qualcosa va benissimo cioè io prendo una logica femminile lo fecondo
Con il seme del maschio locale mondano quello del sopra quelli scusi scusi da quell'embrione umano impiantato in utero ma nascevano i fino se non quelle embrione è qualcosa di così lascio risposte
Rivolgere è uno molto bravo io bravi perseguiti però mi scusi io metto apparenza quello sulla domanda di fare
E si trova di fronte a un problema di definire l'inizio della vita personale allora
Da profano nobili specie sono lo vedremo nei limiti delle date Santomaso io no io non so se io l'ho detto che non è successo e la relativa separarono meraviglioso
Povero condivisone anche molto timido ho bisogno non abbia
Non si sia chiuso allora se lei si trova di fronte
A uno per cento ha toccato dallo spermatozoo toccato altro mondo lei deve stabilire quando iniziò la vita personale non San Tommaso oggi
E oggi viventi all'interno della Chiesa cattolica ci sono sette teorie diverse sull'inizio della vita personale
Sindaco di Milano parlare limitazione della è andato al momento dell'attivazione dell'ovocita
Al momento in cui entrano nel grembo materno alla fusione dei nuclei
Mi scusi il professor Dallapiccola con noi aveva discusso la possibilità di trasferire alla formazione dello Zigliotto e cioè alla fusione dei due
Genomi dello spermatozoo e del loro città l'inizio del rito personale due nel momento più importante
Per un po'mi era sembrato debbo sorreggono fosse completo ed è contrario come molti cattolici non sono contrario a questa ipotesi non sto facendo nomi di
Santità passandogli Veltroni non c'è problema astenuto aggirando la rete mi è stato Stalingrado intorno a un problema semplice sei onorevole illogica perché non le avrei voluto sia cioè si tratta di ragionare intorno alle
Posto ma io le ho risposto così importante come guardi io le ho risposto a mio avviso l'inciso c'era il rischio cioè quindi il l'embrione Mariolina caricandola managing era qualcosa lei è figlio di una cosa dipende da quale momento nella non paga perché non vuole una rivista perché è unanimismo non c'è un emendamento nell'utilizzo brenese obbligatorio no neanche uno scritto prese ad esempio è dato da una cosa perché uno non sa attento a quello che di no ho detto dipende dal momento del concepimento al quale lei fa riferimento se lei mi dice che è una inizierei da personale
Un oggi lo ha detto ha guidato da un embrione io dico di no alle selezioni tensione io no
No ceniamo nella sua relazione ma non mi interessa in relazione servizio alla persona io penso all'inizio della vita personale e lei sa bene ancora Pietrantonio rilevazione
Una parola persone è fondamentale per ridare dignità intenzione no probabilmente l'attenzione usando era fa premio ragioniera segno tutta ma differenziata e non penso che in un'analisi non faccia quello che tuttavia una revisione dell'ordinamento che quello sia il momento l'ambito di debba assegnare la stessa natura di Gioiosa ignora madre ma devono ancora essere calabrese è un'azione di persona professor Flamigni scusi lavarsi i filosofi
Lei si occupi di rispondere a questa domanda qualcuno o qualcosa le ho già rispondente Luiss li ha già risposto qualcosa ha detto Modena in quanto abbiamo detto qualcuno di una volante rilevanza sereno
Non chiedeva ovverosia gli embrioni freschi come ovunque
Esattamente come il pane tutte le mattine chiedendo anche Bombarda menti ormonali sul corpo delle donne per ottenere sempre più a buon citi in congedo perché non i pozzi è qualcosa perché non li producete
Perché non li commercializzate
Le cose sono diverse dall'essere umano perché possono essere prodotti commerciali generale finora inutile erano Fimmanò il livello devo dire
Di un'attenzione diversa ma allora bisogna indubbiamente un serio e sereno e convinto alternativi avrei dell'embrione allora gli spermatozoi sono importanti tanto
Torino-Milano devono fare si rileva una conclusione veneti e quelli non on-line per noi è molto bravo lagunari come un'azione di questo relativo Naselli ha scritto sul Corriere la sera la vita nazionale austeri vorrei fare un piccolo su Torino arriverà nasce con la fecondazione è uno io sto in questa sede
Magari Mandorlini così rendendo nessun reale israeliana fecondazione innanzi alle dodici e dalle norme
Firmare una informazione ed una deregulation rischierà fecondazione i suoi bis in relazione valutativo Lazio la lei si ricorda nasce un essere umano non vogliano andare male il documento nella raccomandazione
Consegnando
Volevo grazie
Provati occorrono l'operazione è un problema
Vorrei parlarvi l'onorevole Zullo e mandare in galera i colleghi non otterremo
Pregato
Polla
Pongo almeno secondo gli orgogliosi vorrei solo tornare valorizzino e quella me lo sono leggi regionali parliamo di personale responsabile vogliamo informare i cittadini che devono andare a pochi giorni a fare un voto se dobbiamo fare capire che questi argomenti di da non loro non riguardano la scienza laboratorio allora io voglia fare una domanda Ferrara cioè un ovulo fecondato in provetta diventa una persona o diventa una persona sono nel momento in cui una donna sceglie di diventare madre il modus operandi per
B è lasciato lì non ha nessuna grande non è una consapevole faremo negava la precarietà
Queste questa è una prova di soggettivi smog autoritario un bel dell'odierna udienza Napoleone esaminarla nell'ottica troverei variabile
C'è stato e naturalmente la risposta
Allora poter ambire vale a dire i Paesi lire che dichiara che SOGEI ritengo
Dire a ATO perché c'è il desiderio di crearlo da parte di una donna e di un maschio più mobile con centinaia di una coppia che lo vuole concepito
Rinviarle per avere un figlio
Una volta concepito non è niente ma come sarebbe dice
Beh ed è una realtà consolidata né niente ha il potere sovrano di vita e di morte ma non idonei le donne non sono mai dove tra noi c'è una direzione in altra sede ma delle donne non lo erano donne non sono non sono certamente
Come dire da idealizzare come madri le donne sono una cosa
Insomma moderne hanno gli stessi diritti degli uomini devono potere lavorare votare Walter enti io leggo al potere di vita e di morte sugli embrioni questo ipotetico nelle aree cambieremo idea
E quindi anche di dare la morte
Della legge centonovantaquattro nel nostro Paese dello
Dicendo che è quella la durezza ormai
Sulla valorizzazione dell'ideologia proprio attraverso il pannello solare l'area e la direzione in cui volete andare lui biologica reduci comprendere sul piano è logico non filosofico siamo di fronte a un essere umano dal concepimento è ovvio che uno spermatozoo no quello non sono un essere umano perché c'hanno ventitré cromosomi uno il DNA tipico della specie umana e di quarantasei altri lungi quelli più volte a a una famoso Zi gote come eravamo tutti dopodiché siamo diventati embrioni adolescenti noi oggi siamo un progetto ad hoc per il semplice fatto che se non ci ha fermato questo è un dato biologico e la domanda è siamo di fronte a un essere umano chi dice no
Se lei dice è una cosa quand'è che questo embrioni diventa un essere umano per quale intervento maggioritario esterno sul piano biologico non voglio risposte né filosofiche meteorologico
Subordino l'Agcom c'è
Un essere vivente appartenente a
E posso darle una risposta preventiva la risposta che è uscita dal convegno ultimo che è stato fatto degli embrioni oggi
Contenti momento fondamentale in questo processo Canicattì era l'Unione dei cromosomi materni e paterni a fare un genoma unico
Che è una teoria
Bene
Concepimento nove no signora lei no mi scusi non è così inamovibile sapendo dove è evidente ha detto delle grandezze utilizzano questo addirittura parlando della fusione dei due pro io credo poi si è corretto e ha detto la fusione dei due gameti ma il momento della fusione dei due pro nuclei che non c'è nella nostra specie noi non siamo ricci di mare spero che non siamo rigidi mare
è nel momento della formazione dell'obbligo dell'ANPI messi se lei legge cosa ha scritto Adriano Galizzi relatori no ma lo dico subito navigano organi ha definito l'obbligo per come la cellula che si forma nel momento dell'ottimismo ed anzi mi si è una fusione
Dei cromosomi materne comunali paterni quindi se vedo un'immagine biologica
Che possa corrispondere in qualche modo ha una posizione filosofica vado orchidee Istica rapitori non un attimo prima
Mentre l'opposizione discorsi benissimo allora quindi lì siamo di fronte a un essere umano l'embrione nel tempo viene dopo
Dunque a maggior ragione di fronte all'Unione siamo di fronte a un essere umano
Sì ma anche
Esposito sempre certamente quello che lei chiama non erano in grado di Capello nei prossimi mesi e in aereo
Leone neanche Polesine allegorie o meglio
La complessità e della abbiamo ragione noi non è la RAI non è una volta il dubbio non viene nominato nel maggio del due mila nove mila nuovi ove arrivarvi ovvio ricordo con lei anche l'intervento io vedo una evidente sgradevole come dunque una nuova Bretton Woods altro slavi ma io la vedo lì autonomia o i suoi capelli bianchi sono chiari una sua gravata la camicia bianca vorrei chiedere a speculare qualunquismo devono utilizzare che qualunque italiani sono umano ma qui no questo COREU vitaliano Leonardo ma no ma devo parlare gradesano all'arrivo in Italia se volete ragioniamo di problemi di filosofie minoritaria dire all'onorevole ubicare di legno vi è un uomo e l'embrione prodotto in provetta
è
Un essere umano guardi vendute eravamo nel merito e rimane un potenziale di Dio non è la stessa cosa per una e dall'umano aree attuale Slovenia chiederò guarda io non vorrei vista fino al mille settecento e voglio ricordare e ci sono oggi nell'la Chiesa avremo nel vivo o morto visti che dicono che non può entrare un'anima nazionale attuale in un campo di Provenzano e nella
Correale che tira in ballo l'anonimato posizioni della Ionio cuoricino
Dello
Ritrovata in area
Riconosce che l'archeologia
è stata data norma principale adempiuto quella era
Dell'agricoltura
Vulcanico tecnologie e ricordo che discute solo o se ne sono ancora il ministro a inaugurarla vocazione formativa Negro dico un'altra a parlare lasciamo presenti quando va bene e gli altri testi media di fare attacchi personali
No alle due
Due collegi togliere il richiamo all'ordine e gli altri che sono contento
Faranno fare a tutti noi gli ascoltatori eccetera
Su dieci o quindici milioni di bambini e uomini che stanno morendo urgente Simoni questo che state facendo per l'embrione in quanto tale
Del quale non per il ponte nulla se non come strumento per una battaglia per ingannare allontanarmi allora aereo un oratore a favore vorrei dire una cosa deleteria
Noi dovremmo essere vi siete preoccupati perché senza
Il sale di un referendum non staremmo a parlare di questo si alleggerisce per sette anni il Parlamento ne ha parlato
Nella più assoluta di grande serietà e nessuno ha saputo nulla nel metodo che abbiamo cerchiamo di far sì che
Del popolo ed elettori comprenda un po'di più che cosa fa il Parlamento
E abbiamo preso l'iniziativa che tra l'altro non credo che ce ne sia pentito perché
Giuliano Boia chi è venuto a firmare anche voi
Quindi il metodo del referendum adesso però dovrei anche dire siamo a pochi giorni
Dare un voto o da non voto
Ebbene quello che almeno su questo tema preoccupa come ha detto professor la minima il come dice sicuramente dite anche voi all'interno dello stesso dell'archeologia
Della cultura della sensibilità
Delle scelte politiche esistono opposizione le più diverse che non hanno lo spartiacque
Credenti e non credenti laggiù eccetera voi tutti avrete notato all'ottanta per cento banda di assassini
Perché allora su una cosa molto più pregnante dell'embrione sul feto voi all'ottanta per cento avete votato per difendere quella legge
Creando e se volete la protezione
Del rapporto regolamentato il controllato
Contro il preesistente immondo
Aborto clandestino di massa deve mandare dagli altri adesso guarda ridicola di nuovo come allora noi siamo per la vita
Voi noi siamo per la morte
è alla radice libertà da un lato a risentire che è secolare è improprio di tutte le posizioni totalitaria il Comune internamente nazista intuendo noi siamo per la Patria
Noi siamo per la razza noi siamo per l'embrione dovrebbe noi siamo per la holding lotte noi siamo per il Papa ha affermato Giolitti al malleolo perché se quelle sono
E quindi su questo guardate questo il problema vero
Su questo sulla parte mia sulla vita sulla diversità sulla razza che dedico Nunzia è volta
Popolo il popolo affrontò Beauvais zeta volta software togliendoli valore no
Allora noi invece diciamo che proprio su questo la conquista della democrazia
E proprio ormai per il rischio
Del dialogo democratico deve formarsi delle opinioni attraverso la contraddizione pubblica
Attraverso sapere e
Attraverso esperimenti successivi che ci avviciniamo in genere e in buona sostanza della democrazia
C'erano due schede che citava la Costituente la schiena ebbe ad eleggere
E la schiena da abrogare la partitocrazia dal quarant'anni prima per vent'anni e non c'era data contro la legge no
Conferimenti ventuno anni non se è stata data contro la legge
Poiché la data alla Chiesa e solo grado una chiesa che allora riuscì a ottenerla a proposito del divorzio
Subito ha dato ampio risalto ha cominciato a non lo si può fare senza il principio di ragionevolezza sul novanta richiesta dalla Corte Costituzionale Gene assegnate
Quarantacinque adesso oggi gioca questo noi mandateli terrorizzano la domanda che faccio prego Bruno anche nei giorni prossimo forse lei
Parlerà di questo lo introduca questa domanda
Io credo che sia proprio
Il
Dodici giugno
Il religiosi parroci
Le suore
Le suore negli ospedali
I malati religione qui Domenico prego che
Volessero votare in un votare
Bruciati altro occorrono tonnellata rogo vengono tutti i mandati arroghiamo un'azione concorde
Con il crollo dell'Arcella e di razzismo corruzione quindi abbiamo dovrebbe iniziale conveniamo che vorrei far notare
E di avvio oggi ho il timore che con questa campagna scatenata dalla CEI
In venticinque mila paghiamo quello multilaterale incredibili cinquemila marocchine
Con il controllo sociale conseguente nel suo
Che vogliono votare saranno indicate ulteriormente di fascicoli sono deciderà lei continua degli altri allora e nei paesi italiani saranno schierati o no quelli che invece saranno per la morte
In effetti è per la ditta popolare Orrù indennità Ferrara volte favorevole ragionevole questi ma allora io
In insisto la vera domanda che credo le persone assennate si devono fare è questa
Perché e ne abbiamo avuto in questo momento un esempio preclaro parlano d'altro i sostenitori del sì
Perché
Parlano contro l'astensione parlano contro il Vaticano mettono in ballo la questione dell'anima
Di Santo Mazzei attorno alle nuove sbagliano ancorarla novellazione valuteremo
Sola parlano della salute delle donne
Che è messa in discussione lo sappiamo bene
Dalle pratiche altamente invasive
E se il Budget che prima della legge erano in uso nei centri che il professor Favini conosce molto bene sul corpo delle donne a partire dal bombardamento ormonale massiccio per ottenere molti ovociti
Allora parlano di tutte queste cose in modo molto spesso chiaramente ridicolmente deformato insomma no la Bonino ha detto che i cattolici
Rischiano la scomunica Pannella si chiede che la linea faranno i poveri fedeltà sono cose del vecchio anticlericalismo polveroso alle quali non crede più nessuno
Il punto vero nominativi dei rincari vorrebbero annuale andrebbe a Napoleone dopo aver rubato in ottanta nacque il topo il bailamme ovvero dal problema nelle
Metto in un organismo non lavoro brillante in vigenza in questo modo così evidente perché perché sanno chi come Marco Pannella per me è un santo
Santo laico
Ed è un ministro di culto e io lo ammiro e l'ho sempre rispettato
Per la forza del suo credo in ogni battaglia che fa questa volta sa che non è come l'aborto non è
Il tentativo coronato da successo
Di portare un dramma dalla clandestinità al pubblico e cercare di contenerla si può essere di un parere o dell'altro io personalmente ho votato contro l'abrogazione della legge centonovantaquattro sull'aborto ma è diverso
Qui c'è il fuori del corpo della donna
Un diritto che non è in contrasto con il diritto della donna ad essere padrona del proprio corpo è un diritto solitario che luogo attraverso strumenti tecnici vuole conculcare dopo averlo creato
Non creiamo degli embrioni Maselli creiamo in provetta perché desideriamo impiantabili farne dei bambini non distruggiamo
Mi sembra così sentito antichi embrioni bisogna poter inserire nel corpo di una dose di contenuti bisogna ecco seriamente il secondo quesito
Per la tutela della salute della donna e il titolo del secondo quesito che punta ad eliminare il divieto di creare in vitro più di tre embrioni per volta
E l'obbligo di trasferirli nell'utero della donna in un'unica soluzione
Il quesito inoltre vuole il divieto di crioconservazione degli embrioni
Secondo i sostenitori del sì la possibilità di dar vita a un numero più alto di embrioni deciso volta per volta a seconda delle necessità aumenti avrebbe le percentuali di successo delle tecniche di fecondazione
I sostenitori del no ritengono che trenta Dionisi siano sufficienti e non ammettono la creazione di embrioni in sovrannumero per evitare il rischio che quelli non impiantati nell'utero materno
Possano essere congelati e poi utilizzati senza controllo
Questo famiglie
Dice Giuliano Ferrara ricordato ha parlato di bombardamenti indiscriminati sul corpo della donna che era vero numero venti vedi di embrioni con tutte le conseguenze del caso qual è la sua
Obiezione scientifica che sta io credo che i treni Preioni siano non cambino molto le cose per le donne più giovani
Sono un problema molto grave per le donne che hanno da trentasei anni in su che per noi sono quasi la maggioranza delle fazioni di lei condivide più o meno quello che ha detto che la dottoressa popolata votai cioè lei le donne giovani di soci uscenti sul piano se Sensi sul piano della della della fertilità immediata se si va a vedere sul piano dei risultati complessivi
Le donne giovani soffrono della mancanza di che degli embrioni congelati
In realtà c'è una diminuzione complessiva intorno al ventidue per cento delle masse del secondo dati che adesso peraltro sono in netto in continuo peggioramento
Io credo che sarebbe stato saggio e sarebbe saggio fare una valutazione diversa
A seconda dell'età e quindi chiedere un maggior numero di ovociti fertilizzante IRI
I bombardamenti non cambiano va inteso in tempo a questa orribile parola quale io vorrei replicare Massimo troppo tempo
Non cambia perché sensi prova come molti stanno facendo oggi con risultati purtroppo non ancora favorevoli ma verranno i risultati a congelare ovociti si fanno esattamente gli stessi trattamenti di un tempo
Se ci sono errori nel trattamento sono errori di insipienza di incapacità di di tecniche inadeguata
Che io ho scritto una lettera personale a venticinque che e credo che di fatto i nomi sono i più grandi scienziati del mondo e si occupa di queste cose le ho chiesto questa tecnica che ne facciamo adesso il caso sempre se secondo lei
Cioè lo si può partire da pietre voci
Secondo lei ha probabilità di avere gli stessi risultati
E mi hanno risposto non tutti i venticinque ventuno ho con me rimettono il mio sito nei prossimi giorni risposte anche un po'acide mi hanno dato un po'dello stupido isole che fai una domanda così perché non è possibile
Non è proprio possibile perché la percentuale di fondazioni dipende dall'età delle donne
Ed è alta nelle donne giovani diminuisce progressivamente fino quasi ad azzerarsi nel dono e meno giovani e non poter partire da un numero più alto è un errore
Tenga conto che
In una proposta di legge che a me sembrava saggia io hotel Kato molte mediazioni su questo e forse questo dà una risposta anche quello che lei mi diceva
Sull'embrione enfasi parecchi embrionali Gigli ottiche
Noi avevamo chiesto di poter arrivare la produzione di ototipi cioè di ovociti con due pro nucleare
Non per follia ma per imitazione della Germania della Svizzera che fanno così è triste che si trovano bene non solo dalla piccola bandire io direi le donne che non più giovani invece direi che i risultati che mi pare sono emersi
Da da questi primi mesi di esperienza
I dati ufficiali pubblicati sono certamente diversi da quelli che stanno capitando adesso quindi in questo senso mi pare il condividere almeno quello voto era quello che dice verso famiglie in altri termini i dati delle che ha messo insieme il del gruppo del professor Barbagli con tutti i suoi col con gli altri sette colpi italiane diceva gli effetti che i primi quattro
Mesi di sperimentazione le cose erano meno drammatiche di come siamo stati disegnati passato
In particolare vino stimolazione non l'aumento del numero del delle gravidanze gemellari e tutto sommato una piccola riduzione delle spesso eccesso complesse operazioni Pertini risulta mi risulta che effettivamente oggi le cose sono molto variegate dei vari centri per l'etica ma ci sono esperienze veramente molto diverse io so che entra in un centro di Torino le cose vanno meglio che gli altri tipi di centri però è chiaro che il concetto è che filotto me trentacinque trentasei anni comincia presso famiglie
Non ci sono poi dei drammatici e disastri quindi o o modifica qui non è un solo per i giovanissimi fino a trentacinque anni trenta cinquanta però questo è quello hanno riportato anche un recente convegno
Effettivamente il problema esiste nelle nelle donne più anziane allora diciamo c'è questo problema per le donne anziane
A fronte di questo che è un problema ci sono
Diciamo nelle varie date spunto riguarda parlerà il padre la madre ad occupare no la nostra la maternità ma
Martedì trentotto anni l'età media delle nomine che vengono da noi a trentotto lamentando impegni si ragionerà nella sala mi dicono circa la metà sono quelle che vanno proprio in chiusura esattamente
Allora dal punto di vista parla fonte questo che l'abbiamo non si creerebbero in eccesso
E il trattamento ormonale dovrebbe dicono essere più blando quindi via da nove a uno per uno no no scusava inconsueto continuiamo dopo due minuti di pubblicità
Portafoglio
Parlando dell'effetto esito quello che volete abolire la legge che prevede di evitare a tre embrioni l'impianto di corpo della donna prego
Ma io credo che la discussione che c'è stata qui fra di noi mette in chiaro una cosa che su questo tema non ci sono certezza
è proprio per questo che noi abbiamo voluto interpellare il popolo italiano e che vorremmo che il popolo italiano si esprimesse
Io secondo le ricette dice che non hanno gli scienziati può dircelo perché notaio ma io credo che il popolo avevo tanta saggezza ma soprattutto il popolo debba rendersi conto
E questi sono temi che tutti affrontano quotidianamente nella loro vita perché tutti noi abbiamo perlomeno riflettuto
Rispetto al desiderio di maternità e fare figli o meno e quindi abbiamo certezze su questo
E che debbano capire questa cosa ci sono delle persone che non hanno desideri strani o suonate hanno il desiderio di avere un figlio
E per farlo hanno bisogno per motivi sanitari perché sono portatori di malattie genetiche o altro dell'aiuto della scienza
Allora la scienza glielo facciamo dare questo aiuto o neghiamo alle persone che non corrispondono i dettami di legge voi avrete sarebbe di una cosa il professor Dallapiccola io ho ascoltato già
Due volte in Commissione affari sociali nella durante la discussione di questa legge
E abbiamo avuto oltre centocinquanta condizioni
In centocinquanta ambizioni di genetisti di bioeticisti di
Sacerdoti di ministri di culto di tutte le religioni e tutti tranne la FER la religione cattolica sono d'accordo sui temi della fecondazione assistita
A me tutte queste persone che abbiamo sentito nessuno ha detto che questa legge va bene allora abbiamo in questo momento la possibilità di mettere in discussione abbiamo in questo momento l'opportunità di togliere le cose più prudenti perché io penso che sia crudele obbligare all'impianto a nell'utero di una donna di tempi rioni sempre e comunque perché penso che sia più
E le impedire ai medici di lavorare questo osceno e scusi onorevole Valpiana o meno l'impianto non godono di impianto di tre embrioni non c'è è un'invenzione del professor Veronesi delle cose pagine pubblicitarie proprio non c'è
Egli ha fatto la legge all'approvazione della delega e so bene che vanno il l'opprimente sull'impianto emblematico il CPT e quindi nessuno Donola rilevante a tutela delle linee guida che stanno nella legge non c'era giorno istituzioni scolastiche nella nuova il livello di
Pongo è una soglia cioè un massimo di tre embrioni carta è una seulement se ne può fare uno inventarlo sei no certamente ma
Ma ormai questo veramente è lasciato al rapporto tra il paziente il medico e paziente è che dovrebbe essere quello che
Guida è che noi dobbiamo mandare i loro amici prego per farsi i propri comodi eugenetica ma non sono come dei generi televisivi sono nel tentativo delle persone che hanno problemi di sterilità o di altro di poter avere era e senza fare quelli che lei prima chiamava i bombardamenti ormonali ripetutamente senza di poter impiantare un embrione alla volta con la speranza dei arrivare finalmente ad una gravidanza
C'è però che a me sembra drammatico qui è che si voglia far passare il desiderio di maternità che io credo sia un desiderio in quello civile se ma da una cella
Comune sedare io smodato di voler superare chissà quali
è di voler rispondere a chissà quali capricci sono persone che hanno voglia di fare un figlio quanti figli in meno sono stati sono nati in quest'anno a causa di questa legge si chi difende il diritto alla vita e per la Moratti già oggi quello che c'era il primo atto di questa legge perché se per continuavo ma vedo
Sono gli aspetti negativi di questa legge qualche qualche qualche paletto la messa a questa legge ma non solo nel disinteresse delle donne ma anche per evitare che certe personaggi e presso famiglie sacri taglia era abbastanza ampia agisse una certa maniera impropria le
Confronti delle tombe animasse io vorrei restare a Saragozza corretto dei centri non entrare nella vita delle persone lo ripeto le progettualità delle parti io credo che la legge ha posto dei paletti importanti in termini proprio di difesa della salute della donna perché prima della legge ben sappiamo che c'era una variegata varietà
Di centri anche molti che non erano professionisti come avrebbero dovuto ma non era sottoposta a sperimentazioni di vario tipo Mastella logica ci porta a a comprendere che
Prima della legge uno dei requisiti vorrebbe ritornare a quella situazione la nomina sottoposta a una somministrazione ormonali molto forte perché doveva provocare la libera ne simultanea di quindici venti o alcuni che venivano tutti fecondati e gli embrioni una marea di venire ad azioni ritenute no una parte veniva congelata sotto azoto liquido la legge
Ha posto un limite ha detto non più non più di tre in ovuli è chiaro che questo è un dosaggio ormonale molto più contenuto i rischi da iper stimolazione ma ovarica che c'erano con il dosaggio ormonale di prima
In quante ne incontra i quali che erano rischi seri cioè le ovaie si gonfiano come Meloni ci sono stati casi di morte
Da sindrome da i testimoni azione ovarica quando la gravidanza è stata quando gli viene latitanza iniziata io prima queste cose vanno dette allora non bisogna mentire dicendo che questa legge contro la salute delle donne questa legge la difende rispetto a quello che accadeva prima
Cioè questi io credo che noi dobbiamo il diritto di maternità il desiderio cioè di maternità di desiderio legittimo meraviglioso ma ci mancherebbe ma qui non è in gioco questo la legge è nata proprio per questo per venire incontro
Al desiderio di maternità e di paternità intanto è oggi l'inaugurazione della legge operate dal legislatore qual è l'aiuto ai residenti Ojetti
Invece sono di divieto legge noi garantiremo dieci
Tali almeno esitazione cade questa interferenza su questo vorrei dire al collega franchezza perché il dibattito importante credo
Proprio perché è importante deve continuare vi leggo che il genitore il senso
Che abbiamo dei problemi scientifici morali è giudice dei problemi che sono importanti e si vedono sottratti
Ma sul dibattito e la posta in gioco oggi nel nostro Paese essendo una realtà nella quale
Noi abbiamo tutte le massime autorità dello Stato o quasi
Abbiamo
Una sta organizza una mobilitazione di stampo militare da parte dei vertici del Vaticano
Deve venticinque mila parrocchie
Con problemi di coscienza migliaia di Parroncini con dei problemi consegni cioè Savoi Condemi che i problemi di coscienza alberi religiosità altrove
Da quella che all'interno del mondo cattolico condivide oggi la posizione della gente e una delle posizioni cattoliche allora in questo momento noi andremo a perderemmo il ritardo è dovuto per legge perché
Perché oltre agli altri imbrogli e violenze in realtà noi abbiamo
Da fare nomi il quorum
Ecco dove l'imbroglio Massimo
Noi dobbiamo
Tenete presente che tutte le famiglie per dello scaglionamento di vacanze che direi giuridico che infetti si calcola che sono almeno ottocento mila le famiglie
Che
Non potremo votare né per questo scaglionamento hanno fatto il dodici giugno per questo
Un milione almeno secondo le stime anche del Ministro Tremaglia che peraltro poi invita ad astenersi
Almeno di dei tre milioni di italiani all'estero non riceve analizzare anche in condizioni di ricevere nulla quindi abbiamo un altro milione e mezzo repliche gioca
A altra raccomandazione di fare un appello alle donne e gli oneri per i beni perché per esempio noi abbiamo i nostri sono intervenire ed evitare che non vota in giro nel mondo che stanno a rischiare la vita
Per conquistare l'hanno conquistato i dieci milioni contro i centodieci mila in America minorità Milano tramite i Centri no per completare il riaccentramento un talk show oggi dico per non restare vent'anni il diritto di voto e l'hanno conquistato beh spero che le donne in Rete meglio mi rende dichiarazioni adesso stiamo vedendo
Organizzi una piccola manifestazione perché venga dato il diritto di voto ai nostri soldati e i nostri militari
Zero allora se voi calcolate altezza arriviamo a questo
In realtà avviso di già il quattro e mezzo cinque per cento de quelli che formano il quorum riepilogo smentisci do perché non sono qui presente moltiplichi sempre per tre o sei anni e sei contento museo ma in cui vivono in quelle cose si possono fare inviata replica sono queste cose abbiamo interrogato a lungo allora voglio dire comunque imbrogliano en passant perché contro una legge avente le autorità dello Stato come
Nei periodi di formazioni fasciste o antidemocratiche
Si sta chiedendo a favore compiendo ufficialmente consenso dell'impunità un reato
è laggiù
La giurisdizione stai zitta e gli va bene lo ripeto scatenata contro gli spenderle e le scavi Spinelli
Ci siamo intesi scatenata contro le cose minori ben tre organizza un milione di prescrizioni l'anno cioè una amnistia di classe
E dipendenze evidentemente non se ne parla più amnistia quell'altro i manifesti in crescendo cioè di volere ma siamo un organo dovremo
Abbiamo sei ha sede a centri diurni viene emergenze che vanno in prescrizione Adriatico ogni anno si non c'è una gigantesca amministrativa rimanere com'è un esempio vorrei che siamo sereni negare guardo ma è una invita a votare subito la per un anno a Marco Pannella detiene
Minori
Noi faremo il quaranta per cento se non succede qualcosa di nuovo
Se l'ex Casa della Libertà
Ex Ulivo malgrado la
Ennesima mobilitazione degli S.p.A. IPAB ed è di quelle che sono a favore con le delibere con cui abbiamo raccolto Rifondazione lutti e getta
Se non riescono ad imporre il quesito nostro dibattito e avremo invece Prodi e Rutelli che costringono la politica italiana parlate
Delle selezioniamo nell'anno prossimo alla cosa e oggi improvvisare rabbia dal cilindro contro Berlusconi invece dice Nunzia e affidabile invece avevamo spartiti potere Alagna e invece non l'hai fatto come
Questo
Stiamo attenti o si va a tutti o questo diventa tema politico e di etica politica forse sennò abbiamo chiuso perché
Un sistema oggi dell'acqua dell'illegalità donne la donne
Secondo criteri che sono anche un elemento distruttivo della religiosità e della religiosità diamo proprio di una Ferrari grazie
Io posso solo dire che il ministro del culto referendario Marco Pannella scomunicato proprie tuteli insomma
Cioè si comporta esattamente come
Lascio a dipendere lasciargli fare Prodi ha detto che voterà noi quando scorrono diciamo gli onorari e stanno bene Prodi dare valore alle nostre comunità e valorizza e radicali preoccupandosi comunica al regista Maruccio va bene allora
Va bene sì l'ultima l'ultimo epiteto col quale scomunicato i tuoi dissidenti interni era lanciatori Di Mezza vi ricordo filiali settantatré del settantatré riprendendo una dell'altra volta a livello nazionale votato nati conosco bene faceva se c'è un
Un clima diciamo libertario autoritario Seganti e un ministro di culto che scomunica
Le conoscenze che non ci vanno presso
Hai tu rilevanti non mi voglio unicamente
La prego prego allora scenario ancora scusatemi il formidabile sembrino
Io volevo ricordare che la discussione di un gran parlare de e mentre la mia opinione ma nessuno di questi in giro per l'Italia dei problemi effettivi concreti però Marco Pannella e un leader politico questa è una trasmissione politica e democrazia
Lui eritrei coloro che sui referendum la butta in politica bisognerà pure disputa appunto
Si tradotto in politica da parte dell'onorevole calembour autoironia è un modo di adottata l'allora Governo un'ora qua no la sagra può accedere alla se vogliamo tornare alla questione di cui stiamo discutendo all'embrione su Mario alla democrazia Lantella per favore stimolanti Pannella per favore siamo discute sembra che qui stiamo discutendo di feroci divieti contro la possibilità di avere figli attraverso
L'assistenza della tecnica medica non è così questa legge il vero a una legge di compromesso
Che dice l'articolo uno comma uno
Occorre tutelare i diritti di tutti i soggetti coinvolti nella fecondazione medicalmente assistita virgola compreso il concepito
è semplicemente un argine piccola contemplativo di andare in soccorso non agli embrioni ma hanno gli stessi
In modo che possiamo darci delle regole che ci rendano umanamente rispettabili nel trattamento di una materia che
Uno può anche non pensarla come me che l'embrione qualcuno
Uno può pensarla diversamente da me naturalmente questo è ovvio
Ma il dubbio il principio di precauzione
L'attenzione a un processo così difficile e umanamente complesso come quello dell'ingresso della tecnica nel processo procreativo credo che sia una cosa
Della quale tutti devono in qualche Bondi di pace nel mondo nessuno sull'opposizione
Nel mondo ci sono nel mondo nessuno allora rilievo rapida allora gli inglesi casomai ostacoli inglesi che attraverso il lavoro della filosofa morale meri War notte e l'autorità
Sulle questioni della fertilizzazione inglese dal novanta che hanno introdotto una legislazione molto liberale
Sono tornati indietro per esempio sulla fecondazione eterologa hanno deciso di abolire l'anonimato del donatore perché perché in queste tutti d'accordo che perché
Ma che c'è il perché ma questi sono inferiori ma poi per quanto guarda che bella idea italiana sette sarebbero stati desumerlo atti del processo in Svezia il limite dei tre embrioni c'è in Germania
Voi la fate troppo semplice la buttano in propaganda agitati una bandiera mentre qui non c'è da agitare bandiere c'è da aiutare le coppie infertili o sterilità affare dei tavoli correttamente evitando a questa legge
Gli aiuti sono diminuite del vero bisogna unità che stanno gravemente riuscito il primo anno di applicazione brevi violenti il bisogno ma adesso
Non eliminiamo il pericolo è assolutamente vero che oltre ad avere
Cinquantadue perfino meglio
Si è aumentato il livello Luigi facilità telescopio galileiano o perlomeno che ci sono ma più a nessuno imposto dalla legge all'assoluto
Della donna abbiamo alla RAI Vigonovo invece un'idea di dare delle bandiere agitate neppure allora però sono maniere strani ripeto sono bandiere che garantiscono
Contro i diritti umani ma è la prima volta che
Che la sinistra libertaria laiche radicale fa una campagna contro i diritti umani arriviamo al terzo quesito che quello dei diritti dell'embrione vediamo
Il terzo quesito affronta l'aspetto dei diritti dell'embrione cardine della legge quaranta i referendari propongono l'abrogazione totale dell'articolo uno che riconosce all'embrione gli stessi diritti delle persone già in vita
In pratica soggetti già nati ed embrione fin dalla fecondazione vengono messi sullo stesso piano dalla normativa attuale dal punto di vista morale e giuridico
La vittoria del sì affermerebbe il principio che all'embrione non possono essere riconosciuti gli stessi diritti di una persona già nata
I sostenitori del no difendono il diritto a nascere dell'embrione e fanno coincidere l'inizio della vita con la fecondazione dell'embrione
Allora perché
Volete questo questo un punto centrale è un punto di vista morale torniamo a
Problema che è stato accennato anche nella del prima parte
Perché volete purché questo ma esattamente per
In quello che lei diceva cioè è un punto centrale del punto di vista morale non possiamo imporre un'unica morale a tutti i cittadini italiani
Allora siccome su questa vicenda come sei dimostrato dalla discussione che si è avuta finora però non ci sono opinioni diverse
Con la vittoria del sì a nessuno verrà imposto qualcosa cioè con la vittoria del sì chi non vuole fare la fecondazione assistita continuerà a non farla chi non vorrà usufruire di eventuali possibili
Ricevere difetti della ricerca scientifica potranno usufruirne se un domani va il parquet sono altre malattie ma deve lasciare libere le persone
Di avere una propria opinione in questo campo allora io credo che
Mettere sul piano stesso piano giuridico
Il concepito e la madre il padre e la donna la società sia un falso giuridico intanto perché nella nostra
Civiltà giuridica la civile la soggettività giuridica se questa con la nascita e non prima e quindi questo metterebbe in discussione poi questo è il grimaldello
Tutta questa legge è stata fatta con un unico obiettivo che è quello di attaccare la legge centonovantaquattro sull'interruzione volontaria di gravidanza
è evidente che dicendo che la legge tutela tutti i soggetti compreso il concepito un domani si dirà che la madre non ha il diritto di scegliere se portare avanti una gravidanza o meno
Propongo un'altra parola per dire che quando ci sono stati due referendum sull'aborto sull'aborto che sul divorzio cioè sul divorzio più
E sull'aborto poi noi che eravamo per il mantenimento della legge a votare ci siamo andati abbiamo accettato una discussione laica
Abbiamo anche vinto ma siamo venuti a giocare aria alla pari in questo caso voi state usando un sistema che non è alla pari sia scorretto
è un sistema non scorretto un sistema legittimo il sistema che vorrei scelto perché non riconosciamo validi questi referendum riconosciamo legittimo ed tra loro correrlo
Apriamo il venir meno percepire quando ha vagliato inserire è una piccola mentoniera mille novecento e una rilevante
La piccola interrogatorio
Asteniamoci perché vede per per impedire di matrimonio religioso ebbene esulando radicale con il mediocre un'ennesima piccola o grande pugile
Allora lei non se dice a tutti i soggetti devono ai
Sei coinvolti compreso il concepito questo Sindaco vorrei diritti assicura i diritti di tutti i soggetti coinvolti compreso il concepito
Giustamente legislatore si pone nell'ottica del più debole se i soggetti sono tre la mamma e papà il figlio certamente infila specie soggetto più debole è soggetto più piccolo una legge dei nasce per difendere i deboli in quell'ottica si pone nei tutelare la vita dei più deboli e quindi del figlio concepito questo non è imporre una morale cattolica un'opinione è un appello ad un quadro regionale non è come Domenica seguono diminuirebbero eletto nel ricco
Dall'idea allora regoleremo lavoratore vorrei arrivare fino al giorno
Allora
Siccome è un è un dato biologico ci siamo arrivati prima comunque sia siamo di fronte a un essere umano al di là delle valutazioni Affi l'ordine allora a questo punto se siamo di fronte un essere umano scatta immediatamente il dovere di uno Stato laico
A difendere questa essere umano primo fra tutti design per il diritto alla vita
Il diritto lei del primo tra i diritti umani quindi uno Stato laico visto che si parla tanto è stato laico deve difendere il diritto alla vita aveva questa legge pone semplicemente l'accento su questo vorrei aggiungere un'altra cosa
No non
A perché voi adesso riportate quest'argomento della legge centonovantaquattro potrei dire che la legge centonovantaquattro non arriva a negare l'umanità nel Consiglio la legge sull'aborto
Non dice mai nessun punto che il concepito non è un essere umano un'altra e anzi quando si pone il problema tra il diritto alla vita della donna il diritto alla vita concepito cioè di fronte al conflitto prevale il diritto alla vita della donna il che vuol dire che in qualche modo riconosce il diritto alla vita del concepito
Diciamo lo ritiene subordinato a quello della donna
Lei se passasse invece se passasse dei referendum di fatto dello stravolgimento sarebbe che il concepito è considerato una cosa un prodotto dove ci sono un essere umano Addis Simoni di sperimentazioni di tutti i tipi si è visto prima col discorso le cellule staminali che non facciamo storie servono per una ricerca che la legge i cui guadagni la legge affermato
Ma il problema di fondo è anche un altro io dico qua da qualcuno può rimanere con un dubbio anche di fronte all'evidenza no cc quasi alcune civico non riesco ad accettare che quella cosa così piccola è un essere umano lei non l'avrei mai tradotto risolverlo voi avete svolto turbine nell'acceleratore i revisori Consob inoltre inviterei cautela quattro intonso allora scusami se c'è un'antenna a distanza di duecento mila chilometri antenna televisiva nei tubi ove questa antenna possa creare danni alla salute sia rimanga finché non segua visioni asilo nido e si dice no noi siamo certi abbiamo un dubbio
Non procediamo se io sono un cacciatore vedo una siepe muovere non so se c'è una lepre un cacciatore dietro nel dubbio non spazio aperto allora perché si applica su tutte queste cose e sull'essere umano sull'embrione umano
Non si può negare il mare con l'ENEL Paolina latianesi europeo
Allora avevano servito dal gas Marilena curarle elevati lavoratrice
Finalmente quanto preciso in barella per favore semplicemente prepararsi ad mirato spazio perché nel frattempo è dato io credo che la sostanza signor questore
Ciascuno di noi vive anche in funzione del proprio vissuto alla coscienza di segreteria per
Questo scontro truccato e per molti versi anche fondato sull'illegalità che stiamo giocando che abbiamo anche promosso questo scontro vede da una parte
Coloro che si è libero oggetto delle stesse linciaggi siamo per la vita voi siete contro la porta sul divorzio sull'aborto voi
Avete resistito
Sulla base del vostro vissuto io mi auguro
Che pur essendo molto improbabile che ce la facciamo per di brogli e per le violenze mi auguro che ve ne andrete a votare coerentemente col nostro tessuto decidendo
Di fare fiducia in base ai risultati
Sul divorzio di quella sull'aborto o al loro che volevano o gli eredi di quelle che volevano l'indissolubilità della Sacra Rota
Volevo l'aborto non regolamentato di massa di classe e quello che a Ferrara tutto e vero a mio giudizio esattamente il contrario il divorzio
Era per chi non aveva scelto il matrimonio come sacramento in chiesa ed era legittimo e giusto perseguire il diritto al divorzio
L'aborto lo ha detto molto bene Olimpia Tarzia
è una tragedia un dramma che si regolamenta perché c'è un diritto che prevale su altri diritti ed è il diritto della donna al proprio corpo in quanto l'embrione sviluppato è diventato un feto
Nel corpo della madre abita è lei che lo protegge lo nutrie
E lei che deve potere decidere in ultima istanza e sempre sperando diciamo che nessuno è abortista punti sono anti abortisti ma tutti sormonto la grande maggioranza di Stato per regolamentare
Quindi inizi sono tutelati dei diritti
Questa volta ed è la prima volta lo ripeto si va controlli non c'entra niente la donna non c'entra niente la libertà di ricerca scientifica centra il fatto che si vuole S.p.A. leggeri trascurati manipolatori
Selezionatori in senso eugenetica o si vuole scartare manipolare ed eliminare la radice di un essere umano un'espressione che mutuo da Luciano Violante il quale quando era Presidente della Camera nel mille novecentonovantasette e voleva dialogare per le solite ragioni concordataria con la Conferenza episcopale disse letteralmente cito tra virgolette ovini e bovini
Sono più protetti degli esseri umani e degli ebreo ovini e bovini sono più protetti perché come sapete gli organismi geneticamente modificati sono protetti
Le nostre orecchie sono protetti dall'inquinamento acustico dall'inquinamento atmosferico sia si applica il principio di precauzione ambientale dovunque ma in un laboratorio e possibile costruire
Un essere umano e poi manipolato e dispone
Questa legge ho detto no ed è una
Legge sacrosanta Flamigni sempre dalla parte che mentre possiamo discutere sul principio di precauzione su alcuni dati tecnici dovranno essere più vicini a una verità comune per esempio non è vero che sono gli stessi in atti di una volta
Capisco che questi possano essere inquinati da molte sorgenti masse nascevano prima settecento bambini al mese adesso ne nascono meno di quattrocento mi sembra deferenza cospicua
Se qualcuno cita Eleonora Porcu che agli stessi risultati prima per una spesa la semplice ragione che non ha cambiato tecnica
Fa una piccola Stones che non è giusto fare in questo momento parlare di grandi danni del tempo quando l'unica persona che non è morta giocose assistita è morta dopo la
L'applicazione della legge non va bene cioè ci sono molti
Si sta mi scuserà il mio mestiere faccio fatica di brave
Comunque ci sono molti problemi ma
Mi sembra che ci sia un due cose che a vorrei affrontare una molto rapidamente il principio di precauzione
Giusto infatti io credo che questa sia l'unica ragione sulla quale discuterlo unica
Però sediamoci a un tavolo e teniamo conto complessivo di precauzione ha anche altri principi che debbono essere confrontati
Il principio di responsabilità principio di benefici a vita dobbiamo metterle tutte insieme noi siamo lo vediamo qui degli stranieri morali prendiamoci per mano tocchiamo ci cerchiamo ci proviamo trova delle mediazioni su questi punti
L'altra cosa io incontro molti cattolici nei dibattiti alcuni di questi molto francamente mi dicono certe nostro che devo successivo e la legge centonovantaquattro voi dite di no anzi misto Bruno Dallapiccola scuoteva la testa però non siete tutti d'accordo
Perché questo
Accanimento sulla protezione dell'embrione oggi mi scusi movimento della per la vita non vi siete sempre preoccupati tanto dei problemi della vita mi fa ben fare o escluse bisogna dire una cosa
Nel mille novecentosettanta e ha ripercussioni oggi degli spruzzi a Stoccolma al Karolinska Institut faceva un'esperienza così alle donne che volevano abortire diceva torni più avanti al quarto mese al quinto mese sarà utile alla ricerca
Veniva fatto un taglio cesareo veniva estratto il bambino il feto venivano fatti iniezione di materiale radioattivo che vede il passaggio tutto quello che sappiamo sono i tappeto presentare lo dobbiamo a quelle ricerche
Che sacrificano feriti dei quattrocento grammi nonché poi così piccoli
Nel le pubblicazioni di quei tempi lei trova ricercatori italiani che hanno avuto grande successo e sono stati chiamati alla cattedra teramano reato dalla medicina cattolica non lontano da qui a Roma
E ho visto una di queste persone che io stimo moltissimo fare il testimone per la vostra posizione attuale
Cerca qualcosa che è cambiato non è possibile che il Movimento per la vita non avesse nozione di questo in Comune di queste aule io ne ho parlato nel primo incontro che ho fatto su queste reti tecniche con monsignor Sgreccia
Piera Mixer cultura facemmo la registrazione riserbo merito alle dieci andrà in onda quello che avevo detto non c'era più ma poi lo visto pubblicare sul tempo l'ho visto da molte parti
Perché questa differente attenzione perché nessuna volontà di mediazione
Io ho fatto tantissime proposte mediazione la metà se preso i voti dei una il percorso lo amano fare da chi vuole una donazione di gameti la possibilità di fare i denti sulle malattie genetiche sono proposte di mediazione
Perché neanche considera
Credo che sarebbe veramente
Movimento per la vita da che nato circa ventotto anni fa
A aiutato intanto a nascere sessantacinque mila va non Monique rispondo all'amico Nucara sarebbero bisogni le loro economie uniforme cosa avete fatto mi sembrava il non tante
Aiutando le mamme non ingaggiando un corpo a corpo contro la mafia
Adesso perché c'è una quindi l'azione movimento e soprattutto di Utah le maternità difficili ed è costato questo libro dei sogni lei no sessantacinque mila bambini non sono pochi è una città
Ma voi aggiunge una cosa sul piano dell'impegno culturale che c'è sempre stato perché ricorderà
La nostra proposta di legge per il riconoscimento della capacità agricole al concepimento ci sono una serie sia che ci sono stati adesso è chiaro che si è chiamati in causa su un piano diretto dello Stato perché si parla di una legge italiana firmano l'esonero del due virgola sette B io sto rispondendo perché credo che la posizione che noi abbiamo da questo punto di vista è coerente con quella che abbiamo da trent'anni nominarla difesa della vita prescinde da un'appartenenza religiosa o politica ma mette al centro l'uomo allora se questa legge non è un errore non servono e vanno sui suini Mastrosimone dovute a
Abbiamo non vedo né la signora contrassegnati da un anno il povero ragazzo era solo per ringraziare la collega mi risponderà nemmeno andrebbe bene entrambe quantomeno non peggiorata no
Grazie alla sua simile io volevo porta la palla al centro nel senso che saluti qua per cercare di discutere fra di noi e di far capire che ci ascolta alcuni aspetti di questo e freddo
Stavamo parlando dal tema terzo faceva da mettere sul tema c'è un aspetto che molto dibattuto e fossero quale versata meglio spendere qualche parola questore prendo tutto apponeva dagli altri pre-impianto non l'abbiamo toccato forse sarebbe fatta tortura che ne parlassimo vestirà per sentire opinione che lo precedeva
Allora imponeva la chiave peccato che è molto enfatizzato e queste terne in questi tempi si riferisce fette una tecnica che è stato utilizzato su migliaia di di gravidanze constatato battezzate con alcune migliaia di nati
Con un margine di errore che esiste
Qualcuno dice cinque per cento alcune dice meno un margine tale che giustifica oggi quelle copie vadano comunque a fare un controllo poi a dieci settimane simili Corviale presso in quelle dei della chiacchiere fatta
E in questo intentati che io ho letto però forse possa fare famiglie su questo mi può esservi preciso ci sono dati Policarpo vecchi che non trova eccitare
E dieci virgola cinque per cento e più recente invece mi dicono che probabilmente insuccesso dei nati chiama Sodano sono state sottoposte questa tecnica e abbastanza simile a quella delle delle coppie che non fanno il PAI impianto
Qualcuno dice un po'di meno qualcuno dice circo quale il punto che io volevo fare base nettista medico forte unica vacche di cui posso parlare in questo ambito e che
Se una coppia di genitori portatori trattasse mia fibrosi cistica risaliti cinquecento diplomati di questo tipo
Ah va se fa le e la la la diagnostica che da vent'anni facciamo settantacinque per cento dei figli non affetti cioè
No ammalati quando fa la diagnosi a dieci settimane sedili Corviale
Se una copia fertile
Passa attraverso questo tipo di protocollo naturalmente avallare esatte per fare la diagnosi la il concepimento invito con tutte le ipotetiche sono chiaramente correlate questa è una passeggiata e avrà un successo che sale al venti venticinque per cento di federati
Io volevo portare semplicemente a un ragionamento che è condiviso da molti colleghi genetisti che la diagnosi pre-impianto non deve essere considerata la diagnosi di elezione per il controllo e malattia genetica delle coppie che sono fertili
Naturalmente questo punto esatto fonema e le coppie che sono stelle alcune malattie genetiche
Quante sono Italia abbiamo attuato calcolata cure Formenton centinaia all'anno di queste copie
Allora è chiaro che da queste
Una modificazione di quella legge che tutti noi auspichiamo che potrebbe avveniva disponendo seriamente poter consentire a queste attraversare naturale il mio messaggio dal genetista e di nove cadenzare la diagnosi pre-impianto come il toccasana per i co
Paola De Marchi e genetica delle copie fare questo credo così di una su quelle già completate le ma a questo proposito nell'ultima trasmissione professore Antinori ha detto voglio dire indagini pre-impianto delle cose
Che hanno molto irritato tutti
Ma
Conflitti fra punto i genitori di bambini da sentiamo
Una frase di Antinori e la replica delle Presidente dell'Associazione dei dati
Uno ad oggi ha avuto un mongoloide e già
Attesta tre giorni si capiva che era mongoloide non siamo permessa diagnosi prende l'impianto perché l'ha fatto recentemente
Da cinque mesi Statuto abortire col rischio che la vita della donna
In seguito a quanto espresso dal professor Antinori nella precedente puntata di Porta a Porta lui da un Unione nazionale da un
Insieme a molte famiglie desidera informare l'opinione pubblica
Sulle possibilità che hanno oggi le personalità siamo un po'stufi di sentire parlare dei nostri figli in modo negativo oggi le persone da un hanno possibilità di essere integrate nella scuola nel mondo del lavoro tutte le nostre associazioni e operano a favore di un'integrazione
E per poter dare loro pari opportunità e pari diritti come a tutte le persone quindi desidereremmo che
Le persone che quando si parla di questa problematica pur non vietando nei problemi se ne parla in modo più positivo perché oggi le possibilità di integrazione sono reale reali
Va beh allora proverò io sono assolutamente
D'accordo con la signora mi piace molto questo appello credo però che non possiamo dare dei carichi alle persone che se non si se la sentono lei è stata contenta e a scelto e a accettato che per un bambino da un avviso di Lomello scuole certo ci può essere una donna consente che se la perché dobbiamo negare una diagnosi pre-impianto lasciando poi a undici settimane dopo l'analitico reagisse mai di fare l'aborto
Questa è una scelta contro la salute della donna pareri contro le scelte individuali delle persone spiegare oggi scusami seria un bambino che manchi Armando glielo dico io e poi con malattie genetiche eccetera e sceglie di portarla avanti
è ammirato da tutti noi ma chi non ce la fa perché vogliamo condannare a farlo allora nella diagnosi pre-impianto è una tecnica di questo tipo si prende un embrione di sei otto cellule si fa una biopsia si prelevano due cellule se ci sono anomalie cromosomiche l'embrione si butta
Una percentuale di embrioni a seguito della di Agnola madre foriera di nuovi canali sono segni veramente giamaicano regionale dei vari organi Morena seguito della biopsia un'alta percentuale di opinioni che erano sani sviluppano anomalie a causa della biopsia dei rimanenti embrioni non si possono escludere tutte le patologie genere perché a quell'epoca di sviluppo ce ne sono molte ma che non si possono diagnosticare
Allora i questo è il dato oggettivo voglio Raisi Maiorano Antonio all'ordinario
Ci arriva in fondo monetario non aveva mai vinto il produttore largo nell'Aeronautica le spiego scusi stima perché alla fine di fatto è inutile ma il piano etico e devastante c'è un referendum vorrebbe attribuire ad un tecnico
La in una sorta in delirio di onnipotenza il diritto di decidere chi ebbe in mano di vivere e chi no a chi ha una qualità di vita accettabili oppure no veloce per usarlo puntualissimo illusoria allora c'è un altro allora non ho
Non entra l'IVA in vino e una linea maestra ma a nostro avviso scegliere l'agricoltura
Bambini grande fermezza dico che a un bambino dall'arsenico guardandolo negli occhi dovremo potergli dire non statali quello non nasceranno più bambini
O mente dovremmo potergli dire studieremo ledere Masini come te possa arrivare sempre meglio i suoi legulei verbali fuori prima della legge finanziaria che vogliamo noi ad un'analoga no signori perché è sporca ogni madre sei parliamo soprattutto di minuti per l'ultimo quesito sulla fecondazione eterologa
E giusto andare all'esterno della coppia per Pupi Avati rubarvi lo vediamo
Il quesito mira ad abbattere il divieto di fecondazione eterologa dove si utilizzano gameti ovociti e spermatozoi appartenenti ai donatori esterni alla coppia in cura
La vittoria del sì aprirebbe la strada l'utilizzazione di gameti di donatori estranei
Da vittoria del no
Chiudere beh la strada alla fecondazione eterologa ritenendo che il concepito abbia diritto a conoscere chi sia il padre o la madre naturale
E consentirebbe solo la fecondazione omologa ossia con tecniche che utilizzano gameti della coppia stesse
Solo proprio ci metto un attimo io credo che la genitorialità sia
In parte certamente Oprea biologico in gran parte volevo simbolico
E credo che bisognerebbe lasciare alle coppie che vogliono donazione di gameti
La possibilità di dimostrare la società di essere in grado di assumersi la responsabilità dei bambini che nascono riottenuto quindi il problema non si possa risolve semplicemente dire eterologa si otterranno disabili introdurrà parliamo
è importante etnografico eliminazione dell'anonimato migratorio non ricordo l'esperienza davvero notevole violare apertamente drammatica qui suonerà ricordatevi sommava quei sebbene siano al corrente sono d'accordo
Anni in Commissione non è stato accettato uno dei tre ce l'ha deciso all'equilibrio del duopolio dunque davvero europea dei costruttori ingenerose vorrei proprio non lo può decidere lei deve parlare o meno il Parlamento non ha deciso di sette anni contra cent'cinquanta emendamenti da noi presentati tra cui queste tutti gli altri che avete detto voi parlamentari non è uguale alla parola deve andare alle nove e quaranta vieta l'eterologa che vorrei spiega è quella che consente un terzo genitore se non un quarto genitore estranee cosiddetti donatori ma non è una donazione ma una compravendita di Gamble sta innovando
Tant'è vero
Eccetera c'erano due ragazze prepagate torniamo all'esame
Già probabilmente non ci sono soggetti però è vero che l'Inghilterra quando sbaglio diversamente o stranieri pubblicato
Contromisure Elettroingross ospitalità biondo allora sarebbe stato risucchiato pubblicare il nome del durature Sofim perfezionata l'impegno e rigogliosi associative
Assente invece io ed era quella di avere già laddove adesso bisogna variazione per quelle poche sterline un certo curioso avevamo già presso non solo non è propongo allora verso il taglio
Sull'educazione e completare il pensiero che la globalizzazione personalità del bambino allora un bambino che nasce ha diritto ad a vere
Un solo papà e una sola mamma che siano tali sia geneticamente che giuridicamente come il reality show a conoscere la propria origine genetica la propria identità genetica come l'onorevole
Tuttavia il ragionamento
Riducendo un frigo bar nella un frammento Ferrara rientrano in argomento di Ferrara che è importante accennato prima perché sono profondamente convinto
Io credo che
Il concepire di città
Si è diverso dal procreare
Bestialmente ora nemmeno in me
La paternità la maternità un processo una storia una durata di concepimento
E per questo ritengo che l'eterologa una bellissima testimonianza sono stata balla pronto somministrano del due
Genitori devo dire che sono a favore
Perché se esiste un caso nel quale il concepimento un concepimento generoso rigoroso dell'animo co appunto veramente l'idea
L'anima è quello
Temendo un e null'altro che magari al prefetto che in un secondo quindi è una residenza segnalare
Condono
Sette ben relazioni direi residenti in regione Luhrmann quattro mesi
Punto it
E
Quanto è a te lo ricordi
Cisgiordania martedì sette all'educazione sì la grande manifestazione delle donne alla convenzione televisivamente a Giuliano
Prego dell'economia veneta che è probante altro banca dati quindi voterà
La seguente all'Aula
Credo che il saldo delle donne delle volte
Noi diciamo le cose della domanda gliela do io rimango ancora usare quella roba vostra da una breve conclusione Ferrati
Sì io vorrei mandare un saluto il professor Veronesi interdetto
Un embrione vicine al novantotto virgola cinque per cento identico a un embrione umano tabelle poi questo il punto è un errore grave episodio fino a dimenticato una cosa un piccolo particolare logico che spesso gli esperti dimenticano
E cioè che da un embrione di scimmia non nasce da me è un uomo e da un embrione di uomo non nasce dal mare grazie ancora no
Era il due giugno due mila e cinque una sintesi in una puntata di Porta a Porta con ospiti tra gli altri Marco Pannella e Giuliano Ferrara dedicata ai quattro quesiti referendari sulla legge sulla procreazione assistita alla fine come è noto prevalse dell'astensionismo
La prossima registrazione invece del dodici maggio due mila nove quando alla Senato si svolse un convegno a pochi giorni
Da una sentenza della Corte costituzionale con la quale veniva affermato sostanzialmente che le rigidità della legge quaranta
Vanno contro le esigenze di una coppia alla ricerca di un figlio discutiamo a quelli degli interventi che
Caratterizzarono quell'incontro a partire da quanto disse
L'avvocato Filomena Gallo in quel momento Presidente dell'associazione amica Cicogna sembra quindi questa vittoria
Ed è un'amara soddisfazione purtroppo la nostra questo costata cinque anni
Dileggio e quaranta ed i danni alle coppie italiane che stanno sotto gli occhi di tutti basta aprire il sito e dalla Ministero alla salute e scaricare una qualsiasi delle relazioni al Parlamento
E senza commentare dati e confronti guardare soltanto al dato di guardare alle gravidanze a rischio
Non meritano commento se confrontati all'estero a quello che accade all'estero
Insomma e io mi conoscete sono
Presidente di Amica Cicogna sono legale e con la mia associazione insieme alle altre associazioni in questi cinque anni
Abbiamo fatto informazione abbiamo assistito alla coppia abbiamo fatto comprendere che se
C'è una legge che ti lega dei diritti e ci sono i tribunali o che ti permettono dissento da questa legge
E cosa sia accaduto successivamente i miei colleghi entreranno nello specifico di sentenze ordinanze ma lo voglio sottolineare una cosa in uno Stato
Che si definisce cinica
In un'epoca siamo nel terzo millennio e i cittadini si devono rivolgere a un tribunale per difendersi da una cattiva legge in materia di salute e passa soltanto la goccia che fa traboccare il vaso
E poi a un giudice di un tribunale Blacks sollevare il dubbio di costituzionalità su una legge emanata nel due mila e quattro
Che non ha corrispondenza con quelli che sono i principi del nostro ordinamento sanciti dalla Carta costituzionale che ha un po'più vecchiotta
E allora intervengono i giudici intervengono i giudici con una sentenza che interpretativa emanante manipolati IVA e che va ad eliminare una nuova legge quaranta minuti spettro diretti dei diritti di tutti i soggetti coinvolti che salvi gli stessi soggetti che la legge all'articolo uno e voleva tutelare mai imponeva delle regole tecniche che rendano l'inapplicabilità delle tutele e garanzie
Io non mi dilungo anche perché insomma vorrei che fossero rispettati i tempi teorici torniamo dopo nello specifico a quegli interventi legali
Innanzitutto Presidente l'associazione l'alta Cicognani nata a Cagliari ma poi come
Vedremo anche in altre regioni abbiamo anche la rappresentante mi abbiano che è venuta e la ringraziamo molto Bardari e dalla Regione Puglia insieme giù senza Leonardo che anche attivato il movimento cittadino proprio nella città di Bari io saluto perché
Davide anche Laura l'importanza della mia presenza qui
Intanto buonasera
Un'emozione grandissima per me oggi essere qui a gioire anche se e come ricordava Filomena amaramente perché cinque anni dice anche alle coppie ferite dalla legge quaranta sono stati i bandi pesanti
Come è stato lungo e pesante doveva
Un percorso che abbiamo dovuto fare ai tribunali
Perché una parte nella classe politica con tutta misure essere brevissimo una classe non è una sede
Non è avvenuto ascoltare nessuno del percorso iniziato nel due mila due due mila uno come audizioni nella Commissione dell'igiene e sanità del Senato le associazioni di imprese impazienti presenti oggi tutte le associazioni scientifica esponenti che addirittura sono venuti dall'essere avevo segnalato i limiti e le incongruenze di un testo di legge che andava a fare in termini di diritto alla salute le colpe italiano
Nessuno ha voluto ascoltare dunque manciata appunto questa questo lungo cammino fino alla Corte costituzionale io oggi vorrei direttore da qui
Comincia
Condannata un nuovo percorso
Nel merito è stato riaffermano ottengono associazioni dei pazienti insieme i muscoli e diventano un soggetto unitario che vuole dialogare quando associazione scientifica ma anche con le istituzioni perché nessuna legge possa più passare senza che i cittadini abbiano diritto al voto
Dell'ascolto va bene
Questo il modo e la loro soddisfazione grazie
Bene grazie Laura io passerei subito la parola alla ai nel due mila che come sapete annuario anche istituzionale e quindi anche desta L'Unità
No grazie mille ci tenevo molto ad esserci
Anche se in termini parlamentari è una giornataccia come sapete qui alla Camera sono previste tre o quattro votazioni di fiducia sulla
Questione sicurezza e al Senato stamattina mancato il numero legale x volte e quindi abbiamo un qualche problema di incarichi e di impegni istituzionali però
Ci tenevo moltissimo la realtà ad esserci ma non perché abbia delle cose particolarmente originale da dire ma perché questa giornata la volevo sottolineare
E il primo commento è che è appunto come sempre tutto così difficile nel nostro Paese
E come ci vuole la testardaggine vostra o nostre opere riuscire ad ottenere delle cose dette in qualunque altro Paese verso bordate per normali per scontato per anzi ci mancherebbe pure eccetera eccetera
E io non so se la vostra esperienza la stessa dell'Amia ma vi assicuro che
Non solo a congresso mondiale per la ricerca scientifica recentemente ha tenuto a Bruxelles ma anche negli altri incontri che ho potuto fare
Quando cercavo di spiegare ai colleghi europei che la nostra legge prevedeva tre embrioni tre impianti eccetera tutti a dirmi ma guarda che deve aver letto male non è possibile cioè non ma perché emana
è sicuramente un errore di tradizioni e cioè l'incredulità
E però devo anche dirvi che questa è un'incredulità che accompagna qualunque attività qualunque iniziativa che abbia a che vedere con la libertà di scelta e quando è il diritto di terapia e di cure
Facendo circolare in giro per l'Europa e non solo per esempio il testo uscito dal Senato sul testamento biologico vi assicuro che in incredulità raggiungeva il parossismo complesse
Io stessi distribuendo la caricatura di una legge non la legge e cercare di convincervi che era proprio così che la legge era proprio così trovati di fronte cioè
Perché quanto sia difficile nel nostro Paese e per la ragione che sono evidenti e che attengono ad una
Classe politica a mio avviso piuttosto pallida e piuttosto incerta nell'affermazione dei valori e delle pratiche della laicità
Perché poi il il tutti ne parlano di questi valori a condizione appunto
Che siano dei principi dunque il principio è uno dei comportamenti ma dei principi che stanno non so chiuso in un armadio per poter poi nella prassi fare direttamente direttamente a
La seconda questione che volevo dire che noi però dobbiamo trovare da questa vittoria dolorosa e dolorante per decine di migliaia di copie anche la convenzione la forza DD di andare avanti in qualche modo
Perché ha leggevo l'altro giorno ad esempio è uscito un anno tutto l'inchiesta sulla stampa sulla quattro otto sei per esempio altro fenomeno di turismo sanitario per cui
Che decide che vuole quel tipo di
Intervento nel abortivo va in Svizzera quindi abbiamo una se voi prendete qualunque settore che attenga i diritti civili e la libertà di di di curavo eccetera eccetera c'è un turismo
Sani ovunque ma non nel nostro Paese peste come dire a una situazione
Abbastanza allarmante in una situazione in cui l'Europa proprio in questa materia difficilmente può intervenire perché
La competenza giuridica continua a rimanere negli Stati membri nella sostanza pesi tutte le volte cerchiamo di trovare di fare delle intenzioni e riuscire a trovare delle contraddizioni operative
Nelle crepe eccetera eccetera però certamente non è della a rete di sicurezza preposta a
A tirarci fuori da questa che poi è semplicemente nella
Traduzione praticare della violazione di un principio e della violazione della Costituzione è molto semplice
Che voi porta ancora ribadire che tutte le volte che c'è una violazione di legge e poi arrivano delle vere e proprie dolore io stragi di persone umane adesso non voglio aprire altri discorsi in questa sede però
Lo vediamo proprio in questi giorni che la violazione della Convenzione di Ginevra
La violazione di altri strumenti di diritto internazionale porta in loco a vera e propria insomma massacri degli di di persone pare che nel nostro Paese è come se fosse tutelato
Innanzitutto e soprattutto con una doppia tutela solamente l'embrione appena uno cresce improvvidamente tutelato di quei
Ebbene
Sì sì sì no ma perché il problema è che il tutto è sacro nove al feto all'embrione all'opacità nonne di tubi tuttora
Agendo così il la tutela i diritti vengono a Firenze so che sono in corso ancora altre iniziative io volevo solamente cogliere questa occasione per dire come
Tutte le iniziative che attengono ai diritti civili che non riusciamo manco Piocca tutto è diventato eticamente sensibile per quando eravamo più piccoli più banalmente degli anni Settanta che avevamo diritti civili come peraltro tutti gli altri Paesi continuano a chiamarlo se diciamo no nemmeno io eticamente sensibili
E quindi
Deve essere messo subito sulla difensiva perché certe quelle novità essere avviso etici questa evidente
Quindi c'è una luogo di confinamento insomma in una situazione difensiva
E quello che mi preme premeva solo sottolineare come tutto si tenga come appunto dalle avevo quattro bis conta Trotter sei a
Alla pillola del giorno dopo al testamento biologico alla legge quaranta eccetera cioè piuttosto a parte tutto è la traduzione diciamo
Dico una concezione di fondo che ha perso di vista però quella libertà di scelta del cittadino in assenza di che cos'è una persona umana che è soprattutto quella che
Esprime con la responsabilità di scelta per il resto
Deve dire avremmo altre similitudine sicché
Ci avete messo molto ci abbiamo messo molto severità per dirci per dirvi per dirmi interrompermi Cogoleto bravi
Se non fosse altro per la testardaggine eterea questa speranza e questa determinazione di tentare comunque poi la situazione
Istituzionale del nostro Paese che così come la Gerusalemme dove non c'è più l'istituzione che regga continuare comunque a perseguire
Tutti gli spazi spazio in sequenza di audizioni istituti istituzioni per richiamarmi al loro dovere
A volte riesce con grande sforzo altre volte
Non riesce però penso che abbiamo imparato tutti cioè
Se
Se l'onda parcellizza diamo troppo
Imprese vediamo tutte queste
Cose a partire dalla legge quaranta e dintorni in come un unico insieme credo anche che questo ci possa aiutare adesso alla ripresa per esempio nella
Dibattito sul testamento biologico avere una presenza
Come dire che va al di là del singolo problema di ciascuna no perché poi quando
La legalità non c'è e che poi alla fine no dice io non mi sono occupata di loro perché
Non era il mio problema non mi sono Braxton insomma non mi sono occupata dei comunisti perché io non lo so ma non mi sono attivata per
I socialisti perché io non lo so ma non mi sono attivata certo punto son venuti a prendere a me mi sono guardato intorno ed ero da solo
Ecco io credo invece che tutte queste cose si tengono in una
Che apprezzamento in un modo di vedere il ruolo della responsabilità e della libertà del cittadino in una
Società democratica
Tanto democratica non è ma questa è la mia la mia analisi della situazione che è un'analisi molto molto molto preoccupata per per per mille ragioni però intanto da oggi insomma spero che
Tra delle azioni e le abbiamo imparate tutte grazie e buon lavoro
Salutiamo Francis Emma Bonino vicepresidente del Senato la ringraziamo molto di essere venuta anche per Decima Mas condividere questo momento che violetta estremamente difetta ma anche di nuova partenza a una nuova fase e la nuova fase quella che comunque questa federazione di associazioni
Cercherà anche di cambiamento alla dinamica del gioco cioè l'isolamento in cui poi siamo stati in questi quattro anni la difficoltà di un'interlocuzione di retta importante riconosciuta da parte sia delle istituzioni ma anche nell'altro interlocutore fondamentale anche per questo tipo di ovvero che esso nuove società scientifiche
Detto questo io vorrei salutare intanto anche i parlamentari che ci hanno raggiunto e soprattutto perché sono dei parlamentari un po'speciali per noi associazioni perché hanno condiviso con noi
Un lungo percorso anche durante la campagna referendaria ma anche prima prima quando si decideva sul testo di legge che dovesse che doveva uscire dal Parlamento
Essendo l'onorevole Maura Cossutta ecco lì davvero siamo anche molto legati e affezionati l'onorevole Lanfranco introdursi con cui abbiamo condiviso una lunga battaglia
Grazie per essere venuti e aver accolto il nostro in Giunta
Inoltre che ci ha raggiunto anche Marco Cappato che è il segretario diventi questa Associazione Luca Coscioni che a cui noi
Devo dire dobbiamo ogni volta perché dopo il referendum e dopo così quella il risultato di quell'esperienza eravamo tutti un po'depresse questa si può dire
E quindi se non avessimo avuto la sponda a come quei Associazione Luca Coscioni probabilmente ai non ci saremmo
Fatti forzarla non sarebbe stata la stessa cosa quindi lo ringrazio davvero molto
E a questo punto però io riprenderei imponeva il percorso chiodo c'eravamo dati con il primo intervento che ci sia chi chiuderà a ricostruire un pò di storia e a cominciare a parlare anche del futuro
Di invitare l'avvocato Gianni Bellini salire qui a fianco a noi
L'avvocato Gianni Bellini è un avvocato del Foro di Firenze insegnanti ovvio delitto all'università Cesare Alfieri al nostro fianco in particolare devo dire come Mario predetta ma direi ormai anche a fianco della federazione
Che vi racconterà quando è cominciata un po'la storia dei ricorsi e dell'attività e dell'impegno degli avvocati
Per raccontare tutta la storia forse sarebbe necessario l'intera giornata e quindi stringo e vado proprio per per tappe essenziali
La storia inizia all'indomani della dell'esito infausto di quel referendum che purtuttavia Zanda il novanta per cento di sì all'abrogazione come è noto non raggiunse il quorum e quindi lascia di fatto intatta la legge sulla fecondazione assistita un po'quella che gli avversari
Di di questo movimento i sostenitori di quella legge
Reputare uno potesse essere la pietra tombale e quindi con animo molto depresso di associazioni di questo va dato atto tutte le associazioni presenti oggi
Si rimboccano le maniche e giocare un'ultima carta che era la carta due ricorsi alla Corte costituzionale all'organo di garanzia all'organo che
Secondo la convinzione peraltro
Molto consolidata fin da quel momento nonostante gli animi
Estremamente affranti per l'esito referendario non poteva non risponde il CIG in una certa maniera perché abbiamo sempre ritenuto sinceramente onestamente che
Questa era un corpo estraneo sostanzialmente all'assetto di principi al bilanciamento l'operato in questo ordinamento in tema di procreazione
Dunque il caso ha voluto che una coppia di Milano navigando in internet intercettaste sin battesse sul sito di Madre provetta
Da lì
Appunto contatterò il consulente legale di Madre provetta e chiese informazioni di che cosa si trattava in una copia portatrice dell'esotossicosi che è una malattia genetica ancor rischio di trasmissibili TA superiore al cinquanta per cento
Di quella malattia erano morti i genitori della signora la sorella nera affetta la Signora Nera portatrice sana
Non sapeva che ad un cinquanta per cento di trasmettere quella malattia quello straccio poi anche umano ad un possibile figlio che avrebbe dovuto avere e che non sapeva peraltro nemmeno di poter avesse potesse avere India naturale artificiale
Dunque
Sulla base di questo la copia da Milano o sceglie
Su anche indicazione dell'associazione promesse lavoro un centro
Diciamo ubicato in un sopruso indiziario
Che a nostro avviso avrebbe potuto dare un un contributo appelli per la storia di quel foglio giudiziario vi ricordate il famoso caso Massimo
Caso massimo che poi ha rivoluzionato il principio di responsabilità medica e quindi scende a Firenze si rivolge ad un noto centro fiorentino cento Demetra che poi e anche l'altro centro che a a cui si è rivolta all'Alta Corte che ha fatto ricorso alla Corte
E e da lì nasce la storia si rivolge al tribunale
E si rivolge al al tribunale con una storia che possiamo sintetizzare in tre tappe la prima tappa
La prima tappa la richiesta che la coppia fa al centro e che quindi poi finisce nelle carte del tribunale
Di poter accedere alla diagnosi genetica pre-impianto perché di tutta evidenza che fare la fecondazione assistita senza una previa chi la diagnosi genetica degli embrioni per capire non quelli che fossero Biondi e con gli occhi azzurri ma quelli che non avessero semplicemente la malattia
Era strumentale funzionale all'esecuzione della tecnica quello di sapere quali embrioni dove si impianta arsi
E quale no
E dunque il centro con le mani legate perché ricorderete al tempo la legge nel combinato disposto con le linee guida non consentiva la diagnosi genetica pre-impianto ma solo l'indagine osservazionale
Chiede al tribunale di disapplicare quelle linee guida che erano state fatte in palese violazione di un diritto soggettivo costituzionalmente protetto quindi
E esorbitante alla propria sfera di competenza in quanto atto comunque il Ministero della salute che interpretava in una certa maniera la legge quaranta
E dal tribunale ottiene la disapplicazione delle linee guida ministeriali
è lui segue per voi le la sentenza del TAR del Lazio
E il tutto viene poi ratificato sostanzialmente quelle linee guida al del del passato Governo del trenta aprile del due mila otto
La prima tappa la prima il primo obiettivo è compiuto
Questa legge perde un pezzo importante quello che impediva a tutti i soggetti portatori di patologie genetiche o virali trasmissibili di potere accedere alla preventiva e diagnosi prenatale
Per consentire loro poi di mettere al mondo un figlio sano
Si entra in un secondo momento il secondo elemento è quello fatto del del
Del dell'intervento di chi si mette davvero di traverso una sedicente associazione pro life
Interviene e chiede al tribunale che gli embrioni di quella signora che verranno prodotti che poi verranno biopsia ATI per poi essere trasferiti quelli sani crioconservati quelli malati
Vengano tolti dalla potestà di quei genitori e venga nominato un curatore speciale degli embrioni ovviamente la notizia passa sotto silenzio perché forse trafiletto sulla Repubblica di questo e su Radio radicale ovviamente
E
Si crea una situazione per la quale si corre il rischio che il Tribunale nomini un curatore speciale degli embrioni riconoscendo la situazione per la quale vi è ancora un evidente conflitto di interessi fra i genitori che vogliono creare degli embrioni trasferire quelli sani più conservare quelli malati e un presunto diritto soggettivo dell'embrione alla vita allo sviluppo
Questione che dura un anno
Dura un anno nella quale appunto
Comparsa dietro comparsa il tribunale decide e dice che nel nostro ordinamento non è non può essere riesumata quella figura che esisteva dell'antico diritto romano del curator ben Tris e quindi che non è
Non vi è tecnicamente una legittimazione attiva
E di è una carenza di interesse affinché una sedicente associazione esterna
Possa essere nominata curatrice speciale degli embrioni di questi soggetti
Ma non è ancora finita
E perché l'obiettivo era
Più ambizioso evidentemente quell'obiettivo puntava dritto verso il cuore della legge quaranta persone quel meccanismo perverso previsto dall'articolo qua UDC quel meccanismo che di fatto semplicemente impediva alle a a questa coppia così come tante copie nelle stesse condizioni
Di poter
Utilizzare in maniera utile questa possibilità che la tecnicamente disposizione per poter procreare un figlio
Il meccanismo dell'articolo quattordici che come è noto a tutta quella che prevede l'IVA che massimo si potessero creare tre embrioni e tutti gli embrioni prodotti dovessero essere trasferiti
Naturalmente una copia portatrice di patologia genetica trasmissibili con oltre il cinquanta per cento di trasmessi milita
E realisticamente che possibilità concreta a
Che di cui tre embrioni tutti e tre possono essere trasferiti
è una possibilità che va da ognuno a due embrioni Massimo
E come si dice dalle nostre parti utilizzando quel che c'è c'è cioè soltanto quegli embrioni che sarebbero stati produttivi purtroppo questa copia
Non non è soltanto un'affermazione di principio la mia questa Corte la passa sulla belle pure questi da di esperienza perché comunque tenta presso quel centro
Però la fecondazione assistita viene effettuata la biopsia sugli embrioni fatalmente di cui tre embrioni due sbarre risultano pagati
Il mondo che risulta sano non risulta nemmeno troppo troppo vivace come si usa dire non risulta nemmeno avere caratteristiche tali da poter procedere l'attecchimento
Infatti sì procede al trasferimento male il trasferimento non va bene
Dunque
Si chiede al tribunale una cosa molto semplice che in quel caso specifico visto comunque il bilanciamento tra l'operato dalla legge fra tutela dell'embrione che poi la Corte costituzionale ci dirà non essere assoluta ma affievolita e concrete esigenze concrete aspettative di gravidanza
Il bilanciamento utile in quel caso specifico non può essere nella produzione di tre embrioni ma deve essere almeno è la produzione
Di un primo rilievo milioni tali da dare le stesse chance a quella copia che hanno le altre coppie non portatrici di patologie genetiche trasmissibili
Dunque a quel punto
Il tribunale al tribunale viene chiesto di decidere una decisione di merito o la sospensione del processo il rinvio alla Corte costituzionale
Per il tribunale opta ma forse non poteva fare altrimenti visto che sarebbe stato impossibile un'interpretazione costituzionalmente orientata della legge opta per la sospensione del processo e l'India e gli atti alla Corte
Il rinvio degli atti alla Corte poi diciamo è storia di questi giorni che verrà commentate dal dagli illustri colleghi che mi succederanno
ENEA articolo quattordici non c'è più la Corte ritiene con una premessa semplice che la tutela dell'embrione non è assoluta nella tutela affievolita e deve essere contemperato con le esigenze concrete di gravidanza che
Non feeling tra nella discrezionalità del legislatore sulla possibilità in materia di pratiche terapeutiche di sottrarre all'autonomia e alla responsabilità del medico
Comunico dispositiva Ario con il consenso del paziente
Di decidere il trattamento e più adeguato nel caso concreto dunque non rientra nella discrezionalità del legislatore stabilire il cognome il quando in maniera inderogabile e tassativa ma solo eventualmente orientativa
E quindi si arriva a
A alla alla sentenza della Corte con l'appendice e qui mi fermo
Di un problema che aveva dato adito il pignoramento alla seconda parte additiva ad alcuni dubbi interpretativi si fatto questo quindi abrogato demolita la prima parte apolide demolito il comma due
Se al medico fosse passata data comunque la possibilità di capire conservare
Finalmente uscisse uscite le motivazioni e che ci hanno spiegato che
è fondamentale il principio che fa parte della giurisprudenza costituzionale per la quale nel bilanciamento fra l'interesse alla salute alla vita del nascituro e quello della donna vi è necessità di un prioritari di una prioritaria tutela dell'interesse alla salute della donna
E quindi con questo si conclude la cosa vorrei semplicemente dall'ultimo ringraziare i colleghi che o diciamo per strada hanno supportato però in questa queste esperienze quindi collegarla Caiazzo e la collega Gallo
Le associazioni e in particolare ovviamente
L'Associazione Madre provetta che poi alla fine insieme alle altre ha creduto a a questa cosa che ci vede oggi qui
In questo momento che forse definire storico un prodotto a insomma diciamo un momento importante un bel monito visto anche quello che si sta iniziando e preparando sul versante speculare no quindi dalla vita dalla nascita alla morte sul testamento biologico
Si alla lunga forse nel breve ci possa imporre quanto si legge ma alla lunga viva Dio esistono anche organi di garanzia costituzionale
Che poi non consentono a a certe operazioni di aprire la possibilità di strutturarsi di radicarsi grazie
è avvocato Bellini quindi
Fordista reale l'abbiamo raccontata volevamo proseguire con altri tre interventi passerà di nuovo la parola
All'avvocato Filomena Gallo che voleva intervenire e e poi all'avvocato buccia
Mi spiego da non facciano RAI allora ritornando alla sentenza della Corte costituzionale e importante leggere la portata le notti a
Simoni e i cambiamenti e che nello specifico immediatamente dopo la pubblicazione in Gazzetta Ufficiale vi saranno in tutti i laboratori di fecondazione assistita
è importante sottolineare che la norma dichiarata incostituzionale santi se sanziona penalmente è una condotta
Non solo accade ma cade anche quello che perché la norma penale ha valore retroattivo quello che era in e succ esecuzioni prima ma anche le sentenze che potrebbero esserci dei precedenti o in corso
Quindi nella Corte ha depositato ha deciso in realtà il primario di aprile dove ha depositato all'otto maggio dove la se le motivazioni alla sentenza
E probabilmente domani dovrebbero essere pubblicati altrimenti se ne parlerà la settimana prossima per la pubblicazione in Gazzetta Ufficiale
Dove acquista efficacia e diventa immediatamente applicabile alla nuova legge quaranta ma la legge quaranta che determina tanti cambiamenti ce lo siamo appena finito di dire
Ma il mondo dei pazienti e delle coppie infertili comunque continua questa battaglia questa battaglia contro la legge quaranta anche sugli altri punti della legge che rendono chi è inapplicabile tecniche che sono delle tecniche sanitario sono nelle tecniche mediche che intervengono laddove c'è un problema da rimuovere quindi le coppie che sono offerti lì ma portatrici di patologie genetiche
Le coppie che subiscono quel divieto assoluto di non poter accedere a tecniche operatorie e che oggi sono costretti a ad andare all'estero
Noi indichiamo i cittadini insomma che vogliono agire contro la legge quaranta rivolgersi ecco
Al Tribunale per difendersi da questa legge abbiamo il sito di soccorso civile Associazione Luca Coscioni ci sono le associazioni di pazienti qui tutte presenti nelle ripetiamo ogni volta
Amica Cicogna l'altro ci poniamo alle provette bambino compositrice alcuni minutaggi Federazione italiana di pazienti inferti le
Inattesa siamo ancora di altri procedimenti che superano i confini ricordiamo che lo scorso anno i cittadini hanno iniziato a denunciare l'Italia alla Commissione europea per violazione degli obblighi comunitari
La Commissione in materia di salute non può entrare nelle norme di uno Stato e quindi non può decidere in tal senso ma potrà pronunciarsi per quello che riguarda invece
La materia della libera circolazione limitiamoci al Trattato di Schengen e stabilisce libera circolazione di cose persone e merci
I cittadini italiani vanno all'estero a curarsi
Possono usufruire del rimborso delle cure in Italia sembrano fare fecondazione assistita tale rimborso non è consentito
Quindi la Commissione ha un anno di tempo per pronunciarsi su queste denunce che vengono che vengono inviati e dei cittadini alla Commissione stessa e dove vengono menzionate tutte le norme violate
Se lo scorso anno il ventitré maggio su un partito e le prime denunce fino al settembre ci auguriamo che nel mese di luglio ecco abbiamo
Una una decisione che dovrebbe
Se è positiva chiedere allo Stato e di di legiferare
Nel senso della tutela e quindi ribadendo questa violazione degli obblighi comunitari in caso contrario sarà soggetto al procedimento di infrazione quindi
Sarà sanzionato
Grazie finalmente hanno questo punto procederei con me l'intervento dell'avvocato Giorgio Mucciolo del Foro di Bologna
E anche consulente dell'Associazione Circolo Libero l'avvocato Bini c'è stato come avvocato coinvolto nell'atroce di mente che ha riguardato
Le linee guida che erano state impugnate portate davanti al TAR del Lazio come sapete TAR del Lazio si è pronunciato per riconoscendo Andreina
Nella la nullità sostanzialmente annullandole già ha prima chiaramente di questa sentenza la Corte costituzionale
Ora l'avvocato mi chiedo cercherà di rispondere alla domanda che ci siamo fatti tutti da sempre questa diagnosi genetica di pre-impianto sugli embrioni è vietata no dalla legge quaranta
Sì ecco ma mi spiace aveva lo SLAI però è meglio che non le Apa l'abisso il sei di quello che mi dice che il programma
Allora
Mini in primo luogo
Sì la domanda si la diagnosi pre-impianto per rispondere molto semplicemente si può fare sulla base di appunto un presupposto che andare mandali Zare
All'orario tornando al
Al percorso che ci ha guidato nel giudizio amministrativo davanti al TAR del Lazio le linee-guida vietava non la diagnosi pre-impianto andando oltre a quello che era al dettato normativo della della legge quaranta che
In quanto la legge quaranta prevedeva all'articolo quattordici comma cinque il diritto della coppie di sapere
Dello stato di
Di salute degli embrioni mentre faceva divieto di ricerca clinica e sperimentale senza specificare la la diagnosi pre-impianto
Quindi di fatto il TAR
Del Lazio con ricorso presentato davvero ormai voglio ricordarlo
A permesso effettuabilità della della diagnosi pre-impianto purché questa non ossia un trattamento sperimentale l'articolo tredici comma uno di afferma è vietata qualsiasi sperimentazione su ciascun embrione umano
Ma la diagnosi pre-impianto sappiamo che ormai non è più una tecnica sperimentale
L'articolo tredici il comma tre lettera Bruni prevedeva pure lui che
è vietata qualsiasi forma discrezione scopro genetico degli embrioni e Vega miti
Su questo aspetto la diagnosi la sentenza del TAR non rientrava
Però è utile
Vedere che cosa aveva previsto la sentenza del ventidue settembre del due mila sette del tribunale di Cagliari
La quale leggo testualmente perché
Sì
E molto chiara
Allo stesso modo
Aperture UL per la legge sull'aborto non è consentita l'interruzione della gravidanza ai fini di un genetici
Rilevando lo stato di salute ogni ferito nuovi per sé ma solo qua le cause del verificarsi di uno stato patologico della gestante
Allo stesso modo nella legge quaranta del due mila e quattro è vietata la selezione degli embrioni a scopo genetico
Non erano gli stessi termini in cui è consentita dalla legge centonovantaquattro l'interruzione di gravidanza per la tutela della salute della gestante allo stesso modo la bevanda potrà
Legittimamente rifiutare l'impianto di embrioni prodotti dentro allorquando la conoscenza dell'esistenza di gravi malattie genetiche o cromosomiche dell'embrione benissimo
Abbiamo determinato il lei una patologia tale
Per cui procedere probabilmente all'impianto sarebbe di grave nocumento per la salute fisica e psichica
Ne consegue che il medico Cinelli coloro che effettua la diagnosi pre-impianto al potere di certificare che il trasferimento degli embrioni patologici
Comporterebbe pregiudizi alla salute della donna tali per cui in applicazione dei principi e la legge centonovantaquattro
Non è tenuto a procedere al loro trasferimento
A questo proposito si deve rilevare come
I poteri certificazione sia riconosciuto ai sensi dell'articolo cinque della legge centonovantaquattro a qualsiasi medico di fiducia della donna
E non solo quindi da parte del medico del consultorio e in secondo luogo lei ha detto che il pregiudizio alla salute psicofisica della donna
è insito nella stessa possibilità che sia trasferiti nel suo utero embrioni patologici ed embrioni sani posto che l'aborto spontaneo degli embrioni patologici e statisticamente frequente
E può provocare anche quello degli embrioni sani perché lo stesso modo le interruzioni di gravidanza selettiva può comportare lo stesso rischio
Ne consegue che se si procedesse a trasferire glielo patologici ed embrione Siani assieme la donna verrebbe costretta a prendere una decisione quanto mai sofferta
Soprattutto stesse vedi delle vaste sbagliata tale da procura le gravi pregiudizi psicofisici
In definitiva ritengo che il la donna quando appunto si venga a manifestare una un
Possibili rischi per la salute psicofisica sulla ovvero per la salute degli embrioni che siano trasferiti contemporaneamente
Per essa
Otto milioni di fare la diagnosi pre-impianto e anzi in base all'articolo uno della legge quaranta dovrebbe essere lo stesso legislatore che
Sollecita l'effettuabili l'effettuazione della diagnosi pre-impianto nelle coppie portatrici di malattie genetiche ovvero che abbiano frequenti anomalie cromosomiche
Questo perché la diagnosi pre-impianto finisce per tutelare la salute dell'embrione almeno quello sano
è indubbio che vengano a realizzarsi dei problemi di carattere etico
Per alcune per alcuni casi per alcune patologie
E
E da questo punto di vista secondo me dovrebbe essere il medico a prendere l'iniziativa a spiegare al paziente e
Per quel
Quali sono queste questioni di carattere etico e
E portarle quindi all'omicidio una decisione condivisa
Va bene
Mi interrompa quelle adesso che non c'è bisogno che ve lo introduca comunque
Beh qui tram Termoli devo dire in questa giornata lo ripeto anche un po'di festa diciamolo con l'altra volta
Professor Stefano Rodotà che non solo è comunista ordinare diritto civile avesse alla Sapienza Presidente la Fondazione Lelio Basso
Ma se è venuto devo dire almeno da
Da parte nostra un poi farò in questi anni un po'buoi almeno quando leggevamo qualcosa che non mi scriverà cd ci si tutti ci si rianima ove si diceva a me allora forse abbiamo ragione andiamo avanti
Non Lecce diagonale numero partono da una premessa retto però riguarda quello che ha appena detto non è mica che ringrazio molto e non solo per l'invito di oggi ma
Possono servire a pareva per questa grande militanza civile sulla diritto
Tanti altri
In realtà noi viviamo tempi disincanto pure per non dire di pessimismo radicale di abbandonare la speranza per poter arrestare o contrastare queste pericolose derive che sono intorno ai limoni proprio in materia di diritti civili la giornata di oggi
Il momento in cui abbiamo avuto notizia della sentenza
Aiutare gli animare un po'lei spera sì per a dire due cose in sostanza primo
Che sul terreno dei diritti civili vale sempre la penna di condurre accordata
Che qui non ci sono battaglie di minoranza
Poi quando siamo di fronte
A diritti fondamentali della persona e ci tornerò
La questione maggioranze e minoranze non vale
Io non voglio e non perché si voglia svalutare il principio di maggioranza ma perché si vuole tenere conto di quello che effettivamente
Il sistema delle tutele costituzionali
Vale la pena di farlo vorrei ricordare
Può essere un fuor d'opera no ricordare qualcosa che non tutti conosceranno
Cioè quando Beppino Englaro
Stroppa
Chiedo scusa avevo chiesto di commentare la sentenza del due mila sette pure quello è un passaggio a suo modo storico come la Cassazione riconosce il diritto all'interruzione dei trattamenti per la figlia
A un commento molto sobrio e dice viviamo che uno Stato di diritto
Non è un fuor d'opera per me ricordare
Che due giorni fa a tre giorni fa una bellissima intervista Licia Pinelli ha usato le stesse parole
Quando gli è stato chiesta ma
Come ce l'avesse fatta in questi anni la le ha risposto perché credo nello Stato di diritto anche se molto difficile le persone che hanno fatto questa azione
Le coppie gli avvocati le associazioni andrà appunto avuto fiducia nello Stato busillis
Dico una banalità non è così
Quel che più volte in cui ci stiamo conserva confrontando in questo periodo la sistematica distruzione dello stato di diritto in Italia questa sentenza per aiutare insieme ad altri
Che voglio ricordare a ricostruire la cultura necessaria
Per per poterle rappresentare poi
Il riferimento
è necessario perché fa politica noi stiamo vivendo la stagione politica pessima
Perché c'è dietro la cultura politica Dessì ma non c'è buona politica senza buona cultura questo il dato in di intorno a questa azione civile condotta
E che ha portato a questo risultati non c'è soltanto all'ottimismo
Il coraggio delle persone Baccelle incardinare la cultura giusta quando si affrontano questi problemi erano
Lo dico con grande convinzione
Questo è il punto e questa sentenza e molto emette questa è la sentenza importante no badate che è costruita intorno ai pilastri
Dello stato di diritto perché c'è l'articolo tre l'eguaglianza dei cittadini che è un principio beve continuamente sfidato e messo in discussione
Nell'aula come direttore si sta legiferando contro il principio di uguaglianza in materia di
I sicurezza immigrazione e così via articolo trentadue che è nato come articolo
Che aveva frastornato i giuristi
Giurisdizione euro
Non è che me lo ricordi per
Anche se sono abbastanza vecchio
Non mi ricordo benissimo Bembo possibile otto la costituzione del ragazzino al magazzino attenta opera dunque penso è una la salute
L'assoluta faro di medicina e di giuristi
I costituenti e ci hanno consegnato dalla Costituzione fortissima
Su questo punto interna al quale non c'è nessuna Costituzione al mondo in questo momento che abbia altrettanta nettezza del servizio
Intorno al punto chiave perché oggi il diritto alla salute dei problemi della vita sono veramente qualcuno dice convivenza si anche linguistica il più fondamentali dei diritti fondamentali
Questo è il passaggio dell'eredità che ci è stata consegnata e che questa sentenza mette a frutto
Quindi siamo intorno
Ai giardini del sistema costituzionale
L'articolo tre e l'uguaglianza l'articolo trentadue ricordiamo come
La sentenza Englaro tanto discussa
Una sentenza che gioca da articoli dunque diritti fondamentali tredici libertà personale trentadue
Diritto alla salute ricordo non casualmente
Perché in questa diversa temperie culturale nella quale credo che noi abbiamo buoni motivi per continuare a
A lavorare
Io voglio ricordare un'altra sentenza recentissima
Della corte costituzionale alla quale mi pare non sia stata finora dedicata un'attenzione adeguata che è una sentenza quattrocentotrentotto del ventitré dicembre due mila
C'è una sentenza
Pronunciata non voglio adesso stabilire connessioni dirette sarebbe sbagliato ma comunque viene fuori nel fuoco della polemica interna al caso Englaro ed è una sentenza che nascendo dalla questione molto apparentemente minore
Ma è importante perché come sapete e sintonizzata intorno all'impugnazione di una norma del di una legge
Piemontese
Sul consenso dei genitori per alcune ore la somministrazione di alcune sostanze minori viene impugnata dicendo ma il consenso informato
Non rientra tra le materie di competenza esclusiva delle Regioni attiene a diritti fondamentali e quindi non si può Foa serra militare il consenso informato ciascuna Regione ha il suo consenso informato ma il punto importante che questa sentenza dice cito praticamente alla lettera consenso informato costituisce
Punto di sintesi nulla diritti fondamentali non ho perso
Allora salute quelle all'autodeterminazione alla sempre di diritto alla salute e non c'è dubbio è scritto nell'articolo trentadue quell'all'autodeterminazione poteva anche essere dedotta dalla giurisprudenza
Molto copiosa della Corte costituzionale ma non è una bella è stata sempre affermato sembra strumentalmente in questo modo come un nuovo diritto fondamentale della persona tale nuova questo diventa insieme
A questo sentenza che abbiamo davanti a noi
Il mondo dei punti di riferimento essenziali per ricostruire oggi con l'ATER hanno intorno alla quale
La tutela giuridica della vita deve essere nel mondo per forza attraverso oggetti mistica ovvero da laicismo partigiano ma per fedeltà costituzionale in costruita
Questo mi paiono in poi questa sentenza un pezzo di questo percorso
La corte alla città costruendo consapevole non lo so non mi interessa per fortuna tutto e cioè in questo momento e tuttavia cd adesso appena immateriali
Cioè a per le mani deve prendere atto di questa realtà
Quindi
Che a voi possiamo in questo momento prendere in considerazione
Questa sentenza io non percorrere però i punti specifici io riguardanti la legge quaranta perché sono stati ricordati nel modo migliore possibile da chi poi a voi da questo
Lunedì tre il ruolo di protagonista nelle aule giudiziario e dintorni quello voglio ricordare per alcuni passaggi che sono molto importanti
Qui il discorso sullo statuto giuridico dell'embrione e viene completamente riaperta
E secondo me e questo è un buon contributo culturale
Perché soltanto gli imbecilli possono sostenere che questa legge era necessaria perché c'era chi sosteneva che l'embrione fosse soltanto un puro ammasso di cellule
è stato anche detto mentre allatta nel momento in cui poi si discuteva di questi temi c'era in corso una seria e rigorosa di discussione entrano lo statuto giuridico dell'embrione che fuori
Dalle ideologizzazione i fondamentalismi e via dicendo
Poteva portare a tutte le differenze alte anche perché parlare di embrione eh
Dato ad hoc meraviglia questo
Novantatré fatemelo diceva Del Bono numeri ricopre di questo
Sapete tutti benissimo anzi lo sapete molto meglio di me progetto lavori ci sono persone che hanno le competenze scientifiche necessarie quando si parla dell'embrione cosa molto diversa
Quindi ripeto il mio elogio impiantato quel milione che debba essere impiantato all'embrione conservato come si sa in giro per il mondo gli Statuti giuridici dell'embrione così differenziato possono essere molto diverso
Questa discussione l'importante è stata bloccata ideologicamente dalla legge quaranta ottima possiamo riaprire
Fuori dalla
Semplificazione
Incomprensibile perché Emma Bonino prima ricordava Edward contro agibilità ma non linguistica culturale di questa legge
Io quando mi sono trovato e Dio sa quante volte mi sono trovata a discutere con colleghi di altri Paesi allora vigeva un articolo normato dalla legge
E dicevano ma questa è stata scritta ad atti di diritto non sa assolutamente nulla oppure ha un'idea in testa assolutamente mostruosa
Della disciplina giuridica perché quell'affermazione della parificazione del concepimento
Addirittura con ritorno economico l'idea di concepimento al momento stesso della creazione dell'embrione e qualche cosa che fattibili
Con la logica giuridica quel senso comune cioè quella traducibile nel linguaggio culturale di tutto il mondo usciamo da questa situazione no
Non credo che questa sia quello di una battaglia completamente l'intero la frontiera sulla quale oggi ci possiamo attestare con una certa non dico tranquillità ma con una certa Fortis secondo punto
Io in questi anni questa legge e altri interventi
Hanno avuto la funzione io lo dico con grande
Nettezza la funzione di
Riappropriarsi del potere di controllo del corpo femminile che era stato in molti nuovi a cominciare dalle storiche sentenze sempre la Corte costituzionale quando fatta deve la norma fascista sul biglietto
Di propaganda anticoncezionale quando ho fatto
Quando interviene in materia di interruzione della gravidanza prima della legge in materia
E qui noi abbiamo
Brunetto tentativo è giusto dire che su questa strada non ci si può fermare alla sentenza
Già abbiamo visto perché è altro argomento assolutamente risibile che qualcuno ha messo in circolazione sì
Sono cadute quelle norme ma è stato salvato il resto della legge non è così
Perché se alcune eccezioni non sono state prese in considerazione per difetto di rilevanza o per difetto di non citazione il che vuol dire che quando verrà il caso più appropriato o quando i magistrati
Motivi a danno in modo più adeguato raccolte si sentirà investita anche di questo problema e devo dire che è questa battaglia supporta femminile come luogo pubblico è il titolo a farlo adesso
Del libro di Barbara dubbio in continua perché cominciano io credo che alla violazione clamorosa del principio di eguaglianza e di tutela della salute che riguardano da una sola livelli sulla base di una condizione personale
Si tratta di una discriminazione
è una doppia discriminazione perché si è qualificato come intervento al medico non si può in base a una condizione personale legare la tutela della salute alla persona per il fatto che non ha un compagno stabilito e non armati quindi
So quanto è difficile andare su questo terreno ma e lì ancora che la questione tappe però i passaggi sono importanti
In termini sono quelli del conflitto come un potere politico in parte del medico che vogliono riappropria se di qualcosa che invece l'autodeterminazione riconosciuta come diritto fondamentale della persona attribuisce al Ponte dell'interessato
Io trovo interessante un passaggio della sentenza non scontato anche sette leggendolo così ci può sembrare tutto sommato secondario perché quando la sentenza dice
Al riguardo possediamo un atto che la giurisprudenza costituzionale ha ripetutamente posso l'accento sui limiti alla sui limiti Rettore alla discrezionalità legislativa terminano le acquisizioni scientifiche sperimentali che sono in continua evoluzione
Questo è uno dei quali si fonda l'arte medica sicché
In materia di pratica terapeutica la regola di fondo che verso l'autonomia e la responsabilità del medico che con il consenso
Del paziente operato necessarie scelte professionali
Badate che queste parole che sembrano
Tutto sommato scontato ripetitive quello ci dice la Corte di precedenti sentenze del due mila due del due mila tre nella temperie culturale e politica attuale assumono un grande significato primo
Non appena intensa dell'ente
Del legislatore scienziato delle G la tre medico ottenne finisce attraverso la norma di legge quanti impiego embrioni si possono impiantati oppure decide
Se l'idratazione e l'alimentazione forzata sono o no trattamenti terapeutici Tech
La filigrana di questa affermazione
C'è un limite al legislatore
Secondo
L'idea di alleanza terapeutica così impropriamente uso una parola benevola perché il cosiddetto disegno di legge Calabrò nel giudizio incostituzionale
E sgrammaticato da tutti i punti di vista dalla prima all'ultima parola marciamo perciò
L'alleanza terapeutica qui viene costruita attraverso il ritorno alla subordinazione della persona potete del terapeuta mentre qui invece correttamente la responsabilità del medico
Subordinata al consenso del paziente
Quindi viene ricostituita la condizione di base all'autodeterminazione
E non poteva essere diversamente dopo che la Corte costituzionale quella sentenza quattrocentotrentotto avvenga rafforzato ancora
La rilevanza del consenso come momento sintetico dei diritti fondamentali della persona quindi non comprimibile con la legge ordinaria se li siamo di fronte a diritti fondamentali
Ecco
Io non la voglio fare lunga
E però questa sentenza cilindrica questo cammino
Ci dà un terreno
Più solido per lavorare ci dice che il terreno dei diritti fondamentali oggi è un terreno di una battaglia culturale e politica rispetto alla quale nessuno si può tirare indietro
Se posso usare questa espressione e che attraverso materie come questa noi troviamo immessi lo ricordava prima entro giugno a Berlino
Con una serie di altre questioni che riguardano esattamente la vita e il tentativo di rimetterla
Subordinarla poteri esterni
Chiudo o tornando per un secondo su quella sentenza quattrocentotrentotto per dire come il ed delineato in modo nitido
è in questo modo ci aiuta a quelli a collocare nella dimensione costituzionale anche questa importantissima sentenza
Di cui parliamo oggi il consenso la salute
Autodeterminazione la salute e voi sapete benissimo tenore più e all'assenza di malattia la radice dell'Organizzazione mondiale del summit della sanità da tanto tempo
Definizione entrata anche nella legislazione ordinaria benessere fisico psichico e sociale la vita del proprio padrone quindi Riccetti un punto dà vita
C'è l'autodeterminazione cioè la persona
Con il suo diritto di scegliere e di governare la ditta il consenso in potere chi ha il potere in questa materia
Il potere il medico il potere etc sulla politica è qui
E chiudo davvero allora tornano alle ultime parole dell'articolo trentadue
Dal collega sentito dire tante volte credo che non è ormai abbastanza ricordarlo la legge non può in nessun caso violare i limiti imposti
Dal
Rispetto della persona umana non c'è un'affermazione di pari forza in nessun altro articolo della Costituzione
Cioè gli indecisi Biglioli il potere politico si deve fermare
Ed entra in gioco la complessa gestione della vita che non può essere nelle mani di nessuno
Il problema del potere politico né io né il potere pubblico e di farsi
Che ciascuno possa esercitare in modo effettivamente libero quindi liberata dal discorso dei treni Brioni deliberata da tutte le tratte di cui ancora ecco dove e perché seminato il percorso di chiedere ricorrere alla procreazione assistita libero da queste trappole
E io c'è una responsabilità del potere pubblico per noi
Semplifichiamo in Italia non ci sono gli hospice ce ne sono centodiciassette a nord di Roma
Questo centotredici hanno due ormai sette nel resto del territorio nazionale
Ma
Semplifico è molto più semplicemente ricordando
Qui inutili
Cioè e
La retorica della tutela della vita e
In Francia quando si sono stufati di fronte al problema del fine vita dell'abbandono del desiderio di mantenere nella famiglia la persona che del morente
Ma l'hanno ideologizzato dicendo vergogna non si può abbandonare eccetera hanno fatto una legge molto semplice dicendo che se c'è un familiare e che vuole assistere la persona in fine vita
E se è questo richiede con questo familiare abbandoni il lavoro c'è l'unanimità
Molto spesso queste sono le politiche della vita ed è qui l'intervento della legge
L'intervento dei poteri pubblici e in sintonia con il Governo libero della propria vita ed è nient'altro che l'articolo tre della Costituzione quando dice che la Repubblica deve rimuovere gli ostacoli di fatto
A questo punto vorrei chiedere un intervento anche di Marco Cappato
E e poi passare anche alla seconda parte quella scientifica
Grazie Monica credo che proprio nel momento
Di questo importantissimo
Successo legale che avete soprattutto costruito
Non dobbiamo dimenticarci l'altra questione che la questione popolare la chiamerei quindi politica ma popolare perché
Si potrebbe anche dire ma
Abbiamo perso tanto tempo che ho appreso tante leggi da riunioni due gli abbiamo fatto il Comitato e le firme Casucci acqua
La fa anche se lo è stato
Un un lavoro pazzesco
Che è andato a finire come sappiamo e poi dopo grazie al
Ricordava
Rodotà allo Stato di diritto del diritto basta un ricorso per
Becco
Credo che questa sarebbe un'analisi molto sbagliata e ci
Darebbe delle illusioni che non è il caso di avere
Non solo per le applicazione pratica perché certo cioè il diritto e poi e tutto il possibile è possibile che un Ministro della sanità senza avere alcuna competenza
Vada a minacciare economicamente come è successo sulla casa di riposo dure per impedire
Che fosse realizzata una sentenza quindi vuol dire che
Tutto il possibile primo
Secondo
Ci sono altre questioni di questa legge quaranta
Ne prendo una
La battaglia di Luca Coscioni le cellule staminali embrionali e che non non è proibita la ricerche in quanto tale anche se tutti dicono proibite alla ricerca
Ma di fatto
In legalmente
Il il Governo ha appello a conferma al termine l'esclusione illegale della finanziamenti dell'affido il
Sì abilità dei progetti di ricerca sulle cellule staminali embrionali anche quelle di importate che si fanno finanziate dall'Unione europea
Ma anche
Lo Stato non finanzia allora quello dire popolare impopolare vuol dire che noi andiamo avanti dobbiamo moltiplicare queste azioni
Diciamo motto della
Dell'associazione Coscioni dal corpo dei malati al cuore della politica o
Il soccorso civile a ciascuna persona che si presenta perché ciascuna persona eh una battaglia politica è una battaglia di libertà
Ma non dimentichiamoci che noi abbiamo ancora adesso secondo tutti che i sondaggi i sessanta e sessantacinque il settanta il settantacinque per cento
Dei cittadini italiani a seconda dei quesiti che sono con voi su tutto su tutto sarebbe schizofrenico da parte del mio
Con
Questa stella gialla che non voglio spiegare dire semplicemente affidiamoci
Allo stato di diritto che non c'è
In Italia alla democrazia che non c'è in Italia perché se parto proprio da quella Corte costituzionale che ci ha consentito questa vittoria
Diciamo anche che se fosse stato possibile quella scelta chiara netta che noi volevamo proporre di togliere di mezzo tutta questa legge quaranta
Come la Costituzione consente di fare perché non si possono fare i referendum solo in materia fiscale dei trattati internazionali noi avremmo potuto già questa cosa per la quinta con il popolo con noi invece anche qui
Violando la legge
Violando la legge sono stati usati i ministri del culto quaranta mila parrocchie ministri del culto contro la legge che gli impedisce di farlo
Perché
Affida
Alla che ai ministri del culto stessi alcune funzioni pubblici ufficiali quindi c'è una ragione non è
Un impedimento la libertà di parola
Come alcune tra le massime cariche istituzionali che hanno esplicitamente sabotato e boicottato la possibilità di un confronto democratico su questo ecco è questo che ci ha portato
A discutere nelle condizioni in cui siamo quindi tempo noi riusciamo a riprendere in mano
Tutta quella battaglia che
è stato spiegato non c'è bisogno di ragionarci troppo sopra è la stessa
Appunto di
Englaro è la stessa di Welby è la stella quella di semplicemente decidere sul nostro corpo
Sulla questione che questi non soltanto sarebbero solo sarebbero dei diritti costituzionali fondamentali ma anche ancora nonostante quella
Assenza di conoscenza e di formazione e di propaganda che si mette in campo basta pensare sul caso Englaro questa cosa che stava arrivando micidiale
L'ha fatto morire di fame di sete la fanno morire di fame di sete erano arrivati e già i sondaggi stavano e su questo cambiando perché c'è la stavano facendo con quella propaganda a distruggere
Quelli
Quella credibilità di consenso di opinione pubblica
Che si aveva su questo va bene nonostante questa propaganda ancora resistono a queste maggioranze sono maggioranze popolari sono stati maggioranze democratiche se l'Italia fosse
Una democrazia non ci sarebbe stato bisogno non ci sarebbe bisogno di seguire questo però i canali teniamoli aperti
Tutti io ritengo ma questo è veramente
La lettura
Assolutamente politica soggettivo diciamo quanto radicali che questa classe dirigente nel suo complesso
Se ne debba andare a casa se ne debba andare a casa nel suo complesso per la incapacità proprio di governare su temi come questo ma appunto il versante giudiziario e quello della battaglia politica devono restare insieme se noi non avessimo avuto
Quella apparente sconfitta
Referendaria che però ha fatto maturare in termini di consapevolezza così tante persone innanzitutto di scienziati e di malati che sono usciti
Dall'idea da quasi dalla condanna che quella fosse una condizione privata cioè privata di cosa privata di
Dell'agorà privata della della possibilità di trovare consenso degli altri su questo non ci sono stati
Cresce iniziati operatore della fecondazione assistita ce ne sono qui che hanno fatto scioperi della fame che hanno fatto radica lati nessuno se immaginate ecco
Quella
Consapevolezza oggi quella battaglia referendaria è quella che senza la quale alcun se a mio parere la Corte costituzionale non avrebbe avuto
La forza
Di fare quello che ha fatto
E quindi non pensiamo lì anche per un attimo
Che un versante della nostra iniziativa possa andare avanti senza l'altro sono la stessa cosa dal corpo dei malati degli scienziati e gli operatori del
Alla curo al cuore della politica
Grazie
Meno
E con questo intervento del dodici maggio due mila nove pronunciato da Marco Cappato in quel momento segretario dell'associazione Luca Coscioni copriamo che questo spazio di informazione di riflessione realizzato con documenti d'archivio