"Uniti contro la droga per una comune cultura di pace"

Per cortesia se vogliono prender posto in modo che
Il possiamo incominciare
Grazie
Dunque abbiamo dedicato la giornata di ieri
Alla discussione che in certi momenti siamo siamo riusciti a rendere anche abbastanza interessante penso sulla nuova legge
Chiari riguardo alla droga
E questa seconda giornata viceversa pregiudicata
Alle questioni direttamente connesso con il traffico internazionale delle sostanze stupefacenti
La mattinata io vorrei io organizzarla è in in questo modo
Una serie di interventi preliminari a cominciare da quello del dottor Nicola zitto
Della segreteria regionale del sindacato
In Italia dei lavoratori la polizia
E via via altri interventi chiamiamoli relazioni ma che dovrebbero essere possibilmente succinti Humala
Consentire in una seconda fase sempre della mattinata
Un
Più serrato confronto e dibattito tra i protagonisti stessi
Delle
Delle relazione vedremo se sarà possibile così se poi niente in salate ci sarà qualcuno che intende partecipare alla discussione deve risultare chiaro questa mattina che non ci si può presentare con testi scritti
Si possono rivolgere delle domande fare delle contestazioni sollevare dei dubbi delle obiezioni
Ma per cortesia i foglietti scritti e preparati in precedenza devono restare in tasca questa cortesia chiedo anzi non erano così è una disposizione che la cosiddetta presidenza del convegno annuncia allora abbiamo senz'altro il via forse è il caso che io vi segnali la autorevolezza
Dei di questo della composizione questa mattina di questa nostra tavola cosiddetta della presidenza
Avete
Certamente riconosciuto
Il dottor Falcone uno dei protagonisti della lotta alla mafia quale noi rivolgiamo un saluto particolarmente cordiale veramente molto cordiale
Accanto a me
PA e l'onorevole Violante parlamentare Fonsai magistrato
Da un momento all'altro non arriverà il sottosegretario alla giustizia
Del quale poi a proposito del quale abbiamo preannunciato ieri una domandina per quasi tutte le ragioni per le quali don Ciotti non ha potuto entrare nel carcere di Torino cerchiamo di ricordarci chiedergli una spiegazione e poi e graditissimi ospiti ma non soltanto ospiti perché ancora anche loro saranno protagonisti della nostra discussione i delegati
Bungaro e io cosa
Allora la parola al dottor zitto
Il Sindacato Italiano Unitario lavoratori polizia contesi per giornate sia ieri che oggi incentrato dapprima sottostima dipendenti sul disegno vicino no credo di no
Dovrebbe sentirsi cioè le pietre il Sindacato Italiano Unitario lavoratori dalla polizia con queste due giornate prelievi oggi ieri sulle tossicodipendenze oggi sul traffico internazionale di sostanze stupefacenti
Cioè vuole riaffermare sempre più la sua vocazione sociale e non per essere polemico come qualcheduno ieri ha detto che sarebbe forse una delle prime volte il cursus al livello nazionale affronta problematiche di tale respiro
Per cui prendiamo fornire una qualificato contributo di conoscenze ed esperienze e per tutti coloro i quali dicono quotidianamente questo gravissimo problema
E vediamo oggi come giustamente ha detto poco fa tutto il pastore la qualificata esperienza del dottor Falcone dovrebbero durante e dei nostri colleghi da quel delle polizie straniere che ringrazio
Di essere venuti i colleghi bulgari oggi stamattina le conviene pulizie dimostrando che oggi pomeriggio gli altri colleghi della polizia ungherese dalla polizia svizzera
Questa mattina intende incentrare essenzialmente l'attenzione del pubblico e dei da cesellatori sull'importanza strategica della Regione Friuli-Venezia Giulia in relazione al traffico internazionale di sostanze stupefacenti
Perché indubbiamente la nostra regione è una cosiddetta regione di frontiera con nelle nostre province di Gorizia di Trieste e di Udine non bisogna dimenticare la provincia di Udine con importantissimo valico di Coccaglio
Che costituiscono effettivamente una porta naturale all'ingresso di sostanze stupefacenti
In particolar modo di gli oppiacei i derivati della cannabis indica nel territorio nazionale che alcune volte si ferma anzi più volte purtroppo si ferma e anche in transito per l'Occidente e anche rispetto
Ora vuole fare delle osservazioni particolare per far comprendere qual è anche la posizione
Cioè della Polizia di Stato rispetto a tale problematica cioè sin dagli anni settanta agli anni settanta e ancora il problema dalla droga come sappiamo cioè non era il problema così purtroppo diffuso e ramificato come adesso
E e quindi le nostre frontiere sia quella di Gorizia e quello di Trieste venivano chiaramente utilizzante da organizzazione che facevano capo alla Turchia
Che importavano consistenti quindi attivi di sostanze copiarci
In quegli anni però nostro ministero
Ministro degli interni intuendo la grata pericolosità e anche l'importanza dalla nostra regione rispetto a questa questo traffico internazionale e stipendi diciamo con
Con un
E notevole
Intuito
Il la Criminalpol di Trieste proprio nell'estate del mille novecento settantaquattro
Cioè la Criminalpol dove appunto coordinare nell'ambito regionale le attività di polizia giudiziaria lo solo ed in particolare il traffico internazionale di sostanze stupefacenti
Ora faccio una breve storia affinché il pubblico cioè comprenda l'importanza di quella mossa del ministro degli Interni cioè che nel settantaquattro con grande lungimiranza che non costituisce devo dirlo purtroppo alcune volte
Una delle grosse qualità dal nostro amministrazione
Specie costituì questa Criminal porta che va poi grazie alla qualità
Degli uomini grazie ad una diciamo specifica e competenza e grazie soprattutto ad una iniziale collaborazione riparliamo del settantaquattro con l'allora Guardia di Finanza di Trieste
Riuscì in pochissimi anni ha portare a termine operazioni di grande risultando sia a livello nazionale che internazionale qui c'è il dottor Falcone che può testimoniarlo
Cioè in pochissimo tempo indipendentemente dalle idee chili sequestrati perché questa è una cattiva abitudine forse a livello nazionale che per magnificare l'operazione si parla di dieci cento duecento trecento chili e voglio anche puntualizzare quella situazione
Cioè l'importanza dell'operazione data dalle quantitativo del sequestro con lotte questo anche un colpo di fortuna Walter Montini duecento chili di eroina
è un povero disgraziato che il più delle volte capita per il Corriere non si riesce a ricostruire l'organizzazione criminale questo appartiene l'abbiamo risolta assolutamente nulla hanno interesse a ricostruire le organizzazioni criminali questo è un discorso di intelligenza investigativa Emilia
Come diceva questo fu il lo specifico lavoro che la Criminalpol di Trieste insieme con la Guardia di Finanza allora nel settantaquattro effettivamente riuscito comma
Ricordiamo tanto per fare un esempio invece la la gigantesca chiamo io istruttorie del giudice Carlo Palermo di Trento
Che chi l'ha presa avvio una indagini saliti capissimo sul traffico internazionale sostanze stupefacenti armi e così cerchioni una è una istruttoria nota presunti a tutti quanti
Però chiaramente gli anni
Se arriviamo al mille novecentottantaquattro anno in cui chiaramente sappiamo perfettamente sia il traffico a livello internazionale
Sia il consumo interno delle sostanze stupefacenti avevano assunto dimensioni sicuramente preoccupante cosa succede la Criminalpol di Trieste viene soppressa
Cioè è molto significativo in questo questi episodi non voglio fare dietrologia nella maniera più assoluta dico soltanto una cattiva gestione
Dell'amministrazione è una mancanza di organizzazione non dico questo si vuole favorire in una maniera stesso siamo chiare che vogliamo essere senza mente propositi dico soltanto che la soppressione che mi ha un po'fu un errore strategico una carente di organizzazione
Quindi cosa successe quel capolavoro d'intesa tra la Polizia di Stato la Guardia di Finanza avvenne miseramente cade si riprese a fare quello che succede ognuno per i fatti propri
Cioè purtroppo che el e l'aspetto diciamo più negativo da nostre attività
Però nel frattempo nel settantasei
Veniva costituita al al a livello nazionale in servizio centrale antidroga
Che chiaramente con sede a Roma da cui specificità era quella di coordinare a livello sia nazionale
Che internazionale il traffico di sostanze stupefacenti
E l'aspetto più interessante perché ve ne parlo perché l'aspetto più interessante era quello innovativo
Nello stesso ufficio operavano ed operano tuttora validissime ufficiali dell'Arma dei carabinieri ufficiali dalla Guardia di Finanza e funzionari della Polizia di Stato
Questo organismo carattere nazionale viene retto a rotazione da ufficiali dell'Arma ufficiale dalla Guardia di Finanza e funziona alti funzionari della Polizia di Stato
Cosa succedeva che allora io prendo come esempio sempre più di mezzo Giulia
Avevamo quindi un organismo centralizzato come servizio centro antidroga e la Regione Friuli-Venezia Giulia dove spontaneamente si era creata questa parziale coordinamento perché purtroppo non parlo dall'Arma dei carabinieri che per motivi diversi
Non siamo mai riusciti
A poter diciamo
Introdurre in questo gruppo di lavoro sin d'allora motivi vari
E quindi c'era una situazione diciamo di equilibrio un sistema centralizzato così a Roma almeno in periferia un sistema quasi diciamo coordinato tra polizia e carabinieri seppure livello artigianale
Però dopo l'ottantaquattro anno in cui venne chiaramente soppressa la Criminalpol come dico come come dicevo prima
Ognuno abbia ripreso a camminare tranquillamente
Però cioè noi che operiamo da tanti anni nel settore specifico dalla lotta al traffico internazionale ci siamo resi conto alla fine dell'ottantotto
Che dovevamo necessariamente muoverci in una diversa direzione adottare delle strategie di polizia giudiziaria diverse era necessario quindi spontaneamente
La Guardia di Finanza
Il cuore gruppo operativo antidroga di cui è presente in sala il comandante
La questura di Trieste la squadra mobile il collega Padula
La squadra mobile di di Gorizia dedotto Sparanise
E patto molto importante la quarta zona polizia di frontiera c'è che abbraccia tutti i valichi di frontiera da Udine sino a Trieste
Veniva a formare un unico unico ufficio che si interessa diciotto attiene al traffico internazionale di sostanze stupefacenti in maniera totale
Quotidiana perché un è una è una tipo di attività che richiede necessariamente un'attività quotidiana costante
I risultati si sono ottenuti si sono tenuti perché abbiamo dimostra concretamente perché il nostro lavoro il fatto di risultati concreti non di parola
Devo dimostrato delle grosse indagini
Abbiamo individuato dormivo ramificata organizzazione creare chiaramente non posso scendere particolari perché compiere un violazione del segreto d'ufficio
Abbiamo tenuto però dei risultati che si possono posso dare anche dei dati indicativi soltanto indicativi perché come dicevo prima di sequestro la sostanza è un dato puramente indicativo così come le morti per overdose oltretutto abbiamo sequestrato nello spazio di nove mesi
Circa quaranta chili di Prodi
Però questa alto questo autocoordinamento che io chiamo serve un salto perché cosa non per una volontà dell'amministrazione dell'Interno
Non per una volontà di altre amministrazioni
Però una determinazione da parte degli ufficiali di polizia giudiziaria della regione che si sono resi conto della difficoltà di dover operare in tale maniera scoordinate
Quindi preciso questi una e necessità molto importante per noi oltretutto operatori dalla base
E c'è anche una certa volontà
Profonde anche dalla base dell'arma dei carabinieri non dimentichiamo
è un problema da tenere in in imprecisa considerazione
C'è una forte tendenza l'aggregazione
Ma e questo dimostra secondo nuovi organizzazioni sindacali un altro aspetto importantissimo noi riteniamo
Cioè per combatterla che imita localizzata che in questi ultimi anni e in questi ultimi mesi è diventato uno dei punti più importanti l'onorevole Violante sicuramente avrà modo di parlarne in maniera più precisa
Le norme eccezionali musica o non hanno nessuna valenza diciamo che uno strumento decisivo essenziale per combattere che mi da organizzare perché nella droga chiaramente netta una vede maggiori fondi rifornimento
Il coordinamento
è necessario e poi oltretutto voglio fare anche delle mie considerazioni
In Italia ogniqualvolta c'è qualche emergenza c'è qualche particolare ufficio che viene inventata con risultati che purtroppo abbiamo visto leggiamo sulla stampa
Purtroppo sempre negativi
Ma questo secondo noi come organizzazione sindacale risentire la deficienza di base in Italia purtroppo si fa sempre così cerchiamo di risolverlo la volta che l'episodio che la la situazione si scatena
C'è questo e determinato che cosa dalla mancanza di coordinamento delle forze di polizia
è un dato costante è chiaro che tutto necessariamente altra un risultato parziale negativo
Ci questo un aspetto decisivo che bisogna necessariamente le forze politiche devono necessariamente prendere in considerazione cioè il Parlamento deve prendere in considerazione
Poi oltre tutto
Noi come organizzazione sindacale ci siamo resi conto il clamore che quotidianamente sulla stampa la rotta balcanica la rotta balcanica
Rotta balcanica e come sappiamo che come si diceva prima trova una delle porte decisi spalancata non socchiuse spalancate le nostre frontiere per l'ingresso di centinaia di chili di eroina ET e di di hashish
Cioè per cui oltre lo strumento
Della diciamo
Coordinamento a livello interno dovrebbe esserci anche un coordinamento a livello internazionale indubbiamente bisogna dare atto che un coordinamento a livello internazionale si sta svolgendo e bisogna darne atto essenzialmente al Servizio centrale antidroga
Che ha svolto un ottimo lavoro di coordinamento Grazia generale sorge che su cui professionalità riconosciuto da tutti
Ha svolto veramente un servizio importanti facevo di importanti accordi internazionali con sottile per esempio per citarne qualcheduno perché presente anche il collega dalla polizia bulgara e con altri paesi interessati alla rotta del narcotraffico
Però
Indubbiamente strategie largo respiro sono necessarie però abbiamo anche qui scendere nel particolare
Cioè dobbiamo tener presente che non gli organi di polizia di frontiera abbiamo necessità di avere dei rapporti continui diretti con i nostri colleghi da Repubblica jugoslava che ci auguriamo nel più breve tempo possibile altrettanto stretti con la Bulgaria e l'Ungheria
E di questo ne siamo certi sicuri
Perché è importante indubbiamente le strategie largo respiro trovo ma solo che a Roma a Belgrado sono necessarie devono sedi da presupposta che si possono svolgere questi incontri a livello a livello poi diciamo più basse
E questo ne chiediamo c'è chiediamo che il nostro ministero Valoti
Questo momento importante per favorire rendere più veloci più elastici questi tipi di rapporti tra noi e i colleghi della polizia jugoslave non è un'esigenza che parte soltanto dalle forze di polizia
Italiani l'esigenza che avvertiamo anche da parte dei colleghi della polizia delle pubbliche inclusiva ha quindi fatto di notevole importanza secondo
Anche perché la nostra esperienza anche recente
E che grazie a questi incontri informali abbiamo risolto
Dei grandissimi problemi perché è difficile che a Roma che il ministro oppure il capo dalla polizia giustamente o inserire il comandante sedicente antidroga posso discute di piccoli problemi
Ed è della delle varie persone denominati è un po'difficile dubbiamente non vogliamo assolutamente questo ma questo è nostro compito chiediamo a livello periferico
Il sta cambiando il narcotraffico ormai è un'organizzazione potentissima stringe accordo internazionale e noi dobbiamo porre secondo nuove come SIULP una forza di contrasto altrettanto complessa e agile
Adesso non esiste indubbiamente
Ora scendiamo nel locale perché è giusto ripeto e tanti cittadini che presente questo ci fa molto piacere
Oltre tanti colleghi questo indubbiamente un fatto estremamente positivo
Voglio stare anche un taglio sulla situazione locale del Friuli-Venezia Giulia che come organizzazione sindacale doveroso anche che sappia la cittadinanza di Gorizia e quindi tramite quella stampa regione
Quale e la nostra situazione come organico perché un effetto diretto questo
Ce ne abbiamo presi ma le squadre mobili docili Venezia Giulia Gorizia Pordenone Trieste e che per la loro posizione geografica non dimentichiamo che Trieste Gorizia distano un chilometro
C'è Gorizia e sulla frontiera triste dista quindici chilometri dalla frontiera potrebbero da sempre normalmente da sempre scorgere la propria posizione geografica attività internazionale
Mentre quest'attività internazionale e soltanto episodica questo è un fatto gravissimo episodica soltanto quando può quando c'è il tempo
Non parliamo qui da con l'entrata in funzione la nuova legge antidroga ma di questo ne eventualmente ne parleremo successivamente
Quindi questo è un fatto gravissimo in tutta la regione ci sono soltanto venti uomini che possono dedicarsi alla lotta contro il traffico dalla droga sia lì per l'interno che leader internazionale è una situazione
Indubbiamente indubbiamente carente e dovrebbe essere sicuramente potenziali
Qui a livello interno definizione cosa succede la nostra esperienza di operatori di polizia giudiziaria e danni che svolgiamo questa attività sul fronte della lotta al traffico internazionale
Cioè dedizione criminali fare entrare eroina o hashish dallo da Gorizia o da Trieste valichi ne abbiamo tantissimi di grandissima importanza alcune volte noi
Vediamo che la stessa organizzazione importa in rovina ponevo il caso è già successo ottimamente da Coccaglio
E i tanti dal valico di casa rossa o di Sant'Andrea di Gorizia egli autorità giudiziaria e le forze di polizia non riescono a coordinare questa attività e si tratta di quindici venti chilometri indubbiamente questo Potenza
Questo è un dato che va a vantaggio delle organizzazioni criminali
Poi profitto dalla presenza dottor Falcone
Io ritengo che il coordinamento interforze un coordinamento serio effettivamente ci superando quelle stupide rivalità sono stupide rivalità sta diventando secondo me vorrei fare un inciso
Come cioè come se le tre forze di polizia palo la questione soltanto d'immagine io ritengo stiamoci attenti perché l'immagine lasciamole prodotti insulti come saponette e così via perché il problema d'immagine tra forze di polizia scatena sicuramente tre tre rivalità l'immagine del resto l'immagine funzionale al lavoro che ne facciamo ci presso l'immagine che diamo sostanziale rispetto alla a combattere finita organizza e non a far sì che la singola operazione debba portare lustro ai singoli corpi è una politica sbagliata secondo i cui risultati negativi si stanno tranquillamente raccogliendo le chiediamo una politica diversa
Di coordinamento e lo stiamo dimostrando le più diverse giù
Nel momento in cui si raccoglie e si fanno grossi operazione
Non c'è da Dante al merito la polizia di Stato la Guardia di Finanza entrambi la devo fare qui non si tratta di dividere gli allori si tratta di dividere il lavoro per affrontarla meglio questo un concetto diverso più funzionali ritengo i
Ora dicevo il contributo del Rotor Falcone
Cioè con
Come dicevo educazione criminale e sono organizzazioni notevolmente complessa in questi ultimi anni questa detrazione criminali
Dubbiamente colleghi nelle varie strutture che sono state condotte la proiezione processuale qual è stata i cosiddetti maxiprocessi indubbiamente sono avuti in parecchie città Italia
Quindi maxiprocessi all'invenzione del singolo giudice tra autorità giudiziaria come alcune volte purtroppo si vorrebbe far credere mando rappresentato l'unico strumento dico anche con tutti i limiti tutti i limiti che sicuramente qualcuno che cerca con tutti i limiti ma cosa fa rappresenta una realtà che esiste c'è queste grandissime organizzazioni criminali
E poi se molte
Il col nuovo codice di procedura penale ridotto drasticamente i casi di connessione
E quindi adesso non ci sono più i maxi processi ma le cosiddette indagini collegate cioè tra le varie procure competenti ma ora io mi chiedo queste famose indagini collegati come riusciva all'autorità giudiziaria singole procure a svolgerle come forze di polizia scollegate
C'è e da da riflettere indubbiamente dal far riflettere mentre un coordinamento
Efficace sarebbe uno strumento Duccio decisivo nelle mani delle procure delle pubbliche sia presso le Procure la lama del tribunale che presso la Pretura sarebbe uno strumento sicuramente decisivo mentre no il nuovo codice di procedura penale è stato cinico sotto questo aspetto
Non ci battiamo sin dal mille novecentottantuno dopo l'entrata in vigore la riforma di polizie che abbiamo chiesto il coordinamento e questa norma è rimasto inattuato
Va bene e son passati degli anni che ha avuto il nuovo codice di procedura penale cosa creato in un codice di procedura penale e l'occasione storica secondo qui ci sarà il Sottosegretario giustizia sarà molto interessante anche sentire il suo parere
Perché non creare una polizia che dipenda da un unico funzionario no si creano delle sottosezioni carabinieri polizia di Stato per i finanzieri proponiamo questa triplicazione questa scissione tra le forze di polizia
E questo chiaramente un fatto che non agevola l'attività parla repressione
Della grande criminalità ma non solo più detenuto la legge di riforma inattuata nuovo codice di procedura penale
In attuato aspettavamo con ansia la nuova legge sul per combattere l'arco traffico anche qui devo dire una gravissima delusione
Ma affermato anzi mentre prima la legge ottantuno si parlava di un coordinamento interforze anche se ne attuato nel Codice di procedura penale hanno tentato di fare qualcosa nuova legge antidroga non se ne parla proprio
Una tattica
A meno che stavolta forse chissà perché Nesta non se ne parla più
Però cosa succede abbiamo esaurito centrale nostro ministero dice la lotta all'Arco plastico è stata potenziata perché abbiamo un servizio centravanti droga potenziato indubbiamente non riconosciamo la validità del suo disgiunta dico l'organismo efficientissima
Però ha potenziato dove all'estro benissimo ma quali sono i terminali di questo servizio centrale antidroga abbiamo due organismi altrettanto complessi
Altrettanto omogenee non ne abbiamo
Quindi cosa succede che la servizio centrale droga io telefono le faccio un esempio così i cittadini capiscono meglio parlo con una persona non chiedo se un comandante dei se è un appartenente all'Arma dei carabinieri la guardia di finanza la polizia di Stato espongo il mio problema
Attinente al traffico internazionale e mi diceva bene Zito c'è questo da fare da tutto l'appoggio possibile poi dovrei rivolgermi atti all'Arma dei carabinieri contro indubbiamente non c'è un rapporto stretto ed eccessivo di collaborazione quindi abbiamo questo gravissimo l'Inter che noi diciamo che noi non siamo un sistema sicuramente efficace sarebbe quello di creare nelle zone a maggior rischia di servizi antidroga decentrati badiamo bene
è una formula vincente non credo no non non diciamo non diciamo si badi bene creiamo qualche altra struttura complessa tipo precedenti che abbiamo avuto per le grandi emergenze nel diciamo esportiamo una formula vincente che presenta servizio centravanti ruota il coordinamento interforze
Se è per quale motivo se vincente a livello centrale non dovrebbe essere vincente a livello periferico
E qui sono rivendichiamo
Città in presumo che sia la questione di buonsenso non ci voglia la grande intelligenza presumo
La nuova legge antidroga poi qui per fare piccoli incisi
Riconosce tranquillamente questa incapacità la denunzia tranquillamente quando dice
Norme indubbiamente positive efficaci per combattere narcotraffico
Che gli ufficiali di polizia giudiziaria possono acquistare sostanze stupefacenti per poter andar acquisire elementi di prova a carico di organizzazioni criminali va benissimo però c'è una attenzione cosa dice quest'anno che il questore il comandante dalla Guardia di Finanza e comandano il gruppo dei carabinieri d'intesa con il Servizio centrale antidroga c'è un chiaro riconoscimento
Che è un coordinamento a livello periferico non esiste proprio l'ha avuto paura giustamente perché altrimenti rischiavamo che io conquistava sostanza stupefacente cioè acquistavo sostando duecento da persone che potrà essere eventualmente collegate all'indagine dell'arma dei carabinieri la qualifica anzi
Bene secondo me si raggiunge delle situazioni un po'paradossale
Cioè noi
Indubbiamente volevamo una una situazione diversa che non ci sta abbiamo avuto tre norme indubbiamente positive
Abbiamo avuto la norma anche positiva nel senso di considerare illecito consumare sostanze stupefacenti proprio conto di ritorno che cosa che noi diventiamo controllore scusate il termine basso profilo controllori e tossicodipendenti
Bene allora già siamo pochi già stiamo male coordinati già la professionalità non è altissima perché nel Friuli-Venezia Giulia
Qui c'è l'anima sindacale che vien fuori
Siamo a venti e di cui soltanto tre si badi bene di cui uno fra qualche mese andrà in pensione hanno conseguito un corso di perfezionamento antidroga bene avesse questa e la il perfezionamento se questa è la professionalità questa
Avete sentito e non abbiamo voluto chiaramente scendere
In particolare che non ritengo che sia questo il c'è il caso
Per cui ancora a volte ne parlavo proprio ieri con gli organi di stampa alcune volte la l'attività di coordinamento sapete che la svolge
Gli organi di informazione nazionale
Ce ne veniamo a sapere di alcune operazioni grazie
Gli organi di distanza prendiamo delle fotografie delle notizie alcuna volto interessante indubbiamente questa è una battuta ma purtroppo di una battuta
Abbastanza così da subiti su cui riflettere
Non parliamo e abbiamo parlato più adesso di scollegamento tra le forze di polizia per non parlare di un'altra situazione molto interessante a Libero doganale che arrivano da Canale abbiamo la dogana la nuova legge antidroga anche qui è stata poco chiara
è stata poco chiara pacato però da Canale cosa succede succede che c'è la dogana
L'organo dalla dogana che procede in quanto è competente per quanto attiene lo spazio doganale diciamo coadiuvata dalla guardia di finanza e la nuova legge dice che si potrebbero fare che si possano anzi ancora non è legge perché chiaramente avesse approvato al Senato ma comunque sicuramente diventerà legge
Non è stata precisa quindi anche lì nello spazio doganale si proporranno le solite diatribe che a livello locale si ce la collaborazione di singoli il responsabile dell'ufficio doganale con Dardenne altre zone ve l'assicuro ci sono le fortissime contrasti
E questo chiaramente avrebbe dovuto secondo me legislatore avrebbe dovuto essere molto un attimino più preciso nella legiferare su questa materia così importante
Poi tanto per far risultare qual è la situazione a livello privi Venezia Giulia la polizia di frontiera
E ferma come organico al mille novecento sessanta quattro quindi dovrebbe secondo noi
E stare un po'aggiornata la situazione l'organico sto passa di qui è passato qualche anno e anche qui la specializzazione antidroga altissima
Ce ne sono due o tre su tutto l'organico delle tre frontiere
Tutti i modi tutto questo che ha detto fa soltanto intendere qual è l'attenzione notevole che la nostra amministrazione chiaramente da al Friuli-Venezia Giulia e sei Friuli Venezia Giulia è la porta d'ingresso e traffico internazionale mi fermo qui
Quindi noi facciamo ora concludo per dare la parola
Le attese dottore lei riteniamo che debba essere necessariamente prese in considerazione la posizione strategica dicevo del Friuli-Venezia Giulia
Però io so che un'utopia quella che vediamo lanciato questa mattina cioè il coordinamento serio interforze avrà diciamo quanto meno venga ricostituite la Criminalpol a Trieste sua sede naturale
Chiediamo almeno questo in tempi Brady perché ormai la situazione e a dir poco catastrofiche catastrofica nel senso di traffico internazionale
Dobbiamo necessariamente porre un una una un filtro e che era un dico che costituendo il coordinamento interforze risolveremo il problema noi della polizia vedere forze di polizia non non possiamo risolvere questi problemi perché sono complessi e articolati
Quindi
Cioè per chiudere dico che lo slogan
Il titolo è nostro convegno ridicola droga però comuni cultura di pace
è un richiamo specifico perché in Italia siamo abituati ad affrontare le cose c'è Attila un qualcosa e quindi c'è voi si vuole dare un rimedio
Dire diciamo e qui c'è una polemica col nostro ministro Gava quando fu sequestrata e liberata la perché la il nostro ministro Gava fece un'affermazione in televisione e quindi un ring così e quindi l'avete sentito sicuramente voi
Chi se testualmente secondo me cioè molto interessante è stato una foto è stato una vittoria delle delle forze di polizia coordinate fra di loro ma dove sulle agenzie
L'avevamo aspettare continuamente l'emergenza che la situazione precipiti per dire uniamoci ritengo che si debba finire questa politica da emergenze aizziamo a programmare
A quanto pare la nostra amministrazione questa attività di programmazione non l'accetta così come retail così come noi proponiamo qui invece al Sud nostro auspicio come chiese sindacale quindi chiude
E che venga iniziata da parte tutte le forze politiche un serio proponimento deviare un serio coordinamento e The time that forze di polizia con questo chiudo ringrazia
Introdurremo un piccolo elemento di commenta questa relazione stordito direi che se
Il simpatico otto tutto me lo consente serie in questa sala fosse sceso improvvisamente un marziano probabilmente a questo punto sarebbe facendo questa riflessione ma quel signore in lista scherzando
Cioè le cose paradossali che sono emerse dalla relazione del dottor zitto
Sono talmente paradossali e credo che qui in sala ci siano Persano o visto anche dei giovani che probabilmente s'sento ne avvertono per la prima volta un denuncia di questo genere ma talmente paradossali
Che non si riesce neanche lontanamente immaginare come un classe dirigente politica possa ancora
Fosse ancora fermarsi sulla strada di una reale riforma degli atti gli attuali sistemi di collegamento tra le le tre forze di polizia
Polizia di Stato Carabinieri
I guardia di finanza
Quando poi non sentiamo addirittura che ci sono reparti antidroga che apprendono di operazioni svolte altrove da altre forze leggendo i giornali il marziano questo questo punto veramente non so che cosa potrebbe dire pensando in realtà non si tratta di cose da marziani si tratta di cose che accadono in questo nostro Paese e io spero tanto che
Il sottosegretario Castiglione
Che annuncia un arrivo un po'in ritardo a causa della nebbia che in questo caso non può essere imputata alla mancanza di coordinamento una volta tanto sia in grado di dare delle risposte convincenti
Anche se poi ho visto che ha una precisa
Richiesta del sindacato di polizia perché il coordinamento realizzato in sede centrale
Venisse esteso anche alla periferia il ministero ha dato una risposta già praticamente negativa assai poco convincente per la verità cerco cioè vorrei così precisa
Questa nostra proposta di creare Servizio centrale oppure di creare questo coordinamento a livello periferico usata inviata tempo fa a tutte le segreterie dei partiti politici e chiaramente anche al nostro ministero e ministero risposto comparto linguaggio burocratico cioè annullando i problemi cioè non Lando risposta diciamo rileggendo ci stesse dice coordinamento e assicurato sedicente antidroga indubbiamente diciamo a livello internazionale
Di serie giunta di droga al svolge una funzione importante però a livello periferico dov'è questo coordinamento abbia avuto risposta su talmente negativa dicendo che la nuova legge assicura un potente coordinamento pretendiamo
Cortina aiuta a questo punto lo possiamo anche garantire noi giornalisti mandando in omaggio i nostri giornali ai vari commissariati aveva le stazioni carabinieri dalla Guardia di Finanza così ciascuno può essere messo al corrente di quello che sta facendo la ha veramente dell'incredibile
Dottor Falcone a lei la parola
Io tanto per cambiare mi debbo occupare prima
E di traffico di stupefacenti
Dallo
I termini di mafia e di narcotraffico sono ormai nella pubblica opinione pressoché il suo pubblico
E ciò se da un lato è valso sottoporre all'attenzione generale fenomeni criminali e di notevole gravità dall'altro a me sembra che rischia di ridurre tutto ad una nebulosa indistinta
In cui anche per gli addetti ai lavori diventa arduo raccapezzarsi
Mi sembra opportuno quindi tentare di fare un po'di chiarezza dalla materia
Perché i luoghi comuni e gli schemi precostituiti rappresentano per gli operatori il più di un adeguato è pericoloso punto di partenza per un secco ed efficace intervento
Dico subito
Siccome se ne parlasse
Che è assolutamente fuorviante parlare di varie mafie come purtroppo spesso avviene
Mafia colombiana mafia cinese mafia turca e persino mafia russa
Come mi è capitato di sentire da un collega sovietico che ha comprato a termine o realtà intendeva riferirsi a fenomeni di corruzione negli apparati governativi
Che in se stessi con la mafia hanno ben poco a che spartire
Bisogna quindi intendersi prima di confrontarsi in qualunque discorso sul significato da attribuire alle parole nel nostro caso il termine ma la questione immediata del bene vale nominalistica ma è di sostanza essendo evidente che sono versate identificazione del problema potrà consentire a chi è chiamato per ragioni istituzionali a confrontarsi con lo stesso
Di apportare le strategie più idonee
Le accezioni con cui viene impiegato il termine mafia sono le più varie
C'è chi per mafia intende in maniera onnicomprensiva qualsiasi fenomeno di criminalità organizzata indipendentemente dalle sue origini dalle sue caratteristiche peculiari ed al suo modus operandi
Così facendo però
Si compì un'operazione generalizzante priva di Paratico utilità per l'analisi del fenomeno
C'è poi chi sotto il termine mafia viene ad assemblare fenomeni diversi tra loro ma con l'analogia e caratteristiche similari
Ma neanche questo è il significato corretto Walter
C'è chi anche fra gli investigatori fuorviato da una visione totalizzante della mafia avanza certe ipotesi circa l'esistenza di centrali uniche
Anche di natura mafiosa che dirigerà ebbero contemporaneamente il traffico di stupefacenti nel traffico di armi il terrorismo nei vari Paesi
Tutte ipotesi che conducono direttamente all'assistenza dal grande vecchio e dalla piovra mafiosa invincibile ed indistinta
Debbo dire che di tutto ciò in verità finora non è emerso alcun riscontro inventarci
Che al contrario hanno dimostrato come alla realtà sia molto più articolata e sfaccettata
C'è infine Chivu immagina tante mafie quanto sono le attività del crimine organizzato mafia dello stupefacente mafia degli appalti mafia delle estorsioni mafia delle scommesse clandestine e chi più ne ha più ne metta
Ma incorrendo però in un errore di segno opposto quello di postulare l'esistenza di organizzazioni diverse dediti a distinte attività criminose
Ore questo che deriva dalla insufficiente conoscenza della struttura e dal modus operandi delle organizzazioni mafiose
A mio avviso un corretto approccio al fenomeno non può che prendeva le mosse dall'accezione tecnica di mafia contenuta dall'articolo quattrocentosedici bis del codice penale
Tralasciando le fantasie e certe costruzione pseudo sociologiche
Partendo dalla definizione del Codice si può affermare che esistono dal territorio italiano numerose organizzazioni che per i metodi criminali usati e cioè
L'intimidazione e alla conseguente situazione di assoggettamento addio Marta
Possono ben essere definite mafioso
Le principale organizzazione la conosciamo tutti
Ma ora andrà anche a ma ve ne sono diverse altre su cui per brevità non mette conto parlare
La principale organizzazione però quella che ha ispirato la redazione stessa dall'articolo quattrocentosedici bis è la siciliana Cosa Nostra
Ora quanto io affermo può anche sembrare ovvio e banale ma non moglie poi tanto se soltanto adesso ciò viene riconosciuto
E se tuttora non pochi si dimostrano piuttosto scettici di fronte a questa realtà
Quante volte anche precedentemente è stato detto che l'aveva la mafia non è in Sicilia ma a Roma
E che è impossibile che avvalsi Pecorari o incompiuto omini del profondo Sud un reggono le fila di traffici importanti al lucrosissimo
Caso strano queste stesse argomentazioni sono state trovate scritte in un appunto sequestrato negli anni Ottanta Rosario Spatola
Personaggio condannato con sentenza ormai definitiva per appartenenza ad associazione mafiosa pesantemente coinvolto nel sequestro di Michele Santoro
Mangiamo questa appunto
Vogliamo definire quella che il giudice governatori definiscono mafia non si chiama mafia
Si chiama omertà cioè uomini d'onore
Che aiutano e non profittano dei deboli che fanno sempre del bene e mai dal male
Ed è per questo che li vogliono distruggere così il potere dell'ingiustizia resta nelle mani dei giudici e dei governatori che si servono della parola mafia usandola come legge di potere sui deboli
è stato sono parole testuali di un mafioso rosso è in coma
Ora l'idea di mafia nutrita da Spatola eh tutti ci rendiamo conto del tutto fuori dalla realtà
Il mafioso non sono non rendono il biglietto e la mafia non è un'associazione benefica molo organizzazione che fondandosi su disse Mutolo ideologie stravolge per fini utilitaristici valori se non censurabili
Coliformi mistici amicale eccetera eccetera
Mantenendo in condizioni di assoggettamento larghi strati delle popolazioni meridionali
Essa si nutre di una subcultura ancora viva e vitale
Ma non si identifica di certo
Come taluni sostenevano contro ogni evidenza
Con un atteggiamento mentale condiviso da larga parte della popolazione meridionale
Essa rimane un'associazione criminale ben organizzata
Scritturata proteso al controllo del territorio in cui aveva di carta e in cui è riuscita a sopravvivere ottanta
Per il consenso di cui ha goduto almeno nel passato
Questa organizzazione
E con queste caratteristiche ad un certo punto appresso saldamente in mano le redini del traffico internazionale di errori
E adesso mostra un crescente interesse anche per la cocaina
Accertare come Cosa Nostra si sia inserito nel giro degli stupefacenti è di notevole interesse anche ai fini di una proficua strategia di contrasto
Anzitutto va precisato e la considerazione non è di poco momento che il traffico di stupefacenti così come in precedenza il contrabbando di tabacchi
Non è un attività riferibile direttamente a Cosa Nostra
è più semplicemente un affare un bis che viene gestito a titolo privato ma non dall'organizzazione del suo compromesso
Ma tali soggetti che pur appartenendo a Cosa Nostra non si avvalgono di tale qualità per inserirsi nel traffico
è un'attività quindi che non è soggetta alle fermo per regole di Cosa Nostra e in particolare questo è molto importante ha un suo vitalismo esistente fra gli addetti dell'organizzazione
Intendo dire che ogni uomo d'onore può ovviamente fra virgolette può organizzarsi in un traffico di stupefacenti e come meglio crede
E con chi lo ritiene senza essere per questo ottenuto ad informare la famiglia sempre fra virgolette di appartenenza
Ciò non significa ovviamente che le strutture di Cosa Nostra siciliana non vendevano ottimizzate per il traffico di stupefacenti anzi è vero il contrario
Ma in tal caso i capi dell'organizzazione
Possono direttamente coinvolti nel traffico o comunque ne godono in maniera non esigua
In definitiva
Cosa nostra
Consento allo svolgimento di siffatta attività illecita ai suoi membri
Ma essa stessa in quanto tale non è direttamente coinvolta nel traffico e non lo gestisce in prima persona
Questo è importante anche Fini penalistici e ai fini della contestazione dei vari reati a un mafioso che coinvolto nel traffico di stupefacenti bisognerà contestare due reati ma la contestazione del reato associativo
Non comporta anche la contestazione del reato di associazione mafiosa e non solo distinzione accademiche perché si tratta di spostamenti dipendenti grande importanza
Ora tutto questo però io sto dicendo potrebbero appare deve sottili distinguo di marca così Chicca
Ma invece individua una netta linea di demarcazione dei poteri di azione degli associati
Per comprendere ciò
Basterebbe notare che se Cosa Nostra avesse vietato il traffico di stupefacenti per i suoi membri la conseguenza per gli uomini d'onore contravventori del divieto sarebbe stato logoro immediata eliminazione e soprattutto la proibizione dell'utilizzo del territorio siciliano per il traffico e in particolare per l'installazione dei laboratori clandestini di errori
Con sia accaduto per il sequestro di persona
Sì è stato in fra e ciò è accaduto o perché il sequestro è stato commesso da estranea all'organizzazione il quale sono stati immediatamente scoperti ed eliminati
O perché in sequestro era funzionale a vicende più ampie attinenti alle dinamiche interne all'organizzazione
In questo secondo caso i sequestratori si sono ampiamente di scomparti con giustificazioni di comodo e che nessuno contestato
Perché appartenenti a una fazione riuscita vittoriosa nello scontro con l'altro fazioni interne di Cosa Nostra
Tornando al traffico di stupefacenti e anzitutto per ricordare che tante attività illecita una diretta filiazione del contrabbando di tabacchi
In tale affare l'organizzazione mafiosa interveniva con un appoggio esterno che si concreta ma fra l'altro nello stabilire regole minuziose per lo sbarco delle sigarette al golfo di Napoli
Regole che venivano fatte scrupolosamente rispettare fin quando il venir meno del Nabucco sita del contrabbando ha indotto Cosa Nostra a disinteressarsi
Per rivolgere la sua attenzione di stupefacenti ma utilizzando in gran parte i canali di prima utilizzati nel traffico di sigarette
Ora come ho già accennato il traffico della droga e per Cosa Nostra non un'attività essenziale per la sua sopravvivenza non meno affare
Con la conseguenza che l'uomo d'onore può dedicarsi improprio dall'impresa associandosi con chiunque anche sono mafioso è perfino con personaggi di nazionalità straniera ecco perché accade senza spesso di vedere questo tipo di connubi che a prima vista non si comprende
La conoscenza e quindi di tale regola di comportamento è di notevole interesse sotto il profilo investigativo
Perché induce indirizzato le indagini verso canali di traffico è verso certi gruppi operativi
Legati soprattutto alla fase dell'approvvigionamento dalla droga nei luoghi di produzione che a prima vista sembra lo prive di convogliamento con Cosa Nostra ma che in realtà sono comunque legati ha detto organizzazione
Perché Rezza espositiva
Basterà ricordare che dopo l'individuazione dei primi laboratori clandestini di eroina in Sicilia la mafia corse subito ai ripari
E per sfuggire alle indagini diversificò i canali di approvvigionamento della droga dall'Estremo Oriente
Fin da attuare modalità che prescindevano quasi del tutto dal passaggio dalla droga attraverso il territorio siciliano
E che comportavano in gran parte l'utilizzazione di soggetti estranei all'organizzazione
Indagine più approfondite hanno riuscito però sono riuscite però a porre in evidenza che erano sempre le stesse menti di impura matrice mafiosa a dirigere il traffico con nuova tortuose modalità
Per la gestione invece dei laboratori di eroina non vengono ottimizzati soggetti estranei all'organizzazione e ciò si spiega
Perché la gestione di un laboratorio clandestino comporta Tamara una serie di copertura e dico pubblicità in blocco
Chessò poi i soggetti appartenenti a un'organizzazione possono attivare ed utilizza vi è stata la vicenda dell'arresto nell'ottanta dei chimici francesi che narrava di un laboratorio di eroina palermitano
Ma in realtà quelli francesi erano uomini di fiducia del milieu marsigliese e appartenevano ad un contesto criminale di tutto affidamento
Il flusso di stupefacenti
Una volta acquisito viene messo nei luoghi dieci consumo specialmente nel lusso
Per quanto riguarda l'eroina
Ma anche negli Stati Uniti d'America gestisce esistendo organizzazione mafiosa Cosa Nostra
Ed è a un'ora importante stabilire quanti siano i rapporti fra le due organizzazioni dopo iniziali difficoltà di analisi e di comprensione del fenomeno è ormai chiaro adesso grazie alle numerose fruttuose indagini di questi ultimi anni
Che cosa nostra americana e diretta film di azione ed emanazione di quella siciliana
Che si è insediata un tono cedevano agli inizi del secolo in conseguenza dello massiccia immigrazione di meridionali nel continente americano
In origine si trattava di famiglia facenti sempre capo a Cosa Nostra siciliani
Col passare degli anni però Cosa Nostra americana e venuti ad acquisire progressivamente una sua autonomia
Per cui adesso può ben dirsi che trattasi di organizzazione totalmente distinte mai in ottimi rapporti tra loro
Quello che forse non tutti sanno e che secco secondo concordi indicazioni
Cosa nostra americana ha vietato il traffico di stupefacenti ai suoi ha detto
Il divieto a mio parere è soltanto formale
Dato che non impedisce ad alcuni associati come è stato accertato di godere sottobanco dei proventi del traffico e anche di partecipare
Tale divieto comunque sussiste
è un ignorante ha condotto gli inquirenti a valutazioni errate circa l'appartenenza a Cosa Nostra americana di diverse siccome gli americani coinvolti nel traffico di rapina
Il quale appartenevano invece a Cosa Nostra siciliana come le indagini hanno dimostrato in sé
Questi sintetici e rilievi possono a mio avviso a dare la misura di quanto sia articolato e complesso in luogo dalla mafia siciliana nel traffico delle rovine
Ancora più arduo risulta orientarsi in quello della cocaina della droga cioè che ormai sta dilagando anche in Europa dopo avere invaso è saturato i Paesi dall'ordinamento
Anche a questo riguardo certi luoghi comuni preconcetti hanno a lungo impedito di avere una visione realistica dei fatti
Si ricorderà per esempio che per lunghi anni era generale il convincimento che fra mafia e camorra fosse intervenuto un patto di divisione di sfere di attribuzione nel senso che la prima si occupava esclusivamente di eroina e la seconda esclusivamente di cocaina
Per la verità
Di questo preteso accordo non si è mai trovato alcun riscontro
Medea mio parente si troverà mai semplicemente perché non è mai esistito
Non si vede infatti come e fra chi avrebbe potuto essere stipulato un simile patto dato che le organizzazioni camorristiche a differenza di Cosa Nostra sono delle Tavassi assestanti non aggregate finora da un'organizzazione unitaria
Sicché non è pensabile che la mafia avesse potuto raggiungere tanti accordi quante sono le organizzazioni che popolano la campana
La realtà è molto più semplice
Si è accertato infatti che nel passato i soggetti che avevano i migliori canali di approvvigionamento della droga erano soprattutto elementi appartenenti alla criminalità organizzata campana
E anche ma in misura minore calabrese
Ecco quindi spiegato al di là di Asso ematici luoghi comuni il motivo per cui più commercio della cocaina quando ancora non aveva raggiunto in Europa le dimensioni attuali era poco praticato dalla mafia siciliana
L'attuale espansione del mercato ha però risvegliato l'interesse dei siciliani che oggi cominciano ad inserirsi nel lucroso affare con modalità ben precise
Ho scambiandolo eroina Como Parma cocaina
Con reciproco vantaggio di entrambe le organizzazioni interessate o acquistando direttamente alla cocaina nei luoghi di smistamento soprattutto Miami comma le indagini hanno recentemente accertato
Ma il fatto più inquietante emerso da una complessa indagine condotta negli ultimi tempi
Si tratta dell'acquisto di circa seicento chilogrammi di cocaina
Effettuato da esponenti di spicco della mafia palermitana direttamente presso colombiani come gatti al cartello di Medellin
La deroga trasportata da una nave mercantile è stata sbarcata al largo delle coste siciliane ed è stata immessa nel mercato vi è dunque una prova almeno per questo episodio di contatti diretti fra i narcotrafficanti colombiani e alla mafia siciliana
Contatti estremamente pericolosi per il possibile rischio di saldature operative fra organizzazioni criminali di notevole potenza economica e capacità operative
E di collegamenti di Cosa Nostra con altre organizzazioni criminali vi è traccia in una pluralità di indagine
Mi riferisco in particolare ai legami sempre più stretti fra elementi di spicco della mafia siciliana e la criminalità organizzata calabrese come da venti che non risultano ancora con sufficiente evidenza nel territorio d'insediamento di tali organizzazioni ma che appaiono sempre più chiari nelle indagini attualmente condotte in diverse sedi giudiziarie sia in relazione al traffico di stupefacenti sia al riciclaggio del danaro di provenienza illecita
In ogni caso
I legami con altre organizzazioni criminali costituiscono grave motivo di preoccupazione
Soprattutto perché indicativi di una linea di tendenza che può portare aula esaltazione della pericolosità di tetti organizzazioni attraverso una linea comune d'azione se non proprio di una saldatura operativa
Se questi sono nelle grandi linee gli scenari del coinvolgimento dalla mafia dal traffico di stupefacenti
Credo che appaia subito di tutta evidenza che un'azione di contrasto per essere realmente efficace non può che essere globale di ampio spettro è condotta da elementi altamente specializzati
E ormai lontano più tempo in cui era abbastanza agevole trovare negli istituti di credito tracce di operazioni bancarie sicuramente ricollegabili al traffico di stupefacenti o ad altre attività e medici
I sistemi di riciclaggio sono ormai sempre più sofisticati
Ed è correlativamente più arduo individuare prima e dimostrare poi l'origine mescita del danaro
Senza dire che anche le modalità del traffico di stupefacenti sono divenuti più articolati e più complessa proprio allo scopo di un utile per le indagini sempre più incisive di polizia giudiziaria
è necessario quindi che i corpi di polizia preposti alla repressione del traffico la droga siano trattati di altissima specializzazione e provvisti di moderni strumenti di indagine
E necessario oltre sì avere sempre ben presente nell'impostazione delle indagini una mappa aggiornata dei mutamenti di struttura e di tecniche operative via via intervenute nell'organizzazione criminale
è soprattutto mantenere stretto collegamento informativo e operativo
Fra le indagini in tema di traffico è quello riguardante il riciclaggio essendosi nella pratica rilevato che i dati acquisiti sul traffico sono di estrema utilità nei procedimenti per riciclaggio e viceversa
Le dimensioni e la gravità del problema droga cominciano ormai a farsi strada anche ad
Bello internazionale
Su quest'ultimo versante però la situazione non è affatto soddisfacente
La uniformità delle legislazioni tra i vari paesi
Al di là di enunciazioni di principio è ancora tutta da realizzare
E chiunque svolga attività operativa ben conosce e quanti ostacoli a una fluidità della cooperazione internazionale derivino dalle disarmonia fra le varie legislazioni nazionali
Ancora più a monte poi e constatazione quotidiana che se si prescinde da alcuni Paesi con cui una collaborazione e ottimale
I rapporti fra organismi inquirenti polizia magistratura indispensabili per conseguire lo scopo comune di neutralizzare il narcotraffico sono poco armonioso
Incomprensioni e malintesi sul rispetto delle prerogative sovrane dei vari Stati difficoltà burocratiche formalismi sono all'ordine del giorno
è un ritardo hanno la cooperazione internazionale in modo intollerabile di fronte a una criminalità organizzata che da tempo non conosce barriere o confini nazionali
Per quanto riguarda l'Italia credo che ormai il nostro Paese sia dotato di strumenti legislativi sufficientemente moderno
Si tratta di utilizzarli al meglio destinandoli strutture umane materiali adeguata
è stata introdotta finalmente la figura del delitto di riciclaggio anche con riferimento alla produzione e al traffico di sostanze stupefacenti
Con la stessa legge antimafia
Sono state dettate inoltre specifiche disposizioni sia per l'identificazione da parte degli operatori bancari finanziaria di borsa dei soggetti che compiono operazioni finanziarie superiori ad un certo limite
Sia per assicurare alla conoscenza da parte dalla Banca d'Italia delle partecipazioni in determinate società esercenti in credito o quotate in borsa
Novità
Ancora più significative
Saranno introdotte dalle nuove disposizioni antidroga che prevedibilmente diventeranno legge tra breve
Ma anche nella materia duole dirlo boh
Forse non sono stati ritenuti insufficiente considerazioni i principi ispiratori dal nuovo codice di procedura penale e soprattutto la centralità del ruolo del pm nelle investigazioni
Forse opportuno spendere qualche parola anche se brevemente
Premettendo a scanso di equivoci che condivido in pieno l'introduzione dei nuovi istituti non il nostro ordinamento ma ritengo che bisognerà fare ancora qualcosa per renderli più efficaci sul piano e della tecnica legislativa e della pratica funzionalità
A mio avviso vi è un primo timido
E ritengo anche un po'pasticciato passo verso una legislazione premiale verso i collaboratori
Gli articoli settantuno bis comma sette S. ottantuno terra al comma sei prevedono un congruo sconto di pena
Per chi aiuti concretamente alla polizia o l'autorità giudiziaria nella sottrazione di risorse non rilevanti per la Commissione dei diritti di traffico di stupefacenti
E di associazione finalizzate a tale tra e per chi si sia efficacemente adoperato per assicurare alle prove del reato associativo
Sono norme che sono a metà fra il premio all'informatore del confidente premio a chi rende dichiarazioni in
Dei processi mi domando perché questo sconto di pena non sia previsto perché assicura alla prova dal traffico ma solo per un reato associativo
Mi domando altresì che cosa succede quando un soggetto imputato di associazione mafiosa di associazione dal traffico di stupefacenti che cosa se ne fa di uno sconto di pena previsto solo per il reato associativo nel traffico di stupefacenti
Inoltre
Appaiono rilevanti gli articoli ottantaquattro bis ottantaquattro terre ottantaquattro ettari quattro che prevedono scusate
Rispettivamente l'acquisto simulato di droga
Io un ritardo OUA omissione degli atti di cattura di arresto o di sequestro
E la perquisizione cattura di navi europeo erano mobili sospettate di trasporto di sostanze stupefacenti
Nessun problema per quanto riguarda gli interventi previsti nei confronti di navi aeromobili si tratta di esigenze operative largamente sentite che sicuramente avranno benefici frutti per la repressione del traffico internazionale di stupefacenti
Gli altri due istituti meritano invece qualche precisazione
Trattasi in pratica della introduzione nel nostro ordinamento delle consegne controllate di droga e dall'agente sotto copertura
La prima previsione
Consegne controllate
In sintesi consente all'ufficiale di polizia giudiziaria sempre previa autorizzazione dell'autorità giudiziaria di non procedere all'immediato sequestro di una partita di stupefacenti in transito nel territorio italiano
E all'arresto dei corrieri ma di tenere sotto controllo il percorso dalla droga allo scopo di poter individuare i destinatari e devo risalire quindi dagli ultimi anelli della catena di distribuzione Island unidirezionali dal traffico di stupefacenti
In questa stessa ottica si inquadra l'istituto dell'agente sotto copertura che dà facoltà agli ufficiali di polizia giudiziaria sempre previa autorizzazione alla magistratura
Di spacciarsi sostanzialmente per criminali
Ed entrare in contatto coi trafficanti di stupefacenti è perfino di acquistare dono in modo da poter capire informazioni utili per l'indagine che altrimenti ben difficilmente sarebbero acquisì
Ora
A parte alcune riserve
Di non poco momento ma di cui non occorre parlare in questa sede sulla stessa tecnica di formulazione di queste norme
C'è da chiedersi come potranno funzionare questi istituti senza il supporto di un'adeguata organizzazione giudiziaria degli uffici di pm e senza una chiara normativa di coordinamento nell'attività degli uffici stessi
Quanto alle consegne controllate
Mi domando che cosa succederà nel caso in cui la polizia giudiziaria
Abbia notizia dell'ingresso di una partita di droga in Italia senza però sapere la sua destinazione finale
Ne se la droga sia soltanto in transito e diretto a Mestre
In ipotesi del genere io rigidi criteri di competenze territoriali per l'autorità giudiziaria è quello di collegamento previsti dal nuovo codice di procedura penale
Che prevede un collegamento di indagini Feva di uffici del PM soltanto spontaneo è affidato alla buona volontà dei singoli
Sì arriveranno sicuramente inidonei a scongiurare il rischio di errori nella individuazione del PM competente a concedere l'autorizzazione
E vi saranno sicuramente disarmonie nelle strategie d'indagine fra i vari uffici che potranno sicuramente determinare una minore efficacia nell'azione repressiva
Si può facilmente immaginare cosa si verifica avrebbe per una partita ad esempio di stupefacenti sbarcata in Sicilia è destinata ai mercati dell'Italia settentrionale
Il pm di un determinato circondario interessato passa da un passaggio dal ma droga potrà ritenere opportuno autorizzare il transito
Mentre il pm di altro circondario potrà intervenire ordinando il sequestro del di stupefacente all'arresto dei corrieri all'insaputa o addirittura nonostante il dissenso dei colleghi di altri uffici
Andando ancora più a monte
C'è da chiedersi
Se non nuoce alla necessaria riservatezza delle indagini il fatto che tanti uffici di pm quanti sono i circondari di tribunali toccati dal transito dalla droga ne dovranno essere informati
O per converso se sia giuridicamente legittimo l'obbligo di informare sono uno di questi uffici individuato alla polizia giudiziaria sulla base di criteri che possono anche essere opinabile
Problemi ancora più seri comportava all'innesto nel nostro sistema penale dell'istituto dall'agente sotto copertura
Questo strumento investigativo
Che noi non conosciamo
Ma che altrove e illuso con successo da tempo viene spesso confuso con un altro sistema di indagine
Già collaudato anche da noi che utilizza soggetti già inseriti nelle organizzazioni criminali per acquisire informazioni utili pratica il confidente di informatori non è così è un'altra cosa
Negli USA
Gli agenti sotto copertura dove sono impiegati da molti anni
Pur di raggiungere risultati utili per le indagini possono anche commettere regolarmente autorizzati reati anche gravi
Proprio recentemente un agente F. Bihari arresto possibile
Più di una breve le operazione di polizia di notevole effetto
Perché era riuscito ad acquistare la fiducia di Cosa nostra americana
Lavorando da infiltrato per sette anni con membri autorevoli della stessa non do via da casa dimenticandosi famiglia
Ufficio diventando un criminale a tutti gli effetti
E ha commesso regolarmente autorizzato dal PM
Dall'ufficio publico prosecutore americano non pochi reati nell'interesse dall'organizzazione criminale tra cui parecchio traffico di stupefacenti
Poi è andato via perché gli era stato commissionato un omicidio a questo punto non è stato più autorizzato
Basterebbe comunque queste esempio per comprendere che in Italia un primo grave limite in cui si imbatterà l'agente sotto copertura sarà quello dell'reati che prima o poi dovrà commettere con o per i criminali
Con cui si è associato apparentemente per evitare di essere smascherato e anche e questo non è di poco momento di correre intuibili di pericoli per la sua stessa incolumità
Nessun pm allo Stato potrà autorizzare la gente a commettere reati poi che in Italia vige il principio dell'obbligatorietà dell'azione penale
Né d'altro canto mi sembra fondatamente sostenibile la tesi che gli illeciti commessi dall'agente sotto copertura potrebbero su Sumer sì fra le cause di giustificazione come delineata dal codice penale
Rimanendo inalterato il quadro normativo vigente questo istituto o avrà difficoltà di funzionamento
Ove ciò sarà più grave esporrà gli agenti sotto copertura arrischi di procedimento penale per reati di non poco momento ciò varrà ovviamente è questo non è meno grave per gli agenti sotto copertura appartenenti a corpi di polizia stranieri
Ma non è tutto
Non si può ignorare che l'impiego di un agente sotto copertura infiltrato nelle organizzazioni criminali dediti al traffico della droga è un metodo investigativo ad alto rischio
Che richiede doti non comuni di coraggio di professionalità
E soprattutto un perfetto coordinamento fra l'operatore di polizia e l'ufficio del pm che impartisce le direttive
In altri Paesi è previsto
Un duro addestramento anche psicologico antistress ma non sono per l'agente sotto copertura anche per un pubblico ministero di ciò in Italia non c'è ancora traccia
C'è quindi da dubitare sulla effettività di posti di ottenere qualche probabile successo mediante questo nuovo strumento investigativo
Data la inesistenza di personale professionalmente attrezzato che dovrà ancora una volta in buona sostanza inventarsi una nuova tecnica di indagine fidando soltanto sulle proprie capacità personale ciò suoi Robert embra fornire ancora una volta la dimostrazione che le riforme legislative se non accompagnate da adeguati supporti di struttura e di professionalità rischiano di vanificare le migliori intenzioni del legislatore
E cosa ancora più inaccettabile finisco con il riversare nei competenti insuccesso inevitabile sulle spalle degli apparati repressivi con ulteriore discredito delle istituzioni
In conclusione ritengo che è una piaga dorma della mafia e del traffico di stupefacenti
Può essere realisticamente ridotto a dimensioni accettabili per un Paese moderno a patto che gli strumenti legislativi approntate a tale scopo possono trovare effettiva applicazione
Con l'indispensabile supporto di adeguate strutture ex che tutte le istituzioni preposte alla repressione si impegni con determinazione con umiltà e senza divisioni in questo difficile compito
Forse è un'utopia pensare che tutte queste condizioni possono realizzarsi ma se non fossimo animati dalla fiducia di poter contribuire alla soluzione del problema
Non saremmo certamente in grado di compiere il nostro grazie
E credo che essi possiamo considerare un privilegio avere potuto seguire
Questa dettagliata relazione di un di un uomo che lavora sul campo la cui esperienza dovrebbe essere un punto di riferimento anche per quelli che poi devono stabilire le norme e le regole
A questo proposito mentre mi accingo a dare la parola all'onorevole Violante vuole proprio che ha già ovviamente preparato un suo schema vorrei che in in in partenza desse un po'una risposta una curiosità che emerge sempre tra la gente comune
La domanda che appare una una domanda banale ci ma quelli che fanno le leggi
Ecco ma hanno
Hanno presente lei si hanno presenti le situazioni che o comunque le leggi devono risolvere
Ieri un suo collega della democrazia cristiana un parlamentare del morsi insieme ha detto qui una cosa io poi l'avevo riprese ripetuta nel pomeriggio
Di una sì diciamo pure di una della gravità ha detto che il Parlamento non può quando vara una legge preoccuparsi poi di verificare di sapere se questa legge agli strumenti per essere messa in pratica è una una cosa apri norme una dichiarazione abnorme
Il il rischio mi pare che sia quello che delineava il dottor Falcone cioè di riforme che sono semplicemente nome quando sullo sono sulla carta
Allora proprio sulla base della sua duplice esperienza l'uomo di giustizia prima e di parlamentare poi quale che sia appunto il ruolo che un parlamentare svolge ti il Governo col di maggioranza o di opposizione
Ma e e possibile realizzare una una sorta di maggiore collegamento tra il legislatore e quanti agiscono sul campo dove il legislatore fa stabilisce le norme
E la ringrazio molto
Effettivamente ho preparato un piccolo schema ma precedo le cose devo dire cercando di rispondere a questa domanda di pastore e cercando di spiegare ferma restando come volto molti di voi sanno la mia personale contrarietà come è stata fatta questa legge i caratteri che ha cercando di spiegare alcune caratteristiche deboli delle previsioni che sono state esaminate da da Giovanni da Giovanni Falcone
Dunque il legislatore si occupa della fattibilità delle leggi questa domanda
Il legislatore che poi sono novecento quarantacinque persone tanto per capirci crede certo espresse siano uno due
Tredici gruppi parlamentari
Alcuni di questi li parlamentari con notevoli divisione all'interno qui non è un soggetto unitario
Che produce che agisce sulla legge a questo si aggiunga che il Parlamento non ha diretti strumenti di controllo e di conoscenza dell'amministrazione
E teneva le esili quello che gli dice il governo
Per quanto riguarda l'amministrazione su che io parlamentare non ho strumenti per accedere direttamente agli uffici giudizi agli uffici di polizia per sapere se loro sono in grado di devo chiedere al Governo se gli uffici sono in grado di ma chi viene a rispondermi e in genere un funzionario di quel governo
E quindi e in genere e portato a sostenere le ragioni del governo tranne casi assolutamente eccezionali e rari devo dire organizzazioni sindacali o cose di questo genere ma se sento il prefetto e chiedo al prefetto voi ce la farete ad applicare questa legge prefetto mi dice di sì
Quasi sempre anche se sebbene in col suo che sarà estremamente difficile applicare questa legge
Quindi cioè dove in questo senso diciamo che gli squilla la riforma della polizia l'istituzione il sindacato ha molto è stato un grande passo aiuta moltissimo perché fino a qualche anno fa che cosa che abbiamo sentito dire da un commissario di polizia quesito dovremo sentite mai
Se non c'è non mi ha molto riservata non c'è dubbio ma chi ci dà una mano maggiore in questo tipo di lavoro sono per l'organizzazione di carattere sindacale sindacato di polizia
O l'associazione magistrati contro il regime di questo genere che sono svincolati dalla gerarchia diciamo e quindi possono parlare liberamente
Fermo questo io vorrei precisare quegli alcuni elementi non rivedo alle questioni poste da Falcone
Per quanto riguarda il problema della dello sconto di pena i pentiti
Per le associazioni di traffico di stupefacenti Falcone faccio la domanda ma insomma come è possibile che questa norma funzioni
Tenendo presente che non si applica a chi al mafioso che ha fatto parte l'associazione mafiosa e l'alta non è Prodi mi dispiace per cui non ci sia non è proprio così per ragioni che si sono scritte nel Codice
La persona che si è imputata insieme di associazione per delinquere mafiosa eccezione per traffico di stupefacenti
Risponde ai sensi dell'articolo ottantuno del Codice Penale scusate ma molti di voi queste cose le sanno risponde ai sensi dell'articolo ottantuno del Codice penale di reato continuato
Cioè non di due reati ma di un reato soltanto con l'aggravante della continuazione poiché il reato base e questo la citazione per il traffico di stupefacenti che prevede una pena minima non inferiore a vent'anni e quindi assai più grave
Del reato di associazione per delinquere mafiosa e questo reato base
E quindi ed è su questo reato base che superano le riduzioni perciò è conveniente
A chi insieme e con imputato condannato per associazione mafiosa citazioni per traffico di stupefacenti accedere a questa riduzione è una regione tecnica prevista nel Codice voglio dire quindi non è che questa volta risotto e non si è dimenticato
Otto molto più fondate penetranti mi pare che siano le altre osservazioni fatte da da Falcone
Noi non abbiamo previsto l'infiltrato
Cioè non è previsto né in questa legge l'infiltrato tradizionale non è previsto perché nel nostro ordinamento ci sono ancora molte vischiosità il nostro ordinamento poco flessibile e che io dinamiche continentali si differenzia da quelli con mollo perché hanno dentro di sé un principio di sfiducia per la polizia questo è che è sbagliato credo mai c'è nella storia ovviamente continentali in Germania Francia Spagna Italia trovate in tutti quanti queste deve un principio un orientamento di di sfiducia vedere mentre niente veti di comodo invece c'è un orientamento di fiducia nell'azione di polizia
Tant'è che voi vedete che il processo penale inglese americano un processo penale che si basa su una larghissima attività di polizia senza controllo senza controllo
L'attività invece delle polizie di processi penali continentali
Anche quando prevedono forti poteri di polizia prevedono sempre o un limite di carattere di validità probatoria di queste di iniziative o dei controlli giurisdizionali che arrivano in un certo momento
Ci sono storie diverse dodici dei listini continentali se indico mollo che producono questo
Tant'è che e assai difficile vedere nei sistemi continentali le figure dell'infiltrato così come si vedono i sistemi di common law quindi non è soltanto un limite nostro limite che dipende anche dalla storia degli ordinamenti
Noi abbiamo previsto qui un'altra cosa abbiamo previsto la cosa molto più limitata parziale che presente a tutte i difetti che probabilmente sentiero segnato Giovanni
Abbiamo previsto l'alt la possibilità dell'acquisto simulato
Cioè che un soggetto ente all'Inter ed organizzazione al fine di acquistare sostanze stupefacenti
Naturalmente non si pensa a soggetto che faccia parte integrante dell'organizzazione si pensa a soggetto che si presenti come titolare di uno proprio non non attua sulla propria rete e in quanto tale acquisti cosa che accade abbastanza frequentemente sul mercato italiano
Sul mercato e per questo praticamente possibile per pizzicare il piccolo medio spacciatori non di più si diciamo ecco devo dire che il problema vero da lotta contro il traffico non è questo
L'ha detto dopo io credo che ci sia un grave errore anche nei dati internazionale che qui o in abbondanza che vengono forniti
Nel considerare quale il coefficiente di validità di un'operazione i quasi centri di validità di un'operazione antidroga non è in genere la quantità di sostanze stupefacenti sequestrate nonostante quello che si chiede che si ritiene ma la quantità di network che viene fatta saltare dirette che viene fatta saltare
E allora quello che è importante non è tanto che io ho contatti lo spacciatore meglio trafficante ma quello che individui un filone di una rete che mi consenta di fare indagini se sì sospirato
Però per questo inventario non io non nego che sia necessaria questa cosa dico che presenta difficoltà di cui costato riflette lo diceva no lei è da una spiegazione
E spiega la ragione per la quale in cioè storicamente dal punto di vista anche degli ordinamenti e lo spirito degli ordinamenti dei Paesi europei perché non è stato deciso la la figura dell'agente sotto copertura come ad esempio negli Stati Uniti sì
Però è una spiegazione voglia di europea però è una
è un giusto non ha giustificazione voglio dire non è una spiegazione per le ragioni per le quali questo non è poi è stato fatto dal momento che negli Stati Uniti il il sistema si rivela così proficuo si ho cercato di spiegare
Che si è fatta a che cosa si è voluto fare cioè non si è voluto non si è voluto fare l'infiltrato spiegando che questa cosa di limiti esecuto fare questo tipo di acquisto
Il tratto in realtà ora ne scambiamo delle battute con con Falcone l'infiltrato e possibile non soltanto in relazione a questo
Se si vuole parlare infiltrati bisogna pensare ad una strategia di azione di polizia generale che vale per questo vale per traffico d'armi vale per le rapine vale per tutto mi sono stato solo per questo e che prevede tra le tecniche indagine la possibilità di esercitare l'azione penale perché questo è il punto di fondo
E dare il massimo di coperture amministrative quelle sono possibili ma di non esercitare l'azione penale o trovare artifizi per non esercitare l'azione penale nei confronti di soggetti che entrando in contatto all'interno di organizzazioni criminali
Sono apportate come termici sia ben chiaro che anche negli Stati Uniti dove l'azione discrezionale e l'azione penale discrezionale al massimo c'è un limite né cenava adesso giovane l'omicidio
Cioè l'omicidio no
è chiaro c'è comunque un limite in questo contesto quindi c'è comunque un punto dire quale Santa l'infiltrato
Ma noi abbiamo questo problema che un problema sul quale molti di noi tornano discutere molto frequentemente della obbligatorietà discrezionalità dall'azione penale laddove l'azione penale discrezionale il Pubblico Ministero contro il Governo
Perché questo è il punto politico
Ed è un punto oppure le oppure elettivo come negli Stati Uniti alcune contee negli Stati Uniti che c'è un controllo politico sul pubblico ministero due Pubblico ministero l'azione penale ispezionare
è il punto sul quale francamente c'è ancora molto disagio nell'ordinamento italiano tanto che lo si affronta in modo ipocrita questo problema non lo si affronti in modo serio
Lo lo so pronta sempre sotto pelle dobbiamo dire se se vogliamo corre il rischio di un pubblico ministero contro atto dal Governo
O no
Io francamente ritengo che non siamo in queste condizioni correre questi rischi
Già con pubblici ministeri indipendenti vediamo che molto spesso si allungano le mani dell'esecutivo gli uffici giudiziari oltre il dovuto il consentito quindi ritengo che poteva crebbe di peggio devo dire io anche l'esperienza particolare
Il Pubblico Ministero contro l'atto del governo che la Commissione inquirente
Del Parlamento dei pass ricorderà non è stato un buon esempio di amministrazione della giustizia
Che l'obbligatorietà dell'azione penale sia una chimera e quindi un ipocrisia sì nei fatti
Certo perché non c'è l'obbligatorietà dei fatti e non si non si può realizzare certo è un'ipocrisia hanno detto che simpatico fintamente questo tema
E certamente un'ipocrisia nel senso che non fai tutti quanti processi
Ma il problema è un altro il problema se la risoluzione se la risoluzione di sei tipo tecnico politico cioè io posso anche decidere
Ad un certo punto di avviare una vastissima depenalizzazione
Di fare come ho fatto i tedeschi che per le cose di di tedesca non il Codice procedura penale non stettero hanno il principio di obbligatorietà dell'azione penale però poi qui non è costituzione però per prevedono sempre Codice
Che in alcuni casi una fascia minori ma molto vasta di reati l'azione penale discrezionale ma non risolvono questo tipo di problemi
Perché questi sarebbero comunque reati gravi che in realtà quello è un artificio tecnico per impedire che gli uffici giudiziari sono collassati racconta di reati ma questa è un'altra cosa rispetto prima politico e poi giustamente poni
Il problema è politico e questo chi sceglie
E i processi di che si devono fare in altri termini la comunicazione il pregiudizio anzi l'avviso di garanzia che arrivassi cade un atto giudiziario o un atto politico io ritengo sia un atto politico
E non voglio parla in questo caso mi sono esposto già espresso più volte non voglia di fare questa vicenda specifica ho le mie opinioni
Voglio dire questo che ne attuale Codice procedura penale però qui qui l'aiuto voi e a Falcone ho l'impressione che le possibilità per la parte offesa di controllare il processo sono più molto maggiore rispetto a oggi quindi opificio meccanismo tra pubblico ministero termini per il processo e parte offesa che dovrebbe consentire un meccanismo di emersione delle cifre nere di processi che sono quelle che adesso l'armadio tui dire non è detto
E il giudice sostanzialmente che discrezionalmente sceglie quali processi fare quello fare insiste meno codici in qualche modo limita questa discrezionalità dando la parte offesa più poteri di quanti non ne abbia oggi però devo dire che pur sempre certamente un limite questo
Devo dire rispetto a questo difetto
Io preferisco questo difetto rispetto Di Pietro il pm contro risolutivo ma non mi rifiuto assolutamente discutere complessivamente questa questione per vedere come si confronta
Per mo'questo che vuole andare alla teenager delle questioni che mi interessano che sono quelle dei paradossi
Di questa questione della droga mi pare che sia l'intervento di Zito che intervento di Falcone siamo di fuori alcuni paradossi e il primo è questo
Che riteniamo tutti che la collaborazione internazionale si essenziale però per conto di stupefacenti ma abbiamo dei problemi di collaborazione interna
Anzi a volte ho l'impressione che si è più facile ottenere collaborazione internazionale di quanto sia di quanto sia possibile ottenere collaborazione interna e questo è un punto sul quale è necessario fare una riflessione per capire perché così e per capire perché si supera come si supera il secondo tipo di paradosso
E che se guardiamo i dati nazionali e internazionali soprattutto in ordine alla diffusione di sostanze stupefacenti
In ordine all'estensione fenomeno tossicodipendenze ed altri nella capacità dell'azione di contrasto vediamo questo è un paradosso che tutte e tre queste pietre questi dati sono in crescita
Cioè e in crescita la produzione
E in crescita il numero di tossicodipendenti
è in crescita la capacità dell'azione di contrasto francamente cui si capisce perché
Come fa ad essere in crescita l'azione di contrasto se in crescita ad azioni di produzione ed in crescita tossicodipendenti in realtà c'è una Regione e la regione che ne abbiamo indici seri come accenna un attimo fa sulla valutazione della capacità dell'azione di contrasto perché vediamo la capacità dell'azione di contrasto in modo pressoché o come dire uniforme alla quantitativo di sostanze sequestrate Zito diceva molto bene che questo è un dato apparente
Può rivelare una colossale azione di indagini e una colossale capacità di di polizia ma può rivelare anche una pura casualità
E comunque poi che noi vediamo che si possono sequestrare a Milano duecentocinquanta chili di cocaina
Ma il giorno dopo dieci ore dopo la la cuoca a Milano costa lo stesso come prima si trova lo stesso come prima e continua a costare come prima quindi vuol dire che questi è questo non incide sul mercato
E quindi che ci sono come dire polmoni di affluenza che sono del tutto indipendenti rispetto al quantitativo di sostanze che si riescono ha sequestrato
Illa la terza questione e questa terzo paradosso che nel momento in cui tutti quanti ci rendiamo perfettamente conto della colossale importanza che ha il narcotraffico
E la necessità di combattere contro il traffico
Il Parlamento e le forze politiche dibattito del nostro paese è stato bloccato per circa un anno attorno a questioni assolutamente minore quale quella se punire un punire tossicodipendenti mi pare che anche questo sia un elemento di paradosso
Il quadro generale io cerco di affrontare queste questioni la prima
Il problema della collaborazione
E conducono dire subito questo che l'indice della capacità di repressione sono abbastanza convinto non è legato e quantitativi di sostanze sequestrate ma legato al quantitativo di Rete di traffico che si riesce a far saltare
E quindi questo spiega perché noi molto spesso assistiamo alla crescita dei dati cooperato prima cioè cresce la produzione cresco crescono gli i tossicodipendenti Crespo alla quantità di sostanze sequestrate
In realtà la quantità esatta sequestrate dipende po'dipende da caso e non è l'indice della capacità l'indice credo che sia molto più efficace dal punto di vista della lotta al traffico di stupefacenti dei traffici legali
Che son mette le mani sul meccanismo di riciclaggio come è stato recentemente fatto tra Palermo e Milano dove non credo che si apre su un grammo di cocaina un grammo di eroina ma credo che quel tipo di lavoro abbia rotto un pezzo di una rete di quanto non sia del sequestrato venti chi trenta chi quaranta chili quattrocento chili di droga non so se è chiaro questo meccanismo
Il e quindi bisogna aggiornare
Dalle nostre tecniche di valutazione dell'incidenza dell'intervento repressivo altrimenti ci muoviamo lo specchio cioè ci muoviamo su un bersaglio sbagliato
Secondo tipo di questioni prima della collaborazione internazionale della collaborazione interno
Io credo confusione tra questi tre concetti coordinamento collaborazione e lavoro a rete
Sono tre questioni nettamente distinte ciascuna delle quale presupposto dell'altra ma non vanno confuse il lavoro rette consiste nella possibilità di attivare più soggetti operanti in parti diverse del territorio nazionale o Stati diversi
Che possono appartenere alla spesso ad altra polizia che lavorano a Rete cioè all'interno di un quadro unitario subì Tivo prefissato
E in uno spirito di collaborazione
Finita quella finita quell'operazione
La collaborazione implica una una volontaria disponibilità a fornire informazioni e a finire e a fornire supporti tecnici strategici informativi
In ordine a uno più operazioni ma la collaborazione in fatto puramente volontario ed è quello che quando si verifica si verifica il coordinamento e un'altra cosa
Il coordinamento si fonda su un punto di fondo Chiti cordina
Lo sa
Perché nessuno è disposta a collaborare con chi poi subentra al collaborante del compimento di operazioni non so se è chiaro
Se qui siamo polizia carabinieri guardia di finanza e io carabiniere per esempio o il compito del coordinamento ma nel frattempo posso fare indagine certamente non apro le informazioni che devo avere degli altri due
Credo che uno dei limiti di sull'Alto Commissario d'istituto di conto la persona si è proprio legata a questo dice una confusione tra coordinamento e azione investigativa azione operativa
Quindi il coordinamento deve essere coordinamento
Il coordinamento poi è fondato su una libera circolazione delle informazioni e da anche sulla possibilità di dislocazione di forze sul territorio secondo l'esigenza
Io a me sembra può ancora davanti una delle esperienze migliori di coordinamento effettuato
Anche se parziale che credo che nessuno qui forse tu ricordi fu quello fatto l'ha sentito
Si articola capo del servizio di terrorismo con pochissimi nuovi ma che funzionava in questo modo in ogni questura c'era un piccolo gruppo che quando aveva l'informazione o doveva fare un'operazione si rivolgeva al centro chiedendo un subito dando le informazioni e chiedendo un supporto però partivano dal centocinquanta sita oggi lo farà fino a pochi pare questo cinquanta sessanta settanta uomini partivano faccio un lavoro che lo farà visioni formazione tornava al centro quegli uomini poi nel tempo diventavano un polmone professionale di altissimo livello perché nociva tutta Italia quindi tutte quante le informazioni adesso l'impressione che la pena approfondire Naro faccio un'operazione igiene e la faccia con risultati come no e lo pratico con di alto vado ecco quello che è difficile fare e avere un nucleo interforze che svolga questo tipo di funzione questo che ancora è ancora difficile comunque per quanto riguarda il coordinamento ne abbiamo questo tipo di di cosa un po'assurda la responsabilità politica del coordinamento di misto gli interni
Tuniche dovrebbe in base alla legge assumersi il compito politico di Cortina
Poi c'è un altro organismo che l'alto commissario che dovrebbe coordinare l'azione antimafia
All'interno i direttive fa datele misto interni ma che noi come Commissione antimafia abbiamo mai capito bene quale sia abbiamo chiesto abbia mai avuto né avuto risposta precisa su questo pare che non ce ne siano questo voglio dire è stato per capire poi c'è un terzo organismo di coordinamento che servizio centravanti droga che svolge coordinamento per quanto riguarda l'azione specifica
Per antidroga
Ecco ho l'impressione che bisognerebbe complessivamente tutta questa materia rimettere le mani
E le mani vanno rimessi a due livelli o si stabilisce una specializzazione i problemi polizia carabinieri gode finanza ha già un suo compito specifico lì non sorgono problemi in genere
Si stabilisce una differenziazione dei compiti tra polizia e carabinieri oppure non si esce da questo tipo di Balbo è sicura che non si esce
Perché la cultura la mentalità educazione sono talmente diversificate che con tutta la buona volontà e prescindendo rispedite a soggettive prove non non non si riesce a fare programmi
E allora a me pare che la diversificazione cosa intendo dire
Lei le strade sono due ognuno fa polizia giudiziaria e l'altro fa il resto
Oppure ci sono c'è la polizia che opera suo grande sulle aree metropolitane e il carabiniere operò altrove o si opposti ho preso questi cioè territoriale ci qualcuno che opera in alcuni tipi territorio anche su altri se tutti operò su tutto
Non c'è assolutamente niente da fare avremmo continuiamo ad avere questo spreco di energie e di risorse su questa mattina alle per l'emittenza che ci sia una prospettiva
Di riforma di questo genere una una riforma legislativa perché e legislatore celermente noi come giornalisti siamo i testimoni degli aspetti più assurdi di questa storia lei non so se sa che perfino nei giornali
Almeno lo quando facevo il cornista era proprio marcatamente così cioè il cronista che si occupa dei carabinieri comunista che si apre e litigano tra di loro si riconosce riconoscendo il giochino del del
Della concorrenza tra il consenso dicevo che si recò sono le cravatte perché siccome la teca per la polizia e carabinieri regalò le cravatte questo tipo di cravatte si capisce che quel cornista petrolifere krepšinio protrattasi ma il orologio di penisola il dicevo io credo che si potrà arrivare a questa o tipo di riforma quando ci sarà l'autonomia delle forze politiche di governo gli apparati burocratici
Perché oggi non e accusa le forze politico che non può forse il prossimo mese dello stesso non lo so voglio dire oggi c'è una dipendenza eccessivamente stretta tra divi ministri e apparati burocratici
Sì e non c'è separazione tra politica amministrazione servizio gestione c'è un pasticcio colossale tra direttive politiche compiti amministrativi per cui c'è una dipendenza reciproca
Tra apparati burocratici governo finché non si spacca questa si distingue bene politica amministrazione non credo che si arriverà
A questo tipo di ci sono Paesi tornei dello Stato dove
L'amministrazione ha una forza superiore a quella del dell'autorità politica in quasi tutta devo dire
In quasi tutti
Non dico in tutti i decani può sfuggire qualcuno morì pensione tipo beni culturali forse no voglio dire tanto per capirci ma
Dei ministeri qui ci occupiamo Difesa Interni Giustizia
è molto più forte la burocrazia del terza questione ultima questione
Il ah scusate qui volevo dire per quanto ripper avere un buon coordinamento c'è bisogno di indirizzi che aboliscano il principio di concorrenza
E fissi no il principio del risultato
Questo vuol dire che e è necessario che l'azione investigativa sia funzionalizzata al principio del risultato nota principio della concorrenza e quindi APG queste qualità spettacolarità perché se il problema e tifa per primo la conferenza stampa
Non si arriva mai assolutamente a risultati stabili
E definitivi perché molto spesso c'è una spettacolarizzazione perché questo consente poi al ministro di quel corpo l'ufficiale quel corpo e così via
Sì sì
Bisogna immediatamente chiudere con il suggerisce dei così dice lui bisogna nettamente prendere quello che c'è e andare davanti deve anche i giornali ragiona i precari ma tutto questo quindi è falsa la realtà delle questioni
Ed è una prova di debolezza non è certamente un po'di forza ma perché dice andare subito perché c'è il pericolo che pagano gli altri
E quindi praticamente etiche dell'altra c'è stata l'operazione ecco se questa è la logica questa logica del tutto indipendente dal risultato questo voglio dire e quindi questo logica assolutamente
Idiota per un verso si mi consentite l'aggettivo e dannosa per l'altro perché non ci consente di avere dei risultati
Terza questione
Il problema
Della dimensione internazionale che quella che qui affrontiamo il problema scusate del tipo di lotta
Dunque si è detto che qui il terzo paradosso qui cenavo nel momento in cui narcotraffico diventa così importante abbiamo perso un anno a discutere se punire non punire tossicodipendente
In realtà dietro questa alternativa c'è un discorso serio
Che il problema della disincentivazione della domanda che non è che non c'è questo problema
Questo problema c'è
L'errore qual è stato gli eroi di considerare che lo strumento di disincentivazione la domanda fosse lo stesso che si deve usare per la DC istituzione d'offerta diciamo così
Confondendo offerta facendo di offerta e domanda due aspetti dello stesso problema laddove sono problemi completamente diversi
Perché da un lato sul versante dell'offerta c'è il problema di fondo l'affare è un problema puramente finanziario di guadagno sul fronte della domanda il farò come dire queste sono molto più complesse intricate perché c'è una base di fondo di malessere sociale enorme
Poi dopo c'è l'aspetto ludico lo scrittore piace l'aspetto della libertà di scelte su tante altre cose diverse ma ecco voler considerare questi gli aspetti come aspetti componenti di un'unica questione da affrontare lo stesso modo con lo strumento repressivo è stato un errore io credo molto grave
E d'altra parte non so io credo che con la pubblicità si riesce a far a far compare porcherie per incredibili
Alla gente che non capisco perché non posso non si possono utilizzare i meccanismi dell'informazione per informare davvero su questo d'altra parte if il consumo il fumo è sceso dal quindici al trenta per cento negli ultimi due anni grazie ad una seria informazione sui danni del fumo
Credo che ecco non si è ancora sperimentata una serie informazioni su questo non solo ma devo dirvi che l'attenzione è stata così polarizzata sul problema della punizione che la maggioranza ha rifiutato di affrontare Turati l'alcolismo
No io non mille persone l'anno per droga Mogliano da venti mila trenta persone la trenta mila peseranno per alcol in Italia cioè venti volte a trenta volte di più
Non solo non si è voluto vietare la pubblicità dei superalcolici perché le varie reti Fininvest eccetera guadagnano molti anche la RAI guadagna parecchio per queste cose per un verso ma non si è voluto neanche varare campagne informative educative contro l'abuso di alcolici
E l'alcol oggi è una componente essenziale della tossicodipendenza per due profili primo perché si assumono molto spesso stupefacenti gli spettacoli secondo perché assai frequentemente capita che ragazzo da ragazza escono da tossicodipendenza per entrare nell'alcolismo
E quindi non c'è soluzione di continuità per questo di ma l'aver guardato soltanto a quel punto ha fatto venir meno i rimaneggiamenti
Alludeva a pesanti interventi di lotti
Che avrebbero determinato questa decisione
Nel Parlamento di non associare al problema della droga quello dell'alcolismo ma io non posso provare quindi non posso fare nomi però un ricordo che dopo l'intervento su questa questione c'erano un deputato della maggioranza che stava intervenendo a sostegno
La nostra posizione su questo problema
E ci fu un altro deputato dalla maggioranza che si precipitò dei banchi scesi giù disse qualcosa e dopo questo ma detto sanno tutto
Ripeto sarebbe scorretto farlo Sensi quella persona ci certe Pilo direi certo
Chi è sceso polesano 'ste cose sarebbe sarebbe scorretto dirlo senza questa o meno nobili era uno di dentro così la lobby quello che sta fuori del Parlamento per un parlamentare che sui specifici interessi
Va però era lui seguire un produttore di queste sostanze si affianca abbia un interesse specifico ad evitare il percorso duplice voce alta quali sono le questioni che dobbiamo affrontare i terreni sui quali lavorare
Mi pare che il primo terreno e quello della diversificazione e come dicevo della risposta
Diversificazione non sono nei confronti dell'offerta e la domanda ma diversificazione nei confronti delle stesse sostanze non si può fare lo stesso tipo di lotta alle droghe leggere e droghe pesanti
E questo deve essere assunto come no perché c'è protetto c'è troppa roba in giro non ce la si fa ma bisogna cominciare a capire bene a scegliere alcune priorità e a a scatenare l'azione repressiva che abbiamo nei confronti di alcuni fronti privilegiati non si riesce a lottare contro tutto questo devo dire ora bisogna scene obiettivi contro i quali lotta Secondo
Colpire gli snodi
Colpire gli studi vuol dire per esempio guardare con grande attenzione le sostanze che servono per raffinazione
Ma noi stiamo rompendo le scatole scusatemi a Bolivia Colombia Perù perché coltivino meno o cocaina ma non facciamo assolutamente non lo facciamo pochissimo per cominciare a porre dei controlli sulle sostanze che siamo paraffina azione che sono proprio da lui da tutti i Paesi consumatori
E senza queste sostanze non si avrebbe certamente il la cocaina ed eroina e quindi occorre ecco andare a vedere tutti questi due il problema delle banche si parla molto spesso di riciclaggio e questo è giusto ma c'è un altro problema che deve PLC piangere quel pagamento
Voglio dire che i quantitativi di droga si spostano sulla base di prima ancora di Civate sul pagamento di una somma di danaro
E nei confronti del pagamento mi pare che siamo ancora ancora indietro
Come bloccare nel mille novecentottantotto mi pare dicendo ottantotto c'è stata un impegno molto importante delle banche centrali dei Paesi del gruppo di dieci
In ordine finalmente a darsi delle regole sul denaro sporco ecco
Queste regole in alcuni Paesi sosta e tradotte in principi in Italia per esempio cominciare se troppi in principi in altri paesi invece no ma certamente bisogna andare ad individuare anche delle regole internazionali su questo su questo versante
Il infine
Il problema
Le sostanze stupefacenti oggi come le armi sono le uniche merci di carattere e se essenzialmente transnazionale voglio dire che non si può avere droga traffico di droga né si può avere traffico di armi senza un intervento di più Paesi di più Stati
Dico adesso perché per esempio già in Belgio in Germania comincia ad essere scoperte fabbriche di anfetamine sintetiche
Fabbriche cioè di droghe prodotte con mezzi chimici in casa e questo quando primo che non Italia questo problema sarà un problema gravissimo perché allora dove morì apprezzare complessivamente la capacità di risposta perché non ci sarà più tutte quante le tecniche tradizionali sono tecniche
Molto nuove e diverse rispetto al passato
Ecco per quanto riguarda il problema della collaborazione internazionale
L'impressione è che io e che bisogna lavorare seriamente per costituire un nuovo spazio giuridico
Cominciano partirà l'Europa
Per spaccio Giulio cosa intendo dicono Polita e trafficanti di droga la fatta molto prima di noi
Nel senso che utilizzando lei giuste agevolazioni di carattere finanziario delle merci di circolazione delle merci sono riuscite a come dire a convertire in vantaggi per sé in dunque se stessi tutto questo meccanismo
Mentre si dicesse frequentemente che mente per spostare una certa quantità di denaro da un paese all'altro occorresse poco per avere i documenti di quello spostamento cornuto
E allora il punto di fondo e che forse cominciare a dell'Europa a considerare su per alcuni reati specificamente indicati individuati come crimini europei l'abbattimento del Fronte nazionale
Nel senso che le autorità di polizia le autorità giudiziaria autorità bancarie possono prendere direttamente contatti tra di loro senza passare attraverso i rispettivi organismi e così stabilisce un qui un'area di questo tipo chiedo che si riesca ad avere la stessa velocità di risposta
Perché punto di il punto alla velocità efficiente il sistema che abbia la stessa velocità di risposta dell'aggressore la stessa velocità risposta papera si abbatte le barriere nazionali
E la seconda questione e quella di Avvenire dei grandi laboratori chimici europei
Nel senso che il grande traffico di stupefacenti può essere individuato delle sue linee mediante analisi serie delle sostanze che vengono sequestrate
Poiché le tecniche di valutazione night di queste sostanze non sono dappertutto uguali
E con i porti sono più raffinati in altre meno raffinate
Credo che sarebbe particolarmente utile puntare su tre o quattro laboratori ad altissimo livello che usi le stesse tecniche perché per i grandi quantitativi di sostanza ci sia lo stesso tipo di analisi consente di veder riconoscere il tragitto che la sostanza fa perché le sostanze sono raffinate in modo diverso e sono tagliate in modo diverso
Eccomi pare che qualcuno può dire ma perché parlare di spazio giudiziario europeo perché parla di collaborazione e offesi e diamo ancora pochi che ancora il problema del coordinamento interno ecco io devo dire questo che credo fermamente che tutti questi sono problemi che si influenzano reciprocamente
Cioè più andiamo avanti su un versante più quel versante riesce a creare l'altro se aspettiamo di avere la piena collaborazione interna per fare la collaborazione internazionale sbagliano di grosso
Una volta individuati i problemi gli snodi centrali collaborazione e coordinamento interno collaborazione internazionale cerchiamo di lavorare al massimo su tutto perché ciascun passo che facciamo sul versante in positivo sarà trainante nei confronti di altri versanti
Grazie
La nebbia la nebbia sua Olbia si è dissolta
E quindi il Sottosegretario Castiglione è partito però non è ancora arrivato allora nel frattempo io credo che si possa consentire un intervento di uno dei nostri ospiti delegati esteri il rappresentante della polizia bulgara
Questo fuoco
A un tour thanks Paolo fosse questo handicap rapido
I talenti police sa per favore and police Gorizia
Foto invitation tutte le porte Valdo presunte meeting in Gorizia
In pochi eoliche Herno
Io Fordo Mormon
Ha problemi su idee in sette lo straccio causa sono trafficavo J-Ax
Perché debbo chiarire ore notevolissimo ma un portavoce due abuse russo
Degli Us o le medica mens
Cui narcotico Perfect s'knock-out la sua Ichiro niente Copains prego penso
Basta come te
Death and futures
Ho ed opponente o folk country tu lo vuoi
Entro cui berbero contorno del free market i condomini
Lucio che
Lucio nei da sempre oblys sfinito lì in Western Europe cui do Duc Fabius
Nello adesso io fai finché Guess Duraccio altri
Tutto solo cozze poco lutti
Pronto Midori stento perché il tutore West Europe
Che un tris trovai Tutu Paolo best tutte a osso dato che altri sfondo Tracks Beatles
Fuori di sé e poi Quentin o sono più jours
Ma i clienti ET uno and
Quel che è se è giusto
Tu cronici Foti chiudiamo soffia il vento
Pronti fai più grosso morì qualora prossimo condiviso il padre card Lacks
End do presunti più forte Mei perché al sesto
Tolti forti urla un Sofia Loren
Quei tempi verso dove quality is dove quality sordo se dove conditi sordo senza Drax
Un Obodo c'è poi s'lo presento box può esser letto cents do o del traffico cui ci Pastro folk country
E che se vere Wolfriders filius ladri That Dezza o Ricciu of the international cooperation Between
Dopo risposi disse multi asset sito incluso Paolo Actions intese strato
Ho sepolto de sembrano enti eternamente Sofia Hussain nei primordi Between due ministri sotto interior partite le toglierei Folco Operation Miccio punto farete Gaines Duraccio applica quei cinque in Piemonte cinesi in cross
Il marci dissi io debbo chiarire in gli assegni ma giudizio Bolgheri ampi tecnico a ottobre mette in tv rompo d'ministro sotto interior consistenti proprio impianto Is
Walter Dotti andar dotare tubo corrotti pensa entrambi ciò decora esce dall'utente un tris poco prescindendo farete Gaines lettura del fondo Boccadoro
Opposta seccante aggiunto dissi io
Voghera e uno di costo Bidognetti David Expert sardo il traffico Aldo Boffi mai sciolta incanta dis Ford oppure sono d'accordo che è in crisi partito majors Rent metus caldo operative Cooperation
Tor de'Cenci otto information fondo traffico J-Ax fondo Boccadoro
Nella terza o l'opinionista notori d'international cooperation ovvero ontano nero Santo anche due ex Mrs
Voto o sud Corporation o reggiano Nervo Candy fu fu Otis quando ad agosto due presunti veti Chiorrini Gorizia
Dopo un pluteo Monti Guantanamo tutte sa o qualcos'Fiore in idoli ente specie in Gorizia Fondo organisation Nordisk meeting
Uniti contro la droga per uno comune futuro di pace grazie
Molte grazie
E io non vorrei rivolgere una domanda ma lentamente ma anche da traduttrice possa se condivide l'opinione dell'onorevole Violante anche del giudice Falcone
Che più importante del sequestro di piccole grandi o grandissime quantità di droga
Sia più importante di questo sia al l'individuazione quindi la possibilità di spezzare una Rete una una parte della Rete di diffusione della droga che se quindi le indagine del suo Paese sono dirette oltre che alla ritrovamento di quantità di droga più o meno grandi anche alla individuazione dell'organizzazione in modo da poterla il potere spezzare questo network
Perché se il colosso National di opinioni Beatles Aem Poli suffisso
No Ainur proprio del
Il sesso Battle tutti anteprime rosso notte tutti
Il fondo strutturale del question
Visto il pastore
Baffo Boltiere Ford Momo
I in tinta posti Tours di Fitto tutte
Sono centro nel Sud Nexus Twitter no un volevo ho risposto
Fitto Wars alcune Ceoldo politico Situation embolia bar no
Molti INPS al centro in tintoria in istituto
Mai opinionisti del in deficit
Qui che oppure un Berto due
Uno
Grazie
Eccola la parola alla prestata polizia jugoslava
Vada
Apre cellulite da potranno essere risottino Turani Cozzo fluido sulle quali nascente alleanza in colli contratto può dirlo va tazze stavamo ecco pulizie poi tra l'altro non vi prestare un problema loro abbiano almeno vola inusuali
Fa un problema assunse striscia Ripley fiaccato SP Mileti Vender Samo assistiamo Fitto azione del proprio non mi reputo e voilà pazienti
Eppure lotta dovrà stipulare così varie
Cattivi Cottier Moretto pretende pronti nato a Giava dis bisogna colonscopia essendo scordando apre voleva dopo nel gruppo
Sam sotto Ammerti accusata porta con il Novara Balkan scappò
Chi Biolo correggerli li Naba dell'attuale leader chi prive vampiresco CE Drudi del PPE no istruttorie
Capozza Vojislav riducesse potevano diviso per nel dire veri e magre Protti per costruire foto né in cielo d'Europa precocità avevo scritto fra Anzio in tubino precostituendo già all'America
Lo scopo aumento di tre che ho potuto capire implicare opportuno dirlo mi lavo io sto a letto e poi il Giappone europee tre per cento da sentiti somma mila e verde imporlo s'annunciava su più server circa hashish arrivismo locale
No si sta a cuore vale mi sa di no può può capirli rifare o in patron sentiremo mila plico io so che non poterono tocco su come è nato di tenuto primo trasferito al Kosovo del Pala impone come ho scritto come
Zac problema
Fasce Shoah do messa in calce c'è più problematici e ne chiedo le tasse in senso mette in coppole e tu sei il senso del suo stesso Celli socio patti spero di no in tutti disastri sei rovina Venassino i ceti sottolineo in nato dai
Problema
Perché lui nove nove e Cicchetti
C'è pure da mogli tratti soggetto Sensi uno stato il gruppo riprecisasse
Per l'intento del bielorusso modesto deve crescere sotto i gramo con assegni che Tripoli cuculi mosto kg che invece
Nuovo corso morboso o trasporto mondi il precursore alcuni molto di una scelta domo Aci cugino alzi nomina Socchieve minimo dei io ho visto la ricerca o Duhamel doppie testi socio
Azienda Miss Mondo sono uno su sei no tecnico che lui non porto subisce influssi chiusi purissimo dicono pace discutevano giungono a Milano
Dichiarato sito Azio solo Jon esclusive costruzione studente uso passavamo pronto potrei suddivise ce l'aveva pulizia scrivono scoppiò a Zio preventivo uno dodici Ingold marescialli sorabo Mondino privi Luigi Gozzi
Quando la Regione Zen cartacei invece il risultato unico
Nella ideato dal sostituto venne poi se ne Poussin eccomi siepi soccorreva Scooby Montorsi comuni che impone palco purismo
Problema rimase tutti pecoreccio Moro schiuse dirigo storie per cento se mi sento primo che domina in potere corso a
Piers nervoso annunciava su cotico sennonché olezzo di organizzi Enescu Pinelli o di chi soccorre Renzo Prodi svuotino Tyco Toys com'imporre specie quando non mio Lukoil apprezza letto Omnitel in poco realizzeranno scoppino cercò più esotico si capienza Dosselli pre Coppelius Fusillo
Prego mi sedevo coppie secchi il Cervino importo di ricco di esso Tiso il dolore occhi sottili sostituzioni rispiego posso
Stato problematico Seveso nascente larsen colleghi procedemmo tutto occorre corso donna da
Non c'è pure l'uomo due idee per
L'uso costi
Regole più
Riusare spegneva ratificherà la lerci medievale né convenzioni però molto cui tutto suo esecutore cosa scopre con un paio nella sua Porsche Renault ma poi la lite nel Nord mi do coloro che i crudi o procediamo promette imprese con i bambini impone o comunque oceanici conia monete
Nell'agosto in altri termini
Pongo ore o no salgono chi Coppi provi quei titoli venga se prima Stark improprie non ce n'è assoceremo Vendola Moro BTP sono in più di un'auto
Può folletti Moran su trova mezzo quindi vanno assegni organo i pericoli in trappola potuti quel sentiero pubblico studioso italiano schemi colleghi imposte rischi Mecca chiuso amichetti rischioso talché Enzo Duane Co nessuno
Zone costringono deputato concorda con quanto si trova nel blocco Rocco realizzi era lì verso gruppi in Cristo soccorre esotico torsioni in un fondo a botta al costato al netto di dopo docce para
Grazie
Disponiamo di un microfono che può essere portato in sala io vorrei sapere se c'è qualcuno anche tra i colleghi giornalistiche
Ha da rivolgere delle domande qui ho allevato otto zitto giudice Falcone all'onorevole Violante
E anche al segretario nazionale delle sindacato se del caso
E non sono ovviamente tra i giornalisti e richieste come abbiamo avuto modo di vedere ieri si può alimentano la discussione su qualche punto che risulta incompleto insoddisfacente per qualcuno
Potete portare il microfono
Siamo siamo intesi si tratta del POR fare delle domande
Motivate polemiche c'entrano non
Con l'ordine
A me sembra che da parte di tutti i relatori siano andate scontate un po'troppe cose
Ossia viene dato per scontata l'esistenza di una proibizione sulle droghe viene data per scontata l'esistenza della partitocrazia in Italia
Vengono date per scontate l'esistenza di polizie nazionali e quindi di Stati nazionali questo mi sembra molto grave che si accetti di operare in questa condizione
A mio avviso la partitocrazia il proibizionismo gli Stati nazionali sono gli strumenti che ci impediscono di affrontare veramente il problema droga
Il proibizionismo direi che si fonda su alcuni postulati
Cioè che
Leggiamo un attimo quelle che sono le considerazioni fondamentali riassuntive di alcuni proibizionista in esistono alcune categorie di sostanze dette droghe stupefacenti narcotici dotate di alcune caratteristiche dette negative esclusive specifiche quindi l'uso delle droghe viene considerato come un fenomeno patologico
Quindi l'obiettivo delle leggi deve essere quello di evitare qualsiasi contatto di qualsiasi persona con qualsiasi droga in qualsiasi circostanza indipendentemente dall'effettivo potenziali conseguenze
E tali a d'Italia
Allora già ieri nel mio intervento ricordavo che il termine droga viene concepito in con un carattere molto ampio e quindi comprende molti degli intossicati legali oggi esistenti prima
L'onorevole Morri Violante ha ricordato la tragicità degli affetti non dell'alcol ma dell'abuso dell'alcol
Perché qui bisogna fare chiarezza la battaglia non deve essere fatta contro la droga perché la droga anche il caffè la droga sono gli psicofarmaci sono le sigarette sono gli alcolici
La battaglia deve essere fatta contro la mancanza di conoscenza di come queste sostanze mano adoperate perché tutti sanno benissimo che uno spinello alla settimana non ha mai ucciso nessuno e che la dose letale per uccidere una persona
Sarebbe quella di venti o quaranta mila spinelli fumati tutta una tutti in una volta e non è uno scherzo
Mentre si sa benissimo che se una persona si beve Pellitteri di fabbrica in un'ora diciamo quella persona va in coma etilico
Però la bottiglia di vodka si può comprare ad ettolitri in qualsiasi supermercato
E di Modica abusata non di proprietà moglie non migliaia di persone ogni anno in Unione Sovietica
Dove conosce non ci siamo però eh io non sono qui a fare il buffone ho letto delle che non non non ci si può alzare e fare un comizio anche perché le è stato consentito ieri abbondantemente
Non è quello il modo di porre un quesito
Si può polemizzare se porre dei quesiti senza fare dei comizi allora faceva un cappello introduttivo visto che mancava un esponente antiproibizionista tra gli oratori che mi sembra grave in quanto la posizione anti proibizionista era presente era presentato assieme al Parlamento italiano
Che in quell'opera ma la faccio questa domanda
Allora voglio chiedere ai relatori se non ritengano
Che
La partitocrazia ossia quel sistema che consente la proliferazione di liste che ha garantito da quarantacinque anni a tutti i partiti che sono riconosciuti in questo sistema
Quote di potere gli affari di denaro
Di sottogoverno fondamentali e che hanno garantito loro connessioni con apparati strutture criminali potremmo definire mafiose o anche no
E che soprattutto nel Mezzogiorno questi rapporti garantiscono la repressione nei confronti delle popolazioni meridionali garantiscono uno sotto sviluppo economico culturale il pontile interrogativo fra quante ore arriva e abbia votando che sta il discorso non può essere Noale Roma è la conosco so so vent'anni qualche Falcone con con questi tipi di di di di cose suo forza
Se non ritengono inoltre che problema fondamentale è quello di superare gli Stati nazionali e quindi di creare una federazione europea in cui possa essere veramente concepita una politica contro l'abuso delle droghe
In terzo luogo se non ritengono che il problema della droga non sia tanto e non debba più essere un problema di polizia
Di ordine pubblico ma debba essere risolto tramite una rivoluzione morale delle conoscenze
Tramite una conquista di consapevolezza politica una riforma per la morale e di ogni persona secondo le esclusive ecco in cui in quante ore ciascuno dei presenti qui dovrebbe quante ore dovrebbe dedicare alla risposta le sta facendo un discorso programmatico al quale dovrebbe poi corrisponde una risposta altrettanto programmatica ma mi sembra di porre delle questioni abbastanza importante
Cioè
Il problema deve essere quello di puntare sulla prevenzione attraverso poi una regolamentazione di tutte le droghe o deve essere soltanto quello di impostare una politica violenta di repressione del narcotraffico che non può avere nessun effetto
Perché sappiamo benissimo che le quantità di droga sequestrate sono nell'ordine del cinque dieci per cento
Che il governo americano no cioè non adesso che basta perché lei il quesito la posto chiarissimamente però per porre quel perito sperano surgelati diciotto secondi
Se loro non ritengono che anziché imboccare la strada della repressione non sia più utile e più necessario e per seguire quella della del della prevenzione è tanto se oggi al Sana cercare gli Stati Uniti l'Unione Sovietica e il Santo Padre e abbia pazienza
Onorevole Violante lei vuole rispondere
Guardate che
Quella secondo cui sai io non sono un antiproibizionista
Però mi pare che bisogna guardare con grande attenzione queste questioni innanzitutto perché molti uomini della polizia presente americani comincia a sostenere tesi antiproibizioniste
E perché da più parti si fanno delle analisi che non vanno rigettate turisticamente mano studiate con attenzione
Io spiego perché non sono antiproibizionista e quindi queste perché non condivido le posizioni esposte e che vanno rispettate naturalmente anche se magari dovrebbero se esposte con maggiore sintesi e precisione
Tenga presente uno reati e la mia reazione avuta dal fatto che questo nero nel Signore ieri ha parlato abbondante meno noiose ma e anzi io l'ho ringraziato ho perfino fatto un piccolo appunto che non era previsto soluzione lamentato ma dimenticatoio ieri sono stati prima dello che forse aveva
Aveva legittimo posto anche ottima una tesi quindi l'anno che aveva esposto il Comitato per carità detto l'edificio in genere quando ci sono questi tre reti che sono in genere uguali non nato intima di Forza Italia
Il mio punto di partenza e che noi non viviamo in origine proibizionista e queste una tragedia
Ne abbiamo in regime di convivenza con traffico di stupefacenti
Perché accettiamo i loro soldi le nostre banche
Gli diamo le armi
E a volte gli diamo anche gli istruttori per i loro eserciti Israele Inghilterra
Quindi io sfido chiunque a dire che siamo stima proibizionista nel momento in cui ripeto accettiamo Edolo sode nostre banche di vendiamo le nostre amiche serviti vendo le armi Colosio critico anche loro queste penso senz'altro
Ai narcotrafficanti e quando li diamo anche quelli che li addestrano gli eserciti
Io al TAR non c'è una non c'è un vero proibizionismo
E c'è una risposta molto diversificata tra Paese e Paese in ordine alla lotta contro il traffico
Quindi io credo peraltro qualora le risorse del proibizionismo vero nei confronti di stupefacenti pesanti a questo penso dovessero esaurirsi io credo che bisogna penso cominciare a pensare l'altro all'altro fronte perché oggi non sono d'accordo sull'antiproibizionismo per due ragioni
Perché bisogna capire bene a quali droghe si fa riferimento
In quanto non si sta non si spiega mai quali sono le sostanze
Crack
Anfetamine sintetiche
Quali sono le sostanze chi può accedere a queste sostanze ragazzi in giovane età giovani c'era perché dico questo perché più si resta in discorso che ci facciamo To spesso più si restringe il mercato
Libero diciamo e più nasce un mercato parallelo
E il i tabacchi ce lo dicono
C'è un monopolio dei tabacchi per un verso e c'è un mercato nero dei tabacchi vice tuttora nonostante quello che si dica c'è tuttora c'è un mercato nero e tabacchi per l'altro ecco la mia impressione è che si si vada ci si tratta di un'ipotesi ideologicamente molto forte praticamente inattuabile questo è il secondo secondo ragionamento e questo non è vero quello che si dice dell'antiproibizionismo e così via
Guardate bruxismo dell'alcol no quando è cessato l'antiproibizionismo dell'acqua non è che c'è stata la mafia
La mafia sposta sposa su altri affari
Su altri sua perché se tanto che c'erano per non solo ma c'è un punto di fondo la generazione la generazione che deciderà l'antiproibizionismo Che deciderà la legalizzazione circolazione libera delle sostanze
Stupefacenti pesanti deciderà che le prossime generazioni avranno un coefficiente di dipendenza dagli stupefacenti enormemente più elevato di quello presente
Il fatto che abbiamo venti mila da venti mila trenta mila morti per alcol
Alcol e sua col sull'antiproibizionismo
Edile morti per droga e sulla droga cioè predizioni per un verso il fatto che abbiamo duecentocinquanta mila circa tossicodipendenti e circa un milione duecento mila turisti cronici Italia mi pare che ci debba far riflettere attentamente ecco sul tipo prego
I motivi di essere quello che è un precedente molto serio ma io credo se mi permette che non c'entra direttamente con l'eroina tant'è che molti paesi per esempio c'è la distribuzione delle siringhe come noto no
Come dice
Sì
Sì
Ecco allora
Ma io sono da con la sua distribuzione di siringhe perciò dicevo il problema non è allora quello della droga il problema forse divide con quali meccanismi controllo la situazione e poi soprattutto Efisio cui verso chi mi scusi fatti che prepara e dopo e poi soprattutto io credo che bisogna avere un atteggiamento laico nei confronti di questa questione
Ora io vedo sia sul fronte proibizionista soci fronte anti proibizionista anzi sono atteggiamenti di intolleranza religiosa fanatica dico sia sul versante che sull'altro e questo non aiuta certamente risolve il problema la droga polvere è una polvere bianca punto e basta
Poi qua se l'affrontiamo come polvere bianca e come affari come danaro così come meccanismi come ha spiegato Falcone insito pratici sui quali lavorare forse ce la facciamo
Ma se ne facciamo come dire uno schermo di carattere religioso o ideologico francamente di rimaniamo ad avvolgersi nostre contraddizione non usciamo un polso Manhattan tante volte ci troviamo
Di alta io ieri concludendo la nostra nostro incontro prendeva lo spunto da una cosa che aveva detto don Ciotti chat ha pronunciato una parola inquietudine
Che è esattamente il contrario della certezza anch'io dicevo che su questo problema io quando sento parlare rappresentanti e anti proibizionista in questo nostro giovane amico indubbiamente qualche elemento mi entra e e e mi induce a una riflessione quindi scartiamo le certezze assolute
Restiamo in pelle quest'inquietudine che spesso proprio lo strumento migliore per poi arrivare delle bici decisioni consapevoli ecco se sarà una cosa che anche a me premeva dire perché non voleva apparire a chi ieri non era presente uno oppositore pregiudiziale
Persona opposizione pregiudiziale certi tipi di domande che sono chilometri come quello che fanno i colleghi a Tribuna politica
Ecco questo è un errore se mi permette perché io ho fatto uno studio degli ultimi vent'anni
Non ho qui mi dispiace ma se volete posso poi favorire toppato postumo del trend di criminalità degli ultimi vent'anni
Cioè dal mille novecento sessanta circa trent'anni e mio centosessanta città al mio Novecento ottantasette che sono gli ultimi dati statistici arti
Io ho notato una cosa che vidi sotto metto come tipo di valutazione sono intatti nella stessa maniera sia i reati che oggi sono tipici dei tossicodipendenti si è reattiva che non sono tipici dei tossicodipendenti chiaro
Cioè il trenta di aumento è stato uniforme
Al che mi capita di pensare che in realtà i reati cito piccole rapine eccetera sono commessi da fasce sociali a rischio che prima li facevano per altre ragioni e ora lo fanno perché sono tossicodipendenti o no se mi sono spiegato in quanto non c'è un salto usato dei reati tipici tossicodipendenti tale da giustificare che ci sia una connessione tra gli omettono tutti allo stesso modo il che mi sembra evidente contrarietà quanto si ritiene normalmente non c'è un nesso di questo regionale un'altra ragione
Che le fasce sociali a rischio marginali di disagiate che commetteva un certo tipo di reati oggi sono talmente il suo ancora quindi d'azzardo sono anche tossicodipendenti e ne commettono per procurarsi denaro per la droga mente prima magari come ti amo per altri ragioni ecco ma non c'è una connessione specifica in realtà invece il reato più grave e quello dell'organizzazione del traffico
Rimarco trafficanti però li fa altri possono rispondere ho l'impressione anche se andassimo la liberalizzazione totale assoluta a parte tutto ci sarebbe una riconversione su altri mercati non eliminerebbe o di per sé automaticamente
Organizzazione
Altri che hanno domande da porre
Soprattutto presente non è non è frequenta avere l'occasione di poter interpellare il giudice Falcone devono passare son privilegio nei cioè dare problemi
Prego
Ma io leggo dai giornali di oggi
Ieri ministro Gava non è potuto venire qui perché avevo un'audizione in Parlamento dovrà riferire della lotta alla mafia la criminalità organizzata e c'è una rete dichiarazione resa all'asta anzi riportata dalla stampa sulle sue testuali parole
Il ministro degli Interni esclude queste le sue parole qualsiasi rapporto di contiguità e di organicità
Tra le forze politiche malavita organizzata di stampo mafioso io chiedo a Falcone S questa affermazione corrisponda al vero senza magari violare i segreti istruttori e cose del genere se effettivamente non c'è contiguità tra mafia e politica
è stato vedere che cosa si intende per contiguità
Aspetti giudici fumetto perché
Ecco lo dica che c'è e incompleta la citazione che lei fa del ministro
Sì io ho sentito dire dietro al giornale religiosa esattamente come diceva il nostro amico c'è questa affermazione però il ministro aggiunge che certo questo non significhi escludere contiguità o condizione tra voi non i politici e organizzazioni mafiose tra il distinguo tra la le forze politiche il partito il signor Benetton una cosa un po'raffinata emerse il senso secreto e voglio
Appunto era questo tipo di precisazione che cosa vuol fare certo sul Po
Funzionalità fra mafia e politica mi sembra che sia un po'troppo forte
La voce debba
Mi sono sempre sforzato di far capire che almeno alla stregua di quello che sono la nostra indagine l'esistenza di quel fantomatico il terzo livello è assolutamente certa scartare vi è un livello Massimo dei vertici mafiosi che quello che è stato individuato è quello che sarà sostituito quando sarà sostituito da altri personaggi sempre di criminalità mafiosa
Ho detto anch'che secreto de ribadire anche questo asse
Ma generalizzazione perché questo genere Amazon non insiste nel Villarreal tardando al corso
E poi
Naturalmente
Ci saranno molti scettici anche in questo vittoria
Vorrei che fosse presente sempre una cosa importantissimo Cosa Nostra non l'ha mai accertato rapporti di subordinazione nei confronti di chicchessia
Sia che si tratti di altro organizzazione sia che si tratti di un rapporti con uomini politici e così via
Non vi ho alcun segreto se visto che è stato detto in tanti dibattimenti e da tanti personaggi
Mafiosi
La partecipazione alla mafia un cosiddetto golpe Borghese non potete attuarsi perché la mafia si un rifiuto di accedere a determinate richieste degli organizzatori Drugo
In quindi i rapporti non sono mai di subordinazione rapporti sono sempre rapporti predominio da parte dell'organizzazione mafiosa e quello che sta accadendo adesso che testa tanto amaro me
Giustamente tutti questi omicidi di persone candidate per le amministrazioni locali eccetera non lo diciamo da tempo
Che sono fenomeni che sono in corso da tempo
L'omicidio è il punto di emersione per tutta la società difatti che però al livello di addetti ai lavori sono ben noti e poi e ho finito
Quando si parla di contiguità si dice una frase che dice tutto e dice nulla
Chiedete al magistrato sempre è soltanto di qualificare sotto il profilo Codice Penale scelti comportamenti fra mafia politica non chiedetemi di mai delle valutazioni che rientrano nella sfera delle folli
Vede io potrei raccontare un episodio anzi lo racconto poi do la parola all'onorevole Violante devono rilanciare la domanda volevo rilancia la domanda Violante
Spettrometro che io le racconti forse da un elemento nel mille novecentosettantuno ricordo con precisione l'anno
Perché erano anni in cui io andavo alla trasmissione radiofonica di Costanzo che si chiama buon pomeriggio e probabilmente c'è uno verrà Natoli
Una volta questa trasmissione venne l'onorevole Paolo Barbi un deputato della Democrazia Cristiana originario di Trieste
Trapiantato però da molti anni a Napoli una persona decisamente una persona perbene
Mi raccontò
Ricordo esattamente il posto dove mi ha raccontato questa cosa che il mese precedente
Un paio di mesi prima
Erano in programma elezioni amministrative in Sicilia il segretario del suo partito che era Fanfani
Lotito ha mandato riconoscendomi punto queste doti assolute cristallina onestà a verificare se nelle liste elettorali della democrazia cristiana fossero dei personaggi in odore di mafia
Non torno a Roma con un elenco ristretto peraltro mi disse di persone e Fanfani con un suo decisionismo loro era era in voga in casa democristiana decisionismo perché c'era Fanfani
E le ordino letteralmente di depennare quei nomi da queste liste non solo si può sul Comune di Palermo quale altro
Con Lombardi mi ha detto che regolarmente arrivato questo ordine
Alla segreteria regionale della Democrazia Cristiana rimase lettera morta
E che quei nomi nonostante l'ordine perentorio di Fanfani dalle liste non erano stati depennati questo un fatto io riferisco con nomi comunque che perché nella pura e semplice verità
E volevo dire che non esiste un modello crollo pare che presentano domanda lui una pronuncia domanda a rilanciare ATO la stessa domanda
Dunque volevo dire questo che nell'esperienza politica capita di imbattersi in questi rapporti e devo dire questo sulla base di quello che ho capito non c'è un modello cioè non sono sempre uguali io visto per esempio Castelvetrano in lista con un partito importante un il parente del mafioso locale
Di cui ora mi sfugge non altre imprese missina di cognome non lo direi ma non non mi ricordo se se è giusto come cognome
E questo è un meccanismo più visto anche in altre disse dove non c'è c'è un parente che sebbene per esempio a Reggio Calabria c'era stato il questione il boss di quello su cui fu Mazzato regista viste sì Distefano nei boschi Reggio Calabria suo nipote che faceva l'avvocato a Roma per un Cerverí tempo fu chiamato a fare il consigliere comunale attualmente folletto comodissime
Prete quindi questo è un meccanismo ma il meccanismo un altro meccanismo e il finanziamento al candidato o al partito per la campagna elettorale
Un terzo meccanismo e il portare il voto di preferenza
Il meccanismo del voto di preferenza è tale che consente un controllo abbastanza capillare nel senso che si ho bisogno per essere letto di quaranta mila voti è sufficiente che mi rivolga in alcune aree del Paese al capomafia che contro le quaranta mila voti il quale avrà quattro uomini ciascuno i quali contro la DC mila voti e così via
Io posso essere indicato al primo secondo terzo quarto posto posso essere indicato come Luciano Violante Violante brucia dottor Luciano Violante Vivante lotto brucia del di di calcio
Grazie tutto quello che può essere indicato e non solo qui ci può esser Luciano Violante per cinque sulla Quinta indicazione che nulla perché si possono dare solo quattro preferenze ma la quinta se da indicare
Mediante la ripartizione dei voti nei seggi elettorali io sopprima con lavoro che si fa al computer quanti voti io apro in quel seggio e so anche chi deve dare per cui se c'è un numero di voti inferiore dopo vado a chiedere ragione a chi non mi ha votato
Questo è un altro meccanismo
Una terzo meccanismo e meccanismo della spesa che meccanismo di ritorno cioè nel momento in cui c'è stato prima dell'elezione il condizionamento dopo c'è il ritorno nel senso che la spesa pubblica si orienta in quella direzione
Io però devo dire che questi sono fenomeni ancora artigianali di rapporto tra politica e mafia
Il rapporto più pesante e quando la politica non esiste più
In alcune aree e la campagna e dalla Calabria soprattutto ecco questo devo dirlo easy cioè la cosa è molto più complessa e più
Nel meno visibile per quanto mi risulti ma in alcune aree della calare sia i partiti non esistono più
Lo Stato non esiste più esiste soltanto un commando mafioso che tutto
Che esige le imposte
Distribuisce le risorse amministra la cosa pubblica
Fa funzionare un funzionari vari meccanismi ed è l'unico mediatore
Tra il cittadino e la risposta è sui bisogni questo e io trovo la vera tragedia che rapporto mafia-politica cioè quando la politica non esiste più e l'unico governo legittimo che esisti e l'altro perché io dico che è gravissimo
Perché lo Stato la democrazia Lino Na più il compito di difendersi quindi c'è più niente difende sempre su tutto
Al problema di riconquistare posizioni
E questo che è sicuro è drammaticamente difficile perché la forza della mafia non è in se stessa ma proprio in queste connessioni in capo al mondo legale azione Sparkassen un rapporto legale legale a mafia sede liquidata da tempo come traffico con queste cose qui parliamo il dato di fondo proprio spaccare queste queste connessioni molti ci chiedono ieri quasi fatto di riferimento al dibattito di ieri ha ragione tutto dava detto aggiunto poi questa precisazione
Ieri si è chiesto sì chiesto la parte dottore validi e politici ma perché non si fa come con il terrorismo
Cioè perché non c'è una intesa tra tutte le forze politiche indipendentemente dalle
Dalle diversità per fare un fronte comune su questo versante
Io devo dire che c'è un problema che tratto come dire con molta prudenza perché non interlocutori che possono risponde mi chiedo su questo fronte quindi sarebbe scorretto andare oltre certi limiti
Il terrorismo poneva ad una forza politeismo rosso poneva ad una forza politica ai comunisti un problema politico radicale Che rapporto cittadino Stato lotta politica violenza
Credo che i comunisti lo risorsa allora quel rapporto
Qualche con lo scontro duro io ricordo che quando Fo Mazzato Casalegno a Torino andammo in fabbrica a fare delle assemblee
E trovo molti operai anche i nostri compagni i quali ci dissero Mascolo così e fare un salto da Seregno quello scrive ogni giorno un fondo sulla stampa contro di noi
Ecco e lì a ribaltare il dato nel senso che
La violenza come metro lotta politica non è mai assolutamente accettabile fondato che ci fece fare molti passi avanti ci separammo da questo
E questo consentì di fare questo lavoro qui io credo che allora quella parte politica che era a rischio insomma su quel tema superò la prova
E così ho l'impressione che la parte alle parti politiche che oggi sono a rischio sul versante mafia non intendono affrontare questo tipo di discorso
E questo rende difficile fare come si fece contro il terrorismo perché o c'è una netta dissociazione e pratica prese concreta presa di distanza vuol dire eliminare questa gente dalle liste ecco fare questo tipo di cose
E allora questo può aiutare davvero un processo di risposta comune altrimenti diventa un pasticcio un equivoco insomma perché non si può giocare sul tavolo a Roma esumato tavolo a Palermo perché allora non ci sta nessuno a giocare segreta
Soddisfatto dalla risposta
Altre domande
Tre
Ma io vorrei ritornare pochettino sul disco sempre ma non riesco proprio a essere d'accordo con l'onorevole Violante sul fatto come noi ci prepariamo serio avemmo legalizzare la droga ci prepareremo a uno sterminio una strage anche perché la mia poca conoscenza di
Il rogo di eroina e tre morti che ci sono stati qui in Regione sono morti perché le rovina era tagliata con sostanze velenose non da eroina ma dalle sostanze che tagliano in rovina
Cioè di droga si muove ma si muore oggi perché
è data dalla mafia ecco cioè questa è consueto adesso non riesco a spiegarlo molto bene
Per il quindicenne almeno io non non riesco a capire cioè se fosse controllata se così non ci sarebbe le morti di AIDS in più non ci sarebbero morti per mio padre per esempio è morto per antidolorifici
Per la poca informazione sul fatto la morfina per esempio la morfina è l'unico antidolorifico che non ha mai dato effetti collaterali questo da ormai decine e decine d'anni è stato approvato mio padre è morto in ospedale
Imbottito di articolo antidolorifici Voltarelli che ha spappolato l'intestino il fegato chiudo qui un'altra è nata domani appunto il fatturato della FIAT è stato quest'anno di cinquantadue mila miliardi si parla di fatto infatuato sulla droga uffici cifre ufficiosi quindi che di solito sono sempre sotto al alla realtà
Di sessanta mila miliardi solo in Italia quindi immaginiamo si il business mondiale che si può essere questo ora io le chiedo onorevole durante come pensa lei che è uno Stato prevede anche lo Stato nazionale italiano
Con il deficit di spesa pubblica che ha con i problemi che ci sono
Come può contrastare contro una multinazionale del genere la quale dispone di cifre tali che supera per per dire la la più grande azienda italiana
Ecco questa è la mia domanda sia all'onorevole Violante che giudice Falcone
Prego
Dunque scusi io non ho usato le parole né sterminio ogni strage
Perché vi ho detto che non voglio fare una non voglio dare risposte di tipo religioso ideologico mettiamo da parte questo ho detto un'altra cosa ho detto che la generazione che accetterà l'antiproibizionismo se ci sarà dovrà accettare anche che le generazioni future avranno un numero molto più elevato di vittime degli stupefacenti facendo l'esempio dell'alcol
Ho detto che siccome l'alcol e una sostanza come queste si ritenete giustamente droga in
Della circolazione il da venti volte il numero dei morti e cinque volte il numero della dei dipendenti quindi mi pare che se dovessimo dire che più o meno verrebbe quello che avviene con l'arco dovremmo contare un numero di vittime molto superiore non so se una strage meno quando parliamo di stragi sterminio inseriamo elementi di valore di valutazione ideologica che vuole tener fuori e una palude come gruppo da si sia sbagliato però voglio spiegare qual è il tipo di ragionamento che per cinque
Per quanto le dice con un fatturato di quel genere lo Stato italiano come fa
Voglio dire questo che il
Non c'è una lotta nazionale
Agli stupefacenti una lotta seria i suoi percento note tipo internazionale
Non è d'altra parte anche se dovessimo accedere all'antiproibizionismo non potremmo che accedere in un'ottica internazionale perché evidentemente non può un solo Paese fare antiproibizioniste Siegfried diventerebbe una casbah evidentemente no
Ora
Quindi credo che il problema non è tanto di fatturato non fatturato io credo che la vera il vero problema e di vedere se siamo in grado se democrazie moderne sono in grado di scindere ciò che è legale da ciò che è legale o no
Perché se Nemo prezzi e moderne sono in grado di fare questa separazione sono in grado incomba di combattere questo ed altri fino se non sono in perché la forza della droga non è stato dato la forza della droga e da un'altra parte del fatto che chi la drastica e non è fuori del mondo legale
Questo è il punto delicato della questione io vorrei fare una differenza tra il terrorismo rosso e terrorismo nero
E e carisma rosso che bene o male era fuori del sistema legale è stato sostanzialmente eliminato nette ma chiarisce ancora oggi che ha messo le bombe di Piazza Fontana quando pattuiti di presentano ancora una perché in rapporto legale legale che che evita quindi direi anche per coglie gli argomenti forti che ci sono degli antiproibizionisti io direi di guardare Houghton ha altro versante non tanto tanto forte che non possiamo combatterlo allora
Allora facciamo quello accettiamo la sostanza che pare che se in un'ottica non giusta piuttosto che diamo un'altra cosa siamo in grado di separare la legalità dalle legalità l'accumulazione legale dell'accumulazione legale quali sono le procedure attraverso le quali separiamo dallo score quadrano pulito
La politica sporca dalla politica pulita e così via
Perché se non siamo in grado di far questo però guardate che potremmo anche investire dice migliaia di miliardi sotto con Perón c'accodiamo mentre forse occorre molto meno danaro ma più decisione sulla questione morale coppie storiche
Sono d'accordo con lei però io appunto cioè ritengo che non esaminato le faccio un esempio il traffico di armi è illegale mi sembra che sia illegale però il traffico locale
C'è quello legale quello legale entrando in un anno è tutto legale
Beh va be verrà queste questa non si riesce si possono anche vendere i cannoni era il problema che difficili Stephen fisica io poi non capisco come si fa come si fa a confondere un tubo per il petrolio Cannone perché io ho l'impressione che ma sono comunque vede che sul set
Cioè lei il mio il mio concetto era che il fatto di togliere valore a una cosa che praticamente allo stesso e cioè come il prezzemolo per per esercizio cioè esaurito aveva dove cioè è è una strada insomma potrebbe essere una soluzione
Altre domande
Anzi novità ventenne sposa recentemente oggi prego
Approfitto di dell'occasione per fare una domanda sono un sindacalista del SIULP sto appese a Roma realtà forse simile a Gorizia
E quindi questo lo dico per far capire il tono della mia domanda
Ho seguito con curiosità attenzione soprattutto l'intervento dell'onorevole Violante nel momento in cui ha parlato qui un coefficiente di validità di un'operazione antidroga
Occhio e croce se ho ben capito cioè non si fa considerare o comunque non si deve considerare
La quantità di droga di sostanze stupefacenti sequestrato comunque intercettate ma il segmento di network cioè io organizzazione criminale fatto saltare o comunque danneggiato
Grossissima verità in altre parole non guardiamo alla formali alle formalità alla forma ma guardiamo alla sostanza
Non andiamo a colpire la febbre che il corpo umano a mandiamo colpire il mal di gola che determina questa febbre in altre parole d'accordo
Questo mi serve per dire questo e cioè
Trasportiamo questo principio della sostanza non della forma alla nostra realtà oggi al diciotto maggio se ben ricordo per la festa della polizia auguri a tutti i colleghi poliziotti
è pieno ma con le mani
Assisteremo ritengo a Roma appeso ero da tutte le parti in Italia la consueta elencazioni dissequestri di sostanze stupefacenti bravissimi poliziotti per carità possono pure io bravissimi carabinieri bravissimi finanziere e così via
La stessa solfa la stessa squallida solfa
Nelle parallele Cindy feste dei colleghi carabinieri e dei colleghi finanzieri
Mi sembra però che i problemi all'ordine del giorno sono un po'lungo ma scusate mi permisero per introdurre quello che voglio dire
Prevenuto forse Pastrone presto mi sembra però che i problemi all'ordine del giorno siano un po'differenti
L'onorevole Violante il giudice Falcone anche ieri altri autorevole esponente hanno parlato di altre cose ben più importanti di una festa della polizia che pure bella ed importante
Coordinamento gestione concorrenziale delle forze dell'ordine invece dovrebbe essere una gestione indirizzate risultati
Allora come la mettiamo se questa è la situazione e noi abbiamo un amministrazione della Polizia di Stato ma stessa mini ugualmente l'amministrazione delle altre forze dell'ordine quindi un governo in fondo
Che non punta almeno così sembra delle parti dalle parole che ho sentito dalla mia piccola esperienza non punta le cose
Sostanziali ma le cose formale
Lo stesso lo stesso SIULP perché ieri giustamente è stato detto non è oggi non è da oggi che si occupa di queste cose e quest'la giustizia dirlo compiacere l'ho sentito lo stesso sviluppo dicevo ha difficoltà perché a trattare queste cose perché continuamente distolto
Da un contratto firmato con a dicembre e ancora oggi al Senato oggi
Ci fanno difficoltà con un'amministrazione parlavo proprio questi giorni che garantisce certe cose quando presentai tre questo è un esempio ma ci fa capire che c'è un'amministrazione che fa certe cose allora io volevo chiedere la domanda
All'onorevole Violante che rappresenta mi sembra l'opposizione e poi i
Al bravissimo efficacissimo moderatore Sammy gira per favore la domanda
Al senatore Castiglione quando non so se è presente ma quando verrà
Sottosegretario alla Giustizia quindi rappresentante del Governo si gira questa domanda che cosa c'è di nuovo all'orizzonte
E sto parlando di coordinamento legge centoventuno da cambiare in merito alto commissario per la lotta alla mafia gestione delle forze dell'ordine cioè alle cose che realmente contano
Perché poi questo è il mal di gola e resta la febbre in sostanza nelle sale allora dicevo e finisco
Che cosa cerchia di portare avanti l'opposizione che cosa cerca di portare avanti il Governo oppure ancora prima esiste questo problema
Questa è la domanda che volevo fare degli una detto diciamo i lavori
Notevole dunque se non ho capito male dei chiedeva in che cosa si differenzia da atteggiamenti o del governo è quello dell'opposizione sui problemi del lavoro della polizia è questo
Il Consiglio in parte sul che cosa c'è di nuovo visto che per l'opposizione perlomeno dalle sue parole c'è qualcosa che non funziona che cosa vogliamo fare sì va bene io credo che eccolo la lotta al crimine non voglio fare una teoria quindi la lotta al crimine si basa su tre frontiere si fonda su tre frontiere
Il problema della prevenzione i predisposta di polizia di proprietà risposta giudiziaria c'abbiamo preso
Queste tre questioni si atteggiano diversamente a seconda del tipo di crimine nel senso che dobbiamo abbiamo un problema di contenimento
Di un certo tipo di reati pensiamo alla microcriminalità dice un problema di contenimento gli abbiamo un problema invece di risposta molto più aggressiva nei confronti delle del tipo di criminalità ah che unì più fisiologica un sistema moderno ma rischia di intaccare le basi del sistema politico oggi quando parliamo di di mafia parliamo di un fenomeno che diventa un fattore costitutivo del sistema politico
E perciò come dire enormemente più più grave rispetto ad altro tipo di questioni o nei confronti di ciascuna di queste cose di atteggiarsi diversamente quali sono gli strumenti io credo che dovremmo innanzitutto attuare le in uomini ce ne sono
Io parto da questa cosa uomini ce ne sono c'è propria di punire questi buoni dei mezzi idonea a funzionare
Ma c'è un problema di distribuzione domini sul territorio
C'è un problema di flessibilità della macchina a seconda delle esigenze questo prima di flessibilità di distribuzione di mezzi è un problema comune sì e due della polizia per gli uni della magistratura
Nel senso che ci sono eccessive rigidità da una parte e dall'altro
Per quanto riguarda invece il problema delle tecniche di risposta io credo per esempio che occorre
Individuare con molta con molta fermezza quello che ho chiamato prima come problema degli snodi individuare per ogni fascia criminale quelli che sono i punti di passaggio obbligato oggi per le fasce criminali significative i punti di passaggio obbligato sono le banche
E lì quindi va operata una un'azione specifica adesso finalmente le banche comincia ad accorgersi che non gli conviene
Avere anche dallo sporco e possono avere danni particolarmente rilevante sulla base di questo tipo di analisi lavoro che stiamo cercando di portare avanti attraverso commissione antimafia Commissione giustizia Commissione affari costituzionali che sono le tre i tre organismi che si occupano di questo problema sono per quanto ricordi ci procedura penale fare un'analisi del modo in cui il nuovo codice di procedura penale gioca su questo tipo di fenomeni e se non gioca sempre positivamente introdurre elementi connettivi modifica per farlo funzionare positivamente si è tenuto un seminario recentemente da parte come si antimafia
Con le sedi magistrati appartenenti alle forze dell'ordine avvocati e anche servizi di cancelleria per guardare complessivamente questo fenomeno
è stato ricco quindi qui e questo per quanto riguarda la questione del Codice per quanto riguarda la questione della polizia il punto che vediamo come essenziale quello del coordinamento francamente le vediamo altri
Perché si è rivelato non positiva
L'esperienza impari delle riforme di polizia così come è stata fatta e a questo punto una delle ed elementi che stiamo cercando di fare vedere se non va distinta la posizione del capo della polizia e la posizione del direttore generale
Del Dipartimento di pubblica sicurezza oggi accade questo che lo dico per chi non è esperto il capo della polizia e anche direttore generale dipartimenti danese così no sette stesi o dico oggi precoce del problema
E allora c'è chi ritiene che il capo dello polizia si trovi in difficoltà a fare il capo della polizia cioè dell'azione di polizia essendo anch'anche direttore generale
Alla una delle Stet intesi delle valutazioni che stiamo cercando di fare e vedere se è possibile opera una distinzione tra l'alto funzionario che fa il capo dello polizia
E come e non capisce non fa parte specifica di un settore dell'amministrazione e quello che il direttore generale della pubblica sicurezza stiamo valutando questa possibilità perché mi pare che l'unica possibilità di di fare passi avanti sia condurre ricondurre in capo al ministro direzione politica
Della pubblica sicurezza e invece trappole dell'azione di polizia e avere un funzionario una specie di capo della polizia ma che faccio solo quello che sia quello che poi alla funzione di coordinamento generale delle forze di polizia non so se è chiaro tipo di
Sì nel nel pomeriggio credo che rinvieremmo l'intervento del sottosegretario alla Giustizia temo però non voglio mette non è avanti che una risposta dettagliata in proposito difficilmente ce l'ha se non altro perché il sottosegretario alla buon gioco nel dire
Che non è questioni di sua competenza istituzionale
Comunque quanto meno disposta la sempre chiedere se non ritiene di venti affacciarsi al ministero degli interni per suggerire una soluzione del problema che il dottor zitto non debba leggere i giornali per sapere che cosa hanno fatto alla questura di Trieste uno al comando dei carabinieri di Udine
Il dottor Lo Sciuto chiesto ti punti rispondere anche due assi soltanto due parole
Innanzitutto parto da dalla fine da quello che diceva adesso dell'onorevole Violante io l'ho ascoltato con grande preoccupazione queste ultime battute perché certo bisognerà valutare attentamente e per vedere se stiamo andando avanti o se vogliamo Rip stimare quello che esisteva già prima della riforma cioè che il capo della polizia sarebbe ispettore del Corpo insomma ritorniamo in comunque la esamineremo volevo soltanto dire le parole al che collega mulinelli e a tutti gli altri vedete nella nostra l'ambulanza di rinnovamento noi vorremmo vedere davvero andar bene le cose vorremmo vedere una grande efficienza una grande efficacia il nostro lavoro in questa grande ansia di rinnovamento che cioè non è che il lodevole
Rischiamo spesso di proiettare di noi stessi un'immagine che non ci fa giustizia
Cioè rischia di proiettare un'immagine come organizzazione ventre molle di un sistema non mi rendo conto che quello che c'è dietro è quest'ansia di rinnovamento nessuna categoria come i poliziotti mettono in discussione la propria professionalità scusatemi e se se lo dico ma non sono i critiche non l'ha sentito i magistrati mi ho sentito parlare della loro come noi l'abbiamo della nostro i giornalisti o nessun'altra categoria io credo che ci sia un problema di professionalità come fatto di aggiornamento e di capacità di adeguarsi
Alla società che cambia che riguardi tutto il sistema ma dicevo un certo modo di approcciare questi problemi di avvicinarsi a questi problemi rischia di proiettare un'immagine che non è giusto
Ci sono sicuramente Cause endogene alla nostra efficienze la nostra effigie l'efficacia della nostra azione ci sono anche cause Esterne a noi e che riguardano le leggi riguardano il problema del coordinamento su cui forse a conclusione riusciremo a dire anche noi la nostra opinione sull'argomento
Bene una cosa deve essere chiara indubbiamente il sistema sicurezza inteso in senso lato quindi forze di polizia giustizia e non efficiente non è sufficientemente efficiente così come non lo sono tanti altri servizi importanti del nostro Paese
Però questo nulla toglie né al sacrificio e all'impegno degli uomini dei vari corpi di polizia che c'è e che va riconosciuto
E nulla toglie agli stessi risultati che ciascun colpo nel suo nel suo particulare riesce a realizzare in questo bar s in una situazione in cui è difficile come è stato messo bene in evidenza poter lavorare meglio tutti con un coordinamento cioè in Italia esiste una pluralità di corpi che potrebbe essere una ricchezze immense se fosse un pluralismo governato è coordinato e quindi è giusto che noi mettiamo in evidenza quelli che sono le lacune dei carenze perché solo così possiamo tentare di migliorarlo ma è giusto anche dare accesso alle ciò che dice di essere grazie
Io sì il segretario generale è d'accordo a questo punto sospendere perché altrimenti si trasciniamo
E il sottosegretario alla Giustizia parla da oggi un'apertura prima del suo Kenneth Carpenter lo può fare oggi
Se il giudice Falcone si permette oggi posso fare come oggi no oggi no allora sentiamo ecco una cosa rapida una cosa rapida cercherò di essere sintetico
Volevo sapere la sua opinione sulla questione relativa alla al problema del pentitismo di cui in nei mesi scorsi si è sentito molto parlare si è letto molto e a questo proposito volevo chiedere in relazione anche alla sua già più di gli altri Paesi come negli Stati Uniti cosa in Italia si è fatto quello che non si è fatto e quello che eventualmente su queste questioni si potrebbe fare in rapporto diretto alla alla lotta alla all'altro significa ma lei ha sentito la relazione che ha fatto il giudice Falcone cioè nel prossimo tema dei pentiti è stato molto dettagliata è stata anche molto preciso
Tant'è che poi dopo Violante ha avuto anche una precisazione da fare c'è Dario se se vuol dire qualcosa ma ne fa ripetere la relazione introduttiva praticamente
Comunque posso riassumere in due due battute
Un nuovo processo penale che ispirato molto di più dal passato alla coralità all'immediatezza ha bisogno assoluto del teste dalla corona cioè
Di colui che in dibattimento farà dichiarazioni ma un processo che privilegiava prova immediata rispetto alla prova indiziaria
Inoltre il pentitismo vinse che la bruttissima parola ma è un fatto con cui proprio comprendiamo tutto il problema
Diverse è un fatto insostituibile anche con tutte le più moderne tecniche d'indagine per vedere dall'interno il funzionamento dell'organizzazione su tutto ciò adesso sembra che vi sia una sennò non unanimità larga convergenza di opinioni nel mondo politico per cui credo che a questo punto il problema è esclusivamente politico mi l'uso che alla Commissione antimafia ha in avanzata corso di elaborazione io un disegno di legge governativo sul pentitismo mi risulta anche che sull'argomento il ministero dell'Interno ha già anche voi approntato un disegno di legge e mi auguro che questi disegni di legge abbiano un meter parlamentare molto più sollecito di quello che avviene solitamente
Grazie al giudice Falcone
Il geometra quindici e trenta possibilmente puntuali per le conclusioni grazie
Si vogliono accomodare possiamo incominciare
è stato
Azzardato un calcolo dei tempi la previsione dell'arrivo del sottosegretario alla Giustizia e del direttore del Servizio centrale antidroga
Informati siamo stati dell'orario di arrivo della ed è pertanto pensiamo che veramente la cosa si neanche tanto per guadagnare tempo
Ancora in programma l'intervento di uno dei rappresentanti esteri stamattina abbiamo sentito i dirigenti dei servizi antidroga della polizia bulgara jugoslava io invito
E il rappresentante ungherese
A prendere la parola per il suo intervento
Eastern Conference io
Che hanno esponente amore Generation
Se le teme che Max lì McChrystal Ribezzi Ivan sul posto
E cioè di un palazzo don ho solo asserendo sino a Piol comma volo mogli or collegai dice affinché tradendo il fax era Tocci Agano al pilota che ricevuti lanciato ai
O conferenze otto apostolato ai Samo Moro mi è pervenuto a tuo ma Samantha si fa in maglia rossa come succede a scritti Cecchetti minimali che aromi e l'unico possono ora esatta occulti Mammì che ci vinto un attimino
E alle leggi ho capito sale che avevo visto e invece agli occorre informare Amodio Ossandon
O noi o tuoni otto Horton estasi attaccabili tuo ferme novantotto
E dieci ulcere voglio starci
Esalta la bontà sollecito Tuoro coaching infine c'è dici che vai ultima cosa che Vettel nei ventisette del Brescia di beni giù certa robot orci renderebbe rispetto a me e di ulcere Mexès RC azzeriamo
Nei pezzi cosa una certezza amo
Comico ASI chiesi chi ci sarebbe possano siamo a Kabul Attali riesce io perché va Omodeo rossa condiscono Chukotka interna letto
Chiuso dal bravo sottoporci Iskander monopolistica tranne Paulhan Tati letta nel vento il diurno morì Eluana
O Marco legge operò valutò sbagliata Curtis musical farò Smart blu cobalto sostenuti un torto a mutui sette Medisan quegli iniettivo Bono e gli abbiamo avuto no
Nel mettere alle Ford Hood quel monitorava un polo caro chi fa e accettano sorsero avuto non ha più frontiere
Quel mobile nota Moratti per il né quelle di Acea Tebani tu Fabio efficaci testi diavolo c'è chi me li scelgo io oggi domani a scapito offerto a Carovigno
Cosa utilizzi per miracolo anch'io ora morì guano legali Chambre essere fertile e sfoci fu deciso in occhio ogni volta aiuti morì Guano o civici
Il fra un settantotto anche Seat mine occluso ragionevole esposto lato postumo gli euro qualche svolgiamo un carteggio il prete mi sembra che l'una cosa vuol fare
E se chicha degli sci che esce il suo nuovo cioè a post Nalotto pacifica dice Mario Ciclosi Tamaro Osaka mi che lo lega esfoliante foto è schizza risposta all'altra era grande ma diceva
O fa domani a scapito sere residuo eroi rischi Sherman dice Ivano poco ai mici perché il modello è sacro
Da maggio a foglio ostruire i tempi Ekhabi tute le conosco sanciamo andiamolo a culti
N Cascilla che scopo opposto ai Iseppi perché pescare fra chi Agno
Oltre agli usi ai beniamini cercavi to surf voglio starci forma con chi i viene Tarja tipo Tango Bond ho capito cos'era hutu Ogna pochi ero presente
O e noci il tempo lei Kyōto vaporosi tali partisan Nettis Agnosine accetterebbe
Quando si trova Stuani ovvio Old userei Cristina Invernizzi Chevalier amica capo usava cotto
Voglio rossa accusò i criteri già circola Dudù Antonio dieta marrone certificabile Tux Carasca dall'andante Minto anzitutto conoscere per addio di Wotan Chabod stanno sua caro in fallito Mario Torre corsari Bulgari io jugoslava figlio voglio romani o acquirenti e siamo in tanti vogliono Orsago diciamo a Colorno
N scade agli qualcuno Andria inizieranno macho tali esempi ostinata sette Bolkan nutrono lo assalì Tosca rovina moglie resi Communion Moretti
è sembra lirismo conosce o nel musetto esibire civica fino alla cerchia convivono Orania
Jarmila crede Twitter c'è il vento del cala un po'Carlo ok Samoud bon cui sono obiettivo pronti eroi sconvolto accogliamo gli ordini riserva ecco Sorsa inverter latente
Cioè a informazioni con la pianta le alte vette e gli odi Roma don Ettore a non può dar voce occhio comignoli differenziale lui deve rete al o sale Magna
Droga non colgano con chiede mica gli esclusa calati ora Borsa evocava un punto caro ai esci deformante Sire espone Stil Novo Mario il terzo Vito Bolkan uomo fallito
Mica torrette i Rambo o furgoni Stambolov
Pochi Samburu
Il fratture costali Terme aiutarla Sacrofano sughero in sale di tono cosa ho robot esce il forno a Livorno lineare del Figaro in oligarchia snack sia la misura semi di esporci spostando avvocati tu sarai fece
La cui Oboe e dieci offrì coi Orsago cala un po'volgare dice mediamente apposta in bond vinsero i falli tu
Altolà Völkischer Bennici e che ha Cosimo testi Craig Barrett
Ho capito cos'è l'accento il server Texan Marocco Desert Lienz Ali Tasciotti mal
Ed egli operò bongos Nord bene offrì poi Orsago boh Sarno su marijuana palcoscenici
Modou iscritto al Tuscolo Crosetto anche ogni replica l'attaché
O cosa anche un carestie fuori ho capito search and reset serve a sedici e venti
Chi anarchia dove sarà aperto il tenente
Posso dire che enti o la Banelli semplici jugoslava non Porcaro
Pochi mettetevi che scelga Yukon ispirati serve a dar forma Bonnefoy
Ok non desinenza Picelli saldi tutto l'affetto capito cos'era
Il boss l'altro mogli ore esce attento intera India al fiutare ubriaco Nasha avvolto fabbricati in questa Europa può
Io a pezzi con sopra Como d Europa passavamo ho Chi c'è chi ci è finito no chiusura di capitolo fare Centese
Www mai visto cita ciò bisogna presenti feci Pisacreta offrono muto
I la trama punti sono espressione habitus assalita insomma
Omaggio a renderci
Ho capito sarnese cioè atto osceno in Affleck l'alleanza o beige il foglio stai da richieste vanno avverte inventammo scogli ho capito se arrendersi a criteri eccetera
Occhio sconti e spermatica habitus rendesse a chi serve quand'è che Sorsa eterna che significa pagliuzze Atari Furio Colombo traducono comici viene che
Come calca Vitous fare torto a mutui c'era e che ha trovato Torchi
E cioè il ticket Duilio Moso osserva che a leggi più crebbe o sono usciti accudire cuginetti fattori
Ho capito cos'è rilevante in sé più Musashino baro Ianella editor Venissa Vaio Sacha poteva starci dentati renda dei essi sorgono fornisce linee catena rivali tu ho capito serto automuniti ulcere che agli statali Osoppo arteria stessa mie il edificabili tutele che è asilo che aveva ritoccato anche voi no
Voglio Rosario Helmut in RAI d'andata sette tutto tace imprenditrice
E ciò intensi idee che in forma mista elastici fatta Asciano
Di nomi Kushner Renzi concluso Di Turi spacciamo
Io tante marchio Zilio Majorana un po'tanto diffuso vogliono alzarsi raschio richiudere schiera Micocci vota il Polo ha dovuto a un che alleati infatti Aru fuori uso chiede ebrei dei gas è salita sul Parma devo Sagunto
In Rent termini un flusso di articolo a Carasco in Mozambico
Terzi chiarendo arriva ho capito cos'ha Ciampi surfer analitici e bene neppure Sutherland passi la speranza che si legge chiusi additivi per Renza lasciati informazioni c'era
Eppure invece Europa in Inter Polito d'accordo
Il fra Domenico Yes notavamo capitolo surfer all'alito degli portolano karate Europa libresco agli esami
Biposto sia residente a adottati vogliono Orsago ho capito cos'era la contessa invece Nicora insieme inerte agosto si interni intorno io
Glam limitati a Yara scioccati Lucio Rosario nutrirsi bene mai dove ti senti Lenzi
Professori anche Patti LuPone
Ciò in uso e l'ho trovato in Samp Nervo you magari tale da rifiutati che insegna che sono ponemmo Marco Raboni amichetti da Chieti e Pescara certi Agnano
Ovvio che serva a go go Zooey è di che possono problema conclusione intorno
Marini perché l'ha già detto ma ecco Como sud otto atleti e dispotico ogni nei sette mesi operative e di impedisce ma io ho Interpol caratteri metro Interpol Caratelli richiesta che scende Ianella dice lei a crescere attorno
Vogliamo Don con e Olof maggiore e di cui tredici sei alle dieci al pube Odasso con i Ranieri articolati cioè di allena gli esatta
Io d'accordo poi serve a sette ciò che serve a tutti Orsoni
Ne hanno sette siti serve la teca torna inserti eseguito se serve giacca Antonio orzo
Credo che erano Sandro
Poi vinto Amodio arbitri di aderendo esso attraverso reti caro
Testi vero so che serve per ma chi fa Sharon verte andreste esterno conferenze a
O si urla
Idem punto essere aperte vale oltre
E se lo rende segna
E io andai a tecnici Samo umbro cui del sottomesso serve a sette
Mi chiedi tutti fonto istanza don il problema ma Godard Chabrol ottico gli oltre tre anni per dire
Quinto nel bisognava Turchia vogliono Sagone Renza Ervas taci ISC Corman Palazzaccio
Volendo intuiva già tesi omino può comprare Halfon morirai
Milita il costo è più Patrizia setto ha posto alla fine Tron istrici Diacetti venivano salutista costato questo nel tifo più a mia nei dipinti e scandisce mettete a dire
Quel era che arrivasse il o su Pato al problema foto
Ma è a caccia Mar metto a posto auto che sono figli ammette
Grazie alla nascoste
L'interesse per questo apporto ancora una volta abbiamo sentito risuonare
Parole che sottolineano le l'esigenza di una collaborazione tra quindi paesi europei e anche extra-europei per tentare una soluzione di questo drammatico problema
Un benvenuto a nome di tutti i presenti al sottosegretario alla Giustizia Franco Castiglione
E al direttore del Servizio centrale antidroga Pietro socio
Il sottosegretario un avuto delle traversie arretrare o portuali è arrivato qui di un po'in ritardo non ha potuto seguire il dibattito quindi non gli possiamo chiedere vive fare un intervento che cade dal cielo anzi probabilmente non gradirebbe neanche farlo
Quindi gli sottoporrò con una sorta di intervista improvvisata ai temi che sono emersi durante le discussioni di queste ore ieri e oggi
Le prime parole che aveva pronunciato ieri
Riferivano un allarme una largo opinione corrente cioè della inutilità dei convegni
E per la verità non è un solo un riconoscimento formale sono reso conto che ci possono anche essere convegni utile
E qui sono state pronunciate poche parole di certezza
Sono state pronunciate molte parole EP ricerca di inquietudine per usare il termine che ieri a usato don Ciotti
Rispetto per esempio ai temi difficilissimi del l'antiproibizionismo sollevati da un giovane molto animoso che qui ha portato anche quella voce
Ci si è resi conto che su tutto è necessario riflettere perché ogni atteggiamento sia poi consapevoli l'utilità della con convegni in questo senso io credo che sia stata evidenti a tutti i fatti ne abbiamo avuto la sensazione che neoconservatori normalmente attenti a queste cose ci sono molti colleghi di giornali che osservavano
Come le cose dette restano
Restano come elementi di ricerca di soluzioni
Possibile
Però ci sono delle cose sulle quali dubbi non esistono proprio non esistono
Per esempio non esiste dubbio sul fatto che ormai non è che interpreto con molta difficoltà ciò che è emerso dalle cose
Che sono state dette dai relatori degli interventi è ormai intollerabile che in una situazione
Dei rapporti tra le forze di polizia sia tale addirittura da rendere agevole e il lavoro della criminalità organizzata
Quando un fu un alto funzionario polizia
Come in tutto l'Egitto dice
Ed è una persona responsabile che spesso viene a conoscenza degli indagini in corso da parte di altri organi di polizia soltanto leggendo i giornali
Io credo onorevole sottosegretario che siamo arrivati proprio al limite della tollerabilità il cittadino si chiede se nel momento in cui si deve affrontare un'organizzazione criminale che ha un fatturato superiore a quello della FIAT soltanto in Italia si è possibile procedere in questo modo
Un altro dato che è emerso in questo
Questo incontro questa almeno è è sembrato noi osservatori esterni
è che non è vero poi che tutto vada male se è vero che oggi un commissario di polizia può sotto la sua responsabilità dire pubblicamente queste cose
Allora io dico che la riforma della polizia è stato una cosa molto importante che l'istituzione del sindacato pur tra tante difficoltà
Ha portato a dei risultati concreti risultato non è il fatto che il commissario polizia posso dire quello è che possano in questo modo con un confronto di opinioni di denunce i conti di esperienze crescere anche negli organi di polizia nei diversi corpi di polizia
Una coscienza più moderna più agile più voluta io che ho fatto il cronista
Ho cominciato questo loro facendo i cronisti quindi frequentando lavorando si può dire a fianco a fianco
A
Alla polizia ai carabinieri negli anni cinquanta vedo un mutamento radicale nella mentalità nelle capacità del costume nelle attitudini
E anche nel carattere democratico di questi di questi servitori dello Stato
Allora il primo problema su quale dovrebbe dire qualcosa anche se mi rendo perfettamente conto che potrebbe rifugiarsi dietro non era mia competenza istituzionale lo vada a chiedere al ministro degli Interni
E se non non è il caso di metter mano a qualche operazione legislativa
Che risolva questo a annosissimo problema della competizione non collaborazione non coordinamento tra i vari organi di polizia
Questo è un problema
L'altro problema che mi sembra che sia emerso è che l'ostacolo a questo tipo di soluzione almeno in questo modo lo indicava questa mattina l'onorevole Violante foce dell'opposizione ovviamente bisogna tener conto di questo
E ancora una posizione di subordine dell'autorità politica nei confronti dell'amministrazione
Nel non soltanto dal ministro ad interim anche della giustizia Porfiria sappiamo benissimo che quasi sempre
Allora è la l'autorità politica che il cui potere deriva dal Parlamento e quindi dal popolo che rinuncia a uno dei suoi compiti principali lasciando spazio all'esercizio di un potere indebito qual è in certi casi il potere della burocrazia e anche su questo
Ci piacerebbe sentire la sua opinione attualmente non generalizziamo mai però chiunque sentono che facciamo questo tipo di lavoro lo possiamo verificare frequentemente
Io per esempio ricordo quando facevo il cronista parlamentare quante volte ho un'interrogazione che veniva rivolta al governo per conoscere le ragioni del perché e il percome del comportamento più lungo per poniamo funzionari polizia è vero che il ministro il sottosegretario leggeva la risposta che il funzionario di polizia che doveva essere sottoposto ad esame aveva scritto
Questo prepara come uso fare io sento molto chiaramente venuta andarsi a nascondere dietro le frasi che non hanno significato
Questo è un altro problema che su quindi quello del coordinamento e poi invece di sua stretta competenza ma mi pare che lei l'abbia rilevato se ha letto la relazione del dottor Nicola Zito
E il il
Sono quattro parole che voglio ricordare al pubblico attualmente il nuovo codice di procedura penale riducendo notevolmente i casi di connessione ha di fatto reso impossibile la celebrazione di i maxiprocessi
Prevedendo però la possibilità di maxi indagine che costituiscono indagini collegate tra pubblico ministeri i pezzi che operano presso procure diverso e troppi in considerazione
Di ciò si fa più pressante l'esigenza di un continuo e costante coordinamento non solo tra le varie forze di polizia ma anche nell'ambito di ciascuna di esse per consentire all'autorità giudiziaria dispone di strumenti che rendono realistico quanto è previsto
Dalla norma più volte qui emerge un altro dato
Il le riforme il legislatore che agisce senza tener conto della praticabilità delle misure che adottate ieri nello già ripetuto anche questa mattina interpellando il giudice Falcone interpellando durante abbiamo addirittura sentito una costante al Parlamento dire che tutto sommato al Parlamento non compete di andare a vedere se le sue norme poi possono adesso non possono essere applicate e che a me pare una cosa abbastanza ad norme e anche su questo
E infine per non mettere poi troppa carne al fuoco c'è una quesito molto preciso che ha lasciato qui Don Ciotti
Qui diciamo perché io glielo ponessi cioè ciò che era molto curioso alla curiosità poi la estesa a tutti noi di sapere per quale ragione non gli è stato consentito
L'ingresso al carcere di Torino recentissimamente al carcere di Vercelli dove era stato invitato dai detenuti per parlare del problema dell'atto
Ecco tutto la parola
Ma ringrazio punto col pastore
Mi scuso nuovamente ma sono stato dato il prigioniero per scompensi di aerei nella giornata negli aeroporti
E quindi questa la ragione del ritardo dalla mia presidenza dove voi essere ieri necessariamente in Sardegna
Da prendere al governo su ad un convegno sulla informatizzazione dei servizi tra Furio mestruazione e in particolare quelli della giustizia ed è un tema che molto attinenza a quanto sta discutendo oggi perché l'efficienza
Operativa e anche diciamo dipende molto anche dalla nostra capacità di adeguare strumenti e di utilizzare tutti i mezzi che la tecnologia moderna ci offre per banca dati informazioni interrelazioni
Fra i vari settori della pubblica amministrazione interrelazione con le amministrazioni anche di altri Paesi per avere a disposizione per maggior rapidità tutti elementi di conoscenza quando si deve intervenire
Ma venendo mai temi propri del convegno gli ho dato una scorsa la relazione dottor Svitto
è vero che la legge a previsto come novità questo servizio centrale antidroga ma non ha previsto le strutture e tariffe
E questo però non è una diciamo un elemento che renda impossibile in futuro leggo qui c'è prenderà nota un parere contrario del ministro Gava su una proposta doveva terrà conto che gli affetti pesa in questa fase ancora
Così una certa diversità di mentalità fra diverse amministrazioni circa la la le proprie competenze io ricordo di aver al Senato quando si discuteva proprio dei controlli negli spazi doganali di aver litigato col sottosegretario alle Finanze il quale voleva inserire nella legge antidroga l'accordo sindacale cui quei doganieri per limitare i controlli sulle doganiere negli spazi doganali per la droga tanto per dire che era stato lo stesso livello di governo ci siamo trovati ad un certo momento anche in contrapposizione perché erano evidentemente diciamo introduzione di normative che poco avevano a che vedere invece con l'efficienza dei controlli e degli interventi per quanto riguarda individuazione del traffico del traffico di droga
Ed è quindi vero è necessario che occorrerà integrare le disposizioni della legge sulla droga io posso dire e così a giustificazione dei su un provvedimento di legge così tormentato che ha avuto una vita parlamentare così difficile sulle ultime tornate alla Camera dell'esame della legge sono state quasi così
Da da da da antologia dal non come non dovrebbe lavorare una una struttura o una camera parlamentare
E per e quindi la necessità di portare in porto un provvedimento che ha
Molte elementi di novità importanti e che offre sicuramente mezzi strumenti nuovi per una lotta adeguata alla droga e ci ha fatto ritenere di puntare al suo Alvaro più rapido possibile le modifiche
Che la Camera interrotto al testo approvato al Senato saranno riesaminate già stata dal per andare al Senato in aula undici dodici tredici giugno quindi a metà giugno
Dovrebbe essere legge dello stato sia il Senato riterrà di non modificare ulteriormente ciò che la Camera dei deputati ha ritenuto di introdurre di nuovo rispetto alla prima lettura
Della legge e io ritengo che questo sia un primo punto importante una lotta contro la droga eccola normative vigenti abbiamo visto quali risultati super quali carenze abbia dimostrato portare con sé
Nera e per quanto riguarda agli organi che sono preposti alla diciamo all'intervento alla prevenzione alla vigilanza e soprattutto alla repressione del narcotraffico
Chi non studia a Monaco postazione e che dotano Attitude italiana la suddivisione tre forze di polizia di perdettero tre ministeri diversi sullo stato la stima una scorsa congregazione di governo
Degli Stati Uniti per incontri informativi scambio di esperienza su due temi uno che non appartiene a questo dibattito il lavoro nero carceri e l'altro polo proprio specifico
Per la lotta alla droga B negli Stati Uniti
Tutte le forze di polizia dipendono da un unico ministero ministero di della giustizia che assorbe anche le competenze del nostro ministero degli Interni questo agevola e rende possibile in quel Paese dove molto più drammatico
Molta dura la lotta contro un fenomeno
Che ha avuto effetti pesantissime nella società americana però consente e ha consentito programmi e interventi di particolare efficacia teniamo conto proprio perché io parlo degli Stati Uniti perché nel Paese dove più pesantemente sulla ma della droga ed ha diffuso dalla droga si è verificato in questi anni e quindi serve a noi per capire come dobbiamo adeguare in base a quell'esperienza e anche le nostre azioni e che la la le queste norme
Più repressive che sono state introdotte in quel Paese recentemente ad uno tener conto di un incremento diciamo pesantissimo di reati connessi con la droga sulla pensate che negli Stati Uniti ci sono
Circa settecentocinquanta mila detenuti rispetto ai trentacinque mila nostri c'è una diciamo rispetto a un quadro quattro volte la popolazione negli Stati Uniti i proventi volte di più sono i detenuti negli Stati Uniti
Ah perché perché negli Stati Uniti quando cessa la condanna di primo grado sconti la pena non si sospende inattesa
Diciamo degli appelli e poi i tempi
Medi tra l'avvio di un procedimento e la sentenza uno di tre quattro mesi che non sono certamente i tempi della giustizia nel nel nostro Paese quindi abbiamo e questa diversità di popolazione
Penitenziaria negli Stati Uniti ebbe lì i dati sono che ormai siamo legati al cinquanta per cento di questi detenuti insolito per reati connessi con con i fatti di droga e la tendenza paciere tenera amministrazione pretese americana
Che saremmo arrivati nel due tre anni a settantacinque per cento
Però e quindi la la l'azione che è stata impostata di tenendo conto proprio che non solo per per arrivare a colpire le grandi organizzazioni di trafficanti non si poteva prescindere anche da una particolare attenzione sul fronte della domanda di droga e quindi di azione anche nei confronti dei consumatori però ci dicevano io sono lieto di riferire proprio sulla base delle relazioni e dibattiti sono fatti in Parlamento se serviva non serviva sanzionare la l'illecita del consumo
E la sanzione che nei confronti dei consumatori che un confortante dato negli Stati Uniti quello della ritorno indietro della caduta della linea di crescita dei giovani che per la prima volta ricorrono all'uso dell'auto cioè l'inversione di tendenza almeno in questa
Direzione e lo sforzo che in quel Paese si fa col massimo di coordinamento fra tutte le forze e tutte le strutture è stata dai federali e degli States dagli Stati
Americani viene proprio quella di creare una cultura e una mentalità nuova loro portano ad esempio quanto l'ha fatto in lotta contro il fumo
Dicono che ha ottenuto grandi risultati crea una cultura una mentalità contro l'uso l'abuso del fumo dei risultati tangibilmente si vedono quando si va a oggi del negli Stati Uniti loro ritengono che bisogna fermamente accompagnare questa battaglia
Diciamo con una estrema determinazione come con estrema precisione col massimo di coordinamento in tutti i settori condotto le forme dell'informazione della prevenzione del coordinamento
Fra tutte Lele i poteri pubblici de dello stato che e federali e statali perché per ottenere una diciamo una anche sul piano del traffico
Della tossicodipendenza una contenimento graduale riduzione graduale del fenomeno a ce l'ha dato anche altre esperienze utili sul sul sul sui modi come si affrontano
Diciamo i problemi dei tossicodipendenti per quanto don Ciotti diceva io in genere avendo la delega del ministro per il settore penitenziario non ha mai negato permessi per incontri a per i detenuti
Come i detenuti di rappresentanti policheti ha vietato solo un mese fa gruppo di parlamentari perché volevano fare un dibattito con Kurt Ricci c'era giusto non raggiunta una proposta di legge democrazia proletaria
Per ritornare a una grossa Coco condono per i terroristi del primo periodo
Abbiamo detto che non non era la sede per per fare un dibattito parlamentare ma e quindi non non conosco le ragioni per le quali don Ciotti non sia stato consentito
Un incontro convive con quel tossico pendenti in carcere puntualmente lo sentirò per quanto mi riguarda e cercherò di intervenire perché è vero questo può essere uno degli aspetti che citava prima
Nel nostro moderatore che talvolta il burocrate
Prevale o fa le funzioni
Del del politico è una caratteristica di comportamento si abbastanza frequente nella nostra amministrazione ma questa è anche responsabile dei politici che non esercita il ruolo e le funzioni e per i quali sono stati chiamati un certo incarico in una certa responsabilità per quel che mi riguarda io cerco di certa di prenderle indi in prima persona perché ritengo che ci si può anche sbagliare certamente anche spesso si sbaglia ma si deve degno capirete che ci deve essere è una direzione politica nel cioè ogni attività e sono tra quelle più importanti e delicate affidante alla responsabilità di poteri pubblici dei poteri di governo e e di intervento e quindi tornando al tema di questo convegno vettel coordinamento io ritengo che bisogna andare oltre ciò che la legge ha ha previsto
Perché è fondamentale
E vero non si possono più fare i maxiprocessi questo è uno degli elementi della riforma del nuovo processo penale non possiamo tornare indietro su scelte di civiltà giuridica che col nuovo Codice di prova penale sono fatte lungamente meditate
Però ciò non impedì non impedisce che lo ricordava anche il relatore che si possono fare indagini e inchieste molto coordinate molto articolate che consentono quindi di affrontare fenomeni per metà organizzata al proprio per questa caratteristica richiede una complessità di controllo e di interventi ed informazioni di verifiche e quindi dilazioni
Da portare avanti
E o soprattutto cuore portare nel governo nelle amministrazioni questo nuovo spirito se vogliamo che la nuova legge sulla droga produca i risultati che tutti auspichiamo abbia
Io anche io orfano fanno anche gli uffici giudiziari una esperienza di non collaborazione con cui non gli uffici di polizia giudiziaria
Che sono stati così tuonava codici bisogna penale dove c'è questa sorda resistenza degli interni che non ci dalle scrivanie non ci dà
Imbelli attrezzatura per nuovi uffici di polizia giudiziaria presso le porte procure
Circondariali delle preture o della Procura Repubblica e e questo è anche un segno di non sufficiente comprensione invece dello sforzo della corresponsioni sa detrazione massima che tutti gli organi dove noi devono avere rispetta un'esperienza così delicata e così importante come quello dell'avvio
Del nuovo del nuovo processo del nuovo processo penale
Ecco io credo che la la collaborazione e il coordinamento debba mia non solo all'interno tra diciamo i diversi organi che hanno responsabilità di polizia giudiziaria e di controllo di repressione
Nei confronti della droga ma anche a livello arrivano internazionali
Ci sono alcuni aspetti che sono molto importanti anche un'esperienza che
Sempre richiamando la visto fatta la settimana scorso negli Stati Uniti più il Paese si è fatta comunque notevole diciamo positivi risultati quella della protezione dei testimoni provo un piano
Redatto dai Marcelo chiusa americani
Che è stato ritenuto sta producendo risultati positivi come sapete rispetto la grande criminalità organizzata trovare testimoni che aveva il coraggio di deporre al processo contro ecco queste di questi personaggi è un è un problema di estrema
Di estrema difficoltà
Ma soprattutto è il coordinamento collaborazione nei dati nell'informazione nelle conoscenze che possono far pervenire ad individuare i canali attraverso i quali il traffico di droga si esercita i canali attraverso i quali nel nostro Paese riesce ad entrare però
Ecco su questo c'è ancora molto da fare ritengo molto utile l'iniziativa presa dal CIO qui questo convegno e soprattutto ciò che esso sollecita attraverso
La le problematiche che ci pone
Per quanto mi riguarda ritengo sia necessaria non solo una riflessione ma anche ulteriori iniziative per rendere effettivo
E questo coordinamento anche a livello periferico e soprattutto questa massima collaborazione che deve certamente essere realizzata tra le diverse diciamo
Rappresentanze dello stato delle pubbliche amministrazioni dei diversi ministeri perché se senza questa collaborazione e difficilmente
Poi si vincono tali
Io fu mi fermo poi ci ho sempre disposizione evidentemente per altre domande
Con questa valutazione c'è molto
C'è discusso sul principio o di punibilità
Del consumo di droga io ho sempre sostenuto che la dichiarazione di illecita del consumo contenuta nell'articolo tredici della legge
è un'affermazione diciamo di principio su cui si uniformano tutta una serie di provvedimenti
Contenuti nel disegno di legge
E lei ne giustificano quindi l'impostazione ma non è il presupposto della sanzione penale presupposto una sanzione penale è un momento che precede il consumo della droga e che è la detenzione l'acquisto
Della droga cioè il divieto giuridico il dovere giuridico che in questa legge torniamo ad imporre perché è sempre esistito nel nostro ordinamento con la legge
Per settantacinque abbiamo fatto un'eccezione il divieto giuridico il dovere d'ulivo al cittadino è di non comperare comunque ricevere droga e da altri perché la droga si sa che è un qualcosa che proviene da reato
Che diamo soldi a coloro che c'è un organizzatore del traffico e dello spaccio e quindi è legittimo della società si difenda imponendo a tutti questo dovere Poma fondamentale eh e nella coscienza dalla nostra società questo dovere
Entro
Si è acquisito si costruiscono quelle difese che sono il primo fondamentale presidio perché questo gravissimo
E la modella droga possa trovare finalmente un'azione efficace e incisiva di riduzione e comunque di opposizione Crespo disposizione per altre domande quando quando lei riferire a delle ragioni di contrasto che si sono manifestate in sede parlamentare tra rappresentanti del governo immagino misto sottosegretario alle Finanze nasce il giornale cacciato
Sa che cosa ho pensato
Ho pensato che cosa avrebbe fatto lei se anziché essere il sottosegretario alla Giustizia fosse stato sottosegretario alle Finanze cioè voglio dire fino a che punto
Voi personaggi della politica investimenti un potere democratico dal Parlamento è finita agli elettori
Non siete ecco dico sempre ma frequentemente i poco portatori di posizioni e di atteggiamenti che nascono realtà nel corpo dell'amministrazione che e naturale che curi
La la la propria difesa la propria immagine il proprio interesse sa perché dico questo perché mi è capitato più di una volta
Avendo buona memoria ENI lunghi anni ho frequentato Montecitorio Stramaccioni ci vedo una volta al mese ma io sono stato per tanto tempo va bene come giornalista parlamentare
Di sentire o con lo stesso personaggio che aveva ricoperto un incarico di governo in terminato il dicastero dire esattamente l'opposto una volta andato dall'altro dicastero cioè e essere proprio il portavoce della posizione dell'amministrazione
Ho dico una cosa che non le risulta proprio ma può essere accaduto anche questo nella mia vicenda la diversità di atteggiamento rispetto a un altro segretario nasceva dal fatto che io avevo seguito e ho seguito tutto l'iter
Diciamo di preparazione del di discussione parlamentare della legge sulla droga
Con una responsabilità e quindi anche con la presa di coscienza la decadenza dei problemi
Quali sottosegretario veniva solo per quell'aspetto che riguardava il ministero delle Finanze Corano Ticino scritta direttore generale è che imponeva introdurrà
Aperto appunto non viene qui a spiegare non non non è possibile non serve quando ha insistito e ha presentato l'emendamento a tutto non era da regata governo tumorali poter ripresentare quell'emendamento Novaretti è stato colpito episodio che ricordo andò anche sui giornali
Talvolta può capitare io onorevole certamente non è un fatto positivo
Mi avrebbe che tutti avessero io cerco di ricordarmi quello che ho detto il giorno prima per unire il contrario di quello che un giorno dopo spero di non essere lo cambiamo
Bene probabilmente potrà esserci l'occasione anche per qualche
La parola alla direttore del servizio centrale antidroga al quale io solleciterei
Se possibile e si ritiene di doverlo di poterlo fare una risposta alla domanda alla proposta del sindacato di dei lavoratori di polizia per la creazione di un servizio anzi due antidroga periferico sul modello del Servizio centrale
Questa mattina Zito ci ha riferito questa risposta negativa del ministero interno che però don soddisfano i osservatori a noi sembra che il buon senso sia dalla parte della proposta del sindacato può darsi benissimo che ci siano delle altre ragioni che minacciano al contrario vado da sarebbe interessante sapere quali insomma
Grazie dottor Costa anch'io mi scuso per questo ritardo e soprattutto per il fatto che spinti da altre esigenze anche questa sera dovrò andar via Condotti inutile avere disponibili
Io sottolineano subito in modo molto positivo
Quello che lei ha detto sulla in opportunità che si facciano solo convegni si facciano quindi relazioni e quindi la validità di un dibattito è senz'altro
Apprezzabile rispetto l'elencazione di fatti che oramai tutti abbiamo sentito le dico che avendo quest'incarico ogni tanto mi chiama da qualche parte io sono costretto a ripetere tutte le cose che accadono in materia di droga
Dicendo subito che le cose vanno molto male perché bisogna essere realisti ad affermare che nel nostro Paese il fenomeno droga molto grave
Ma poi naturalmente dovendo essere diciamo sufficientemente prudente perché io sono anche un funzionario dello Stato e quindi in una democrazia quale la nostra alla polizia e si gli ordini
Che la le leggi emanate da un Parlamento liberamente eletto fanno l'unica cosa alla quale la polizia può intervenire
Nell'invitare sia pure in modo molto sommesso il Parlamento a fare leggi che siano altri commenti applicabili da noi ora per quanto riguarda la domanda specifica lei non può che trovare non da me
Non dico la porta ma il portone aperto perché essendo il mio un servizio quello cioè mi quello che ora sono chiamato a dirigere un servizio centrale antidroga di coordinamento non posso che vedere con estremo favore il coordinamento sarebbe una contraddizione in via del contrario
Talché come tutti coloro che si interessano i questa materia sanno all'interno di quel servizio lavoro polizia carabinieri guardia di finanza
E tanto che è possibile
No al solo dimostrando che è possibile ma dimostrando qualcosa che spesso nell'opinione pubblica difficile a credersi che si riesce a diventare amici anche tra le diverse forze di polizia
Quando si parte dal presupposto che il nemico del combattiamo non è un nemico dei carabinieri o della Guardia di Finanza della polizia né un nemico del Paese anzi in questo caso possiamo parlare di un nemico della umanità
Ebbene noi abbiamo realizzato questa forma di coordinamento
Sia chiaro senza grande grossi la Lodi perché c'è ci sarebbe ancora veramente molto da fare
Abbiamo l'abbiamo realizzata al nostro interno quando abbiamo visto che all'e sterno certe situazioni non si verificavano anzi c'erano aspetti che
Avrebbero potuto esser visti molto meglio abbiamo iniziato un'azione che il decreto costitutivo del nostro servizio ci compete cc attribuiva
E cioè quello che rilevando che su uno stesso fatto
Stavano operando sia pure con criterio con o con modalità diverse sieste per le due o tre forze di polizia
E abbiamo convocate presso il nostro ufficio ad evitare i tubi questo è il la facoltà che ci compete abbiamo chiamato i magistrati che seguivano i diversi casi nelle varie parti d'Italia
Li abbiamo messi tutti intorno ad un tavolo e gli abbiamo detto
In questa maniera non si può andare avanti poiché siamo sempre tra persone perbene corrette e civili dobbiamo stabilire come coordinarci tra di noi
Debbo dirle con l'unica cosa che mi dà soddisfazione affermare che ci siamo sempre riusciti quindi non è che stiamo nella Luna si possono fare queste cose
Quello che rende
Mi consente di dire che in questo campo non ha cominciamo a dire chi è che sbaglia chiedeva perché oramai siamo di fronte a una tragedia di dalle dimensioni di andare a fare la ricerca storica sul perché sono successe certe cose
Forse anche inutile poi non non non ha senso
I io dico che hanno sbagliato tutti e e abbiamo sbagliato anche i nuovi noi poliziotti perché indubbiamente
Quando questo fenomeno è sorto essi ed esploso in questa maniera è piaciuto a tutti
Per rendere il mezzo chilo di eroina portarlo sulla scrivania e chiamare i fotografi affinché lo fotografa zero mai se partecipava l'altra forza di polizia perché questo era un mio lavoro la voglio far vedere i questa è una mentalità che per fortuna sta lentamente
Diversificando sì dal passato ma indubbiamente c'è stato
Ed ha portato ai difetti che dobbiamo riconosce
L'altro errore perché bisogna essere sempre corretti e dire anche noi abbiamo sbagliato
E quello di andare a raccontare a tutti che abbiam preso cento chili di eroina
Per un valore di seicento miliardi di lire queste sono quelle balle mi consenta una frase che non ho
Per correttezza non dovrei dire ma dove stanno i seicento miliardi di lire
Non esistono se c'è qualcosa che ha portato avanti il crimine organizzato la droga è proprio la differenza tra il bassissimo valore iniziale di questa merce e l'alto valore finale quando cioè essere distribuita per le strade in dosi
Quindi tra l'altro oltre a commettere questo errore inducendo l'opinione pubblica e affermazioni molto strani
Si sono creati i presupposti per situazioni gravissime nel senso che qualcuno leggendo che con un chilo di eroina guadagnava dieci miliardi andava in Thailandia comprava il chilo dice così rimetta a posto tutta la vita
E invece in Thailandia non si mette a posto per niente perché lì tutta la vita la passa in galere sulle quali le nostre sono degli grossi alberghi forniti di tutti indipendenza
Quindi abbiamo tutti commesso degli errori e probabilmente certe situazioni tre soluzioni non sono realizzabili
Con grande rapidità quello che io ho sentito dire da
Dal dottor zitto ho sentito dire anzi non l'ho sentito dire ma so che il dottor Vito è un fautore di questa tesi non può non essere visto con piacere
Ci sono però come diceva giustamente l'onorevole delle grosse difficoltà che dipendono dalle strutture delle diverse forze di polizia
Perché per realizzare intanto qualcosa di questo genere cosa ci vorrebbe la costituzione di un servizio chiamiamolo centravanti droga chiamiamolo Beha come hanno fatto
Dal fuori una politica di piccoli passi abbiamo cominciato a dire bene prima per esempio non potevamo per motivi sui quali mi consenta di stendere un velo pietoso mandare nostro personale all'estero a fare delle indagini
Abbiamo trovato una serie di difficoltà e allora nella legge abbiamo voluto mettere con forza che il servizio centrale antidroga invieranno i Paesi a rischio numerose suoi funzionari
è un primo passo perché perché questi funzionari per chi ha fatto questo lavoro personalmente sono stato il primo a mettere dei funzionari i nostri ne abbiamo a sola sede che abbanco che
In queste sedi di gravissimo pericolo cosiddette a rischio esistono
Funzionari di tanti altri organi di polizia i quali sarà difficile crederlo vivono in una simbiosi estremamente produttiva per il contrasto del tre
Le posso dire che molte delle notizie che noi riceviamo ce le manda il tedesco il francese e il nostro che sta lì fornisce all'inglese qualcosa
è doloroso dover rilevare che mentre in quei posti ci sono australiani neozelandesi paesi di un milione e mezzo di anni ci sono portoghesi spagnoli eccetera persone che per la verità come professionalità di polizia le abbiamo portate per mano per molto tempo hanno molto prima di noi capito l'importanza di realizzare cose di questo genere
Quindi per finire alla sua iniziale domanda io sarei favorevolissimo ad una soluzione del genere riconoscendo obiettivamente in questo momento impossibilità di una sua rapida realizzazione però voglio finire anche con una cosa che mi fa il piacere dire e cioè
Che se c'è stato in questa paesi
Una
Realizzazione sia pure in modo embrionale di un coordinamento utenti loro
E avvenuto nella zona di Trieste
E questo lo debbo dire a favore dei colleghi della questure diffidenza
Della polizia visti disperato dei carabinieri dalla Guardia di Finanza
Perché dal mio osservatorio che sotto questo aspetto il privilegiato io ho rilevato che certe operazioni congiunte vengono fatte soltanto quattro quando non sono ovviamente ordinate da noi perché allora non si discute o le fanno o ce ne rendono motivo
La ringrazio
Fa
Se vogliamo un commento su sull'onda emotiva di quello che lei dice
Noi non abbiamo che da compiacersi
Muori avvertiamo dal dal modo stesso con cui parla di queste cose
Che lo strumento in buone mani questo come un complimento io non sono piuttosto noto per la sua confiscato e non per farle i complimenti all'agente però è un convento che le faccio
Volentieri mi pare abbia recapito che anche in questo campo
Come in molti altri
Si applica la vecchia regola di cui parlava Pietro Nenni un tempo quando diceva Lete i programmi viaggiano con le gambe degli uomini
A dire che anche collaborazione tra le forze di polizia
E del coordinamento della loro azione molto dipende anche da lì dei comportamenti individuali dalle culture personali dalle abitudini eccetera
Però e questo questo credo molto perché non non non deve essere un caso perché a Trieste si e appare inno
Le regole sono le stesse le leggi sono le stesse le istituzioni sorge stesse
Però mi io credo che uno sforzo politico anche se la domanda in questo caso più che allea rivolta al politico uno sforzo politico per il sì pur superamento di quella che in certi casi non è più neanche una competizione tra le forze e politico sono i bastoni nelle ruote l'un l'altro per una questione d'immagine uno sforzo politico potrebbe essere fatto e noi come osservatori delle cose politiche questo sforzo da parte dei buoni non l'abbiamo mai aperti
Se posso dire così base anche le esperienze che dal mio osservatorio si fanno che quanto dice
Nostro l'attore
E ci sono esempi positivi di collaborazione tra
Tra le diverse forze di polizia
Io farò un'esperienza personale quattordici aprile
Scadeva la legge che affidava ancora temporalmente all'Arma dei Carabinieri la traduzione dei detenuti
Ai processi
E doveva passare al corpo agenti di custodia che ai suoi problemi che hanno appena visto avviare al Parlamento la legge di riforma del Corpo e i carabinieri avevano grossissimi problemi di personale cioè circa novecento mila diede no non nascono novecento mila novecento mille nomi l'ottocento agenti
Che ne avrà voluto mettere immediatamente che quindi liberando altrettanti unità dell'arma dei carabinieri che avevano però discutendo non eravamo in grado la legge scadeva senza necessità di avere un decreto legge perché non si devono fare i decreti legge di un'ulteriore proroga con l'arma dei carabinieri col generale Viesti colate ma ho trovato un'intesa ad come ci dice da gentiluomini lucchetto faremmo gradualmente al passaggio con questi mezzi fidatevi continuate del servizio noi
L'accordo c'è funziona questo significa che la collaborazione è possibile fatto un piccolo esempio perché perché lo spirito è oggi che è presente
In tutte le nostre forze di polizia è quella di ottenere concretamente nei risultati prescinde pago quello che diceva
Relatore dal dal fatto che sono stato io non è stata dalla polizia si è stato i carabinieri è stata a guardia di finanza e credo che lo spirito di risultato complessivo di difesa dello stato dei risultati
Contro la creta organizzata sia un qualcosa che invece ha fatto strada nella coscienza dalla Società delle nostre armi quindi un certo ottimismo dovremmo avere su questa possibilità di coordinamento e di collaborazione
Altre precisazioni da fare in in proposito o su altri temi peserà proposto se si era proposto dire qualcosa
La parte la domanda la ringrazio chiaro che parlare di questo fenomeno con tutte le sue articolazioni si sta respiratorio madri fino a dopodomani quindi
Forse una cosa mi consente non estrema brevità nel nella so ho sentito anche il primo ad arrivare qualche giustamente si è parlato molto della legge
Però e anche per aver
Letto tutti i giornali interessamento di miasmi via che è stato in questa materia siti abbiamo la sensazione che sia tratta che di questa legge si sappia tutto relativamente a quel frammento della legge che attiene alla punibilità chiamiamola così tra virgolette del tossicodipendente
Io volevo invece sottolineare perché svolgo una funzione di ufficiale di polizia che la legge
Nieri di ogni commento sull'altra parte perché veramente non mi compete per la parte che attiene all'attività delle forze di polizia va vista veramente con interessa perché perché noi ci siamo resi conto
E siamo andati lì a parlarne anche con forza che era inutile continuare a sequestrare grandi partite di droga visto che la produzione del mondo sta raggiungendo livelli impressionanti
Che era anche inutile continuare ad arrestare un numero sempre maggiore di persone perché coloro che ti arrestano sono quei corrieri o quegli spacciatori che stanno soprattutto nei grossi agglomerati urbani che sono facilmente reclutati in tutto il mondo
Abbiamo detto noi dobbiamo inserire delle norme o comunque di e realizzare delle procedure che ci portino ai livelli superiori
E debbo dire con soddisfazione perché lo so che la moda è quella di dare sempre botte qualche Parlamento perché questo fra l'altro è uno sport anche gradevole
Ma
Dobbiamo dire che tutto ciò che abbiamo chiesto affinché l'attività delle forze di polizia venisse più qualificata sotto l'aspetto ripeto qualitativo dell'intervento cioè con la continua ricerca
E il livello superiore della responsabilità del traffico questo è stato inserito
Mentre da una parte siamo
Onestamente soddisfatti di questo aspetto qua perché ci dà una una serie di procedure finalmente chi dice guarda e quando arriva il Corriere all'aeroporto tu non devi obbligatoriamente arrestarlo ma farlo passare andiamo a vedere che cosa fa
E chi e lo abbiamo messo perché non era possibile
Abbiamo messo l'attività dell'individuo che dovrà lavorare sotto copertura e che è un'azione veramente difficile qualificante per le forze di polizia ma lo abbiamo inserito abbiamo detto ma perché ogni volta che si sequestra una nave un camion autovettura
Questa la dobbiamo prendere e la dobbiamo mettere in deposito così dieci anni dopo quando il processo è finito quest'autovettura vendiamo soltanto a ferrovecchio no disponiamo che ogni volta che c'è un sequestro un trafficante di questa roba l'autovettura passa nell'immediata disponibilità della delle forze di polizia antidroga
Abbiamo detto che tutte le somme che vengono confiscate nel corso di un'operazione antidroga
Intendo somme in contanti banconote
Banconote e noi che rileviamo i nostri dati attraverso una una serie di indicatori statistici troviamo e ogni anno nel corso di operazioni antidroga troviamo nella tasca di chi ha già guadagnato i contanti che variano dai nove ai tredici miliardi di lire ebbene questi devono passare immediatamente
Alle forze di polizia ebbe abbiamo messo abbiamo messo al l'inserimento della possibilità di inserire all'estero
In nostri funzionari qui abbiamo messo una serie di disposizioni ebbene io di questa parte della legge debbo debbo dire che dobbiamo essere soddisfatti
Perché ci porta insieme agli altri Paesi che queste cose hanno già fatto e sono più avanzato in questo è stato ampiamente riconosciuto ossessionati riconosciuto
E che è stato esagerato lo spazio dedicato alle polemiche sulla questo offre segmento partizione sia pure importante portante is you porre la punibilità ma stamattina il giudice Falcone e mi sembra di ricordare bene non era violenta rubato Falcone rilevava l'insufficienza della norma riguardante i cosiddetti agenti in copertura gli agenti dottor sì chiamiamoli così
Nel senso che facendo il paragone con ciò che può avvenire negli Stati Uniti tutto sommato il il limiti il limite di reazione dell'infiltrato così come previsto dalla legge fissi Stassi per varare è un po'troppo un limite limitato ecco e il giudice Falcone ha perfettamente ragione
Ma se il giudice Falcone pensa quello che potevamo fare prima cioè che soltanto dire ad un trafficante ma che c'hai un po'di droga comportava l'arresto del funzionario di polizia mi pare che il passo avanti è stato fatto quindi giustamente
Il giudice Falcone ha sottolineato certi aspetti che poi nella pratica del servizio dell'operatore di polizia forse emergeranno ebbe nulla vieta che a un certo punto noi cominciamo a cambiare ma intanto abbiamo lanciato questo sasso nello stagno armonizziamo ci con le altre legislazioni europee
Perché quando qualche altra polizia estera ci chiede qualcosa è frustrante per l'operatore di polizia italiano dire non lo posso fare perché la legge non me lo consente
Ma però né scuse io faccio cieco e poi di intercettare la la domanda che farebbe un profano perché io tutto sommato posso e quando lei prima diceva che l'importanza di salire dei gradini arrivare
Ecco il la l'infiltrato l'agente di polizia infiltrato che acquista della droga e quindi alla possibilità di testimoniare che quello li dava della
Proprio in fin dei conti cosa fa colpisce ancora un gradino basso c'è un piccolo spacciatore ecco no no no no se mi consente anche perché giustamente lei dice che per sua fortuna non ha fatto il poliziotto in questo campo le posso dire che
Sotto certi aspetti veramente Fortunato ma noi che siamo andati anche a lavorare un po'con gli americani
L'ingresso del dell'infiltrato serve all'inizio per acquisire una partita di droga perché naturalmente lei sa bene che non abbiamo a che fare con degli imbecilli trafficanti sono tra i migliori e allora l'acquisizione inizia con il mezzo chilo
Che si prende si sequestra e si mette da parte con l'autorizzazione del magistrato
Il trafficante avendo visto il pagamento che è notevole perché non è che possiamo andare a chiedere lo sconto ogni volta che compriamo eroina
I magistrati il
Trafficante dice allora questo paga vuol dire che c'ha i soldi e allora offre o a richiesta un quantitativo maggiore ad un certo momento i livelli di intervento comportano l'arrivo ai maggiori livelli e quindi ci sono operazioni sotto copertura che non finiscono in una settimana ma che vanno avanti anni
Ecco della la mia domanda da profano è risultata utile perché il chiarimento è più che soddisfacente anche così a lume di naso lei poteva pensare che tutto sommato era innovazione di poco conto
Prego
Che
Sì ma no forse se però
Lei ormai conosce la nostra regola
Ne
La domanda che voglio fare anche oggi ho avuto questa certezza
Che uomini politici sì lucidità qualifica perché se io sono sostituto procuratore generale a Venezia
Riconoscono la veridicità di quello che noi chiediamo quello che viene acceso dalla polizia a voi sembra che non si possa risolto il problema io faccio un esempio molto pratico sono state costituite le sezioni presso le procure delle
Queste sezioni ripropongono la divaricazione fra le forze di polizia
Se i carabinieri con un maggiore sei poliziotti con un commissario
Quattro
Finanzieri con un maresciallo
Dico ma non era possibile
Oggi scegliamo anche in Italia un'unica polizia giudiziaria scegliamo i carabinieri o scegliamo la polizia oppure facciamo questa tripartizione in vista della secoli fa e scegliamo un unico comandante per tutte e tre non si deve mandare poi al magistrato
La riunificazione che è sempre difficile perché ai nostri ordini dietro le spalle di costoro ci sono altri ordini e altri comandante questa la domanda che volevo fare
Ma credo che sia facile la risposta
Due ordini di ragioni perché si ricorre a crearmi invece che una sola nel costruire un ufficio presso il giudice
Credo che più che una ragione che anche c'è di usare anche esperienze diverse provenienti dalle tre armi nell'ufficio costituendo del giudice e c'è anche un problema di di non pesare troppo sulla crearne si deve apprendere e a fare i conti con la realtà con gli organici
Quei problemi che ciascun arma se vai a pescare tutto ad un'arma
Crei problemi a quella allora la distribuzione avuto anche questa ragione ma credo che sia motivo poi di di disfunzione degli uffici chiede che dice il magistrato lo sa organizzare nell'ufficio funzione
Se non ci sono altri quesiti altre richieste di chiarimento
Prego
Adesso
Ma io parlando Emanuele come rappresentante il San Nicola bisogna
Ritengo però presenta una domanda senatore Franco Castiglione
Che mi parlava dei risultati molto lusinghieri ottenuti negli USA che io purtroppo non conosco ieri è stato presentato un articolo di Repubblica
In cui parlano parlano dell'America come un nuovo Vietnam questo nella droga Vietnam nel senso di disfatta
Il il discorso cioè che ha fatto
Con il fumo mi sembrava anche abbastanza indicativo io ricordo fino a pochi anni fa perché anche in convegni come questi
Si fumava urgente fumava c'erano persino importazioni nelle sale di convegni erano e soprattutto i relatori fumavano pochi anni fa questa se nell'America sedici saputo qualche risultato nel fumo
Io ritengo ogni opinione e proprio per questo proprio il fumo è non è proibito però c'è una riprovazione morale qui nessuno si sognerebbe di fumare per il fatto della riprovazione morale cioè forse
Questo potrebbe fare pensare che magari la via
Non è proprio quella più idonea
E poi un altro punto che interessava appunto guardo che questa legge
è che Scelta a il tossicodipendente cioè quale invia oltre diciamo alla comunità terapeutica bene recupero o la galera
Per per appunto non incorrere in quel fatto che son d'accordo con lei cioè non non l'acquisto l'acquisto tra l'acquisto è da condannare sì ma Anton sicuri pendente che si trova nella situazione di essere prescrivere che non vuole che non vuole esporsi o che non vuole utilizzare il la comunità terapeutica perché può essere utile cioè vorrei sapere che scelta a
Grazie
Ma rispetto alla prima domanda il Vietnam negli Stati Uniti
Che io ho detto l'abbiamo così anche constatato in questo viaggio stima la scorsa confermano di larghissima e gravissima diffusione però il dato mi ricordavo le percentuali
Direttore del Divin consumo della cocaina al limite del trenta del del trenta per cento in America dopo l'introduzione di queste sanzioni e ripeto statisticamente a noi interessa molto
Perché noi vediamo solo il problema gravissimo dal punto di vista del tossicodipendente del quale ormai entrato nella spirale e dovremo discutere come farlo uscire
Ma esiste gravissimo problema delle decine di migliaia di giovani che ogni anno per la prima volta hanno la produco la o la prima esperienza con la droga e quindi il fatto di riuscire ad invertire questa tendenza credo che c'è un ricordo positivo che di cui giustamente posso andare orgogliosi negli Stati Uniti quello che stanno facendo ma che pensiamo ci sia uno dei risultati che dovrebbe portare questa legge anche nel nostro Paese nocivi nel pretendere che sia una legge toccasana
Nessuno si è sognato di e di fare credere alla gente ma dico però risultati graduali positivi certamente sì possono ci debbono temere
Pecorella dal tossicodipendente cosa vi si offre che d'altra parte il tossicodipendente bisogna stimolare comunque non c'è un'altra soluzione se non quella di stimolare diciamo in bella nella sua accettazione cioè la cura obbligatoria abbiamo visto non esperienze non esiste cioè delle psicologicamente il tossicodipendente
Decidere aver la forza di decidere di sottoporsi o di affrontare un processo terapeutico socio riabilitativo
Statisticamente noi crediamo che arrivano a questa quando l'ho toccato il fondo dopo quattro anni e cinque anni
Quindi ci sono prigionieri della droga c'è non muoiono per overdose trovano in quel momento quando si dice sia raschiato il barile all'altro cerca di offrire momenti dice è alta anticipati quella normale che abbiamo introdotto l'articolo trentaquattro è quello che prevede per chi è stato già condannato
O a tre anni fino a tre anni di galera per reati commessi incominci ad uno stato di tossicodipendenza cioè a rubare
Per procurarsi i soldi per la droga o fino a quattro anni per reati propri di droga
E se dichiara di sottoporci a procedere ottennero chiederà sosta giudice la sospensione dell'applicazione della pena c'è nei cinque anni successivi
In ognuno si prenda neanche di accertare perché vedete poi accertamento sono è guarito non è guarito si accerta solo ci ha fatto o non ha fatto il programma primo tolto dalla legge l'accertamento che avevate lati positivi se le cinque anni successivi non compia altri reati di droga la pena si estingue è uno stimolo e indicare a a offrire al tossicodipendente l'occasione il momento di poter decidere per la forza di decidere di uscire dalla spirale se non lo fa se non lo farà se in coro nella sanzione penale e beh la legge ha fatto adesso che è un'altra scelta c'è qualità dei programmi
Terapeutici sociali attivi anche all'interno del carcere c'è stato anche un ultimissimi emendamenti che hanno previsto istituti particolari suo padre come li dovremmo fare
La norma non fatta però non ci ha spiegato doveva pensarci noi come li dovremmo realizzare si cercherà di curarli
In carcere se se sono tossicodipendenti
C'è c'era il trofeo trovati a spacciare offrono la condizione ormai quali tipica del tossicodipendente di consumatore spacciatore perché deve anche finanziarsi attraverso lo spaccio quando ormai è soggetto a forti consumi di droga e purtroppo le sanzioni penali cioè loro sono Salatino e quindi allora la detenzione e recupero all'interno del carcere però ripeto le possibilità le occasioni ci sono la legge le offre ripeto però è una scelta e una diciamo determinazione che deve su Couto partire dal tossicodipendente di voler uscire dal tunnel della droga
Ma però ecco una cosa che volevo dire inizia un detto negli Stati Uniti che in base alla loro esperienza
La cioè non l'accetto voi fate questa norma quella che accennavo adesso noto la sospensione però è facile che per evitare la pena
Si sottopongano all'inizio poi però dopo si ricasca no
E la nostra esperienza e quarantotto quarantanove per cento ci ricasca no loro ritengono che sia invece molto più diciamo effettiva la scelta con risultati diciamo veri negli ultimi dicono anno e mezzo di di espiazione della pena cioè quando arriva un anno e mezzo la pena in quel momento avete provato a stare in carcere
Avendo ha capito alcune cose chiede e allora loro danno particolare agevolazioni a chi ha un anno e sei mesi dalla fine della richiesta della pena chiede di sottoporsi dicono che questo dai risultati molto maggiore di quanto sì immagino però dico esperienze che ci ha raccontato che dovremmo verificare anche nel nostro Paese
Ma io credo che c'è ancora qualcuno
Prego
Io desideravo fare l'osservazione per il senatore Castiglione riguardo a delle affermazioni che ha fatto nel suo intervento non è che voglio difendere una situazione di Samson un poliziotto però mi è sembrato che parlando di alcune mancate coordinamenti o collaborazione riguardo alle sezioni di PG presso le Procure
Forse non c'è stata molta chiarezza perché mi sembra che proprio lei abbia detto che la corte del ministero dell'interno del ministro degli interni che non vuole fornire determinate strutture a queste sezione dopo magari grazie ho capito bene o male non vuole fornire determinate strutture si trovano ad operare male
Non penso invece che possa essere un fatto all'inverso cioè che il ministero di cui dipendono queste o cioè la magistratura
Doveva provvedere a tempo utile a creare questo strutture perché sono anni che si parla del nuovo Codice procedura penale si sapeva che prima o dopo doveva arrivare importo le sezioni era un fatto previsto le sezioni di PG verso lo procura
Non si è fatto niente
E in questo caso la polizia cioè il ministero dell'Interno e diventa l'unico colpevole questo non per noi operatori di polizia perché sappiamo le cose come stanno ma ci sono gente che e al di fuori del del del nostro lavoro non può sapere come stanno sembra che siamo gli unici colpevole che questi operatori di polizia presso le sezioni di PG nella stragrande maggioranza dell'Italia perché io ho fatto determinati passi per verificare operano in situazioni di degrado veramente inaccettabile perché sono messi imposti che nessun serio lavoratore dovrebbe lavorare per il lavoro che svolge e allora e il ministero degli interni che non vuole collaborare perché poi c'è un fatto per collaborare a questa richiesta significa diminuire tutte quelle strutture di supporto operative che la questura o l'ufficio di PS Čapek fornirle alla sezione di PG verso le procure ciò siccome spesso in Italia si fanno molte molte leggi di riforma e guarda caso quasi tutti diventa un problema di polizia infatti avevo in una sua affermazione ha parlato anche dell'arma dei carabinieri la questione delle scorte
Lei sa benissimo che anche noi siamo coinvolti con la questione è andato non ne dette andamento detenuti l'obbligo e allora per quale motivo
Ciò è si deve per spendere tante energie che servono a fare un'altra attività quello dell'ordine e della sicurezza pubblica della prevenzione del territorio di cose per che il suo ministero e inadempiente a quelle che sono le tematiche che sono emerse nuove nel risolvere i problemi che sono di tutta la nazione ma che dovrebbero dipenderà esclusivamente da suo ministero grazie
Leggo che vi vede filmate signor ministro degli interni facendo le il suo il suo difensore
La legge dall'alla riforma del Codice una penale nel prevedere gli uffici prevedeva anche che a fornire delle dotazioni fossero i primi mister editi competenza non abbiamo solo cercato di far rispettare la legge
Se il ministero degli Interni Sierra prevista dalla difesa o delle finanze non fornisce quello dotazioni che vorrebbe fare certe al Ministero di Grazia e giustizia dovendo far funzionare agli uffici dovrà fare ma se non averci pensato
Qua arriviamo quando si fanno le riforme molti problemi nascono ma alla diciamo perché ampio mancano le strutture
Diciamo per gli uffici giudiziari il Parlamento decise allora che fossero i comuni da fare per la competenza fare paghiamo visto che si comuni piccoli che volevano attenersi il tribunale o la pretura hanno fatto i grandi comuni a Roma abbiamo voluto fare una legge per pene delle caserme per poter creare a sopperire le carenze di uffici e poi la responsabilità vengono al ministero in materia in cui non aveva grazie giustizia in cui non aveva competenza
Guardi non non non è che si debba ragionare in termini così potevi pensarci prima
Ma nei termini di dare la massima collaborazione possibile quella che è possibile uno sforzo in cui tutti siamo impegnati in questo caso parliamo
Dell'attuazione del nuovo Codice
Di procedura penale e senza fare razzolare la la lamentazione delle cose che non funzionano è proprio l'avevamo detto non avete previsto avete sbagliato perché se non se se il nuovo processo non funzionerà
Beh i guasti come inimmaginabile Merlo che non che non c'è vi auguriamo e quindi sempre ma interne diversi chi può chi deve chiedere condizioni faccia quanto possibile perché ciò che è previsto dalla riforma si attui si realizzi
Se si potrebbe riaprire il discorso delle le forme praticabili o meno quante volte abbiamo sentito dire dal farlo dai fautori delle leggi sulla Psichiatria una centottanta che questa legge non è stata non è stato possibile applicarla perché mancavano le strutture allora c'è da chiedersi se prima di fare riforma tavolino non ci si debba preoccupare che esistano le strutture per applicarla ma andremo avanti per tutta la settimana
Quattro seduti io credo che molti problemi o quasi tutti i problemi siano stati posti sul tappeto molti quesiti obiezioni al quale in qualche modo è stata data una risposta io veramente con qualche piccola esperienza di
Incontri convegni di questo genere credo che raramente e a parte il fatto di che mi ha anche molto colpito la alla serietà del pubblico e la sua partecipazione veramente attentati e attiva credo che il possiamo veramente dirci soddisfatti avviarci dunque
Alla conclusione con l'intervento per l'appunto conclusivo previsto
Del segretario generale del SIULP dove inserita chiamati questo sindacato quale tra i tanti meriti oggi può anche scrivere quello di aver promosso questa iniziativa la parola ad Antonino Lo Sciuto
Io io non lo so se alla fine voi consigliere Rete utile questo convegno
Per me lo è stato però una cosa credo che possano essere condivise da tutti
Questo è stato sicuramente un convegno interessante
Certo
Grazie alla capacità e disponibilità dei degli ospiti si sono alternati da questi microfoni non soltanto nell'S sintetici e immediatamente comunicativi ma anche nell'avere accettato poi il dialogo grazie anche al pubblico che è stato attento a chi ha partecipato attivamente ma consentitemi di dire grazie anche al nostro moderatore a Pastore che sicuramente è stato uno degli artefici del riuscita di questo convegno
Lo ringrazio Remo alla fine assieme tutti gli altri non mi sembrava doveroso affermare questo
Certo questo convegno almeno in alcune sue parti non ci consente di uscire con delle verità in tasca
Le problematiche sono serie
Difficile anche l'approccio e io credo che sia un segno di maturità e di umidità
Approcciarsi a certe tematiche con un minimo di proprio di problematicità soprattutto per ciò che riguardava la prima fase di questo nostro dibattito cioè le tossicodipendenze come intervenire
Come si pone la nuova legge quali strumenti da ecco io devo dire che qua e là sia pure in modo episodico ho sentito riaffiorare talora alcuni slogan
Parole d'ordine dissapore sessantottesimo magari ammantate da di un certo modernismo se vogliamo e anche con una loro capacità di suggestione e tuttavia io credo che
Questa sia una cultura ormai superata perché non offre più sufficienti chiavi di lettura e sono stessa le stesse cose che io da studente all'università di Roma nel sessantotto dicevo anti alcuni slogan di questo genere
E credo che credo che ormai non non siano più sufficienti a dare una chiave di lettura delle dinamiche sociali
Io penso che sia da recuperare un concetto di responsabilità individuale per troppo tempo io credo ancora adesso si tenta a dissolvere
Nelle responsabilità collettive le nostre responsabilità di uomini le nostre responsabilità individuali
Ecco è stato un facile alibi un'autoassoluzione che non ha certamente aiutato a costruire quella coscienza sociale in ciascuno di noi
Che Possa in qualche modo farci intervenire più positivamente rispetto a questi fenomeni
Ora in questo senso io non posso che salutare positivamente con tutta la problematicità del caso non posso che salutare tuttavia che positivamente un'indicazione più chiara più netta di illecita di un certo comportamento proprio per tentare di recuperare in questo senso di responsabilità individuale personali stesse verso la società
Mi rendo perfettamente conto che alcune tesi si sono posti anche in termini di di grande suggestione tanto economica perché contengono al loro interno in un altro un portale libertarismo quanto perché possono apparire scorciatoie
Facili per la soluzione di problemi molto difficili io non credo che ci siano soluzioni facili al problema difficile certo se si dice che la criminalità soprattutto la criminalità urbana aumenta perché indotta dal bisogno di procacciarsi la droga
Allora viene facile dire va be'ma se forniamo la droga forse riusciamo a dare più tranquillità livelli di più civile convivenza le nostre città sono tesi suggestive
Perché costringere la gente a fare arricchire trafficanti diamogliela sono cose sicuramente suggestiva
Tuttavia io credo che si tratterebbe di scorciatoie rispetto al problema anche perché come è stato messo in evidenza io mi sento di condividere questo come è stato messo in evidenza anche stamattina stesse dagli oratori
E ieri anche
Che probabilmente mercato illegale e la criminalità si troverà sempre sbocchi diversi e poi perché si pongono numerosi interrogativi che io qui non voglio ripetere ma che erano stati riassunti dal dall'onorevole Violante circa è qualche quali tipo di droga liberalizzare a chi darla come darla e così via
Ecco ripeto c'è grande a dispetto in noi verso tutte le tesi è stato molto band detto anche dal nostro ma moderatore riprendendo l'espressione di don Ciotti inquietudine ma d'altra parte lo stesso intervento di don Ciotti mi induce a dire che il problema è difficile perché se è vero come è vero che ci sono posizioni sia pure minoritaria che sostengono cose diverse rispetto a chi sostiene le cose che molto bene qui ci ha detto don Ciotti e che pure dal suo versante sono convincenti
Fatto è che ci convinciamo di tutte le intese e questo dimostra ancor di più come l'approccio debba essere problematico
Se è vero che ci sono anche e IST esperienze simili che portano però
Ad indicazioni diametralmente diverse io credo che questo sia una riprova ulteriore di come la materia sia complessa e di come non si possa da parte di ciascuno
Pretendere di vendere verità verifica
Io devo anche dire che ieri sera per esempio a cena qualcuno ci disse ci faceva rilevare come le note contrarie
Alla legge che sa ci e che il Parlamento si appresta a varare fossero superiori alle note positive non ho avuto per la verità questa sensazione mi rendo conto che dissenso grida
E che l'assenso non ha bisogno di gridare
Devo dire che
Anche in coloro che sostengono la validità già della normativa precedente della legge sei otto cinque del settantacinque si oppongono ad alcuni aspetti a qualche aspetto della nuova normativa
Non indicano soluzioni poi omogenee tra di loro stesse se per esempio il dottor Bertelli poneva l'accento in modo negativo su una sorta di autoritarismo there terapeutico
Che si vorrebbe introdurre dall'altra parte per esempio il professor Barra diceva se una critica va fatta la legge sei otto cinque e lui lo difende
Sì otto cinque perché non è stata applicata nelle sue parti repressive coercitive per esempio nell'articolo cento della legge sei otto cinque che prevedeva il ricovero coatto qualcuno dice
Ma il ricovero coatto non serve perché se non c'è una volontà del soggetto diventa difficile ma giustamente dall'altro versante dico giustamente perché tutto mi sembra giusto
Giustamente dall'altro versante si dice ma come poco Lele chi non ha la possibilità di volere dunque l'esigenza anche in certi casi del ricovero coatto
L'esperienza delle comunità
è un'esperienza importante ma settoriale perché è un'esperienza fatta su campioni di chi già decide una scrematura in altri termini di chi già decide si assoggetta un certo tipo accetta un certo tipo di iter
Il recupero
Io credo che si possa dire con l'assessore regionale Brancati che tutto sommato questa legge rappresenti un passo in avanti
Nonostante vi siano e permangono ancora dubbi e perplessità su alcuni aspetti di questo ma voglio ricordare come sull'impianto generale di questa stessa legge noi abbiamo fatto un forum alcuni mesi fa su questo
Un forum pluralista corale dove c'erano tutte le esperienze e e si diceva anche da parte delle opposizione per esempio di professor Cancrini che
Sul sulla legge nel suo insieme c'era un giudizio positivo quanto meno per il novanta per cento di ciò che la legge stessa conteneva
E c'era anche delle Generali sono giunte nella circostanza in quel forum soltanto che
Punti di divergenza su argomenti ancorché importanti
Annettevano a questo problema della punibilità sì l'illecita
Non necessariamente la punibilità perché in effetti c'è una distinzione almeno sul piano giuridico la gente può avvertirla poco che un comportamento può anche essere illecito ma non necessariamente punibile
Quindi su questo aspetto specifico della non punibilità che non è certo marginale esso problema di dividere meglio un Police il campo delle droghe pesanti rispetto alle droghe leggere e cose di questo genere
No voglio dire il valore la valutazione della legge certamente deve essere globale
Anche io ho perplessità e lo dissi anche in quella circostanza sulla individuazione la dose media giornaliera rispetto alla modica quantità non vorrei essere iscritto d'ufficio al partito che la modica quantità c'è il rischio di essere criminalizzati ma voglio dire che sul piano del mero principio in astratto la modica quantità
Poteva meglio servire come concetto e come strumento per intervenire come dire intuitu personae suo invasiva di soggetti
Mentre questo
Questa ma dose media giornaliera astratta può non cogliere questi aspetti però accanto a questo si faceva rivelare come un'ampia discrezionalità nell'interpretazione di applicazione della norma avesse portato Adda applicazioni talora anche aberrante
Io credo che la legge nel suo complesso
Da degli strumenti soprattutto ricordava già adesso oggi e soprattutto per alcuni versanti per quanto riguarda l'attività propria di polizia ma io non voglio sottrarmi rispetto a un giudizio complessivo anche
Rispetto al recupero che non è indifferente per la stessa attività di polizia stesse
Io credo che costituisca tutto sommato un passo in avanti se non altro perché ci consente di fare esperienze nuove di correggere
Quelle parti che dovessimo rilevare nel tempo non sufficiente per non facilmente applicabili o del tutto sbagliate per esempio se questa punibilità minacciata
In astratto dovesse creare quel Tin ma ecco quel prima punitivo che Doni Ciotti teme e che possa fare allontanare dalle strutture pubbliche le persone i soggetti che possono essere recuperate cos'è questo si dovesse rilevare io credo che bisognerebbe intervenire con urgenza e tempestività qualora l'esperienza ci dimostrasse
Ci dimostrasse in questo
Io semmai ho detto che
La legge mi sembrava un po'velleitario nelle sue nelle sue volontà punitiva e non in sé e per sé ma rispetto ad un incoerente legislazione
Cioè voglio dire mentre con questa legge che ci si appresta a barare c'è un'indicazione di rigore chiamiamola così in qualche modo rispetto al passato noi abbiamo poi tante altre
Perché l'hanno preceduta che non denotano lo stesso Indirizzo per esempio ho detto anche ieri la la norma che impedisce praticamente quasi in ogni caso l'arresto dei minori non imputabile no dei minori degli anni diciotto
Fa a cazzotti rispetto un indirizzo punitivo di chi poi per aver usato la la droga ed essendosi sottratto alla misura amministrativa per esempio la guida senza patente dovesse andare in galera
E io credo che
Questo sia forse vizio più grosso del nostro Paese si legifera a me sembra spesso sull'onda dell'emotività dei fatti che accadono
Con una incoerenti incoerente succedersi di legge
Per esempio sulla carcerazione sui termini carcerazione abbiamo avuto dieci mila leggi una che allungavano altra che che accorciava in relazione non dico alle cose ai tempi che cambiavano ma addirittura al ai fatti che destavano un certo tipo d'impressione
Sull'opinione pubblica quindi una maggiore coerenza su questo è sicuramente indispensabile che parti
è il maxi processi poi poi ci arriviamo dico però che una
Se pure questa legge cita strumenti nuove i problemi non sono sicuramente superate
Che ha reso giudice va be'avevamo votato a vedrà sullo stagno poi vedremo quello che accade io sono d'accordo con lui nel senso che non non intendo buttare
L'acqua sporca con tutto il bambino dentro perché rilevo delle difficoltà bisognerà vedere poi in pratica quali somme ce la giornata di oggi esse incentrata di più invece sulle problematiche connesse al traffico
Tutto quello che rappresenta
Indubbiamente sotto questo versante il traffico della droga rappresenta un fenomeno di una di una carica eversiva di straordinaria importanza
Si è parlato anche i tecnici del Gruppo di azione finanziaria del Garfield sul radici tiraggio che è stato costituito dai cosiddetti sette grandi tocco dopo la riunione di Parigi del luglio hanno evidenziato come sia pure stimando lo per difetto come questo fenomeno come il fatturato del traffico e dello spaccio della droga negli Stati Uniti d'America nell'Europa occidentale raggiunga cifre superiore al prodotto interno lordo di alcuni Paesi che alcuni Stati addirittura si parla di centoventidue milioni Dido miliardi di dollari miliardi di dollari rispetto al fatturato la General Motors vite di grande inferiore
E questo naturalmente rappresenta un pericolo anche qui addirittura per la stabilità stessa di interi Paesi c'è un una potenzialità eversiva che fa davvero paura
Da qui l'esigenza di affrontare un fenomeno di per se stesso internazionali bond internazionali
Noi non possiamo non riconoscere che il Governo da alcuni anni si è mosso per trattative bilaterali multilaterale recentemente anche con la Bulgaria con la Bulgaria questo ci lascia ben sperare anche in una futura collaborazione più
Più seria e più continua
In relazione ad una delle possibili rotte perché non è la sola purtroppo la cosiddetta rotta balcanica
La cooperazione internazionale quindi è sicuramente con la condizione necessaria certo di per sé non sufficiente perché voi occorre nomi omogeneizzazione delle normative delle capacità di intervento questa legge
Consente qualche strumento in più ma già sin da oggi sin da oggi a Fiorano ma molte perplessità e preoccupazioni che come ricordava il nostro moderatore lo stesso Falcone oggi evidenziata
E non mi riferisco soltanto alla farraginosità del nostro lavoro nel momento stesso in cui dobbiamo chiedere
Autorizzazioni perseguire quell'eventuale incarico a cui faceva riferimento lei generale sono giù quindi chiedere a tutta una serie di procure in giro per l'Italia se ci autorizzano meno con una
Con un principio di di libero convincimento che può indurre anche a valutazioni differenti
Ma addirittura il dottor Falcone rilevava come lo stesso agente sotto copertura potremmo potrebbe essere vanificata la figura se si fa riferimento all'obbligatorietà dell'azione penale
Io su questo naturalmente e con molta umiltà credo che sia che sia superato da una legge speciale che in qualche modo sembra derogare
Al regime generale ma tuttavia queste preoccupazione affiorano il rischio è che siccome ogni testa fa un tribunale in Italia qualche poliziotto si potrebbe trovare in galera
Il sarebbe bene anche chiarirle queste in queste cose
Però c'è anche un altro problema
Dobbiamo dircelo
Aveva ragione Vitalone quando Violante quando stamattina diceva noi come parlamento se vogliamo sapere le cose procediamo al ministro dopo il ministro si può fare l'appunto del funzione
Vicina
La polizia di Stato vertici anche provinciali mi dicono questa riforma del Codice procedura penale queste sezioni di PG ci hanno inguaiato e sarebbe molto bello e saggio che queste voci si facessero sentire vediamo quel ci torniamo sulle sezioni di PG e tuttavia invece non si esprimono queste queste voci noi abbiamo salutato positivamente il nuovo codice di procedura penale che si sia chiaro lo riteniamo un salto qualitativo sul piano della civiltà giuridica riteniamo tuttavia che alcune delle conseguenze che si che che vede sono derivate non fossero ineluttabili rispetto al rito accusatorio per esempio riteniamo anzi che la per cumulata ancor di più rispetto al passato nello stesso organo nello stesso organo non delle stesse persone il potere di indagine del potere di giudizio intanto sul piano della garanzia io credo che ci faccia fare un passo indietro sul sulla terzietà del giudice ma nello stesso tempo allegato il funzionamento della polizia giudiziaria funzionamento degli uffici giudiziari allora delle due l'una o c'è una delega in bianco o c'è una delega in gran come la polizia giudiziaria o il rischio del collasso degli uffici giudiziari e ingessato la stessa polizia giudiziaria che non ha più neanche qui gli angusti spazi di iniziativa autonoma che aveva nel passato Pres bisogna che anche i cittadini lo sappiano anche perché altrimenti c'è il rischio è che tutte le responsabilità ricadono sulle nostre vero presunte inefficienze e io credo che sia doveroso anche dire queste cose
C'è quindi il problema di omogeneizzare le normative il problema di omogeneizzato di capacità di intervento delle varie polizie altrimenti gli accordi restano sulla carta non si traducono in fatti concreti e quindi su questa strada credo che bis nomina fare ancora molto c'è problema poi interno che qui è stato sollevato da tutti e che noi solleviamo da dieci anni io mi sono stufato personalmente del coordinamento mi sono stufato perché può diventare un leit motiv è perché l'approccio può essere sbagliato
Se non partiamo da ciò che ha voluto la legge ci maceriamo su questo problema di mancato coordinamento vero o si stento mancato coordinamento e rischiamo poi come si sta facendo già un errore senza sottovalutare e il valore delle persone ma rischiamo di far ricadere sulle persone mancato coordinamento attenzione non è così Cetto le persone contano valgono le idee camminano sulle sulle gambe degli uomini ma qui la legge non ha fatto una scelta istituzionale ha demandato alla buona volontà dei soggetti di coordinarsi oppure no quindi se manca questa volontà o semmai che ha questa capacità e coordinamento luce io credo che si debba fare invece una scelta molto più chiara per imporre anche il coordinamento laddove non si riuscisse a realizzarlo in modo diverso valigie non l'ha fatta ripeto questa scena facile allora più facile riuscire a fare un coordinamento di vertice infatti ci si riesce in qualche misura e in alcuni campi non soltanto per l'ufficio travis antidroga poi vediamo finiamo all'ufficio centravanti del vediamo come checché marchingegno è stato individuato per riuscire a mettere tutti d'accordo ma in periferia sul piano immediatamente operativo non possiamo dire di raccogliere gran i frutti su questo versante insomma per non dire altro la regola non è il coordinamento scelto dei rapporti in genere sono migliorati una collaborazione una comprensione in genere credo sia migliorata forse anche per in qualche merito pure nostro in tutto questo però non possiamo ancora parlare di coordinamento che non può essere l'eccezione non può essere un modo una misura cui si ricorre in momenti di emergenza e rispetto al fatto emergente ma un modo di lavorare un modo di lavorare là dove dello stesso fenomeno nello stesso settore si occupano più corpi di polizia e com'e se tutti quanti volessimo piantare un chiodo uno lo tiene d'altro prenderà un altro se non ci mettiamo d'accordo ci schiaccia Modena quindi è una norma è una regolare e non certamente
Un'eccezione ma qui questo pluralismo delle corde dei corpi di polizia così come non ha detto stamattina che costituisce anche una ricchezza del nostro Paese ed è stato anch'io credo il Baluardo di Garanzia quindi una ricchezza che va valorizzata e salvaguardata le sia di far pagare però prezzi cari al Paese se questo pluralismo non è governato e coordinato cioè le dispersioni finiscono per essere troppo pesante mi diceva Giovanni Falcone nell'interruzione di di questa mattina che se vedessi quello che accade tra le varie polizie americane non hai di idea noi siamo già in Paradiso e può darsi che sia vero ma mal comune non è mezzo gaudio per quanto mi riguarda fatto è che lì tra le fibbia è la dea devono avere un bilancio a hanno male è chi dimostra d'aver fatto di più a un bilancio dell'azione viene accesa scannarsi insomma addirittura i bilanci sono legati ai risultati che hanno conseguito che sono stati conseguiti
Ecco io io credo che
Su questo su questo punto si sta cercando di ricorrere a rimedi di annunciava io ritengo un così almeno come sono stati sono state evidenziate sia pure in poche parole dall'onorevole Violante certi richiedere approfondimenti ma io già dalle sue prime parole qualche preoccupazione l'avevo perché se è vero che esiste un pluralismo di corpi di polizia non esiste un pluralismo di autorità demandate ad impegnarle di impiegarle queste forze di polizia il rischio è che nel momento in cui le forze di polizia non si mettono d'accordo da sole creiamo un ulteriore organismo un'ulteriore struttura non so con quale vanno validità che poi debba servire a coordinare altri dall'altra parte però si dice che per esempio il Commissariato antimafia che pur una struttura est e nel rispetto ai corpi di polizia non ha raggiunto il suo scopo allora la legge già indicati sono le autorità demandate a coordinare sia a livello di di centro perché a livello di vertice occorrerebbe fornire gli strumenti necessari piuttosto che moltiplicare gli organismi
Tutte le volte che non si riesce a risolve un problema sulla mia Commissione
In Italia si creano ulteriore organismi che devono servire poi a mettere d'accordo gli altri abbiamo due servizi informativi e poi un terzo servizio che da servire a mettere d'accordo insomma con grandissima dispersione e con scarsi risultati di coordinamento poi peraltro senza voler scendere nell'analisi di cose che non riguardano casa nostra per cui è più difficile parlare per il servizio centrale antidroga noia esprimiamo tutti i giudizi positivi che anche il sito ha detto stamattina e e abbiamo grande con sì dell'azione anche per il l'attuale vertice per il genere so giù anche noi non siamo soli da complimenti e forse generale sorge lo sa anzi come si indaga sempre più portati a indire giustamente individuare le pecche piuttosto che perché alle teche dobbiamo mettere rimedio
Ma si è realizzato con un marchingegno che la dice lunga sul problema del coordinamento si è detto o ogni tre anni cambia vertice una volta sarà un poliziotto l'altra volta sarà un finanziere poi sarà un carabiniere con il rischio che quando uno sia in Serbia ci che da due anni a capire qualche cosa e se ne deve andare deve passare il testimone a subentrante per fortuna il generato il soggiorno in regime di prorogatio se non vado errato e noi abbiamo detto al Ministro degli perno che comunque due anni ci sembravano pochi per la verità e credo che su questo giudizio possiamo concordare due anni sono comunque poco però voglio dire in questo modo che si è realizzato siccome domani toccherà a me va be collaboriamo tanto poi ci sono io in quella non mi pare che possa essere questo l'indirizzo in altri termini io dico abbiamo uomini validi scegliamo l'uomo giusto al posto giusto ed anche qui si tratta di cambiare fare affermare una cultura nuova in questo Paese una cultura che vede al nello svolgimento di pubbliche funzioni un servizio verso la comunità non la gestione di fette di potere questo sembra facile a dirsi ma è sicuramente o ma sicuramente occorrerebbe una rivoluzione culturale per farlo passare spesso sin giocano essi pretendono le competenze non le responsabilità conseguenti alle competenze perché ancora una volta noi abbiamo una situazione speriamo che passi senatore speriamo che passi la legge sulla dirigenza che scenda la direzione politica d'alla gestione che accolli alla gestione delle responsabilità precise poi spettano i Vangeli deve rispondere al al governo appare mi ecco per le sezioni di PG lei ha detto io potrei attaccando e quello che ha detto lei diceva beh non abbiamo pensato a un solo corpo perché non volevamo pensare su un corpo solo pensare questa parola su questa parodia potrei costruire la mia frase
Allora è un dispendio inutile di energie di uomini e di risorse o no la valutazione che viene fatta non siamo stati anche e dunque venne importante in Sardegna in cui si è parlato del nuovo Codice la polizia giudiziaria è le problematiche che diceva Badalucco prima circa la insussistenza di mezzi eccetera EUR soltanto una e soltanto una perché in genere sembra che questi uomini finiscono per supplire a carenze anche per personale ausiliario quindi si sottraggono uomini dai corpi di polizia in una situazione in cui abbiamo delle cose che abbiamo e che io non ripeto per andare poi a svolge un ruolo di supplenza rispetto rispetto ad esigenze del personale ausiliario degli uffici giudiziari ma io dico che non siano cose importanti e pure quello però a questo serve allora la mia paura è che se non viene fatto un uso oculato delle sezioni di PG oltre al dispendio di uomini e di risorse noi avremo grossissimi problemi ricorderà tre di di concorrenza guai a non utilizzare le sezioni di PG con grande attenzione e con grande oculatezza perché per rischio sarebbe quello di e aumentare a disegni surreale dell'incomunicabilità addirittura fenomeni di Dini ecco ma tutto questo perché accade diceva Violante io sono comunque convinto che ancora lo sa
Io sono ancora convinto diceva Violante che ancora nel nostro Paese sia più utile avere un pm che faccia parte dell'ordine giudiziario autonomo però la conseguenza di tutto questo tra le altre cose che in Italia non può esistere un core o di polizia giudiziaria alle dipendenze dell'autorità giudiziaria questo e pacifico e chiaro non lo possiamo negare io credo invece che con l'entrata in vigore del nuovo Codice si potevano fare delle scelte delle scelte più coraggiose
Anzi adottando tutte le conseguenze che il nuovo rito comporta con una terzietà come dicevo prima del giudice con far venir meno una ipocrisia in una nel quale l'obbligatorietà dell'azione penale che nella pratica non esiste per cui ho fatto la domanda provocatoria ma non per parlare di Sica ho detto ma la comune grazie giudiziaria Sica è un atto politico è un atto giudiziaria la domanda non è peregrina rispetto alla situazione che c'è oggi
Ecco allora dicevo ci sono tutte queste cosa si deve fare e cosa si può fare sul piano del e le cose sono state dette c'è da intervenire soprattutto nel momento come lo stesso lo stesso gruppo di di di azione finanziaria dicasi segnala bisogna intervenire sul la fase più più debole del riciclaggio cioè l'investimento tentare di avere quella solidarietà internazionale che faccia venire meno anche le i paradisi fiscali far venire meno i segreti bancari non occuparsi solo di banche ma anche di società finanziarie tutto quello che ne consegue quindi una grande professionalità anzi professionalità specifiche tra i corpi di polizia perché meglio possano seguire questo tipo di di intervento anche perché si ritiene io credo giustamente che e molto più valido intervenire per impedire il riciclaggio di questi ingentissime somme piuttosto che limitare o concentrare o privilegiare la nostra azione verso il traffico verso il sequestro do e naturalmente dicevo collaborazione e coordinamento professionalità capacità internazionale di affrontare assieme questa che un problem ma generale ecco io mi auguro che il convegno di questi due giorni seppure non ci abbia dato molte certezze soprattutto in certi Cam come dicevo prima serva serva a d'arricchire ciascuno di noi a fare uscire da questo convegno un po'più ricchi rispetto al passato per quanto mi riguarda io credo di averne fatto tesoro che sicuramente tutto quello che è stato detto il confronto anche con chi sostiene tesi sì che non ci convincono in qualche misura ci fanno riflettere tuttavia credo che tutto questo possa costituire arricchimenti
Ma quello che intendevamo fare con questo convegno è anche un'altra cosa che l'ambizione poi di questo sindacato tentare tentare di avvicinare come si suol dire esterni legate al paese reale ambizione di questo sindacato di avvicinare in qualche modo le istituzioni al Paese io credo che in questo senso possiamo dire che il convegno ha avuto successo non soltanto perché qui abbiamo avuto la disponibilità e per questo vi ringraziamo di esponenti politici e delle amministrazioni anche la possibilità di avere accanto a noi per la prima volta in convegni di questo genere colleghi gli altri Paesi di altri paesi che assieme a noi vogliono confrontarsi e da sindacato e non dai situazione su queste tematiche ecco consentitemi allora di chiudere questi nostri lavori ringraziando e non su tutti voi poi che avete atti seguito con grande attenzione partecipazione questo convegno ringraziando tutti i nostri ospiti che si sono alterna altri a questo tavolo con grande disponibilità a rispondere anche in modo ha domande anche provocatorie polemiche talora e questo ha reso più vivace più interessante dibattito stesso consentitemi di ringraziare in modo ti colare i nostri colleghi della Bulgaria dell'Ungheria della Jugoslavia e credo anche del della polizia svizzera che è arrivata purtroppo in in ritardo
Abbiamo avuto qui anche in occasione della festa della polizia anche ospiti della dell'Austria di San Marino li di salutiamo e li ringraziamo e per finire
Ultimo ma non per ultimo per ultimo ma non ultimo come dicono gli inglesi il nostro amico
E moderatore e il dottor Mario Pastore che con la sua alta professionalità col suo stimolo arresto possibile e fa più
Una funzione in gioco facile perché quando la partecipazione di questo livello il livello che si è manifestato tra ieri e oggi qualunque moderato lo stimolatore un moderatore ha gioco facile mi sono io a ringraziare
Coi complimentarmi la prima volta il mio primo contatto col sindacato di polizia ho seguito per tutto il mio lavoro le sue varie fasi dei tifosi
Col tam affini tempi del ministro interno cui e poi con Cossiga eccetera e
In qualche occasione avevo rilevato la scarsa intuizione di alcune forze politiche sull'importanza che avrebbe potuto a vere un sindacato di polizia come poi si è dimostrato saputo assumere compiti responsabilità eccome le sta conducendo quindi quindi se mi posso
Mettere niente non rappresento che me stesso ma anche i miei complimenti al suo segretario generale per la sua capacità di sintesi all'altezza dell'andamento dei nostri lavori di questi giorni grazie